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El detalle escalofriante es que un policía se acerca a ayudar a este hombre y los delincuentes le pegan un culatazo, solamente le hacen eso porque estaba de civil y no advirtieron que era policía.
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00:00Último momento.
00:06Brutal ataque.
00:09Balearon a un quiosquero para robarle.
00:12Le dispararon cuatro veces por la plata de la caja, de un mango con 50, nada.
00:18Exclusivo, el dramático momento de la balacera.
00:30Ahí están llegando los delincuentes, justamente este quiosco, fíjate, 21-04, claro, piensan que con el momento del cierre el
00:35quiosco va a sacar, no sé, 4 o 5 millones de pesos.
00:38La recaudación.
00:39Sí, la recaudación, ponele, ¿no?
00:41Y en muchos casos si el dueño pasó antes, se la retiró y queda el empleado.
00:46En este caso, bueno, le exigieron la recaudación, lo golpearon de un culatazo en la cabeza.
00:50Cuando el hombre sale para pedir ayuda, es ahí donde le efectúan cuatro disparos.
00:55¿Cuatro disparos?
00:56No te resistís, salís corriendo para protegerte, pedir ayuda y te dispara.
01:00No haces nada, te disparan.
01:01Te resistís, te disparan.
01:02Entonces, ya no sabés qué hacer en un robo concreto.
01:08El detalle también llamativo, escalofriante, es que un policía, que estaba de civil en la parada de colectivos cercana,
01:17escucha gritar a este hombre, se acerca a socorrerlo y ahí es sorprendido por los delincuentes que le pegan un
01:22culatazo.
01:23Afortunadamente, le pegan un culatazo y se van, porque estaba de civil.
01:26Si llegan a enterar que es policía, lo matan, para mí lo matan.
01:29Y corro, a ver, soy un comunicador, está mal lo que digo, pero si llegan a saber que era policía,
01:34lo terminan matando porque si no, los matan a él.
01:36Pero, insisto con esto, insisto, hay una teoría en la Argentina, hay dos teorías para juzgarlo a estos señores.
01:43Una, es este señor, este señor que comete este crimen, es un sujeto vulnerable seleccionado por el sistema para ser
01:52punido, o sea, para que lo castiguen.
01:54¿Por qué? Porque era un sujeto vulnerable cuando era chiquitito, le pasó algo en la vida que lo llevó a
01:58hacer esto.
01:58No, no es tan sencillo.
01:58Esto es lo que dice, bueno, es lo que suele tener a Zaffaroni.
02:01Ya no te explico algo.
02:01Pero es lo que, pará, pará, del otro lado, cuento la otra.
02:04Del otro lado, igual de delirante, a mi juicio, igual de delirante liberal, supone que estos señores que fueron a
02:09robarle ahí,
02:10son sujetos que llevan adelante una elección racional, o sea, pensaron con la cabeza la relación de costo y beneficio,
02:17y dijeron, no, no, vamos a arriesgar 20 años de condena para robarle un kiosco a una persona.
02:21Me siento en la obligación de, como soy la única que entiende en algo la justicia, ¿no?
02:25Desde el otro lado del mostrador, te digo que esto son teorías extremistas las que estás contando.
02:31Son las que rigen el derecho.
02:32No, no rigen el derecho, es que la salud mental, en todo caso, si vos vas a aplicarle patologización de
02:39la delincuencia,
02:40entonces todos tendríamos que ser delincuentes, porque hoy la salud mental en Argentina es un bien escaso.
02:46No somos todos psicópatas.
02:47Y por otro lado, el tema de, vos dijiste la teoría de David Beckett, ¿no?
02:52No, no, Gary Becker, David Beckett me supone de fútbol.
02:54Sí, Gary Becker.
02:55Se llama Gary Becker, es una economía muy importante.
02:57Vos hablé de costo-beneficio, ¿costo-beneficio de qué?
02:59Si a veces una persona mata a otra por un celular, ¿cuál sería el costo?
03:03Estoy tan de acuerdo con vos, doctora, estoy tan de acuerdo con usted,
03:08que esa teoría me parece igual de delirante,
03:10que supone que este señor es un sujeto vulnerable,
03:14que ha sido dañado en algún momento de su vida por la sociedad
03:17y que es elegido selectivamente por el sistema punitivo para ser castigado.
03:23¿Qué es lo que sostiene la doctrina de Zaffaroni?
03:25Es lo que sostiene la doctrina de Zaffaroni y toda la facultad del mundo.
03:28Pero digo, terminás enfrentando...
03:30Toda la facultad del mundo ha dicho el señor de la vida.
03:35Sí, sí, del occidente.
03:36No, no, tenés razón.
03:37Pero ¿qué nos debería garantizar?
03:39¿Quién le debería garantizar al que osquero?
03:42Tiene razón, facultad del occidente, en el oriente no se escuta,
03:44esta estupidez ni se discute.
03:46¿Quién le debería garantizar al que osquero todavía tener vida?
03:49¿Quién le debería garantizar al maestro estar con vida?
03:52Digo, son trabajadores que salen a trabajar
03:55y que no regresan a sus casas por cuestiones de inseguridad.
03:57Digo, si no terminamos poniendo el foco en la gente, en el enojo,
04:00porque nos llegaron muchos mensajes...
04:03Las leyes son cosas tan muy importantes
04:06para que solamente la manejen los abogados.
04:09Las leyes son cosas muy importantes
04:12para que solamente la sancionen los abogados.
04:15Mientras más...
04:16Esto lo decía un gran abogado,
04:17se llamaba uno de los que estudia el señor acá, mi amigo.
04:20¿Cómo se llamaba?
04:20¿Lilia Lemoyne no es abogada?
04:22Mientras más leyes tiene un país,
04:23es porque el país está más descompuesto.
04:25Pero, por ejemplo, Lilia Lemoyne no es abogada.
04:27Sanciona leyes, o sea, no entiendo.
04:29La mayoría de las leyes,
04:30vos decís que no se hacen abogados en la Argentina.
04:31No, hoy en el Congreso está la verdad que...
04:34¿Y por qué debería?
04:35Especializado no hay.
04:35¿Por qué en el Congreso deberían ser abogados?
04:37No sé.
04:38Ah, yo tampoco.
04:38Contéstame, usted tiene licenciada,
04:40dígame, yo no lo sé.
04:41Pero usted lo está diciendo,
04:42¿por qué lo contestaría yo?
04:43Porque están, porque son mayoría abogados.
04:46Y hacen estas leyes basadas en los principios.
04:47Lo dije recién,
04:49el principio que se discute en la Argentina,
04:50tan rechazado por muchos,
04:51que es el mal llamado garantismo,
04:53que en realidad es zafaronismo,
04:55que sostiene que este sujeto
04:57es un sujeto vulnerable,
05:00vulnerable,
05:01que comete un delito
05:02por su vulnerabilidad inicial o presente,
05:06y que por esa razón,
05:08y que por esa razón,
05:09subjetivamente le elige el delito.
05:11Y que es enfocado por el sistema penal.
05:13Porque el sistema penal lo enfoca a él
05:15como sujeto vulnerable
05:16para que vaya a preso.
05:17Por eso es el doctor Zaffaroni que dice,
05:19las cárceles están llenas de qué?
05:21Pobres y letrados.
05:24Eso es lo que dice el doctor Zaffaroni.
05:25Pero eso lo dice...
05:26¿A vos no te quedan dudas?
05:28Termino con eso.
05:28La otra teoría...
05:29¿Cuántos ricos hay en las cárceles?
05:31La otra teoría...
05:32La otra teoría...
05:32Contéstame eso,
05:33¿cuántos ricos hay en las cárceles?
05:34Pero eso pasa todo el mundo.
05:35Ah, bueno.
05:35Porque tienen plata para pagarle a abogados
05:37para que lo saquen.
05:37Entonces, esa premisa es real.
05:39No, no.
05:40Porque tienen plata para pagarle a abogados
05:41para que lo saquen.
05:42No, porque hay muy buenos defensores oficiales.
05:48Bien, vos decís que los defensores oficiales
05:49alcanzan a dar abasto a todos los causas de la Argentina.
05:52No, no.
05:53Él no dijo eso.
05:53Él no dijo eso.
05:55Entonces, yo creo que hay muy buenos
05:56abogados defensores oficiales.
05:58En la Argentina y en cualquier lugar del mundo
05:59las dos teorías que sostienen eso.
06:00Una es la teoría del doctor Zaffaroni.
06:03Sí, la teoría del garantismo.
06:03El doctor Zaffaroni acá no está,
06:05no se está defendiendo, no está hablando.
06:07No, la Argentina Zaffaroni.
06:08Esto, la teoría del sujeto vulnerable es mundial.
06:11La hace un señor llamado Ferragioli.
06:12Me parece que es amigo de todos ustedes.
06:14Llamas Ferragioli.
06:15Que sostiene eso.
06:16Yo no lo conozco, amigo mío, no es esa.
