- hace 9 horas
La semana en la que se cumplen 22 años de los terribles atentados del 11M en Madrid, vuelve a resonar con fuerza el No a la guerra que entonces los españoles y españolas gritamos contra la guerra de Irak y entre cuyas consecuencias se encuentra el terrorismo yihadista que nos golpeó tan duramente.
Hasta ahí los paralelismos, porque entonces Aznar nos llevó con entusiasmo a participar en una guerra para buscar unas supuestas armas de destrucción masiva que nunca se encontraron. Para ello no se escatimaron esfuerzos en convencer a la ONU de que era necesaria y se buscó el amparo del Derecho Internacional, aunque fuera con mentiras.
Hoy la ONU ha perdido el papel relevante que tuvo entonces, ninguneada por Trump y Netanyahu, que ni siquiera han intentado convencernos de que se seguían las reglas del Derecho Internacional. Y el Gobierno de coalición de nuestro país ha rechazado de plano la participación en una guerra como esta, que se ha extendido ya a más de una docena de países, y ha negado a EEUU la utilización de las bases militares de Rota y Morón.
En el plano interno, Aznar ha manifestado su apoyo a Estados Unidos e Israel, marcando así la posición del Partido Popular, desconociendo el sentir de la inmensa mayoría de españoles y españolas que vuelve a gritar No a la Guerra.
Hasta ahí los paralelismos, porque entonces Aznar nos llevó con entusiasmo a participar en una guerra para buscar unas supuestas armas de destrucción masiva que nunca se encontraron. Para ello no se escatimaron esfuerzos en convencer a la ONU de que era necesaria y se buscó el amparo del Derecho Internacional, aunque fuera con mentiras.
Hoy la ONU ha perdido el papel relevante que tuvo entonces, ninguneada por Trump y Netanyahu, que ni siquiera han intentado convencernos de que se seguían las reglas del Derecho Internacional. Y el Gobierno de coalición de nuestro país ha rechazado de plano la participación en una guerra como esta, que se ha extendido ya a más de una docena de países, y ha negado a EEUU la utilización de las bases militares de Rota y Morón.
En el plano interno, Aznar ha manifestado su apoyo a Estados Unidos e Israel, marcando así la posición del Partido Popular, desconociendo el sentir de la inmensa mayoría de españoles y españolas que vuelve a gritar No a la Guerra.
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00:05muy buenos días y bienvenida y bienvenido a una nueva edición de mano a mano esta vez en la
00:11semana que se conmemora el 11 m 22 años de aquellos atentados terribles en madrid que
00:17se cobraron la vida de 193 personas el atentado terrorista pues más sangriento que ha sufrido
00:23españa y que seguro que todo el mundo recuerda bueno pues que estuvo motivado que fue consecuencia
00:29pues de la participación de españa en la guerra de irak una guerra que lideró eeuu y que bueno que
00:35el presidente de aquel momento el presidente aznar pues nos llevó pues con mucho entusiasmo se nos
00:41había dicho que había armas de destrucción masiva y bueno participamos una guerra legal y es curioso
00:47que bueno pues que esta semana tenemos que volver a hablar de guerra en este caso no de irak sino
00:53la
00:53guerra de irán bueno y en general en toda la zona de oriente medio se ha extendido ya a más
00:58de una
00:58decena de países el asunto no parece que vaya a ser fácil no y queríamos hablarlo porque esto del
01:04bueno que se conmemore el 11 m la participación en la guerra que yo creo que es algo que tenemos
01:09que
01:09que está ahora mismo en plena actualidad y bueno por suerte hay diferencias con lo que está pasando
01:17ahora con lo que respecta a nuestra participación porque el gobierno de coalición ya ha dicho claramente
01:23que no piensa que no piensa participar son diferencias pero a pesar de eso se está resucitando
01:27un sentimiento muy arraigado en la sociedad española el no a la guerra que yo creo que bueno
01:33pues que le costó el gobierno el gobierno aznar sin duda hola javier buenos días hola buenos días
01:38esperanza en sentimiento arraigado en españa y no solamente en españa sino en la mayor parte de los
01:45países de la unión europea también es mayoritaria la opinión del no a la guerra en eeuu es mayoritaria la
