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  • hace 6 meses
En entrevista con Exitosa, el fiscal superior Rafael Vela cuestionó que la Autoridad Nacional de Control (ANC) del Ministerio Público lo haya suspendido y busque destituirlo del cargo, denunciando que ello evidenciaría una arbitrariedad y abuso de poder por parte de dicho organismo.

Noticias del Perú y actualidad, política.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Transcripción
00:00en la apelación y por supuesto que vamos, en mi caso, voy a luchar con todo lo que la ley
00:08prevé
00:09para poder, por supuesto, hacer prevalecer mi derecho, porque esto es una circunstancia
00:14absolutamente arbitraria, evidente, manifiesta de abuso de poder.
00:18Señor Lucar, cuando se analizan las razones...
00:23Está con nosotros el fiscal, no sé, ¿qué es ahora? Rafael Bela Barba, bienvenido Rafael.
00:30Gracias por estar con nosotros.
00:31Muchas gracias, señor Lucar, por esta oportunidad. Bueno, soy fiscal superior titular.
00:35¿Todavía?
00:36Todavía, ya no soy coordinador de ningún área estratégica del Ministerio Público,
00:41pero sigo siendo fiscal superior, como es mi derecho adquirido a través de un concurso de selección
00:49y dentro de esas funciones, pues sigo habitualmente en mis funciones hasta que se resuelva
00:55esta infausta situación planteada por el señor Fernández Gerín.
00:58Lo que están planteando es que Rafael Bela Barba sea suspendido para empezar por nueve meses,
01:05pero además que sea destituido.
01:08Dos veces. Es decir, aquí de lo que se trata, señor Lucar, es de mandar un mensaje.
01:13Es mandar un mensaje de condicionamiento de la autonomía de los fiscales
01:19y, por otro lado, también de humillación, de retaliación, de venganza a los fiscales
01:25que se atrevieron a confrontar con el poder.
01:28Lo que se busca a partir de esta situación, porque yo ya no soy coordinador del equipo especial Abajato,
01:33de hecho, el equipo especial Abajato ya no existe más como tal.
01:37Soy, sí, fiscal superior de un área estratégica importante del Ministerio Público,
01:41que son las fiscalías de lavado de activos, pero lo que se busca con esta situación
01:46es mandar e instalar ese mensaje para que los fiscales no tengan la interesa,
01:52la determinación y la valentía de enfrentar el poder.
01:54Porque si lo hacen, lo que te va a suceder es lo que le pasa a José Domingo Pérez,
02:00a Marita Barreto, a Rafael Vela, a la misma Delia Espinoza.
02:04Entonces, aquí lo que se busca es fiscales que sean genuflexos,
02:09que busquen siempre el acomodo de lo que corresponde al ejercicio de sus tareas y funciones
02:15y que no se atrevan a confrontar el poder, señor Lucar.
02:19Tenemos que ir a la franja electoral. Ya estamos al borde de la franja.
02:22Nos vamos a la franja electoral. Regresamos inmediatamente con Rafael Vela Barba.
02:27Volvemos.
02:27Estamos con Rafael Vela Barba, que está en una situación...
02:31Bueno, está claro que van a suspender al fiscal Rafael Vela y probablemente que lo destituyan.
02:37Ahora, hay, me imagino, instancias de apelación para esto, ¿no es cierto?
02:42Sí, en este momento estamos en esa instancia, en la apelación,
02:46y por supuesto que vamos, en mi caso, voy a luchar con todo lo que la ley prevé
02:53para poder, por supuesto, hacer prevalecer mi derecho,
02:56porque esto es una circunstancia absolutamente arbitraria, evidente, manifiesta de abuso de poder.
03:03Señor Lucar, cuando se analizan las razones por las cuales se está pidiendo dos destituciones
03:09y, además, nueve meses de suspensión en el cargo como propuestas,
03:14en esa circunstancia uno tiene que, llamativamente también, ver cuáles son las razones
03:20por las cuales se llega a una conclusión que es la de máxima gravedad,
03:27es decir, de equiparar una conducta de este tipo con lo que pudiera, pues,
03:32representar el máximo agravio institucional.
03:34A mí me llama la atención porque una de las razones son las declaraciones
03:38que usted, doctor Vela, dio en este programa sobre el tema de Alejandro Toledo
03:42cuando estaba siendo extraditado.