06:18Eso sí lo conoce.
06:19Eso sí lo conoce muy bien.
06:20Y la otra teoría es la de los liberales.
06:21Me espero que amigo no es.
06:22Los de los liberales, amigos nuestros,
06:23ahora actualmente de gobierno.
06:24No, tuyo, amigo mío.
06:25Que sostienen, con un señor economista
06:27que se llama Gary Becker,
06:28sostienen que un robo es una elección racional.
06:31Es una elección racional.
06:32Bueno, hagamos una cosa.
06:34Vámonos en vivo, nos vamos al móvil.
06:35Sí, por favor, dale.
06:41Sí, Germán, Agustina, para decirles que aquí en Berazategui la historia
06:46es la de un joven que quiso discutir y enfrentarse contra un hombre que es un delincuente
06:51y ahora ya un asesino porque en esa discusión que se daba aquí en esta plaza,
06:59en pleno centro, en la nocturnidad de esta zona del sur, aquí específicamente,
07:07una discusión termina cuando Agustín demarca algo a este joven que decide terminar con esa discusión
07:19directamente disparándole.
07:21Tres disparos fueron contra él.
07:24Uno también llega hasta quien lo acompañaba.
07:29Esta persona detenida es Federico Aguirre, conocido como el Cartu.
07:33Él estaba junto a otro hombre.
07:35Cuando dispara también hiere a Julián López que estaba con Agustín
07:40y finalmente en ese intento de fuga junto a otro hombre reconocido ya
07:48porque fue detenido como Jan Martínez, termina de desandarse la investigación
07:54y de determinar que aquí en esta plaza le dispararon, lo fusilaron a este joven,
07:59quisieron escapar con una moto, seguimiento de cámaras de seguridad,
08:03llegan hasta estas dos personas, uno está por encubrimiento, el otro por homicidio agravado
08:08y entonces la historia tiene un cierre pero obviamente termina arruinando la vida de una familia.
08:14Bueno, son tres en las últimas horas los asesinatos en ocasión de robo.
08:18En varios de ellos lo que tienen en común es que había una persona
08:23que necesita otro trabajo para poder llegar a fin de mes.
08:26Es el caso de este docente de una escuela técnica que luego de cumplir horario en la escuela
08:33a la que iba a trabajar todos los días tenía que salir a manejar un auto de aplicación
08:37para poder completar los ingresos que necesitaba para su familia.
08:41En esa circunstancia es en la que se encuentra con este policía que finalmente fue detenido
08:46que le termina efectuando un balazo y que luego se fue a trabajar, ¿no, Pampa?
08:51Sí, hay tres casos, como decía Agus, el otro es un remisero que fue abordado por delincuentes.
08:58Es este video que te estamos mostrando acá en la pantalla, en el wall.
09:03Iba a trabajar, remisero que temprano iba a trabajar y se encuentra con la muerte de esta manera.
09:08Una manera absurda de morir por un celular, un tiro en la pierna,
09:14por parte de delincuentes que claramente no saben de armas, no saben de utilización de armas,
09:21lo que no quiere decir que no las carguen, no las porten,
09:24porque creyeron que pegándole un tiro en la pierna a un tipo lo iban a simplemente herir.
09:31Se terminaron cargando con la vida de este hombre.
09:34¿Por qué? Porque un tiro en una pierna puede ser muy nimio o puede arruinarte,
09:42porque si te toca una arteria te desangrás en pocos minutos,
09:46porque se puede complicar, porque puede entrar por una pierna y terminar en el medio del corazón.
09:52Sí, o como pasó...
09:53Según el calibre de la bala.
09:55Totalmente, o como pasó el otro día en el caso de Ituzaingó,
09:57que uno de los chicos recibió una bala que le rompió, en definitiva,
10:01le reventó la arteria femoral y entonces, bueno,
10:05terminó lamentablemente también perdiendo la vida.
10:07Nos vamos a meter con ese caso, porque tenemos también en instantes invitados importantes aquí
10:11a propósito del caso de la semana pasada en Ituzaingó,
10:14en el que un policía valió y mató a uno de los dos chicos que volvían de jugar a la
10:19pelota.
10:19Morir por un celular, morir yendo a trabajar,
10:25esto es lo que ocurrió este fin de semana en estos episodios.
10:29Da la sensación, Nati, que la cuestión de inseguridad,
10:33sea el color político que sea el gobernador,
10:36porque esto también lo padecimos con la gobernadora Vidal,
10:40no puede ser solucionado en la provincia.
10:43A ver, me parece que lo que hay acá es un eje que tiene que ver con una delincuencia
10:48mucho más violenta.
10:50Antes los delincuentes, no sé, salían a robar con una réplica.
10:53Pero antes, hace muchos años.
10:55Sí, o tal vez te daban un puntazo, o te molían a palos, ponele, por un celular,
11:01ahora directamente te matan.
11:04Y la cuestión de la inseguridad sigue siendo una de las preocupaciones más importantes
11:09en los argentinos, se ven casi todas las encuestas,
11:11más allá de lo económico siempre,
11:13la inseguridad está en el liderazgo de estas preocupaciones,
11:18que a todos nos aquejan, ¿no?
11:20Porque, digo, esto sucede en el conurbano,
11:23pero también sucede en cualquier lado.
11:25Y él es Cristian Pereira, es una de las historias del día,
11:28te lo estamos mostrando, es este docente que fue asesinado
11:31porque estaba manejando Uber, porque no le alcanzaba la plata
11:34para sostener a su familia, para pagar el alquiler,
11:37para darle de comer a su hijita también.
11:3939 años, este joven que terminó asesinado,
11:43y hay un policía complicado por este caso.
11:46Exactamente, la pregunta es si ese policía quiso robar a este docente
11:53o si hay detrás de esta historia algo que no conocemos todavía,
11:58algo que tendrá que dilucidar el fiscal de arriba,
12:01fiscal de homicidio de La Matanza,
12:02que este fin de semana tuvo mucho, mucho trabajo.
12:08Un fiscal muy activo, por otro lado, ¿no?
12:10Además es un fiscal que conoce bien, es especializado en homicidios,
12:13y que, bueno, tiene siempre, cuando se ocupa de un caso,
12:15muchísima actividad como la que tuvo este fin de semana.
12:19Volvemos a tomar contacto con Juan Pablo Guerri,
12:22en uno de los móviles, con uno de los tres casos del fin de semana
12:25que tiene como víctimas fatales a una persona inocente.
12:29Juanpi.
12:33Sí, no, el relato es el que venimos llevando en la mañana,
12:37la certeza ahora que están los detenidos,
12:40no hay un camino distinto, está claro que fue una discusión,
12:43que se conocían de un barrio,
12:45pero por qué este hombre decide inmediatamente de planteada esa discusión,
12:54cerrarla de esa manera, bueno, marca una conducta delictiva,
12:59y este hombre conocido como el Cartu,
13:03tampoco tuvo mucha escapatoria porque lo marcaban las cámaras.
13:07Además, repito, esta es una zona donde está lleno de bares
13:11y muy lejos de lo que es este día es la nocturnidad plena,
13:16con esos bares abiertos, con movimiento nocturno,
13:20y en esa situación es que se planteó esta resolución violenta
13:24a una discusión que no tenía ese cariño,
13:27que era una discusión menor.
13:28Sí había un conocimiento, lo que no se sabe todavía
13:31es si es que había algún hecho anterior
13:32que forzara un encono por parte de este asesino,
13:38porque ya es un hecho, con un cómplice,
13:41porque lo intentó ayudar a escapar,
13:43y ahora, bueno, una causa que tiene dos personas detenidas,
13:47una por encubrimiento y la otra por el homicidio.
13:50Bueno, y por supuesto estamos trabajando en vivo,
13:52vamos a estar también cuando se le dé el último adiós,
13:56el velatorio para este docente que en Virrey del Pino
14:00lamentablemente encontró la muerte.
14:03Y decíamos la inseguridad, una de las preocupaciones,
14:06obviamente, en nuestro país en este momento,
14:09pero no la primera, Nati, tenés acá una estadística para compartir.
14:11Así es, esto es una encuesta que salió en las últimas horas
14:16de la consultora de Bachman, de SEOP,
14:19y ahí vemos la inseguridad, 20%,
14:23si bien tenemos en la punta del ranking un 47% de inseguridad,
14:30está entre los primeros puntos, casi como la corrupción.
14:33Es un eje que sigue preocupando,
14:37que hoy por hoy no se habla mucho en la política de la inseguridad,
14:41salvo que sea por tirarse entre un distrito y otro
14:46a ver cuál es el responsable del muerto.
14:49Fíjate, los números son un símbolo de lo que estamos viviendo hoy.
14:53Mirá, bajos sueldos e ingresos y falta de trabajo al tope,
14:5747,4% y 34%.
14:59Casi 80%.
15:00Nadie duda de que hoy la preocupación del argentino
15:03pasa por llegar a fin de mes por no quedarte sin laburo
15:06y por tener la posibilidad de llenar la olla para comer.