01:52opinión a la guerra es la primera vez que eeuu entra en una guerra en una guerra con la con
01:58la
01:59opinión pública en contra con la opinión pública en contra eso no ha ocurrido en ninguna de las
02:03guerras anteriores con mayor o menor entusiasmo con mayor o menor entusiasmo la población de
02:09eeuu ha estado siempre detrás del comandante en jefe que declaraba la guerra o que hacía la guerra y en
02:17esta ocasión no en esta ocasión hay claramente una posición mayoritaria en la opinión pública
02:22contraria a la guerra tiranco o sea que estamos ante ante cosas que son vuelve la guerra hay
02:29similitudes hay similitudes entre lo que ocurrió en el 2003 y lo que está ocurriendo en este 2026
02:36pero hay diferencias y diferencias muy significativas además de esta está por ejemplo la de que en el
02:442003 todavía las naciones unidas contaban la eran el elemento de legitimación indiscutible para
02:52cualquier operación internacional en esta y por eso eeuu se batió el cobre en en naciones unidas y
03:00tuvo a colin powell allí presentando en los debates y enfrentándose a de dominic billepen para ya los que
03:07fueran no para intentar justificar ante la opinión pública que realmente la guerra dirá que tenía sentido
03:14y que debía de ser apoyada por el consejo de seguridad por las naciones unidas por las naciones
03:19unidas y sin embargo en esta se ha prescindido por completo de naciones unidas naciones unidas están
03:24que ni están ni se le espera desgraciadamente y esto perdón sí lo decíamos el otro día que hemos
03:32pasado de un sistema anteriormente en el que el derecho internacional es verdad que se vulneraba
03:37no vamos a decir que se cumplía siempre pero por lo menos había un esfuerzo por parte de las
03:42acciones que hacían eso como estados unidos por intentar justificar que sus acciones se acomodaban
03:47a derecho internacional y por eso aquello de las armas de destrucción masiva no claro claro la
03:52legitimidad la legitimidad se decidía eran las naciones unidas las que impartían la legitimidad y las que
03:59decidían si realmente una operación era legítima o no era legítima y entonces bueno en mirar que no lo
04:05hicieron así y fue una minoría pero no fueron estados unidos solos estados unidos y inglaterra y
04:10otra serie de países como nueva zelanda con australia que participaron en la operación de de españa no que
04:17participaron en la operación mientras que en esta estados unidos con israel se han se han prescindido
04:26por completo y además lo han avisado previamente o sea estado donald trump ha dicho previamente que
04:32él no tiene más límite que su propia conciencia que las normas internacionales no las considera que
04:37sean limitativas de su de su capacidad para poder actuar de su legitimidad para poder actuar y que
04:44en consecuencia él hará lo que considere pertinente con con otro sin otro límite que el que sea su propia
04:50conciencia y así está siendo no y así está siendo no bueno pues entonces esto esto es lo que ha
04:55convertido a la guerra en un problema internacional y un problema que después funciona en cada uno de
05:02los sistemas políticos de los distintos países o de los distintas confederaciones como es el caso
05:08de la unión europea donde la guerra se ha convertido en un problema para la unión europea yo creo que
05:14yo
05:15creo que este es para mí tal vez sea este en cuanto europeo y en cuanto españoles tal vez lo
05:20más decisivo
05:20y lo más importante no porque esta esta guerra pone en cuestión y este respeto o no de las normas
05:28internacionales y de lo que es el derecho internacional pone en cuestión la propia supervivencia de la
05:33unión europea claro que está le está costando mucho encontrar una postura común lo vimos el otro
05:37día que no uso la flor de ley en parecía casi entusiasta no diciendo que el orden internacional ha cambiado
05:43que es cierto pero no lo podemos asumir sin más sino que hay que hacer un esfuerzo por intentar
05:48que el derecho internacional siga rigiendo claro claro porque además lo que pasa es que a la unión
05:53europea es es necesita necesita un orden internacional que sea un orden internacional aceptado general
06:01globalmente no porque y eso eso es constitutivo se la unión europea no está constituida democráticamente
