- hace 15 horas
Los casos de muerte en ocasión de robo en el conurbano bonaerense no se detienen. En las últimas horas se registraron tres episodios que derivaron en la muerte de las víctimas de los atracos.
Tras conocerse la noticia del docente asesinado en la zona oeste del Gran Buenos Aires se registró otro episodio fatal a pocos kilómetros que terminó con la muerte de un remisero.
En estos momentos, un equipo de Crónica se acercó a la zona sur donde un joven fue baleado por delincuentes y falleció en el hospital.
Enterate de los detalles.
Tras conocerse la noticia del docente asesinado en la zona oeste del Gran Buenos Aires se registró otro episodio fatal a pocos kilómetros que terminó con la muerte de un remisero.
En estos momentos, un equipo de Crónica se acercó a la zona sur donde un joven fue baleado por delincuentes y falleció en el hospital.
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00:00Inseguridad, el temor de los argentinos.
00:05Tres crímenes feroces en 24 horas.
00:08Sí, problemónico.
00:09Asesinaron a un docente.
00:11Ver a Zaltegui mataron a un pibe de 18 para robarle.
00:20Lamentablemente, tres crímenes en cuestión de 24,
00:2224 o 30 horas aproximadamente, para ser preciso.
00:25Este que estamos viendo es el remisero Eduardo,
00:28que iba justamente a su lugar de trabajo
00:30y lo abordan delincuentes en moto para robarle el celular.
00:33En un momento determinado le dan un balazo por hacer una especie de resistencia.
00:39Nada más es lo que te sale en el momento.
00:40Le terminan robando y se va.
00:41Fíjate que se va caminando y uno, si ve el video,
00:43hasta ese momento dice, bueno, afortunadamente no pasó nada.
00:47Fue una herida leve, sin riesgo de vida.
00:49Sin embargo, la herida fue muy grave y termina cayendo desplomado metros más adelante
00:53y termina muriendo prácticamente en el acto.
00:56Pará.
00:57Terrible.
00:58Vean esto, porque es el impacto, ¿dónde es?
01:02El impacto de él.
01:03Fíjate, ¿ves?
01:04Ahí va.
01:04¿Él con qué se intenta defender?
01:06Con el palo eso.
01:06Con un palo que tenía.
01:08Con un palo, una especie de rama que había encontrado.
01:11¿Y dónde le pega el tiro?
01:12Da la sensación, puede ser cerca de la ingle en las piernas.
01:16Da la sensación que es el ingle directamente, el disparo contra este hombre.
01:19Fíjate que camina y tambalea cerquita de la...
01:22Es terrible la idea.
01:23Y el que le pega el tiro, miren lo brutal, primario, primitivo.
01:30No, por fialdad nada más, lo primitivo del agresor, del homicida.
01:34Presunto homicida porque realmente este chico, digamos un pibe joven,
01:38seguramente se enfrenta a la posibilidad de ser detenido por vida en un penal.
01:43Mirá, miren esto, le pega el tiro y se cae al piso.
01:46Claro.
01:47Miren esto.
01:48Fíjate que le da en lo que es...
01:50Miren ahora, en el escape.
01:51Miren ahora.
01:52Y se cae, se resuelve y se cae.
01:54¿De los nervios?
01:54Pero ahora, ¿qué le querías sacar?
01:56¿El celular?
01:56El celular y robar algo de plata, supongo yo, que es lo que te roban siempre.
02:00Le pegan en...
02:01A ver, le pegan en la arteria femoral, ¿no?
02:03Lo que hace morir de sangrado.
02:04Mueve de sangrado en un poco minuto.
02:05En el remiso de ingle y parte de la pierna y donde una herida fatal es tremenda.
02:11En pocos minutos de morir de sangrado.
02:12Si te pegan en la arteria femoral no hay forma.
02:14Prácticamente, yo hasta por ahí algún médico me va...
02:18¿Se le escapa el tiro?
02:18¿Algún especialista me puede...
02:19¿Al delincuente?
02:20No, no, dispara.
02:21No, dispara.
02:21Se asusta cuando reacciona, ya baja con el arma.
02:24Baja con el arma, ya a punto de...
02:25El otro aprovecha para dar la vuelta.
02:27La típica.
02:28Ya le disparó y ya le robó ahí, le robó el celular.
02:31Yo, la verdad que no...
02:33Eh...
02:33Qué sé yo, la verdad no...
02:35Es desgarrado del video.
02:36Si vos estás en tu casa y te pasa esto, ¿qué haces?
02:39Estás adentro de tu casa.
02:40Porque a veces me van a decir, no podés disparar...
02:42Me van a empezar a decir...
02:43Pero mirá, Ernesto, si levanta...
02:44Estaba como un palo 6 y 29 el domingo.
02:47¿Sabés qué me van a decir los abogados?
02:48Mirá lo que me van a decir los abogados.
02:48Pero planteá bien el ejemplo.
02:50No le podés disparar de tu casa cuando se van.
02:52Claro.
02:53No le podés tirar de adentro de tu casa y ellos están afuera.