03:44Exactamente, señor Lucar.
03:45Y lo que dicen es que emitió opiniones y dio información que podían perturbar
03:50el proceso de investigación, pero, por Dios, y la investigación ya había terminado.
03:54La investigación había terminado, el proceso de extradición, Toledo estaba llegando,
03:59entregado por el gobierno de los Estados Unidos.
04:02Yo había viajado en más de una oportunidad a gestionar directamente
04:06con el gobierno de los Estados Unidos la extradición del señor Alejandro Toledo.
04:10Recordará usted, señor Lucar, que inclusive en la audiencia de prisión preventiva
04:14del señor Toledo en los Estados Unidos, la señora Eliane Karp me insultó
04:17en los pasillos de las Cortes Federales, de la Corte Federal de San Francisco.
04:24Entonces, cuando uno cumple una función de voceduría, debe atender la necesaria búsqueda
04:32de información que tienen periodistas como usted.
04:34Claro, porque yo revisé cuando ocurrió el primer incidente, porque esto tiene rato, ¿no?
04:402023.
04:41Y la verdad, no había nada que usted hubiera dicho, doctor Vela, que no estuviera escrito
04:46en los requerimientos para la extradición, ni que fuera parte, que no fuera parte de la acusación
04:52que había, además, sostenido la solicitud de extradición, ¿no es cierto?
04:57Así es.
04:57Además, cuando se...
04:58Es decir, el argumento, por lo menos en ese caso, es falso.
05:04Es un argumento que no es real.
05:06O sea, no hubo ahí ninguna inconducta.
05:08O sea, prácticamente Rafael Vela repitió lo que estaba escrito.
05:11Así es.
05:12Además, porque el señor Alejandro Toledo fue extraditado de los Estados Unidos, señor
05:17Lucar, porque ya se le había acusado tanto en el caso de Interoceánica como en el caso
05:22de Coteva.
05:23Cuando la fiscalía acusa, lo que busca promover es el desarrollo de un juicio oral que es
05:29público y contradictorio, pero eminentemente público, porque es una garantía el develar
05:35toda la evidencia que ya había sido develada porque los Estados Unidos no habría entregado
05:40al señor Alejandro Toledo, si es que no existía abrumadora evidencia de su culpabilidad.
05:46Y porque el señor Toledo no era un perseguido político, no era un perseguido por sus ideas,
05:51sino que se le perseguía por graves casos de corrupción y de lavado de dinero.
05:56Entonces, cuando se da esta explicación en mi función de voceduría, que ustedes me
06:00habían entrevistado, señor Lucar, seguramente en muchas oportunidades, porque era mi trabajo
06:04habitual, en esas circunstancias, yo lo que hago es dar una explicación y respondo preguntas.
06:11Una de ellas, la pregunta que usted me estaba haciendo, era una pregunta relacionada con
06:16el protocolo de llegada del señor Toledo.
06:20¿A quién le correspondía, no es cierto, tramitar el procedimiento de entrega?
06:24Porque es cierto que nosotros fuimos borrados de cualquier protocolo de llegada del señor Toledo.
06:29Eso es verdad, nosotros no estábamos en el protocolo de llegada, pese a que procesalmente,
06:35que fue lo que yo le respondí, porque usted me preguntó, y yo enfaticé y dije,
06:39procesalmente, la señora Patricia Benavides, fiscal de la Nación en ese momento,
06:43no tenía ninguna razón, desde el punto de vista procesal, de estar presente en la llegada del señor Toledo.
06:49¿Por qué? Porque el señor Toledo ya no era un aforado.
06:52El señor Toledo había perdido su condición de aforado, que tiene un marco de temporalidad
06:58de cinco años posterior a que él haya dejado de ser presidente constitucional de la República.
07:04Entonces, en ese momento, inclusive, fue anecdótico, señor Lúcar, porque desesperadamente
07:09nos comenzaron a llamar el día que llegó el señor Toledo, porque el juzgado no les quería recibir
07:14al señor Toledo, porque no eran los fiscales del caso.
07:18Era el jefe de extradiciones que buscaba poner a disposición al señor Toledo de un juez
07:23que estaba de turno.
07:24Y en ese momento nos llamaron.