06:08están constituidos democráticamente los países los estados los estados los estados miembros pero no la
06:15unión europea la unión europea es es una es una una ente jurídico de naturaleza jurídica más que
06:22política es el resultado es el resultado del derecho es del triunfo del derecho y de la
06:28infirmación de la democracia a escala continental europea después de la caída del muro de berlín a partir
06:34de ese momento es cuando se produce la transición de las comunidades europeas a la unión europea con
06:39el tratado de maastricht y ahí tenemos un mundo que es un mundo jurídico es un universo jurídico en el
06:45que el respeto de las reglas jurídicas es la esencia del de esa un de esa organización política de esa
06:52entidad política entonces para nosotros el respeto de las normas jurídicas es es es esencial es
06:59constitutivo o sea la unión europea se destruye y se descompone si realmente deja de tener ese
07:06carácter y eso es lo que estamos jugando no en este momento esto es lo que nos estamos jugando en
07:11este momento que no ocurrió en la en la de en la guerra de irak pero sí está ocurriendo en
07:17esta en esta
07:18y estamos ante ante un riesgo existencial en la medida en que si la unión europea no es capaz de
07:26mantenerse unida como unión y con un respeto a las normas jurídicas que ella misma se ha dado
07:33y al defensa del derecho internacional es la propia europea la que acabará estallando
07:38la supervivencia de la unión europea tal y como lo hemos visto desde que llegó trampa al poder la
07:44verdad que todos han sido desafíos y en el fondo es contraponer un modelo iba a decir cultural
07:51democrático al de trump que es la ausencia de orden frente al europeo que es de lo contrario claro
07:56claro pero también hay una cosa que es que la unión europea se ha constituido jurídicamente
08:04jurídicamente desde los años 90 después inmediatamente después de la caída del muro de berlín si la unión
08:10europea es el resultado del avance de la democracia del principio de legitimación democrática en el
08:15continente europeo que empieza después de la primera guerra mundial que se va firmando con la caída después
08:21de la segunda guerra mundial que empieza con las partes con seis países de la parte occidental
08:26europea y que se va ampliando ampliando ampliando hasta que con la caída del muro de berlín se extiende
08:31a toda la plataforma continental europea y entonces y entonces es cuando se se convierte en unión europea
08:38no y la unión europea ha estado haciéndose y ha estado construyéndose en medio de muchísimas
08:44dificultades todas las que tuvimos con la crisis de 2008 y con el austricismo del austricidio de
08:51de de esa época pues ahí lo hemos tenido y lo seguimos teniendo ahí tenemos tenemos pero hasta
08:59ahora hasta ahora nunca se había planteado el problema de la autonomía de la unión europea a la
09:06hora de fijar sus líneas de futuro y sobre todo la defensa que se ha convertido en una cuestión clave
09:13desde el momento en que se estalló la guerra en ucrania y se produjo la invasión de ucrania por por
09:19rusia no entonces el problema ahí ya se ha planteado con un problema en el que europa ya tiene que
09:25empezar
09:26a pensar con autonomía estratégica y tener su propio y ahí es donde estamos y está va a ser el
09:32debate de
09:32estos próximos de estos próximos años de estos próximos años y en el que vamos a ver si europa es
09:39capaz de
09:39solucionar este problema y por lo tanto continuar siendo unión europea o si por el contrario se
09:45desintegra se desintegra en este porque está este el riesgo que te que estamos teniendo con en este
09:50momento es ese no es la continuidad de la unión europea como ente político como ente político para
09:58hacer frente a los problemas que tiene normal pero además hacer frente a con autonomía estratégica con
10:04defenderse a sí misma y con no depender de los eeuu y empezar a establecer con relaciones con los
10:12otros países fuerzas medias que que las que hablaba el el primer ministro de de canadá en su discurso en
10:20davos que fue respondido con una oación extraordinaria y tenemos pues está canadá está australia está