02:56No podés...
02:56Bla, bla, bla, bla.
02:57Pero vos que querés sacar la basura armada...
02:59Pero pará, pará, pará, pará.
03:00Te lo digo de...
03:01Si el delincuente tiene un arma, en ese momento, y hay riesgo de vida de terceros, que en este caso
03:08es el serremisero, vos podés disparar tranquila.
03:10Va a venir un abogado a decir que era un abuso de arma porque bla, bla, bla, bla.
03:15Es el Código Penal que establece los requisitos de la legítima defensa y tiene que haber una agresión justamente ilegítima,
03:24evidente o eventual, como decías vos, posible.
03:28Cumple los requisitos esto.
03:30O sea, vos decías, en vez de este hombre...
03:32Pero hay un detalle, porque hay que medirlo por secuencias.
03:35Lamentablemente, lo digo, porque por ahí la familia de Eduardo nos está escuchando y se puede enojar, pero eso es
03:39lo que marca el Código Penal, no lo que opina uno.
03:41Bueno, si vos, digamos, vos vecino, sacás con un arma y le disparás, en el momento que lo abordan a
03:46Eduardo, es legítima defensa.
03:48Ahora, si vos le disparás cuando ya están fugándose, si a Eduardo ya fue baleado, te dicen que ya es
03:52un exceso y ahí terminás preso.
03:54No, muchas veces no funciona.
03:55Bueno.
03:55No funciona, sí.
03:56Pasa que es muy doloroso porque el caso fue ayer, porque tenemos tres casos.
03:59Ahí, ¿ves? Mirá, mirá.
04:00Ahí, mirá.
04:00Si vos le disparás ahí, ya está.
04:01Mirá, pará, pará, está muy bien lo que dice Marote.
04:03Sí.
04:03Mirá en esta situación.
04:04Volémoslo para atrás.
04:05En vez del palo, si tendría un arma.
04:07No, que ningún palo, escuchá.
04:08No.
04:08Si el señor sale, ¿sí? Con el palo en la mano, el muchacho este le pega el tiro, le pega
04:14el tiro y se da vuelta y corre y vos le pegás un tiro, va preso.
04:18El riesgo, ya pasó el riesgo.
04:19Como ya pasó el riesgo y ya le pegó el tiro, ¿se entiende? Miren esto, miren esto.
04:24Es horrible porque la víctima ya no está, pero si en vez de un palo tenía un arma, no lo
04:28mataban.
04:29No, no, pero está bien. Si tiene un arma, le disparan ese...
04:31No, no, zafado.
04:32Si tenés un arma... No, no, no me entendés.
04:34Sí, no, yo entiendo el después, digo.
04:36Me entendés. Si tiene un cuchillo, un arma, una granada, un bazoca, no importa.
04:39Acá les están defendiendo los dos de una agresión.
04:41Pero si yo salgo de mi casa a proteger a mi papá, que le pasó eso, y el señor se
04:47va y le pego un tiro, voy preso yo.
04:49Claro.
04:50Bueno, muchachos, es una locura. Los abogados están locos, muchachos, están locos.
04:54No, pero el código penal...
04:56No, el código penal...
04:56No, no, el código penal...
04:57Permíteme, Ernesto, permíteme...
04:58Pará, no, permíteme, pará.
05:00Pará, el código penal tiene que ser reformulado porque tiene más de 100 años de antigüedad
05:03y en la época en que se criaron las armas, vos no podías disparar para atrás, por ejemplo.
05:07Y ahora los delincuentes, si se van, te pueden girar y te pueden disparar.
05:11Ya desde dice, vamos, tenemos que cambiarnos.
05:12A ver, cuando hicieron en el código penal argentino el arma más moderna era la Colt 1911, no era la
05:18Glock.
05:19Exacto.
05:19Entonces vos en esa época era un arma tiro a tiro, muy difícil de manejar, pesada, etc.
05:24Ahora un pibe con una Glock o un arma de última generación con polímero te dispara corriendo sin mirar hacia
05:31atrás.
05:31Entonces vos le pegás el tiro en la espalda.
05:33A ver, hagan un punto.
05:34Nos vamos rápidamente a ver a Zategui.
05:35Allí está trabajando nuestro compañero Juan Pablo Guerri.
05:38Juan, buen día.
05:42Muy buenos días, Sofi.
05:44Hay que decir que estamos ubicados en pleno centro.
05:47En la avenida Mitre, el cruce con 6, una zona que habitualmente los fines de semana tiene mucho movimiento,
05:54restaurantes, bares, y allí estaba Agustín González y pensaba justamente este joven
06:00que era parte de ese momento de recreación.
06:03Pero claro, una discusión termina con la muerte, el asesinato de este joven de 18 años
06:11porque en esa discusión se enfrentó nada menos que alguien conocido como el Cartu.
06:17Porque este hombre, una vez que empieza esa discusión, dirime, determina que el cierre se da con 3 disparos.
06:24A pesar de que fue trasladado al hospital, no se pudo hacer nada.
06:28También termina herido otra persona que estaba junto a Agustín.