07:26Y por supuesto que tuvimos que en ese momento, a su vez, comunicar al fiscal José Domingo Pérez,
07:32que fue el fiscal, ahí están los testimonios públicos de las audiencias,
07:36que fue el fiscal que puso a disposición al señor Toledo, hicieron el control de identidad
07:40y el señor Toledo finalmente fue recluido en un penal como correspondía en ejecución
07:44de la prisión preventiva que tenía vigente.
07:47Entonces, todo esto claramente lo que hace pensar es que esto es solamente una puesta en escena
07:54de más bien una búsqueda de retaliación, de venganza y de mensajes para el resto.
08:00Es decir, de buscar que los fiscales no se atrevan a confrontar con el poder
08:06y que busquen un alineamiento en detrimento claro de su autonomía como fiscales.
08:11Buscan fiscales que no sean valientes, buscan fiscales genuflexos, buscan fiscales que no hagan su trabajo,
08:20sino que respondan a consignas que están fuera de todo contexto de legalidad.
08:26Entonces, cuando, señor Lucar, yo estoy acá presente, además estoy presente nuevamente
08:30con autorización de la coordinación del lavado de activos, con conocimiento de la oficina de prensa,
08:36debo decírselo lamentablemente porque tal vez nuevamente el señor Fernández Geri va a activar su aparato represivo
08:42por nuevamente darle una entrevista. Por si acaso, yo estoy acá autorizado.
08:46Y por eso, señor Lucar, muestro también mi indignación porque me estoy defendiendo.
08:50Y esa defensa pasa porque ciertamente es un conocimiento suyo y mío el hecho de haber brindado esa entrevista
09:00y que no dijimos absolutamente nada de lo que no correspondía, porque finalmente, señor Lucar,
09:06el señor Toledo, inclusive el día de hoy, está sentenciado, tanto por el caso de Coteva como el caso de
09:13Interoceánica,
09:14que es la evidencia plausible de un trabajo correcto que hizo el equipo especial Lava Jato,
09:19con toda la complejidad de un proceso de extradición con el gobierno ultragarentista del mundo,
09:24que es el gobierno de los Estados Unidos de Norteamérica,
09:26que nos convalidó en los procedimientos y en la evidencia que nosotros habíamos aportado.
09:31Ahora, eso no significa...
09:36Es decir, yo tengo personalmente una valoración poniendo en la balanza, ¿no es cierto?,
09:41los resultados contra las dificultades e incluso los errores que se pueden haber cometido,
09:47que el trabajo ha sido de servicio al país y no ha sido sesgado políticamente,
09:55y eso lo ve uno por las diferencias ideológicas de todos los que están presos por el trabajo del equipo.
10:01Pero también es cierto que ha habido un sesgo en determinado momento que ha como fujimorizado, ¿no?
10:07El discurso de José Domingo Pérez contra la dictadura de Fujimori, o sea, a mí me sorprendió.
10:14Es una audiencia contra Keiko, ¿no? Se está juzgando a su papá, ¿no?
10:17Entonces, ¿no ha habido, o sea, no tienen una autocrítica ustedes que hacer sobre su propia actuación?
10:24Señor Lucar, lo que sucede es que, de forma inédita en este país,
10:29por primera vez se han tocado fibras de poder en igualdad para todos.
10:35Nosotros lo que hemos trabajado siempre es inclaudicablemente sobre la búsqueda de la verdad
10:40en un caso sumamente complejo, como fue el caso Lava Jato, como es el caso Lava Jato,
10:45que es un caso de criminalidad organizada, transnacional, vinculada a aparatos de poder
10:51y vinculados a la política.
10:53La señora Fujimori es la expresión de la política, es la expresión del poder,
10:59y por supuesto que dentro de las circunstancias que se someten ante los jueces,
11:04las fórmulas dentro de las cuales opera el Ministerio Público son las del respeto por la ley
11:10y dentro de la construcción de los argumentos, de los alegatos de apertura, de la litigación,
11:16se tienen que traer a colación antecedentes que son históricos,
11:19pero que están concatenados de manera absolutamente conexa
11:24con lo que son los hechos que fueron materia de investigación de la señora Fujimori.
11:28La señora Fujimori, claro, es un caso que tiene mucha notoriedad, señor Lúcar,
11:33pero nosotros no solamente hemos investigado a la señora Fujimori,
11:37la señora Susana Villarán está en juicio oral en este momento,
11:40también acusada por el fiscal José Domingo Pérez,
11:43el fiscal Juárez Atocha llevó a juicio...