15:10Bueno, tal, si vos te pones a pensar en eso,
15:13este hombre, el remisero, que estaba haciendo dos trabajos,
15:17era por la falta de trabajo, o sea, ahí lo tenés en el eje.
15:22Está en este y está en el de la inseguridad también.
15:26Ahí voy, Tami, fíjate porque los otros dos,
15:28corrupción, hola, libra, hoy en boga,
15:33y la inseguridad, dos cosas que tienen que ver,
15:37en el fondo lo mismo, son delincuentes,
15:39nada más que uno de guante blanco y el otro de caño,
15:43sale de caño, uno te roba desde un despacho
15:46y el otro te roba en la calle con un arma.
15:50Tami, quería decir rápido, nos vamos a una placa, dale.
15:52Sí, una cosa que me parece que tiene que empezar a subir
15:54en la preocupación de los argentinos,
15:55nosotros lo marcamos siempre, la justicia,
15:57la justicia está muy abajo, ¿no?
15:59Nosotros hablamos mucho de los jueces de la liberación,
16:02de la puerta giratoria, parece que hay cosas más importantes
16:05que no sería la justicia.
16:08Bien, información de último momento.
16:09Mirá, esto está pasando ahora.
16:12Último momento.
16:18Delincuentes sacados, matar por matar.
16:26Tres crímenes feroces en 24 horas,
16:30dos remiseros asesinados por robo.
16:35Primicia.
16:43Habla la familia del policía preso.
16:51Y estamos hablando, Agus, de Lucas Gómez.
16:55Prácticamente hicimos el programa entero.
16:57El viernes, cuando conocimos la historia
17:00que ocurrió en Ituzaingó,
17:02donde un pibe de 22 años, Juan Cruz Leal,
17:05murió producto de una bala del oficial Gómez,
17:11policía de la ciudad,
17:13que creyó iba a ser víctima de un robo.
17:17Se habla del caso de gatillo fácil,
17:19pero hoy tenemos en el piso
17:21no solo al doctor Guillermo Venti,
17:24que es el abogado defensor de Lucas Gómez,
17:27sino también por primera vez a María Luján,
17:32la esposa que iba detrás de la moto,
17:36o sea, iba como acompañante del efectivo,
17:39y a sus padres que iban a metro nada más en un auto.
17:44Y ellos tienen otra postura.
17:47Tienen la de un episodio fortuito.
17:52Hablan no de gatillo fácil.
17:53Totalmente.
17:54Y fíjate las remeras.
17:55Vamos, porque están aquí los protagonistas.
17:57María Luján, arranco por vos,
17:59que sos la que iba viajando con Lucas,
18:01en este caso en la moto.
18:03Gracias por venir.
18:04Contanos cómo fue esa situación.
18:05Por favor, al lado de ella, Guillermo Venti,
18:07el abogado que los representa.
18:08Hola, buenas tardes.
18:09Mi nombre es Luján, la esposa de Lucas.
18:13Bueno, nosotros regresábamos de la iglesia de mis suegros,
18:16en la moto.
18:20Llegamos a una esquina y nos pusimos en alerta
18:23porque vimos la moto de estos chicos de este lado.
18:27Y Lucas me dice, ojo, los de las motos, Luján,
18:31estate atenta.
18:32Y yo le dije, sí, sí, amor.
18:34La cual yo me agarro de él, doblamos y continuamos la marcha.
18:38Normal.
18:40Aceleramos un poco más para ver qué pasaba.
18:43Y yo siento que la moto se acerca cada vez más.
18:46Cada vez más, cada vez más.
18:49En una la siento tan atrás que yo me agarro fuerte de él.
18:52Le dije, Lucas, es la misma situación que vivimos en mayo del año pasado.
18:58Ya está, somos pollo, le dije.
19:00Vos sentías que los iban a robar, los sentiste.
19:02Sí, porque es la misma situación que viví el día jueves,
19:06a las 10 de la noche.
19:07La viví en mayo, cerca de mi domicilio.
19:10Nada más que, en este caso, nos dispararon sin que nosotros frenemos.
19:15Nos dispararon.
19:16Que, gracias a Dios, no nos pasó nada.
19:19Era la misma situación.
19:21Yo, fue el mismo, se me vino a la mente ese momento.
19:25Y la cual Lucas detiene la marcha de la moto, nos caemos,
19:30consecuencia de que él frena de golpe para ver qué hacían ellos,
19:32si nos pasaban o qué iba a pasar.
19:35Y cuando caigo, Lucas se para automáticamente.
19:39Yo trato de salir de la moto, porque él siempre hablamos del tema
19:42de la inseguridad que vivimos día a día.
19:43Y siempre me dice, siempre que nos pase algo, amor, vos,
19:46alejate de donde estoy yo, porque yo te tengo que cuidar
19:49y resguardar a vos.
19:51Y yo trato de salir de la moto y es automáticamente que escucho
19:55que Lucas dice, ¿qué haces?
19:57Pará alto, policía.
19:58Y ahí escucho efectuar los dos disparos.
20:00Nada más.
20:01Porque yo todo esto, yo caigo de espalda, que yo quiero y pido
20:06que conseguir ese video del momento exacto en el que Lucas actúa.
20:11Porque él siente que cuando él se da vuelta,
20:15que se para rápido de la moto y él atrás hace movimientos raros
20:21en la oscuridad que había en esa calle, como que algo iba a pasar.
20:26Entonces, él sentirse atacado, él actuó por eso.
20:31Doctor, estamos viendo acá un video y voy a hacer alusión
20:36a las remeras tanto de los padres de Lucas como de Luján.
20:40Dicen, no es gatillo fácil.
20:43¿Ustedes sostienen que Lucas es un héroe?
20:46Porque así fue condecorado, ¿es así?
20:48Estas imágenes que estamos viendo, ¿es un rescate que hizo él?
20:51Exactamente.
20:52No es un héroe.
20:54Es lo que los...
20:55No, no es lo que decimos.
20:56Lo que realmente es lo que pasó.
20:58¿No es un asesino?
20:59Al contrario.
21:00Él es un acto de legítima defensa propia
21:03y de legítima defensa de terceros.
21:05¿Y qué es esto?
21:06¿Qué es esto que estamos viendo acá?
21:07Estamos mostrando quién es Lucas.
21:10Porque hasta ahora Lucas es un gatillo fácil
21:12y no es un gatillo fácil.
21:15Lucas es un héroe que ha salvado varias vidas, varias,
21:18y que ha tenido varios robos.
21:20Yo te mandé en la producción la causa penal
21:23de la que está nombrando Luján,
21:26de mayo del año pasado,
21:27donde sufrieron exactamente el mismo hecho.
21:31Tres en total, ¿no?
21:32Previo a este...
21:33Tres más un cuarto que estaba solo
21:37al lado de la vivienda de los padres.
21:40Sí.
21:40A ver, están los papás acá que también los queremos escuchar.
21:43Por supuesto, vamos a seguir hablando con ustedes.
21:45Ustedes venían en el auto atrás de Lucas, ¿no?
21:48Y no vieron la situación por unos segundos,
21:51pero llegaron enseguida.
21:52Bienvenido.
21:53Sí, veníamos de la iglesia atrás de ellos
21:55y íbamos para mi casa.
21:56Y cuando llegamos a esa calle,
21:58vimos las motos tiradas una al lado de la otra,
22:00no había mucha distancia.
22:02Y escuchamos un grito de mi hijo que dice,
22:04papá, y bueno, ahí paré un poco más adelante y volví.
22:09¿Y qué llegaste a ver?
22:10Lo que mi hijo tenía,
22:12haciéndole un torniquete al muchacho en la pierna.
22:14Con la mano.
22:15Con la mano y la remera de él.
22:17Y se sacó la remera justamente
22:18para poder hacerle ese torniquete, ¿verdad?
22:20Para frenar el estancado de San, ¿no?
22:22Sí, sí.
22:22Y el otro chico estaba en la cordón de enfrente.
22:25Del otro lado, sí.
22:25¿Hubo alguna discusión previa?
22:27¿Saben eso?
22:28Porque se mencionó eso,
22:30de que habían tenido un intercambio.
22:32A Luján, Luján es la que estaba.
22:34Yo estaba ahí.
22:35No hubo ninguna discusión.
22:38Nosotros frenamos y fueron un segundo,
22:42nada más que un segundo,
22:44porque él dijo pará,
22:45él quiso detener todo lo que estaba pasando.
22:48Y él al ver que el de atrás se atira a descolgarse de la moto
22:53y actuó de ese modo por tener miedo a que él tenga un arma
22:57y nos dispare.
22:58Usted, Luján y Guillermo,
23:00ustedes sostienen que pudo haber sido un intento de robo.
23:04¿Ustedes no lo descartan?
23:06Nosotros, yo siempre trato los temas penales de la siguiente manera.