06:33Y finalmente esta persona, conocida como el Cartu, Federico Aguirre, es detenido.
06:38Él se escapa, se va en una moto acompañado de un cómplice, Ian.
06:43Y en esa intención de fuga, a partir del registro de cámaras, hay un seguimiento, lo persigue la policía.
06:50Ahora llegan hasta él y luego ya con los allanamientos concretados, se certifica que fue el autor de este hecho
06:59y se lo detiene en el caso de la otra persona por encubrimiento.
07:05Ahora la investigación se está cerrando en este homicidio, pero también se está cerrando
07:10porque aparece esta persona vinculada directamente a este hecho con todos los elementos
07:16para ratificar que fue el autor de este crimen.
07:20Y lo que con el diario del lunes, es muy difícil para las familias, por supuesto.
07:25En este caso estamos mencionando los tres crímenes del fin de semana.
07:30Cuando vemos que tenían antecedentes que por lo general son hechos que se repiten,
07:35donde no hay ningún tipo de prevención.
07:37¿Qué edad tienen los homicidas?
07:39Parecían jovencitos.
07:41Este Cartu Aguirre tiene 23 años aparentemente y el otro sujeto, Ian Martínez, bueno, no especifica la edad,
07:49pero está por ahí.
07:50Bueno, a los 45 años siguen robando y matando.
07:54¿Sabe el problema?
07:55Escucharon, ¿no?
07:56Porque si no parece que esto sea en abstracto.
08:00No, no, muchachos.
08:01Si le dan perpetua, con los dos tercios sale.
08:03Por lo tanto, estos pibos van a tener 25 años de condena.
08:05Como en el mejor, muy difícil de los casos que tengan eso.
08:09La perpetua debería ser de cumplimiento hasta los 35 años, ¿no?
08:13No, vos sabés que no.
08:14Bueno, sí, sí.
08:15Lo que puede llegar a tener es quizás alguna que otra salida transitoria, dependiendo la buena conducta y demás.
08:21Esto, muchachos, a los 45 años están libres todos.
08:23Te lo firmo acá, ¿eh?
08:25Te lo firmo acá a los 45.
08:26O sea, como en 20 años de cárcel, obviamente, adentro tienen el servicio penitenciario y les hace un informe hermoso.
08:33Sí, adentro les hace un informe hermoso.
08:35Bueno, ahí...
08:36Sale con buena conducta, empieza a salir transitoria a los 20 y pico de años
08:41y sabés lo que hacen cuando tengan 45, seguro que estudian en el CONICET.
08:44Bueno, esa es una pregunta para hacerte, perdón.
08:47¿Vos querías decir algo así?
08:48No, lo que decía es que nos falta el tercer caso que te muestra que el problema es mucho más
08:53grave.
08:54Porque a las objeciones que hace Ernesto a los abogados, al código penal, a la penalización que se les da,
09:04el tercer caso te muestra otro problema que agrava más la situación de inseguridad.
09:10O sea, que es que las personas que te tienen que cuidar, las personas que el Estado le da un
09:15arma para que te cuiden,
09:16son también delincuentes.
09:19Porque el tercer caso...
09:20Pero el tercer caso me parece que hay una...
09:22El tercer caso es insólito.
09:22Es insólito el tercer caso que es justamente el del...
09:26No es...
09:26El problema no es que es insólito, es que se da muchas veces que las fuerzas de seguridad cometen delitos.
09:33O sea, no puede decir que el problema grueso, el problema núcleo de la Argentina de la inseguridad son canas
09:37que delinquen.
09:38O sea, yo nunca utilicé esas palabras, las usás vos.
09:40Yo lo dije el tema núcleo.
09:42Yo dije que es mucho más grave porque...
09:44Poli, policía, como quieran decir.
09:45Perdón, perdón.
09:46Yo lo que digo es que forma parte del problema.
09:49Yo dije eso, forma parte del problema.
09:51Igual ahí hay una falla...
09:52Fase que no hay un solo problema, si no, no tendríamos tanto caso.
09:55Ahí hay una falla de raíz que es el tema de...
09:58Porque el policía tiene 23 años.
10:00El tema del ingreso.
10:02Che, ¿a dónde están los ambientales?
10:05¿Dónde están?
10:06Hay muchos casos que se sacó porque era estigmatizar al que ingresaba.
10:11Muchachos.
10:12A ver, quedate, Juan, ¿eh?
10:12Investigue con la familia también.
10:14Emberazate y que ya volvemos, que nos llamo a otro de nuestros móviles con respecto a este tema también en
10:18Virrey del Pino.
10:19Allí está Facu Muñoz.
10:20Facu, buen día.
10:25¿Qué tal?
10:25¿Cómo les va?
10:26Muy buenos días.
10:27Otro de los sucesos violentos y estos asesinatos del fin de semana sucedió aquí en Virrey del Pino.
10:35Estamos hablando de la víctima, un profesor, un docente de una escuela técnica, Cristian Eduardo Pereira.