11:46Sí, perdón.
11:47Sí, discúlpeme, doctor Vela, pero tenemos que ir al corte,
11:50estamos un poco ajustados por el tema de la franja electoral,
11:54pero tenemos que ir al corte comercial, regresamos inmediatamente, volvemos.
11:57Esto es exitosa la voz de los que no tienen voz.
12:09Rafael Vela Verba, fiscal superior de lavado de activos,
12:15está con nosotros exactamente la función,
12:17hay una solicitud de suspensión por nueve meses
12:19y dos solicitudes de destitución en su contra que deben ser tramitadas,
12:23hay un proceso de apelación contra esta resolución
12:26de la autoridad de control del Ministerio Público
12:31y de lo que estábamos hablando es si hubo o no hubo un sesgo político
12:36en la actuación en particular de José Domingo Pérez con respecto a Keiko Fujimori,
12:39porque en un momento uno tenía la impresión de que el juicio más importante
12:43era el de Keiko Fujimori,
12:44que era la única señora que nunca había ganado una elección.
12:47Lo que pasa, señor Lucar, es que siempre caben este tipo de análisis
12:52y no son especulaciones,
12:55son confrontaciones con lo que corresponde
12:58dentro del esquema de legalidad
13:01cuando nosotros como fiscales nos sometemos a la administración de justicia,
13:06en este caso litigamos directamente en el Poder Judicial,
13:09litigamos ante el ejército de abogados que usted creo que pudo haber visto,
13:14abogados del más alto prestigio,
13:17que estaban, digamos, concertados en la defensa legal de la señora Fujimori
13:22y de todas las personas que intervinieron.
13:24Es evidente que eso atrae mucha notoriedad,
13:27tanto por los abogados como también por lo que es el escenario político mismo,
13:32en donde la señora Fujimori siempre se caracterizó
13:35por hacer un uso del poder que tenía a través de su bancada,
13:39porque aquí no hay que tampoco soslayar el hecho, señor Lucar,
13:44de antecedentes claros de cómo la señora Fujimori
13:46ha manipulado siempre lo que es el ejercicio del poder
13:50a través del Parlamento.
13:52Recordará usted el chat La Botica,
13:54que estaba en pleno desarrollo de las investigaciones,
13:57cómo buscaban socavar las bases de la autonomía.
14:00El resto, señor Lucar,
14:02siempre puede tener un nivel de opinión y de evaluación
14:04como el que usted hace.
14:06Sin embargo, la contestación es siempre técnica,
14:09porque nosotros nos sometemos al poder judicial.
14:11Los estilos de trabajo, las formas en cómo se litiga
14:15y cómo se presenta,
14:16esto va en función de cada momento que se discute
14:20dentro del desarrollo, por ejemplo, del juicio oral,
14:23porque el juicio oral se llegó a instalar de la señora Fujimori,
14:26pero lo que no se pudo es continuar con el juzgamiento
14:29porque hubo una intervención del Tribunal Constitucional
14:32y esa intervención del Tribunal Constitucional fue también inédita.
14:36Es la primera vez que el Tribunal Constitucional
14:39anula un juicio oral en desarrollo, señor Lucar.
14:42Entonces, cuando tenemos que hacer el análisis,
14:46yo lo digo siempre con el mayor respeto,
14:48porque creo que la buena fe siempre cabe
14:50en cómo cada uno puede ver esto,
14:54lo ocupa a partir de seguramente un caso de tan alta notoriedad
14:58como es el de la señora Fujimori,
15:00que ha tardado mucho tiempo y que ha tenido
15:02mucha intervención transversal de poder,
15:04poder inclusive fuera del Poder Judicial,
15:06porque nosotros nunca perdimos el derecho, señor Lucar,
15:10de juzgar a la señora Fujimori en el Poder Judicial del Perú.
15:14Lo perdimos, entre comillas digo,
15:16porque ni siquiera fuimos demandados directamente
15:18en el Tribunal Constitucional,
15:20un tribunal constitucional que también, por supuesto,
15:23dentro de la libertad de expresión y de crítica,
15:25está siempre también cuestionado porque finalmente
15:29tiene una génesis de carácter político.