23:10Tenemos que ser, más allá de hablar en potencial,
23:12tenemos que ser siempre muy cuidadosos,
23:15tenemos que respetar el derecho del principio de inocencia,
23:23de culpabilidad que tenemos todos,
23:25y que dejar que la fiscalía investigue
23:29los teléfonos de las personas que venían,
23:32a ver por qué, porque la pregunta clave es...
23:34El derecho de culpabilidad, principio de inocencia, ¿no?
23:37Sí, lo acabas de decir, sí, sí.
23:39Claro, pero eso, principio de inocencia.
23:40No, no, el principio de culpabilidad no es el principio de inocencia,
23:43el principio de inocencia es otro...
23:45Por ahí, por eso.
23:46Son dos derechos constitucionales diferentes,
23:49entonces hacen todo a que no digamos que es un caso de gatillo fácil.
23:54Me parece que es muy rápido hablar de un gatillo fácil
23:57cuando la causa recién empieza.
23:58No está clara.
23:59Y tenemos que ver, porque la pregunta sería,
24:02o yo te puedo hacer una pregunta a vos,
24:03¿por qué el chico de la moto hizo lo que hizo?
24:05¿Qué hizo?
24:06¿Pero por qué culpabilizar a alguien?
24:08No, no estamos culpabilizando, estoy diciendo que estoy respetando.
24:10Ah, porque los medios de comunicaciones, no lo digo ustedes, entiendo el dolor que están pasando.
24:13No, no, yo respeto más que nadie los principios de inocencia, de culpabilidad...
24:16A ver, pero esperá, te pregunto esto, Guillermo,
24:18¿qué hizo el chico de la moto? Para que entendamos nosotros.
24:21Ustedes tienen el video, lo puedo...
24:24Sin verlo, hay dos motos que pasan.
24:27Ahí lo estamos viendo.
24:28Mirá, arriba de la imagen del doctor, acá lo tenés.
24:33Ahí lo que se ve, ustedes nos dirán.
24:36¿Pasa una moto o pasa otra moto?
24:37La primera moto es la de Luján y Lucas.
24:40Ahí está, sí, por supuesto, la primera moto.
24:42Y la de atrás son los chicos.
24:43Sí, exactamente.
24:44Juan Cruz y su amigo.
24:45Exactamente.
24:46Vos decís que ese episodio puede haber sido...
24:50Yo no lo digo, después de eso aparece la moto, ellos se acercan más y ellos caen.
24:56Es el corte de cámara que se ve después.
24:59Caen con la moto, producto de la...
25:03Nosotros frenamos para ver qué hacían ellos y se guían atrás en la velocidad que venían.
25:08Una persecución, porque ahí se ve que la moto de atrás va a una velocidad como intentando alcanzar.
25:14Sí.
25:14Eso es lo que nosotros sentimos.
25:17Exactamente.
25:18O sea, Luján, ustedes sintieron que los estaban persiguiendo.
25:20Vos no tenés duda de eso.
25:22Nosotros sentimos eso, por eso yo le digo, sentí lo mismo que me pasó en mayo del año pasado.
25:27Claro, ¿cuatro veces intentaron robarles a ustedes?
25:29No, tres veces.
25:30Tres veces.
25:31Amigo, esta es la segunda vez.
25:33Ok.
25:33¿Cómo fueron los otros episodios?
25:35Hablás del de mayo que les dispararon directamente.
25:38¿Los otros cómo fueron?
25:39El otro fue en pandemia, época de pandemia, el regresando de trabajar, llegando a la casa de mi suegro.
25:45Lo seguían también en la moto.
25:47Y él al frenar en la casa de mi suegro, el de atrás salta a disparar, dame la moto, dame
25:53la moto.
25:54Y bueno, él dispara también.
25:56¿Salir en moto en el conurbano es sinónimo de ser víctima de un delito?
26:00Sí.
26:00¿Ustedes lo sienten así?
26:02Eso sí.
26:03Mirá, el papá hace cara, pone cara.
26:05¿Qué pensás de esto?
26:06¿De cómo es ser policía y estar en moto y estar circulando por las calles?
26:09Yo soy retirado de una fuerza de seguridad y trabajé toda mi vida acá cerca, entrando al puerto, en el
26:16casino flotante.
26:18Y realmente esto es consecuencia del sistema.
26:22Termina, vive inocente, porque yo no tengo nada que decir de ellos.
26:25Yo no voy a juzgar, es culpa del sistema que terminaba matándose bueno con bueno,
26:31cuando en realidad lo que tendría que estar en otro lado sería la otra persona.
26:35Claro, claro.
26:36¿Y qué les contaba su hijo de cómo era salir a las calles, patrullar, ir y venir?
26:40¿Qué les contaba él?
26:41No, él ama su trabajo, ama su trabajo, las motos las ama.
26:46Ustedes le pueden preguntar a los compañeros, todo el mundo lo llama.
26:50Y siempre fue, hace poco le dieron el pase de una dependencia a otra y los compañeros de él donde
26:57estaba lloraban porque lo habían sacado.
26:59Hace poco lo condecoraron.
27:01¿Pone, Nacho, si tenés o diré, están las fotos de la condecoración?
27:05Sí.
27:06De Lucas Gómez, ¿no?
27:07De Lucas Gómez.
27:07De la persona de la que estamos hablando.
27:08Una cosa no quita la otra, yo estando ellos acá, se los digo, hoy está investigado por asesinato.
27:15Lo que haya sido o hecho hasta el momento de esta tragedia, porque murió un pibe,
27:24no quiere decir que una cosa no quite la otra, Guillermo Luján.
27:27Exactamente.
27:30Lamentablemente, el episodio en sí es un caso tal vez fortuito, se equivocó, estaba acostumbrado a que lo intenten robar,
27:40pero acá la justicia va a ir por si hubo un accionar desmedido tal vez.
27:47Exactamente.
27:48Que también puede cambiar la carátula.
27:50Exactamente.
27:50Puede ser un exceso en la legítima defensa.
27:52Exactamente.
27:53Acá estamos viendo las imágenes, Agu, mirá.
27:55Es de la condecoración.
27:55Y ahí está, ahí está Luján, este es Lucas, con una placa.
28:00¿Esta placa es por haber salvado a esa mujer en el edificio?
28:03No, tiene una placa por esa también, pero como pasó hace muchos años no la tengo a mano.
28:08Esta fue el año pasado por su destacamiento como labura, como trabaja, que fue el hecho que nos pasó en
28:17mayo.
28:17¿Y hace cuánto que están juntos ustedes, Luján?
28:19Trece años.
28:20Trece años. ¿Es tu marido o tu pareja hace trece años?
28:22Él es mi pareja.
28:23Bien, hace trece años. Bien. ¿Y ustedes son de la zona donde esto ocurrió?
28:27No, somos de Merlo.
28:29Ok. ¿Y estaban ahí en Ituzahingó? ¿Por qué? ¿O justo sucedió ahí, simplemente?
28:33Nosotros, mis suegros son pastores de una iglesia y estábamos en esa iglesia.
28:37Y salíamos de la iglesia y siempre que salimos de la iglesia vamos a la casa de ellos a compartir
28:42algo y nos vamos cada uno a su casa.
28:44¿Ustedes son de la zona entonces? ¿Ustedes sí son de la zona donde ocurrió?
28:46No, somos de Merlo.
28:47También de Merlo.
28:48De la iglesia estamos a 27 cuadras.
28:50Claro, claro.
28:50Esto también está a mitad de camino.
28:52Claro, claro. ¿Y qué les cuenta Lucas a propósito de este episodio en particular? ¿Ustedes pudieron hablar con él?
29:00Pudimos visitarlo en estos días, dos veces creo hasta ahora y él siempre nos dice y por todo lo que
29:07ustedes ven y por lo que conocemos, toda la gente que lo conoce no lo puede creer, él nunca va
29:13a salir a matar a nadie.
29:14Él no quiere matar a nadie.
29:16Él...
29:17Claro.
29:17No, de hecho Rodolfo...
29:18Yo no quise hacer nada de esto.
29:20Tienen que saber...
29:20Ah, te dijo eso, mirá que interesante lo que dice su mamá.
29:22Yo no quise hacer nada de esto.
29:23Te lo dijo, te lo llegó a decir, ¿lo pudiste ver o hablaste por teléfono?
29:27Sí, sí, ¿no?
29:27Lo pudiste ver.
29:28No, pero ellos llegaron a los 10 segundos del hecho, ellos estuvieron en el momento del hecho.
29:32No luego de la detención, ok.
29:34Aparte estaba...
29:35Yo no quise hacer esto, es una frase importante.
29:36Sosteniendo de la pierna, o sea, si fuera, no sé, el asesinato, yo lo hubiera dejado ahí, que se muriera.
29:41Cuando Lucas ve que todo esto, que los chicos no tienen arma, lo primero que hizo fue ir y asistir
29:48al chico herido.
29:49Lo primero que hizo era cortar, tratar de que eso pare y hay algo que quiero también aclarar.