10:43Un hombre de 39 años que, además de ser docente para poder llegar a fin de mes y también en
10:48sus tiempos libres,
10:50hacía viajes en esta misma aplicación.
10:53Era la madrugada del domingo cuando en algunas cuadras cercanas donde nosotros estamos ubicados,
11:00que es Perón y Ruta 3, una persona le pide un viaje.
11:05Claro, al llegar a esta intersección, que es Perón y Ruta 3, este hombre, y todavía no está muy claro
11:13en qué contexto,
11:15saca un arma y le dispara.
11:18Esa es una de las secuencias que se narran aquí en este lugar.
11:26Pero lo que dice la información oficial es que cuando llega la policía a este sector de la ruta,
11:33lo encuentran tirado a él, sin su vehículo Corsa.
11:37Él estaba en ese momento consciente y puede decirle a los oficiales lo siguiente.
11:41Se bajan tres personas aproximadamente, me bajan del vehículo y me disparan por la espalda.
11:50Él tenía por lo menos tres disparos en la zona de la espalda.
11:53Eso es lo que dice el parte oficial.
11:55Ahora, la familia dice otra cosa y dice que probablemente esta persona directamente le dispara estando dentro del vehículo.
12:03Bueno, hasta el momento no se sabe.
12:05Lo cierto es que cuando llega el SAME, constata la muerte en el lugar.
12:10Él ya estaba entonces asesinado por esta persona.
12:14¿Quién es el asesino?
12:16Matías Vizgarra es la persona que está detenida porque después la policía llega hasta el lugar donde estaba esta persona.
12:24de acuerdo a lo que es la aplicación, ¿sí?
12:28Ven quién había pedido este viaje y ahí salen con la foto de perfil y además con el nombre.
12:36Esta persona es un efectivo de la policía.
12:38Así estamos hablando del cuerpo UTOI que estaba prestando servicios en Puente 12 en el momento de ser detenido.
12:48Una situación que hasta el momento se está investigando, pero esto es lo que se sabe por estas horas.
12:54Facu, pará que Gastón, acá tenemos información.
12:56Sí, y abrimos el WhatsApp, porque la gente está mandando.
12:58Estuve chiquiando con fuentes judiciales porque más o menos lo que cuenta Facu es el parte, es más o menos
13:02así,
13:03pero el tema es así, el tema es que aparece tirado este docente y termina muriendo.
13:09La policía empieza a hacer la investigación y ve que el último viaje correspondía a Vizgarra, que era el policía.
13:15Le van a tomar declaración al policía.
13:17Obviamente se hicieron los peritajes en el momento, tiró en la espalda, uno que entró por el homóplato,
13:22otro en la parte, digamos, del pectoral, en una zona del brazo.
13:26Bueno, toda la pericia se hizo en el momento.
13:29Cuando le van a tomar declaración al policía, que ya estaba en funciones, le comentan,
13:34mirá, vos tomaste un auto, que esto, que esto, ah, sí, sí, lo que pasa es que me vine para
13:37acá,
13:38pero cómo te viste para acá.
13:39Así, en un momento determinado, al revisero, al chofer, al docente, a Pereira,
13:46que dice que vinieron un par de personas a pie para robarle el auto y le dispararon.
13:50Claro, no cerraba.
13:51Lo que yo estoy contando, a ustedes no les cierra y a los televidentes tampoco.
13:56Bueno, esto fue lo que comentó el policía, que no terminaba de cerrar.
13:58Pero como a pie, ¿y vos dónde estabas? ¿Y por qué te fuiste?
14:00Y ahí es donde empieza a titubear, a trastabillar.
14:03El relato empieza a ser, digamos, dudoso del policía.
14:07¿Y qué quiso hacer?
14:07¿Cómo?
14:09Esperá, porque ahora voy con eso.
14:10Porque esa es la duda.
14:11El auto que se lo robaron estos delincuentes que venían a pie,
14:14y mírenme algo así, bueno, apareció a 10 cuadras de donde él tomó servicio.
14:19Entonces, lo más probable, digamos, lo más probable, me dicen a mí,
14:22por ahora esos delincuentes que venían a pie no existen.
14:26El asesino es vigarra para la justicia.
14:28¿Qué quiso hacer?
14:30Evidentemente, es probable que le quiso robar o hubo otra cosa.
14:34¿No será que el remisero, el docente, se negó a llevarlo a determinado lugar
14:39y hubo una discusión?
14:40Digo determinado lugar porque no lo tengo confirmado,
14:42pero ustedes me entienden, ¿no?
14:44Sí, te lo voy a decir con claridad.
14:44¿Se resistió?
14:45Vos querés que, lo voy a decir acá, la hipótesis que estaba manejando Gastón
14:48es que este hombre, o tenía algo que ver con drogas, ya fuera.
14:51La víctima no, ¿eh?
14:52No, no, no, no.
14:53El policía.
14:54El policía, el supuesto asesino.
14:56O iba a un lugar, que lo quería usar al docente,
14:59como remisero para algo, para llevar o traer algo.
15:02Llevar o traer, el remisero se negó y este lo acribilló.
15:05Es lo más probable.