10:28nueva zelanda está sudáfrica están la india están otros países con los que hay que empezar a tener
10:37relaciones para ir construyendo está brasil está méxico países con los que hay que ir construyendo una
10:43alternativa distinta a la que nos está ofreciendo estados unidos que es decir mando yo y vosotros
10:48el mundo de la inseguridad absoluta y del vasallaje parece más sistema de vasallaje es curioso que en el
10:54momento en el que más necesario que nunca parece ser la unión europea la autonomía estratégica en
10:59hoy y lo que lo que supone de de refuerzo para todos los países que lo integran pues precisamente
11:05el momento en que está más más cuestionada y a nivel interno no javier aparece esta semana mayor
11:10oreja con sus memorias claro no es casual porque él tiene toda una teoría sobre sobre el 11 m y
11:16aparece
11:16aznar y aparece un partido popular que ya había dicho que es que sigue los dictados de trump y que
11:22cree
11:22que españa debería haberse involucrado en la en la guerra y critica que se haya dejado al margen a
11:29las bases militares de eeuu en españa no que el gobierno de la de la nación ha decidido que no
11:36se usen para una guerra ilegal no yo creo que entendiendo muy bien cuál es el sentimiento de
11:40la ciudadanía española que está mayoritariamente a favor como tú decías aunque no sea sólo la española
11:45no claro no no ahora nosotros la reaparición de aznar con un con su lenguaje delicista que lo ha
11:53mantenido este porque él es el único de los líderes que intervino en la guerra dirá que no ha pedido
11:58perdón por el error inmenso que se ha avanzado en la guerra el único el único que no se ha
12:03retractado
12:03de su conducta ha sido lo ha hecho un bus lo ha hecho tony blair todos todos lo han hecho
12:10todos lo
12:11han hecho menos menos andar no y ahora andar viene y dice yo no estoy contra pero aquí hay que
12:16seguir
12:16detrás de tramos y hay que seguir a eeuu y en la guerra contra irá que hay que apoyarlo y
12:23esa que
12:24ni siquiera que ni siquiera eso se atreve a decirlo a núñez feijó ni siquiera se atreve a decir esas
12:31cosas tan claras y además revuelven a recuperar toda la teoría sobre el 11 m y era los servicios
12:40deligencia marroquí francia y en fin no sé cuántas cosas eso vuelven otra vez a ponerlo a ponerlo en
12:47juego y estamos viendo estamos viendo que esa es la posición de parte de la derecha parte de la
12:54derecha que no coincide ya ni siquiera el partido es una guerra incómoda al mismo tiempo para la
12:58derecha española que no que aparte de que hay una mayoría de la opinión del país en contra es que
13:06además todo lo que sea ponerse en ese terreno pues sabe que no que no es el suyo que las
13:13consecuencias las vamos la estamos sintiendo ya en los precios de los combustibles por ejemplo
13:17pero que se van a seguir sintiendo más allá del sentimiento y de las cosas terribles que
13:20estamos conociendo como el bombardeo del colegio no tenemos o sea la en el es curioso pero claro
13:28cuando intervienen eeuu israelí de consumo en una en una en una dirección determinada se produce un
13:34cambio que no se ha producido llevamos cuatro años de guerra de en en de rusia con ucrania
13:44en siete días en once días este esta guerra ha cambiado esta guerra ha cambiado el panorama y
13:50está afectando ahora mismo prácticamente ya todo el mundo y estamos en un orden completamente nuevo y
13:55esto se ha producido porque es porque ha sido estados unidos haciendo una exhibición obscena de
14:01poder la que ha puesto de manifiesto que bueno esto es lo que hay esto es lo que hay y
14:05eso eso es
14:06ha levantado ha levantado prácticamente todas las estructuras y ha cambiado todas las relaciones que
14:14que había en ese momento y que mantenían más o menos una una cierta apariencia de juridicidad en
14:24en la conducta de los de los estados y entonces bueno pues esto esto sea esto se ha levantado y
14:30estamos y ya vamos y estamos solamente al comienzo estamos solamente al comienzo y no sabemos cómo esto puede
14:37terminar no y entonces pues aquí estamos y en españa se está españa en este caso además porque estado
14:44pedro sánchez se ha convertido la némesis como decía el otro día el financial time de donald trump