29:56Yo enseguida llamé a la policía, enseguida, pero la ambulancia tardó más de media hora.
30:03¿Más de media hora tardó la ambulancia?
30:05Es todo un dato, María Lucana.
30:06Él trató...
30:07No, es que no es todo un dato.
30:08No queremos decir directamente, él se muere porque la ambulancia no llega.
30:12Pero realmente la ambulancia tardó 30 minutos y el chico se desandró, el chico se fue escondida.
30:16¿La herida no tenía entidad para provocar la muerte?
30:18La herida no tenía entidad.
30:19¿Él disparó bien?
30:21¿Él disparó a una pierna?
30:23Yo acabo de pedir para que él declare, obviamente, que un personal policial con un curso de reentrenamiento
30:29hecho hace poco con grandes notas, a dos metros, él tiró, obviamente que tiró para inmovilizar.
30:35La bala entró...
30:36¿Una bala dio en el femoral en el chico que murió?
30:38¿Debe haber pegado una arteria gorda seguramente?
30:40¿Y la otra le dio en la tetilla al otro?
30:42Al otro, al otro, al otro no murió.
30:44A la otra le dio en la tetilla al otro.
30:45Tenemos que preguntar en qué circunstancias lo tiró.
30:48Las dos balas cayeron.
30:49No tenemos esa información.
30:50No sabemos esa información.
30:51Pero lo que digo es, las dos balas que disparó el policía fueron e impactaron directamente
30:56en el cuerpo de las dos personas que iban en moto.
30:58Eso efectivamente sucedió.
31:00Exactamente, por supuesto.
31:02Claramente es un hábil tirador.
31:04¿Qué disparó dos veces?
31:05Él disparó una a la pierna del que falleció.
31:08Y no solamente eso, sino que lo primero que hizo, lo ven en el video,
31:15él, imagínate que si él después del hecho de tener la persona tirada,
31:19insiste en que le revisen a ver si tenía el arma,
31:22porque 100% se pensó que era un robo.
31:25Es simple.
31:26Como nos pasó en Mayo, que cuando cae el detenido estaba el arma que nos tiraron,
31:30la tenía al lado.
31:32Ellos, entre Lucas y los chicos, Juan Cruz y su amigo, ¿qué hubo?
31:38¿Qué quedaron?
31:39¿Dos metros?
31:40¿Tres metros?
31:40No.
31:41Pegado.
31:41Menos.
31:42Pegado.
31:42O sea, él podría tranquilamente haberle pegado un tiro en el pecho.
31:44Exacto, al bulto.
31:45Pero buscó.
31:47Buscó inmovilizarlo.
31:49Seguramente, ¿eh?
31:50¿Y eso hoy el juez lo tiene en cuenta, el fiscal?
31:53Por eso digo, yo a Lucas no lo entrevisté personalmente,
31:58pero sí, soy tirador de armas, poseo armas,
32:03conozco mucho el tema de armas, tengo muchos homicidios defendidos,
32:07por eso obviamente que me contratan,
32:10y no me quepa ninguna duda que no tengo que hablar con Lucas para decirte
32:15que a un metro está la pierna, no estás tirando a matar.
32:20¿Estamos de acuerdo?
32:21Hoy está imputado de homicidio agravado.
32:23Hoy está imputado de un homicidio agravado por la condición de policía
32:26y por otra tentativa de homicidio agravado.
32:29¿Y vos vas a buscar un exceso en la legítima defensa?
32:31Claro, es un exceso, no, no, no.
32:35Es una legítima defensa propia y de tercero, qué sé, ya está la tercera.
32:39¿Qué pena le darían por el homicidio?
32:41¿Va perpetua?
32:42La emisión tiene pena de la expectativa de prisión perpetua, por supuesto.
32:45Exactamente.
32:46Claro, es severa, por supuesto, la pena en este caso.
32:48Que yo siempre digo, por ejemplo, si esto hubiese pasado en la ciudad de Buenos Aires
32:53hubiese sido otra cosa porque está la doctrina de Chocobar, que todas la conocemos,
32:58donde un policía sale en defensa de una persona, un turista que lo habían robado
33:03y le tira de espalda a Chocobar y se le manda a Chocobar.
33:05Pero ahí, Guillermo, hay un episodio previo que confirma que era delincuente.
33:10Estamos hablando de Pablo Cuco.
33:12Sí, pero...
33:12En este caso está la duda.
33:15Claro, pero...
33:16Duda planteada desde tu punto, viste, de la familia, claramente por lo que vivieron.
33:20Pero la familia de Juan Cruz y demás, no tienen duda de que ellos no eran delincuentes.
33:24Pero lo que dicen es, solamente venían de jugar a la pelota y nunca se pudo comprobar
33:28que ninguno tuviera un arma.
33:30Eso también es un dato de la causa.
33:32Sí, está perfecto.
33:32Pero acá hay una investigación que va a durar 10 meses, probablemente por 10 meses más,
33:35que tiene que ver...
33:36¿Por qué?
33:36¿Sabes lo que a mí me gustaría?
33:38Yo voy a pedir un careo después que declare Lucas.
33:40Sí.
33:41Que se caree con el de atrás.
33:42Claro.
33:42¿Por qué hicieron lo que hicieron?
33:44¿Qué hicieron?
33:45¿Qué hicieron?
33:45¿Para conseguirlo?
33:46Contanos vos, Luján, que estabas ahí.
33:48¿Vos qué dijiste recién?
33:49¿Cómo es tu nombre?
33:50Natalia.
33:51Natalia, vos dijiste que se ve la moto como que lo estaba...
33:53Eso hicieron.
33:54Que lo estaban persiguiendo.
33:56Exactamente.
33:56No se ve como que hay una intención de alcanzar a la otra persona.
33:59En el video.
34:00Eso es lo que le quiero preguntar.
34:01Pero en el caso de Lucas González, los pibes se asustaron, por ejemplo.
34:06En el caso de Lucas González, no sé si lo recordás, que fue un pibe que murió
34:10en ocasión de una persecución policial en un auto con otros chicos acá en Cava,
34:15en la Comuna 4.
34:16Y también, si vos analizás el video, es absolutamente irracional lo que hacen los chicos.
34:21Es lo que justamente estamos pidiendo nosotros.
34:23El momento que se caen las motos y el momento que disparan.
34:24Bueno, pero en ese caso fue condenada la autoridad policial.
34:28En el caso de Lucas González sí fue considerado batillo fácil.
34:31Sí, y están cumpliendo condenas.
34:32Está bien, por eso yo digo que si vos...
34:36A veces uno hace cosas que no son racionales, ¿no?
34:40Para el ojo humano.
34:41Sí, sí, no quito la posibilidad que pueda llegar a ser un exceso en la legítima defensa,
34:44pero nunca un homicidio agravado.
34:46Claro, bueno.
34:46Nunca, jamás.
34:48¿Por qué sería exceso en la legítima defensa?
34:49Tiene que haber una agresión ilegítima para que pase eso.
34:53La agresión ilegítima era la moto, por supuesto, obvio.
34:55Pero transitar en una moto no te convierte...
34:57No, transitar no, acercarse a la velocidad y hacerlos caer a los de adelante
35:00y saltar de la moto como hace una persona que va a robar.
35:04A ver, Luján, vos estabas ahí.
35:06Eso lo tiene que decir la justicia, ni vos ni yo lo podemos saber.
35:09A ver, Luján, vos estabas ahí.
35:11¿A cuánto iba la moto de ustedes?
35:13¿A cuánto de distancia?
35:15¿La moto de ellos?
35:17De ustedes.
35:17Ustedes iban en una moto y la moto venía atrás.
35:19Esa otra moto, ¿a cuánto estaba de distancia de ustedes en ese momento?
35:24A nada, atrás mío, atrás mío.
35:26Yo, por eso, vino la memoria de aquella vez que nos robaron,
35:31que nos aparecieron de la nada porque ni siquiera los vimos a estos chicos anteriormente.
35:34¿Y hace cuánto que los estaban, según la propia interpretación de ustedes
35:37y lo que vos sentiste, persiguiéndolos?
35:39¿Hacía cuánto?
35:40No, una cuadra.
35:41Fue una cuadra.
35:41Ah, una cuadra, simplemente.
35:43Fue una cuadra.
35:43O sea, ustedes doblaron en una y ellos venían por esa.
35:45Pero contesto de esta manera, hay reglas de tránsito que vos tenés que estar
35:49a determinada distancia de un vehículo al otro.
35:52Teniendo en cuenta, en lugar de la zona que ahora Rodolfo nos van a obrar,
35:55en esa cuadra hubo alrededor de 7, 8 delitos de la misma...
36:00Pero eso ni siquiera es una...
36:01A ver, podemos hasta analizar si es una contravención,
36:05pero no te autoriza a dispararle a alguien.
36:07No, no, déjame terminar, déjame terminar.