15:06Esto es la tesis que maneja...
15:08Porque aparte, perdón, la mayoría de los impactos es por la espalda.
15:11Pasajero.
15:12Y encima, cuando el fiscal Arribas, que es muy buen fiscal,
15:15recordemos que fue el que empezó a desembarañar un poco el inicio del triple crimen de Varela, ¿no?
15:21¿Se acuerdan?
15:21Sí, me acuerdo.
15:22Sí, sí, totalmente.
15:22Bueno, lo que le dice, a ver su arma, señor reglamentaria,
15:25¿cuánto tiene?
15:26Una pistola de calibre 9 milímetros, Ernesto.
15:28Tenía 6 más 1.
15:29Tenía 8.
15:31O sea que tiró 8 tiros.
15:32O sea que tiró por lo menos 5 o 6 tiros.
15:34Sí, 8.
15:35Sí, 8 o 5 o 6 tiros.
15:36En el caso que tuviera, sí.
15:37Y había 5 vayas servidas, digamos, 5 proyectiles en el lugar del hecho,
15:415 impactos tenía el remisero.
15:43Y coincidiría con el arma del policía.
15:45Te pregunto, y te pregunto, ¿el policía no puede ser un adicto?
15:50¿No puede ser?
15:52Bueno.
15:52¿Qué iba a comprar?
15:53Bueno.
15:54Y bueno, esa es una de las hipótesis que yo, por lo menos, varasco que puede ser.
15:58A ver, el robo puede existir, sí puede ser un policía delincuente.
16:01Que le quiso robar, se resistió y le disparó.
16:03Pero elaboremos otras hipótesis.
16:04Y si era comprador, dijo, no, yo no voy a llevarte ahí.
16:07Discusión.
16:07Y le efectuó un disparo porque sabía que era policía y porque tenía miedo que lo denuncie por ser un
16:12policía adicto.
16:13También puede ser.
16:14A ver, no solo policía adicto, llevémoslo al caso más terrestre, al más barato.
16:21Quiero decir algo, se nota mucho que eres mucha de la policía.
16:24¿Eh?
16:24Algo que se nota es que vos querés mucha de la policía, la tenés en gran...
16:27No, pero a ver, es mentira lo que estoy diciendo, que el policía es involucrado en casos...
16:32Yo, a ver, más allá de que vos tergiverses mis palabras...
16:35No, tergiverses, en poligado siempre dijiste al lado.
16:37No, no, no, porque vos dijiste que yo considero que es el principal problema de inseguridad.
16:43Nunca dije principal, ni dije nunca el núcleo central.
16:47Lo que yo dije que al tema del código penal, al tema de los delincuentes que salen enseguida,
16:53al tema de la marginalidad, a muchos otros temas, se le suma para el tema de inseguridad
16:59que tenés policías, delincuentes, que se controla mal.
17:03Vos decís, ¿y no sería un adicto?
17:07Supuestamente se le hace controles al policía.
17:10¿Se le hace controles?
17:11Bueno, si no se le hace, es un error de la policía.
17:13Claro que se les hace controles.
17:15Y en el inicio pueden hacerle un control, pero y después...
17:18El tema de los ambientales, porque muchos...
17:20Uy, no, ambiental, institutivo delincuente, vos no podés entrar.
17:23Suena feo, pero vos tenés que ver el ámbito en el cual vive.
17:26¿Puedes ser una persona de bien?
17:27Sí, puedes ser una persona de bien, pero por ahí no.
17:29¿Sabés por qué yo me centro en las leyes?
17:30Y fue el normamento, no es para cualquiera de la policía.
17:32Yo entiendo lo que dices, Jorge, y lo comparto en gran medida.
17:35Pero me centro en las leyes porque de ahí derrama toda la estructura
17:38que en la Argentina le permite o no hacer ciertas cosas a los ciudadanos,
17:43pero también a las fuerzas de seguridad.
17:46Entonces, si las leyes en la Argentina están hechas como están hechas,
17:49que hay una libre interpretación permanente de los jueces de todo...
17:53Pero Ernesto, ¿no tenemos los mejores ejemplos este fin de semana
17:56en cuanto a efectivos?
17:58Pero no...
17:59Bueno, y pero...
18:00Está bien, yo no estoy diciendo que se...
18:01No, no está bien.
18:02A ver, la policía en la Argentina claramente es un factor que falla,
18:06un factor, perdón, una fuerza que falla no de ahora.
18:09Recordemos lo que fue la década del 70, la policía de la provincia de Buenos Aires,
18:12la llamada maldita policía después de la década del 90.
18:15O sea, los casos son muchísimos.
18:16No estoy diciendo que la policía no es parte del problema.
18:19Obviamente que es parte del problema.
18:20Lo que digo es, si las leyes en la Argentina están hechas como están hechas,
18:24en donde vos quedás siempre, en todo momento, librado a la interpretación de los jueces,
18:30tenés un problema.
18:31Pero los jueces son parte...
18:31A ver, ayer hablaba con un especialista, un abogado penalista de este tema.