14:48o sea que el que esté leyendo ahora mismo un poco siguiendo la los periódicos internacional la
14:54prensa internacional pero a la presencia tan inmensa que tiene españa y pedro sánchez y es la figura
14:59que claramente aparece como enfrentándose a lo que es la política y liderando y frenando frenando en el
15:08interior de la unión europea las tendencias que había inicialmente de ponerse todos detrás de donald trump y
15:14seguir la ruta de trump no y entonces eso se está eso está creciendo y se está haciendo por españa
15:19se
15:19está haciendo por pedro sánchez y ahí tenemos enfrente pues un partido popular que no sabe exactamente qué
15:26voces y un box que está claramente subordinado a trampa y dedicado exclusivamente entonces por eso en un
15:34año en el que hay también pues en españa tenemos con este domingo hay elecciones en castilla león después
15:39vendrá la elección andalucía y pero y veremos a ver en qué condiciones se hacen porque aquí el tiempo
15:45va a una velocidad extraordinaria y no sabemos cuánto tiempo se va a poder mantener una situación de
15:51desorden como la que se está tratando de imponer desde el gobierno de los estados unidos con la guerra
15:58en irak no entonces el no a la guerra vuelve otra vez vuelve otra vez vuelve en condiciones distintas pero
16:04vuelve otra vez y la de guerra de irak fue el fracaso en los los historiadores estadounidenses
16:11la que ponen como uno de los primeros fracasos de toda la historia de los estados unidos uno de
16:16los casos más importantes o de las decisiones erróneas más importantes fue precisamente la decisión
16:22de ir a la guerra en irak pues ya veremos si la guerra en irak no lo desborda y lo
16:27convierte todavía
16:28en una opción todavía todavía mucho peor no entonces pues aquí estamos entonces no a la
16:34guerra no a la guerra y yo creo que eso va a resonar va a resonar en las calles y
16:39va a resonar en las
16:40conciencias de los individuales de las de los de los ciudadanos o sea yo creo que esto tiene ahora
16:45mismo angustiado a la gente nos tiene angustiado a todos yo creo que todos nos vamos a la cama con
16:52una
16:52sensación con una tristeza y con una sensación con una angustia y nos levantamos y en cuanto empezamos a
16:57a oír cualquier cosa nos vuelve a reaparecer esa angustia porque porque no hay nada que vaya en
17:04una dirección razonable menos la resistencia que se está haciendo desde algunos sitios entre ellos
17:11españa de una manera muy significativa de enfrentarse a la barbarie y de no estar dispuesto a seguir en la
17:17estela que le están marcando desde el eeuu israel no bueno y en esa me parece que esto es lo
17:23más
17:23importante de esta semana yo creo que todo lo demás se queda no en un segundo sino en un
17:27quinto plano o sea sexto o décimo nosotros esto esto es una cosa tan agobiante y tan y tan terrible
17:33porque además da la sensación de lo que decía Trump que iba a ser algo rápido no lo está siendo
17:38está
17:38afectando a muchos países la capacidad de resistencia de los iraníes yo creo que no contaron con ella
17:45no en estos días ni los ataques que se iban a producir el la repercusión en el comercio internacional
17:51etcétera y bueno vamos a ver cómo pensar que esto iba a ser venezuela es una que ha sido claro
17:57y
17:58entonces esa exhibición de fuerza tan tremenda de Donald Trump en cierta medida el otro día lo
18:02decía el New York Times que pensaba que realmente ante esa exhibición tan tremenda los iraníes se
18:09iban a rendir que no iba a ser necesario ni siquiera empezar pero claro se han equivocado de medio a
18:14medio y
18:15ahora ya veremos a ver ya veremos a ver por dónde acaba saliendo y acaba terminando porque porque lo
18:22importante de las guerras es saber cómo se acaba y en este caso pues todavía no lo sabemos ya veremos
18:30a
18:30ver ya veremos a ver qué es lo que acaba pues yo creo que seguimos atentos seguimos con angustia
18:35con atención con horror lo que está pasando y si te parece Javier acabamos con un no a la guerra
18:41no a la guerra el sentimiento rotundo rotundo rotundo no a la guerra nos vemos la semana que viene
18:47si nos vemos nos vemos
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