36:09Todo el contexto, desde que vos vas pegado atrás de una moto
36:13hasta lo que le pasó el año pasado, hasta la zona que es,
36:17hasta que se tiró de la moto, todo hay que analizarlo en un contexto probatorio,
36:21en un plexo probatorio, que es lo que recién empieza.
36:23Vuelvo a decir, la agresión ilegítima me parece lejos.
36:26Es la de la moto.
36:27Lejos, ¿no?
36:28Hay jurisprudencia, hay...
36:30Me lo hablo como abogada, no como periodista.
36:32La agresión ilegítima para esta defensa es el accionar de la moto de atrás.
36:36Guillermo, ¿y ustedes tienen posibilidad de conseguir ese video?
36:39¿Alguien lo tiene?
36:40Ya se lo pedimos a la fiscalía en este momento, que por favor,
36:43obviamente vamos a pedir que todas las cámaras de las dos veredas de esa cuadra,
36:48la fiscalía se la pida a cada una de los vecinos.
36:50De los vecinos, claro.
36:51Porque ya hay vecinos que dicen, la mía no grabó,
36:54el otro que dice que tiene miedo, la gente por ahí no se quiere meter.
36:57Claro, claro, claro.
36:58Ahora, cuando hay un oficio judicial, la entregan.
37:00El amigo de Juan Cruz, el que recibió el balazo en la tetilla,
37:03que se salvó, ¿ya pudo declarar?
37:05Sí, declaró.
37:06¿Y qué dijo?
37:07No, no tuvimos, estamos esperando, yo presenté un escrito el sábado
37:11y también le decimos a la fiscalía si es que nos está viendo,
37:14que por favor nos vincule al expediente porque ya pasó mucho tiempo.
37:19Claro, todavía no tuviste acceso.
37:20¿Por qué no tuvieron acceso?
37:21Claro, es raro.
37:23Y bueno, ya deberíamos, y porque la justicia es así.
37:28Yo presenté el escrito el sábado.
37:30¿Está condenado ya?
37:31No, no, no, ¿cómo va a estar condenado?
37:33Pero pará, pará, que se entienda.
37:37Por la gente, por lo que cubrimos los medios, por lo que dicen los vecinos,
37:43o salieron hablando los padres, por la opinión pública.
37:47¿Vos decís que está complicado, Lucas?
37:49Siempre cuando uno tiene una causa penal, más cuando tiene una pena en expectativa
37:54de perpetua, por supuesto que una persona está complicado.
38:00Pero hay que demostrar la realidad histórica de los hechos, por supuesto.
38:03¿Cómo no va a estar complicado una persona que tiene una pena en expectativa de prisión perpetua?
38:07Hoy por hoy.
38:09Pero, como vos bien dijiste el tema del periodismo,
38:12fijate que se dijo que la persona que iba atrás de la moto lo requisó porque era de condición policía.
38:17Ella no es policía, ella no requisó, fue la prima que venía en un auto atrás de ellos.
38:22La botella de agua se la da a la madre, le pueden preguntar que ahí está.
38:26Él todavía tiene guardada, porque la vamos a entregar a la fiscalía,
38:30la remera con la que él le tapaba la herida al chico fallecido.
38:33Sí, sí, sí.
38:34La tiene, lo ayudó, le dieron un cinturón, le hizo el torniquete.
38:37Ahí lo estamos viendo.
38:38El chico se fue con vida de ahí.
38:39El chico se fue con vida.
38:41Lo estamos viendo en el video, estamos viendo el video en el que el policía,
38:43ven que está en cuero, ese es el policía detenido, es Lucas Gómez,
38:46como está con su torso desnudo tratando de hacer un torniquete en el cuerpo del chico de Juan Cruz,
38:52el chico que termina fallecido.
38:53Rodolfo, vos querés decir algo, sí.
38:55Sí, no, yo entiendo, por eso dije al principio que yo no voy a hablar de algo que no vi.
39:01Solamente lo que llegué a ver cuando llegamos y lo que cuenta mi nuera.
39:05Sé que ellos no van a mentir, pero mucha gente habla sin haber estado como si hubieran estado.
39:12Y a veces parece que es más fácil creerle a la gente que no vio y que inventa,
39:17porque dijeron que había tirado 10 tiros, dijeron que vinieron con casco,
39:20dijeron que yo quisiera saber, toda esta gente, porque he conversado con muchas personas que tienen moto,
39:27y muchos han visto los videos, y me han dicho, no por justificar,
39:31porque yo sé que mi hijo no lo hizo con intención de matar.
39:36Me dijeron, si me pasa lo mismo, yo le tiro 10 tiros.
39:39O sea, no justifico, pero tampoco que todo el mundo acuse como que lo hizo sabiendo,
39:45escuché en otro programa de televisión, cuando salió esto que obviamente vende,
39:52que los policías tienen que estar preparados, actuar así.
39:57¿Cuántos policías preparados murieron porque los mataron sin nada?
40:00Hoy mataron, escuché, hoy ustedes pasaron un montón de cosas antes.
40:03O sea, esto es cotidianamente, salís a la calle y no sabés si volvés.
40:08Entonces miramos a veces, o buscamos el error para acusar al que actúa bien,
40:14o al que tiene un prontuario, y no al otro que hizo las cosas mal.
40:19¿A vos te pasó alguna vez, Rodolfo, una situación así, siendo policía?
40:22No, no, no, yo estaba en el departamento de investigación en la infraestructura.
40:26Ah, ok.
40:26En casa sí.
40:27En tu casa sí me entraron dos veces.
40:30Nos robaron dos veces.
40:30Y entonces uno, te entran una vez y ya quedás con eso,
40:34y parece que todo, así, a la expectativa,
40:36porque estás viviendo a la expectativa de que todo el mundo te sigue.
40:39Y te siguen.
40:40Y me robaron, en la Villa 31 también me robaron.
40:43Después, a los 10 días nos volvieron a entrar,
40:45mis hijos eran chicos en aquel entonces.
40:47Ah, fue hace muchos años eso.
40:48Pero, ¿ves que sigue? ¿Cómo sigue la historia?
40:51A ver, ¿y cómo es? ¿Qué les cuenta Lucas, o qué te cuenta vos, Luján también, Lucas,
40:55respecto de cómo están viviendo hoy los policías de la Ciudad de Buenos Aires,
40:59si la plata alcanza, cómo es el trabajo?
41:01¿Qué te cuenta Lucas todos los días, bueno, hasta ahora esta situación?
41:06Nada, él, obvio que nos cuesta llegar a todos, como a todos,
41:11pero él es siempre enfocado, buscando hacer otra cosa para que no nos falte nada.
41:18Es más, hace mucho tiempo está tratando de hacer un emprendimiento,
41:20un emprendimiento para crecer de otro modo.
41:24¿Estaba tratando Lucas de tener un segundo trabajo?
41:27No, una entradita más para todos.
41:30Nosotros tenemos dos hijos.
41:32Sí.
41:32¿De qué edades?
41:33Tres, trece años y una niña de tres.
41:36Chicos chiquitos, claro.
41:37Sí.
41:38El único sustento de mi casa es él.
41:42Y bueno, no tengo ya palabras para decir.
41:46¿Cómo está hoy la situación administrativa de él?
41:51¿Está...?
41:51Está en disponibilidad.
41:52¿Disponibilidad?
41:53Sí, ahora también si nos está escuchando, vamos a pedir que nos atienda
41:57la ministra de Seguridad de Cava, justamente por esta situación que acabas de nombrar.
42:03Exactamente.
42:04¿El ministro de Seguridad?
42:05Sí, creo que es ministra.
42:07No, ministro, Jiménez.
42:08Jiménez, de Cava.
42:09¿Tuvieron alguna comunicación de parte de algún dirigente, funcionarios, alguien
42:14que se haya acercado?
42:15Digo, porque mencionabas el caso de Chocobar, por ejemplo, Patricia Bullrich en su momento
42:20lo homenajeó, ¿no?
42:22A él lo recibió, fue condecorado.
42:25Digo, ¿piensan que puede haber algún tipo de acercamiento de algún funcionario para
42:30solidarizarse con la causa de ustedes?
42:32Sí, yo a Patricia Bullrich la conozco porque cuando Macri y Garabano me nombraron para
42:39reformar la ley penal juvenil, que después se hizo ahora, en ese momento no se pudo
42:45hacer.
42:45Compartí con ella esa reforma y hace poquito también la crucé en los pasillos, no tendría
42:52problema, pero creo que primero ella ya no es, ella es diputada ahora.
42:55Senadora.
42:56Senadora, sí.
42:57Senadora, está en el Poder Legislativo.
42:59Por eso creo que la persona para pedir hoy por hoy una entrevista es el Ministro de
43:04Justicia de Cava, ¿no?
43:06¿Por qué nombre la doctrina de Chocobar?
43:07Porque nosotros no vamos a pedir igualmente la ley también casos jurisprudenciales de
43:12un policía que más allá de que se haya actuado mal o bien, tiró de atrás, lo persiguió
43:16100 metros, acá no hubo nada de eso.