18:35Los jueces son una parte, porque vos hablabas recién del servicio penitenciario, ¿no?
18:40Sí.
18:40Que son los que terminan haciendo los informes en la parte de ejecución de la pena.
18:44Entonces, ahí los jueces están medio atados de pies y manos,
18:46y lo que hacen es guiarse por los informes de ese servicio,
18:51que muchas veces decimos que es corrupto.
18:53Claro, que en función de determinados intereses te hacen un determinado informe, ¿no?
18:58Todo el servicio penitenciario, pero ha habido casos en donde...
19:02A ver, sí.
19:04Fijate cómo son los informes...
19:05Quiero decirlo despacio, ¿no?
19:07Fijate cómo son los informes, el servicio penitenciario,
19:09en las cárceles federales de los narcos que viven en Nordelta.
19:12Mirá, 11, 70, 64, 29, 58.
19:16Lu, nos están llegando muchos mensajes, ya volvemos a ver a Zategui, Juan, ¿eh?
19:19A ver, Lu.
19:20Así es.
19:20Hola, yo creo que los delincuentes que roban merecen perpetua,
19:24sin chances de salir, y el que mata merece pena de muerte.
19:28Hay varios mensajes que dicen lo mismo, vamos con otro mensaje.
19:32No defendamos al policía, es un asesino.
19:35Yo le insisto a la gente que dice eso.
19:37Bueno, son muchos los mensajes, digo, por eso habilitamos el WhatsApp,
19:40los que nos están llegando.
19:41Mirá cómo se dio cuenta de este estilo.
19:43Mirá que yo opino muchas cosas distintas a lo que opina Jorge o lo que opina Tamara.
19:48Pero con esta justicia, plantear la pena de muerte, ¿saben lo que va a hacer?
19:51No, no.
19:52Que vayan cientos de miles...
19:54¿Sabés cuántos inocentes van a morir?
19:56Cientos de inocentes que van a morir.
19:58Perejiles, ¿no?
19:59Perejiles, obvio.
20:00Perdón, ¿cuántos perejiles hay en la cárcel hoy en día?
20:03A ver, van a asesinar, son muchos, un 5%.
20:06Bueno, ese 5% traducirlo en muertes.
20:09Es un montón.
20:10Claro.
20:10Tipos que no tienen nada que...
20:11Tipos acusados de abuso sexual que a los 3 años le piden disculpas
20:15de después de haber pasado un infierno dentro de la cárcel.
20:17Hay un montón de casos, muchachos.
20:19Entonces, pena de muerte acá en este país, con esta justicia no.
20:22No, por favor.
20:23A ver, no porque en este...
20:24Yo no me voy a meter en si está bien o está mal.
20:26Digo que hay un montón de personas que van a ser asesinadas o ejecutadas
20:30sin haber tenido que ver en ese delito que se le impuso.
20:33A ver, esperen que rápidamente nos llama Juan.
20:35Juan, volvemos a ver a Zategui.
20:40Sí, Sofi.
20:41Bueno, el punto acá, como se dio esta situación, estamos hablando de una persona
20:46que determina las acciones a través de la violencia.
20:50Y la violencia, el marco y el modo es un arma.
20:54Por eso una discusión, parece, por lo menos los datos que vamos recabando,
21:00es que Agustín, que es la víctima, conocía a esta persona conocida como el Cartu.
21:05Y el punto es que podía ser una discusión mínima, más allá del calibre,
21:12pero termina siendo una determinación de dispararle frente a esa diferencia
21:16que se estaba planteando con esa manera de resolver las cosas, que es a los tiros.
21:23Y sin siquiera pensar, porque esto fue también clave para que lo encontraran rápido,
21:29que estaba provocando una situación de violencia en una plaza donde, mirá,
21:34vos ves ahí que están pintando los postes, es un movimiento de la familia aquí en la zona
21:41y es una zona de descanso y de paseo.
21:45Pero bueno, evidentemente este hombre, la manera que eligió de cerrar la discusión
21:50fue utilizar su arma.
21:52A ver, Juan, porque digo, vemos que la usan mucho para caminar.
21:55Digo, por ahí podemos hablar con los vecinos de la zona.
21:58¿Cómo ven, la verdad?
21:59Digo, en todos los barrios están pasando hechos que son fuertísimos,
22:03pero uno sigue viviendo, por ahí seguís yendo a caminar.
22:06Elegís caminar de día, no caminar de noche por temas de inseguridad.
22:10Uno cambia hábitos, la verdad.
22:11Sí.
22:11Cuando uno se entera de cosas así y cuando ve que no baja la inseguridad,
22:16al contrario, y se incrementa tanta violencia.
22:19Digo, ahí vemos tres mujeres juntas, digo, por ahí te juntás, en ese caso a caminar,
22:24a hacer alguna actividad que antes por ahí hacías solas y por mí o no la hacés más.
22:31No, la gente sale, obviamente, de día, es habitual, es el paseo,
22:35y si querés, la manera de hacer alguna actividad física acá en esta plaza.
22:41La gente lo hace habitualmente.