15:32Y como tal hemos visto una serie sucesiva de debilitamientos
15:35del propio caso que se encontraba en juicio oral,
15:38no por voluntad del Ministerio Público, señor Lucar,
15:41sino porque el Poder Judicial del Perú
15:43así lo había determinado.
15:46Porque nosotros no trabajamos unilateralmente
15:49en el sistema de justicia,
15:50lo hacemos ante los jueces
15:52y los jueces son los que finalmente tienen la voz...
15:56Finalmente las medidas que se han tomado,
15:57las restricciones, por ejemplo,
15:58las prisiones preventivas,
16:00han sido decisión del Poder Judicial.
16:03¡Ensitosa!
16:03La fiscalía del Ministerio Público no tiene esa potestad.
16:07Ahora, señor Lucar, si usted me permite,
16:08para solamente concluir con mi respuesta en ese aspecto,
16:12da la apariencia para muchos
16:14de que pudiera existir algún tipo de sesgo
16:16en esa responsabilidad,
16:19pero yo la tengo que negar
16:20porque más allá del énfasis que debe tener un fiscal,
16:24que yo quisiera que todos los fiscales
16:25tengan ese grado de involucramiento
16:27en los casos de los robos
16:33hasta los que tienen que enfrentar directamente al poder.
16:36El fiscal tiene que hacer su trabajo con convicción
16:38y el doctor Pérez lo ha hecho
16:40de la misma manera que lo hacía con la señora Villarán,
16:43de la misma manera que lo hacía con el señor Pedro Pablo Kuczynski,
16:46en general de la misma forma que logró la condena
16:50del caso del Metro de Lima,
16:51así como la del señor Alejandro Toledo.
16:53Lo que sucede es que las imágenes vinculadas al poder
16:56con una persona que es nuevamente candidata
16:59a la presidencia de la República
17:00y que, por supuesto,
17:01tiene una concentración también de interés,
17:04que creo que eso es algo evidente,
17:06puede tornar de que muchas veces la opinión
17:08pueda hacer un análisis en ese aspecto.
17:11Pero, claramente, señor Lucar,
17:13nosotros hemos ido con todos por igual
17:15y eso se evidencia objetivamente
17:18de las 33 acusaciones que presentamos,
17:20de los juicios orales que se estaban desarrollando
17:23y que nosotros tenemos la expectativa
17:25de que eso continúe ahora
17:26bajo la jefatura y liderazgo
17:28del doctor Germán Juárez Atocha.
17:30Para terminar,
17:32lamentablemente tenemos que terminar,
17:34Vladimir Cerrón acaba de publicar
17:35la intensa presión de la prensa hegemónica
17:38sobre el TC tratando de direccionar un fallo
17:41revela el alto interés político de sus dueños.
17:44Por otro lado,
17:45revela que la presencia de Perú Libre
17:47sigue latente aun cuando la obvien
17:50adrede en las encuestas.
17:53Es decir,
17:54Vladimir Cerrón lo que está defendiendo
17:56es lo que ya sabemos que va a pasar,
17:58¿no es cierto?
17:58El Tribunal Constitucional va a...
18:02¿no es cierto?
18:03¡Exitosa!
18:04No sé cuál es el término legal exacto,
18:06pero va a dejar sin efecto
18:10la solicitud de prisión preventiva
18:11contra Vladimir Cerrón.
18:13Mire, señor Luca...
18:14Y va a estar en libertad
18:15y seguramente va a ir a los debates
18:16y va a poder ir a las entrevistas, ¿no?
18:20Y va a condicionar el trabajo
18:21de los jueces,
18:22de los fiscales,
18:23a través de los mecanismos de poder
18:26y de abuso.
18:26Yo se lo puedo decir concretamente
18:28porque soy objeto de difamación permanente
18:30del señor Cerrón,
18:31porque mi despacho
18:33fue el despacho
18:33que confirmó la prisión preventiva
18:35del señor Vladimir Cerrón
18:36y que dentro de ese debate,
18:39debate que perdió el señor Humberto Abanto,
18:42en doble instancia,
18:43en la corte más especializada del Perú,
18:46que es la Corte Superior de Crimen Organizado,
18:48finalmente nos lleva
18:49hacia los escenarios
18:51de lo que conversábamos
18:52hace un momento, señor Lucar,
18:53de cómo ahora vivimos
18:55un tiempo dentro del cual
18:57la cooptación de instituciones
19:00nos lleva hacia la duda
19:02de si estas decisiones,
19:03por ejemplo,
19:04el Tribunal Constitucional
19:05ya no están previamente tomadas,
19:07si los nombres que figuran
19:08en los proyectos de resolución
19:10que se filtran
19:10hacen que el debate
19:12dentro de la deliberación
19:14inclusive posterior
19:15no busque estar más bien
19:18ya con una decisión predeterminada
19:20y las vistas de la causa
19:21sean solamente para el público,
19:23¿no?