43:18Pero no tiene mucho...
43:18A ver, otra, volvemos a la base, ¿no?
43:20Si no es un delincuente...
43:22No, no tiene nada que ver eso.
43:23Disculpame que yo no comparto con vos la postura esa jurídica, ¿eh?
43:31Para mí esto es un hecho de legítima defensa propia y de tercero.
43:33Bien, esta es la posición de la familia, Pampa, estamos escuchando.
43:37Hablan por primera vez, por cierto.
43:38Por primera vez en la televisión.
43:40Por favor, es importantísimo poder escuchar.
43:43Y del otro lado, a quien también queremos escuchar en este momento, es Diego, es el papá
43:48de Juan Cruz, el chico que terminó fallecido en este episodio.
43:51Diego, ¿cómo te va?
43:53Gracias por estos minutos con Crónica.
43:55¿Qué tal?
43:55¿Cómo estás?
43:56Mirá, él está hablando de una legítima defensa.
43:59La legítima defensa es cuando una persona te saca un arma.
44:04Y cuando una persona te saca un arma, vos ahí podés llamar legítima defensa.
44:09Acá no existe legítima defensa.
44:11Porque mi hijo venía manejando, no tenían ningún tipo de arma, en ningún momento sacaron
44:17un arma, en ningún momento persiguieron a nadie, como está diciendo erróneamente
44:22esta persona, que evidentemente lo único que quiere es salvar a una persona que actuó
44:26total, totalmente negligente.
44:31Y una persona que haya tenido los traumas que tenía, es problema de él, si lo robaron
44:36es problema de él, pero no es problema de mi hijo.
44:39Mi hijo lo mató a sangre fría, disparó sin ningún tipo de motivo, porque no había
44:45motivo, no sacaron armas en ningún momento.
44:48Mi hijo no tiene armas, mi hijo no tiene antecedentes, mi hijo no persiguía a nadie.
44:52Y el compañero y el amigo de mi hijo tampoco, llevaban una botinera con botines porque iban
44:57a jugar al fútbol y llevaban una botella de agua.
45:00No tenían absolutamente nada más.
45:02Así que no vengan a decir que es legítima defensa porque no existe la legítima defensa.
45:06Diego, vos mientras hablabas, la idea no es cruzarlo, no quiero que se crucen directamente,
45:14pero el doctor Endy decía que cuando vos dijiste negligente, ahí el doctor Endy hizo
45:21una mueca que entiendo que tiene que ver con la posibilidad de un homicidio culposo,
45:25no con voluntad de matar, pero dale Guillermo.
45:28No, no, yo con todo el respeto que siempre tengo con los padres de las víctimas, más
45:34cuando hay un fallecido, no quiero, inclusive los familiares del policía, o sea, de Lucas,
45:40la mujer lo mismo.
45:41Es muy importante esto que está diciendo.
45:43Yo lo único que le puedo contestar, porque lo entiendo en este momento el dolor, que no
45:47hablando sobre el hijo de él, yo le quiero comentar y vuelvo de vuelta otra vez, cuando
45:53fui parte del anteproyecto de ley, en ese momento Cristian Ritondo era el Ministro
46:00de Seguridad de la Provincia de Buenos Aires.
46:02Estuvimos entrevistados como un oripico, porque aparte Marcelo Roquetti, es muy amigo mío,
46:08que es el abogado de la FA ahora que está, nos deben conocer al doctor Roquetti.
46:11Exsecretario de Seguridad también de la ciudad.
46:12Era jefe de gabinete en ese momento de Cristian, y para que lo sepan todos, Cristian fue el
46:18que hizo la ley de los motoqueros, de los motochorros, y él fue a Colombia, estuvo
46:24creo que unos o dos meses en Colombia, y hablamos mucho del tema de los motochorros.
46:31No hace falta tener un arma cuando uno va en una moto, la moto es el arma, y la moto
46:36es la agresión que uno empieza muchas veces.
46:39Lo que él dice, yo lo entiendo, ojo, no lo comparto como letrado porque soy técnico,
46:43o sea, primero, no estoy diciendo que estos chicos hicieron algo malo, ¿estamos de acuerdo?
46:49Estoy diciendo que la justicia no puede dejar de investigar, y nadie puede decir ahora,
46:54o sea, vuelvo a repetir, por ahí tuvieron la mala suerte de accionar de esa manera,
47:00y que Lucas haya entendido y haya pensado que ellos han sido una agresión inlegitiva.
47:07¿Qué tal? ¿Qué tal?
47:09Primero esto.
47:09Buenos días.
47:10Sí, a ver.
47:10Buenos días.
47:11Mi nombre es Cecilia Otero, yo soy la mamá de Juan Cruz Real.
47:14Sí, Cecilia, dale.
47:14Crónica me hizo una entrevista el día del velorio de mi hijo.
47:17Sí.
47:20No voy a volver, a no ser que sea necesario relatar qué es lo que pasó.
47:25Es necesario, es necesario que vos cuentes.
47:28El relato lo dio la persona que está viva, que es Daniel, que es el amigo de mi hijo.
47:32¿Qué contó?
47:33Ellos iban a jugar al fútbol, mi hijo se contacta conmigo a las 21 y 58,
47:39diciéndome que se iba a jugar al fútbol, que yo en mi auto tenía sus botines,
47:43le digo, no papi, en mi auto no están, están en casa.
47:46Cuando llego, evidentemente se había puesto los botines y se había ido.
47:50Ellos van camino a la cancha, una persona en moto va adelante,
47:57mira hacia el costado, acelera, derrapa, se tira al piso y empieza a dispararle.
48:03Esta persona empieza a gritar, Lucas, tengo entendido que se llama.
48:07Lucas Gómez, sí.
48:08Empieza a gritar de que tenían un motín, que el motín era la mochila que llevaba Daniel
48:13con los botines y botellitas de agua y vendas.
48:17Cuando los vecinos ven que no había ningún tipo de motín, que no había arma, que no había nada,
48:21él pide a su pareja o a la señora que lo acompañaba que se fije.
48:26Cuando esta persona le dice que no había nada, ahí Lucas cambia la actitud
48:30y por lo poco que vi en los videos, porque no los quise ver,
48:34él intenta como empezar a asistir a Juan Cruz.
48:37Previo a esto, dicho por los videos que tienen filmados los vecinos,
48:41esta persona gritaba que no salgan los vecinos porque los chicos,
48:45o sea, mi hijo y Daniel, estaban armados.
48:49Juan Cruz no tenía armas, Daniel tampoco.
48:52Juan Cruz es estudiante, está en tercer año de ingeniería en sistemas en la facultad de Morón.
48:58Juan Cruz es una persona que se recibió en el colegio técnico de Merlo,
49:02técnico electrónico, y tiene 10 años de estudios en inglés.
49:07Mi hijo trabajaba en el gimnasio del padre, lo estaba reemplazando porque el padre estaba de vacaciones,
49:12salió del gimnasio, hay pruebas que él estuvo entrenando a gente,
49:17salió, vino a casa, buscó los botines y se fue a jugar al fútbol.
49:21Si esta persona cometió la maniobra que cometió porque pensó que lo iban a robar,
49:30deja mucho que desear para la policía si eso se basa en subjetividades.
49:36Acá lo que interesa son las evidencias, yo hace una hora vine de la fiscalía,
49:41donde está todo el relato de lo sucedido, de las cámaras del lugar,
49:46de los vecinos que expusieron lo que vieron,
49:50y las evidencias son que mi hijo está muerto,
49:53que mi hijo el 27 de marzo cumplía 22 años y que no portaba arma,
50:00no tenía ni siquiera un cuchillo, no tenía absolutamente nada.
50:04Lo único que hizo es ir en moto en la misma dirección que esta persona.
50:09Bueno, entonces, todos los demás que son supuestos los voy a tomar como que son agresiones hacia mi hijo.
50:20¿Se entiende el punto?
50:22Se entiende el punto, por supuesto.
50:24Sos una mamá que está sufriendo la pérdida de su hijo luego de este episodio,
50:28está escondando lo que te pasó, los papás de Lucas asienten, ¿no?
50:31Porque lo dijeron desde entrada, digamos, esto no es contra ustedes
50:35y consideran que, bueno, en definitiva es una situación tristísima, por supuesto.
50:42Lo dijeron de entrada, ¿eh? Repetime tu nombre, por favor.
50:44No es una situación de inseguridad, disculpame que te interrumpa,
50:46no es una situación de inseguridad.
50:48No dije inseguridad.
50:48Acá la inseguridad la comete un personal de la justicia,
50:53un policía de la ciudad, que cabe remarcar que de la ciudad
50:57ni el jefe de gobierno, ni el ministro de seguridad,
51:01ni el jefe de la policía de la ciudad se acercó a mí.
51:05Bien.
51:06Señora, gracias por estos minutos, por el respeto con el que
51:11tanto usted como su marido se expresó.
51:14Y obviamente estamos en contacto.