22:44El contexto de este crimen es la noche, otro momento, y la gente, no sé,
22:50vamos a ver si podemos hablar.
22:52Buen día, ¿lo podemos molestar? ¿Dos minutos?
22:53No, ahí va.
22:55Bueno, él va solo.
22:56¿Lo molestamos dos minutos?
23:00¿Cómo está la zona en relación a la seguridad?
23:04Yo no tengo problema.
23:06No, verdad, no tengo problema.
23:07Tranquilo.
23:07Tranquilo.
23:08Bueno, gracias.
23:11Decíamos, es una zona donde la gente circula y además lo elige para aprovechar un día como hoy,
23:17además, que el sol acompaña, pero todo ocurrió en la noche.
23:21Totalmente.
23:24¿Vos sabés que lo tenemos en el piso de Hernán Herrera, que es economista?
23:26Y a mí hay algo que siempre en estos momentos de crisis surge,
23:30si realmente el delito está aumentando o es más violento,
23:33producto de la crisis y el hambre.
23:36¿Esto es así?
23:37¿Está en lineal o es un invento que hacen muchas veces los sociólogos y los economistas
23:43analizando esto?
23:44Mirá, vos tenés que pensar en estas cosas.
23:46Me parece bien que tengas en cuenta esto.
23:49Uno de los temas con el delito que no es complejo, que no es el delito de armas,
23:54que no es el delito grande de drogas, es el delito más pequeño,
23:59sí tiene que ver con cómo viven las familias.
24:02Y me parece que ahí es donde tiene que entrar el Estado también a ver qué hace con los sectores
24:06más vulnerables.
24:07Y vos tenés en este momento un descuido bastante importante,
24:11una porción muy grande de la población y lo ves en que no llega el fin de mes,
24:15lo ves en que tiene problemas para conseguir trabajo,
24:17lo ves en que aumenta la precariedad en todo sentido.
24:20Bueno, claramente eso tiene una relación con el delito.
24:24Uno de los claros efectos que tiene el delito tiene que ver con cuántos vínculos
24:31y rutinas tiene la sociedad.
24:33Si vos tenés familias que están rotas y que no tienen rutinas,
24:36si chicos que son jóvenes no tienen rutinas, no tienen empleo, no tienen trabajo,
24:39no tienen actividades, pero para tener actividades tienen que tener un sustento.
24:42Bueno, eso hace que genere un problema de todos los días.
24:45Es caro tener actividad, es caro que los chicos vayan al colegio.
24:48No digo, hay un montón de cosas que uno naturaliza en determinados barrios,
24:51en determinadas familias que están rotas.
24:53Es caro movilizarse, es caro darles bien de comer, es caro que estudien.
24:57Es la realidad.
24:58Absolutamente.
24:58Vos tenés que pensar en eso, en cómo viven las familias en ese sentido
25:02y cómo se agrupan las familias, cómo se agrupan las personas.
25:06Si vos tenés recursos para tener un rato en la semana para ir al club,
25:10un rato en la semana para ir a una actividad, para ir a juntarte con una gente,
25:14con amigos, esa misma socialización hace que vivas de una manera.
25:18Si vos vas marginando, vas marginando, y esto tiene que ver con siempre
25:22el rol del Estado, atrás, qué hace el Estado, cómo se distribuye el ingreso,
25:24cuál es la riqueza del país, cómo se trabajan las distintas áreas de actividad
25:28que tiene el país y cómo crecen, cómo caen y cómo se cuida a la población trabajadora.
25:33Bueno, me parece que ahí hay un montón de cosas.
25:36Y en el medio también...
25:36Hay un montón de complejidades, Agatacérrez, pero es un tema muy...
25:39Sí, es un tema re profundo y es cierto, pero en el medio el enojo de muchas personas
25:43también, Luis, por eso sumamos el teléfono y la bronca cuando se ven hechos así
25:49y tan seguidos este fin de semana.
25:52Vamos con mensajes por homicidio, la pena es de 35 años, la buena conducta
25:56la tienen que tener durante toda la vida, no cuando caen presos.
26:02Fíjense que tienen en común ambos, el docente y el policía, que a ambos
26:06no les alcanza su sueldo.
26:07Uno, a pesar de ser docente, debe salir a trabajar...
26:10Pero a ver, contesta Gastón.
26:11No, no, no, no, perdón, pero el docente...
26:13Dejala terminar, Gastón.
26:15Me sabía tener luz.
26:16Te enojaste.
26:17Me enojo, me enojo.
26:19Dale, dale.
26:21Uno, a pesar de ser docente, debe salir a trabajar en otra actividad
26:24y el policía, por no buscar otro trabajo digno, sale a robar.
26:28Los dos no deberían tener esa necesidad, deberían estar bien pagos.
26:34Ahora sí, Marote.
26:35La del docente te la tomo absolutamente, la del policía no, no, en absoluto.
26:40Justificar que no te alcanza la plata y que no te queda otra que salir a robar,
26:44no, hay un montón de gente que la pelea, la lucha, que no le alcanza el mango
26:47y no sale a robar en absoluto, y menos a matar.