19:24Porque, de hecho,
19:25tendríamos que razonar
19:26de que si esta es una decisión
19:27que ya se tomó,
19:28entonces, ¿para qué hubo
19:29un debate como tal?
19:30Entonces, señor Lucar,
19:32sí, estamos asistiendo
19:33a momentos dentro de los cuales
19:36las instituciones
19:38reaccionan en base
19:39a la interferencia
19:40de la política.
19:41Yo siento también ello.
19:43Siento que detrás
19:44de mi pedido
19:45de destitución
19:46y de suspensión
19:47están justamente
19:49todas esas personas
19:50que fueron objeto
19:51de persecución penal
19:53por parte del equipo
19:54especial Lava Jato
19:55dentro de la puesta
19:58en evidencia
19:59de los crímenes
20:00que para el Ministerio Público
20:02cometieron
20:02y que eventualmente
20:04deberían merecer
20:04una respuesta
20:05en averiguación
20:05de la verdad
20:06de la justicia
20:07y esa retaliación
20:08se da indistintamente.
20:09Usted puede ver
20:10al señor Vladimir Cerrón
20:11que puede estar unido
20:12con la señora Fujimori
20:13y que pueden estar
20:14detrás del señor
20:15Fernández Gerí
20:16justamente para mandar
20:17el mensaje
20:18de que ningún fiscal
20:19haga su trabajo
20:20con valentía,
20:22que ningún fiscal
20:23se enfrente
20:23porque si te enfrentas
20:25te van a pedir
20:26tu destitución,
20:27te van a pedir
20:27la suspensión
20:28sin goce de haber
20:29en el cargo,
20:30te van a asfixiar
20:31para determinar
20:31tu renuncia
20:32y a partir de eso
20:34se menoscaba
20:35la autonomía fiscal
20:36que es un pilar
20:38fundamental
20:38de la constitución
20:39del Estado.
20:40Para terminar,
20:42es decir,
20:44han logrado quebrar
20:45a Rafael Bela Barba
20:47para renunciar,
20:48o sea,
20:48no hay un momento
20:49que dice ya
20:50dejo todo,
20:51señor Lucar,
20:53yo tengo una carrera
20:54de 23 años
20:55de servicio público,
20:56primero como juez
20:57anticorrupción,
20:58ahora como fiscal,
21:00superior titular
21:01y dentro
21:02del hacer valer
21:04mis derechos,
21:05yo no voy a claudicar
21:06en ese aspecto
21:07porque tampoco
21:08ese mensaje
21:09de intimidación,
21:10ese mensaje
21:10de búsqueda
21:11de retaliación
21:12y de humillación,
21:13yo lo voy a permitir
21:14porque tengo
21:15la dignidad
21:15y la honestidad
21:17de haber hecho
21:17mi trabajo
21:17con convicción
21:18sometido siempre
21:19al sistema de justicia,
21:20así que yo voy
21:21a pelear
21:21por mis derechos
21:22absolutamente
21:23con todos
21:24los recursos
21:24que la ley
21:25prevé
21:25y no voy
21:26a claudicar
21:27en ese aspecto,
21:28de repente
21:29igual van
21:30a conseguir
21:30su propósito,
21:32pero yo
21:32no voy
21:33a dejar
21:33de luchar
21:34en ese aspecto
21:35porque finalmente
21:36igual
21:36dentro de la posición
21:38que actualmente
21:38ocupo,
21:39sé que he actuado
21:40con corrección
21:41siempre dentro
21:41de mi carrera
21:42y voy a hacer
21:43valer mi derecho
21:44en todo aspecto.
21:46Muchas gracias
21:47por estar con nosotros.
21:48Gracias a usted, señor.
21:48Rafael Belabarba
21:50todavía fiscal
21:51superior.
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