51:18Le mandamos un abrazo grande.
51:19Lo que les voy a pedir, y aprovechando este espacio,
51:21es el 27 de marzo, nuevamente les reitero,
51:25sería cuando mi hijo cumpliría 22 años,
51:28se va a organizar una marcha en Itusengó,
51:31avalada por Pablo Descalzo,
51:34que es el intendente de Itusengó,
51:37quien se acaba de ir de mi casa.
51:39Se va a convocar una marcha,
51:41no solo por justicia de este último eslabón de la cadena
51:46que vendría a ser este sujeto, Lucas,
51:48sino por el aparato político y de seguridad de la ciudad
51:53de estos tres cargos que acabo de mencionar.
51:56Bien, bien, gracias.
51:57Gracias.
51:58Muchas gracias.
51:59Mientras hablaba la mamá, obviamente la otra mamá que está acá,
52:03no hablamos de comparar y quién duele más y quién sufre más,
52:07pero no te pusiste, no estabas cómoda y te sentías como abrumada, ¿no?
52:15Perdón, me doy vuelta.
52:16¿Te acuerdas de Itusengó?
52:16Sí.
52:19Pasábamos por al lado, en la oscuridad, porque estaba todo oscuro.
52:24Yo le digo a mi marido, es tu hijo, negro, ¿qué está pasando?
52:30Y nos bajamos y Lucas gritaba, papá, papá.
52:36Y bueno, nos acercamos y le digo, ¿qué secuencias esto?
52:40Claro, claro, no entendías nada de lo que pasó, claro.
52:42Y le dije...
52:44¿Para ustedes qué secuencia era en ese momento?
52:46Doctor, le dije...
52:47Por total honestidad, ¿eh?
52:48Discúlpeme, doctor, le digo yo.
52:50Yo soy cuadrada, así nomás, porque soy así, no soy inteligente, no soy,
52:57pero esta secuencia fue de un robo.
53:01¿Qué pasó?
53:02¿La moto está arriba de mi hijo?
53:07No sé, acá no hubo fotos, no hubo qué...
53:11Yo no entiendo mucho de este proyecto, de programa, todo esto, lo que tenía que haber pasado después.
53:17Del protocolo, querés decir.
53:19Del protocolo, sí.
53:19Pero tiene que salir a luz.
53:22Yo quiero que salga a luz, que se vea toda la realidad.
53:25Me duele las mamás.
53:28Claro.
53:28A mí también, estoy con el corazón, las entrañas partidas con todo este problema.
53:34Quiero que salga todo a luz, de verdad.
53:37Con dolor les digo.
53:38Lo dice una mamá también de lo que siente otra mamá.
53:41Lo que yo no voy a discutir con los padres, porque obviamente entiendo cómo están, porque yo estoy parecido.
53:48Claro, Rodolfo.
53:49Y por más que uno diga lo que diga, solamente Dios y ellos saben lo que están pasando.
53:55Lo que yo no entiendo, como dije en el comentario, no había ningún testigo presencial.
54:02Todos salieron después de los tíos.
54:04O sea, que toda la gente que habla, habla por suposición.
54:07Claro.
54:08Yo por eso no voy a hablar de lo que no vi.
54:10Salvo que haya algún video...
54:12Hay dos testigos.
54:16Aparentemente la madre recién dijo que venía de la fiscalía.
54:19Yo quiero que esté el video en el momento donde ellos dos piensan, porque estamos hablando de que está detenido
54:27Lucas.
54:28Tiene que estar porque hay una cámara, nosotros estuvimos con el móvil el viernes, mostramos una cámara que firmaba el
54:35punto donde termina la situación.
54:36A mí me extraña que no la tengan ustedes, que son los primeros que todos los medios lo tienen.
54:39Imagínate que si hubiese estado esa cámara, la estaríamos mostrando en este momento.
54:42Entonces yo ya es como que me ponen...
54:44¿Vos ves alguna suspicacia ahí?
54:46No sé, pero me pone mal no ver justamente la parte de la agresión y la agresión.
54:51Rodolfo, ¿quieres decir algo?
54:52Después sí, después, después.
54:56Y esto se lo quiero comentar a los padres.
54:58Mi hijo estaba desesperando, queriendo ayudar.
55:00La agresión...
55:01A ver, espera, dejále que dice la mamá.
55:02¿Cómo?
55:03Mi hijo se desespera por ayudar a ese muchacho.
55:06Y entra a pedir la remera, el cinturón, por favor alcánceme agua.
55:10Yo le alcancé agua a mi hijo porque llevaba yo agua, tuve que correr al auto y traerle agua para
55:15darle.
55:15Los vecinos no ayudaban y miraban.
55:18Mi hijo le decía, ¿por qué miran tanto? Ayúdenme.
55:21Y nadie...
55:22Bueno, ahí el discurso no es lo mismo, ¿no?
55:24El de Cecilia que lo que cuenta Lucas.
55:27Porque lo que dice justamente que evitaban la ayuda de los vecinos diciendo, están armados, están...
55:32Yo no creo ni en uno ni en otro, pero acabo de escuchar a Cecilia que acaba de perder un
55:35hijo.
55:36Y la verdad, me cuesta no ser empática con ella.
55:40Esto va a ser un juicio por jurado, se lo pregunto al doctor.
55:43¿Usted no va a aconsejar que le hable a la población o a los padres de este chico su defendido?
55:52No, a ver...
55:53Porque me imagino que más allá de legítima defensa o no de legítima defensa, acá hay una vida que se
55:57pierde.
55:57Chorro o no chorro, una vida.
55:59Te lo voy a contar y quien mejor te lo puede contar es ella.
56:03Pero te pregunto vos, ¿por qué no la quiero poner en compromiso?
56:05Hasta algo jurídico es esto.
56:07Hasta algo jurídico.
56:09¿Qué?
56:10Si él va a pedir disculpas.
56:11¿Va a hablar? ¿Va a pedir disculpas?
56:12Él va a declarar.
56:14Pidió perdón.
56:15Pedir perdón no es nada jurídico, es un hecho, no tiene ninguna relevancia jurídica.
56:20O sea, lo deberá tener a la hora de evaluar la pena si es un agravante o un atenuante.
56:26O sea, que no...
56:27Tampoco se lo tengo que decir yo si él no lo siente o lo...
56:30Seguramente que lo...
56:31Te voy a adelantar por qué lo siente.
56:33Porque en el momento cuando lo tirotearon a ellos en mayo del año pasado,
56:37que él repele al que le quiere robar.
56:42O sea, pero lo que pasó en mayo acá no tiene nada que ver con esa causa, Guillermo.
56:45Sí, sí, y fallece.
56:46Entonces, él se pone mal y estuvo todo hasta este año diciendo...
56:54Era uno o el otro, pero yo no dejé de matar a una persona y me siento mal.
56:57Se sintió mal por eso.
56:58A ver, vamos a hacer una reflexión final.
57:00Esa es la introducción que hago.
57:01Guillermo y también tu esposa, lo que quieran decir para cerrar.
57:04No, yo lo que voy a decir es que mi hijo no es gatillo fácil.
57:08O sea, entiendo a los padres y no por eso justificarlo.
57:13Mi nuera, puede decirlo, que mi hijo cuando está todo ahí cuidando al chico,
57:19le dice, ¿por qué te me acercaste tanto?
57:21Sí.
57:22¿Por qué te me pegaste?
57:23Como diciendo que estaba al lado.
57:24Si no, mi hijo no lo va a inventar a eso porque está acostumbrado a andar en moto.
57:27Sí.
57:28Pero yo sé que mi hijo no es gatillo fácil, hay muchos videos.
57:33Es más, hay una cosa que nadie sabe, que no sabemos qué pasó.
57:37Hace unos años, muchos años, él salvó a una persona, un hombre, no sé si era senador o algo así.
57:46Se estaba muriendo, estaba ahogado.
57:49Hizo RCP, lo salvó, lo internaron.
57:51Luján fue al hospital a visitarlo, el hombre se lo agradeció.
57:56O sea, decir gatillo fácil solamente para...
58:00Déjame terminar con la idea y le contesto a...
58:03Dale a César a Moville que nos vamos a la tandada.
58:05Una persona que es policía, que tiene curso de reentrenamiento, que es condecorado, que sabe tirar,
58:13si le pega un tiro a una persona en la pierna, no tiene intención de matar, eso te lo puedo
58:17asegurar hoy.
58:17No tuvo la intención de matar, que es lo más importante.
58:20Después si el chico muere porque la ambulancia no llegó o otra circunstancia, lo tenemos que ver en la investigación.
58:27Luján, ¿vos querés decir algo para terminar?
58:29Lo mismo.
58:31Luca no es gatillo fácil, él no quiso matar.
58:35Y tanto nosotros como ellos somos víctimas de seguridad que vivimos día a día.
58:41Bien, les agradecemos también del otro lado a...
58:43Sí, la mamá, también querés decir algo.
58:45No pude dormir ante noche y también...
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