26:50Entonces digo, lo del policía es otra cuestión.
26:52¿Es un delincuente o es una persona, quizá como analizamos con problemas de adicciones,
26:56pero no es una persona que, pobre, se ve obligado a salir a robar
27:00porque no le alcanza la plata?
27:01A ver, responde Marote, me gusta.
27:02El consultorio de Marote.
27:04Vamos con otra.
27:05Yo lo banco en esta Marote, lo banco, no, no.
27:07Ojo, Tami, que te vas a dar.
27:09Paren un poco con eso también porque, viste, tener salarios bajos no te convierte en delincuente.
27:13Sí, obviamente.
27:15Lo que pasa es que también, coincidiendo con esto, hay una situación que es una cosa
27:20es la pobreza, otra la marginalidad.
27:22Sí, obvio.
27:23Totalmente de acuerdo.
27:23Y cuando gana la marginalidad, ahí entras en otra problemática.
27:27Argentina es un país cada vez más lumpen.
27:30Sí, perdón, pero hay salarios de indigencia también.
27:33Claro, claro.
27:34Estoy de acuerdo con...
27:35Pero estamos todos para la misma línea, Memmi.
27:37Sí, pero me parece que hay que marcarlo esto, claro.
27:39Argentina hace muchos años que dejó ser un país pobre para ser un país lumpen.
27:43No es lo mismo.
27:44No.
27:45No es lo mismo ser pobre y ser marginal.
27:47A mí me parece que, si ponemos este ejemplo, y pasando lo que dice Jorge,
27:52cuando gana la marginalidad, ¿sabes por qué gana la marginalidad?
27:55Porque evidentemente en tu familia no tuviste un padre o una madre que te dio una buena educación
27:59de decir, che, pará, soy pobre.
28:01Sí, no me voy a salir a robar.
28:03Por más que yo no tenga plata y no me alcanza para vivir, no voy a ser marginal.
28:06La estructura familiar, no un padre o una madre.
28:08Porque acá recuerdo un periodista de tiempo argentino, ¿te acordás que estuvo acá,
28:12compañero de Verónica, que nos contó cómo él delinquió y sin embargo estuvo
28:20en algún momento complicado con la ley penal y adentro, pero pudo salir y pudo volver
28:26a, digamos, a encaminar su vida.
28:28¿Y qué decía él?
28:29Yo tenía una madre que trabajaba todo el día, era jefa de hogar.
28:32Mi madre no podía estar conmigo diciéndome qué estaba bien y qué estaba mal.
28:35Y lo agarró, el transa del barrio, el narco del barrio y se aprovechó de él.
28:39Lo que pasa hoy a la mayoría, chicos, la mayoría de las mujeres y los padres laburan hoy.
28:43Para educar hay que tener tiempo también.
28:45Si estás todo el día trabajando porque no te alcanza con un salario porque es indigencia
28:49y tenés que salir a hacer otro trabajo y tenemos policía que van a hacer aplicación.
28:53Todos son víctimas.
28:53No, es la realidad, es lo que está pasando.
28:55No, pero no son todos víctimas.
28:56No, digo, pero para educar hay que tener plata para mandarlo al colegio, para darle dinero.
29:00Son todos víctimas, todos víctimas.
29:02Usted, escúchame, ¿por qué estás robando un camión de caudales?
29:08Ah, yo soy víctima.
29:09A mí mi papá de chiquito me pegamos.
29:12Pero vos desconocés esta realidad social que yo te cuento.
29:15Si una madre tiene que tener tres trabajos para poder llevar un plato de comida a su mesa
29:19y no tiene un padre presente, supongamos que no tenés un padre presente.
29:23Sos la única figura en esa familia.
29:25¿Qué haces para crear?
29:26Por cada madre ausente que trabaja todo el día y que el pibe se ve volcado a la delincuencia,
29:32hay 20, 30 madres en igual situación, pero que el pibe no sale delincuente.
29:36A ver, está bien, pero no caigamos en el extremo.
29:38No es que yo justifico al ladrón de un camión de caudales,
29:43ni que toda persona que la madre va a trabajar todo el día va a ser delincuente.
29:47No caigamos en la cosa fácil.
29:48Lo que sí pienso es que un chico que en otras circunstancias, tiempos atrás,
29:55tenía más presencia de la familia, del padre, de la madre, y ahora tiene más tiempo libre el pibe,
30:02está solo, las malas compañías a veces pueden influir más.
30:06Insisto, a veces pueden influir más, no es que va a ser delincuente.
30:10¿Hay unos filósofos franceses que han dominado la cultura hace muchos años?
30:13¿Un señor pelado de anteojito?
30:17¿Foucault?
30:17Sí, un señor pelado de anteojito que hace muchos años que ya domina la justicia
30:23y dice un librito, vigilar y castigar, qué sé yo.
30:25Y ese señor le hizo creer a toda la sociedad buena, bienpensante,
30:32a gente de bien, a las personas, a los seres humanos de bien.
30:35Le hizo pensar que el mundo está lleno de...
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