- hace 11 horas
Hoy indagamos en cómo se gesta el mal, qué ocurre en el cerebro humano para que un individuo disfrute al hacer daño a otro. En este análisis contamos con la ayuda del psicólogo y especialista en análisis de la conducta criminal, Juan Enrique Soto, que acaba de publicar su libro "El rostro el mal".
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NoticiasTranscripción
00:02Ser Podcast
00:12Crímenes, delitos y casos sin resolver
00:17Rojo, oscuro, casi negro
00:21Con Patricia Peiró
00:25Hola Patricia, buenas tardes
00:27Hola, ¿qué tal?
00:27Hoy vamos a dar una vuelta de tuerca a esta cita que tenemos con la parte más turbia y más
00:32oscura de nuestra vida
00:35No vamos a hablar de un crimen o de un suceso, un episodio en concreto, algo determinado
00:39Sino que vamos a tratar de conocer, a ver cómo digo esto, algo más del mal, de la maldad
00:46Qué importancia tiene el contexto, qué importancia tiene el cerebro
00:49Porque hay personas que cruzan todas las líneas con la única finalidad de hacer daño
00:55Y el invitado que hoy has traído a la ventana, creo que ha visto el mal de frente
01:00Que ha estudiado casos que nos van a sonar a todos porque los nombres y apellidos están en la memoria
01:06colectiva
01:06Pero tiene una experiencia que en fin, le puedes presentar tú misma
01:09Doctor en psicología, profesor universitario, investigador y ahora policía también en segunda actividad
01:15Juan Enrique Soto fundó la sección de análisis de conducta en la Policía Nacional
01:19Esa que, bueno, por simplificar mucho, se dedica a intentar meterse en la mente del criminal
01:25A leer sus actos y analizar su modus operandi
01:28Este equipo empezó y sigue dedicándose a eso, a abordar desde un punto de vista psicológico y analítico
01:34La investigación criminal
01:37Ya advierte en su libro, aunque yo ahora mismo haya simplificado
01:40Que no hay respuestas fáciles para preguntas complejas sobre qué es el mal
01:44Si un ser malvado nace o se hace
01:46O que lleva a algunos seres humanos a cometer actos inhumanos
01:50Y por eso, en el rostro del mal, este libro del que vamos a hablar hoy
01:53Pues da algunas claves sobre eso, qué hay detrás del mal
01:56Si se puede analizar desde diferentes perspectivas
01:59Qué nos hace dejar de ser empáticos, dejar de ser bondadosos
02:02Que al final, no olvidemos, es lo natural
02:04Pero habrá que preguntárselo, Juan Enrique Soto, buenas tardes
02:06Hola, bienvenido de la ventana
02:08¿Qué tal? Pasamos del miedo a volar al miedo a la gente mala
02:12Porque es así, es gente mala, ¿no? Directamente
02:15Sí, yo, bueno, yo siempre digo que malvados podemos ser todos
02:19Todos podemos hacer cualquier cosa en un momento dado
02:21Pero hay algunas personas que son especialmente dadas
02:25Yo me he subrayado, a ver si lo encuentro
02:27Una explicación muy al principio de este libro
02:31Donde se dice que el mal puede estar en la intimidad de un hogar
02:37La historia está llena de crueldad, de sufrimiento causado a otros de maldad
02:40Desde el daño causado en la intimidad del hogar al genocidio
02:43Todo puede analizarse desde esta perspectiva
02:45Porque el mal es provocado por seres humanos
02:48Para ello es preciso contar con suficientes datos
02:51Sobre los actos cometidos y el contexto en el que tuvieron lugar
02:54La cantidad y la calidad de esos datos es esencial
02:57Queremos comprender a nuestros semejantes
02:59Queremos comprender por qué hacen lo que hacen
03:02Nos interesa lo que interesa a los demás
03:04Por eso somos seres sociales
03:07¿Los has entendido ya?
03:09No, esto es complicadísimo
03:11Pero bueno, estamos en el camino
03:12Yo creo que en el fondo, de alguna manera, sí
03:15Todos, precisamente por ser seres sociales
03:19En esta mesa pasan muchas personas y hablan de muchas cosas
03:23Y nos entendemos
03:24Y incluso ahora que se ha hablado de volar
03:28Habrá personas que han escuchado y han dicho
03:30Ahora entiendo yo qué me pasa y qué puedo hacer
03:34O sea que de alguna manera sí que podemos comprender
03:37Hay un caso, cuando decía yo que alguno de los nombres o apellidos
03:40Que citemos están en la memoria colectiva
03:42El caso de José Bertón
03:44Cuéntase en el libro
03:46Bueno, después de explicar y de recordar todo
03:48En fin, una historia que ya mucha gente conoce
03:50Que unas personas como él
03:52Que ha hecho algo tan abominable, tan malvado
03:54Como matar a sus hijos para dañar tal
03:58Llegan a racionalizar sus actos para evitar el arrepentimiento
04:01¿Eso es así?
04:03Es que cuesta aceptarlo
04:05Sí, de hecho incluso podemos ser tan radicales
04:08Como para llegar a decir que
04:11Cuanto más malvada es una persona
04:13Más ha racionalizado
04:15Incluso más convencido llega a estar
04:18De que lo que ha hecho está bien hecho
04:21O sea, hasta ese punto
04:23La mente humana
04:25Se trabaja a sí mismo
04:27Para que uno sea coherente con lo que ha hecho
04:30Porque si no sería insoportable
04:32Asumir que has hecho algo
04:34Que en el fondo no querías o no debías
04:36Y la mente se reconstruye
04:39Se reestructura
04:40Y al final acaba convenciéndose
04:42De lo que quiere
04:43En el libro hablas también
04:45De esa huella
04:46De lo que se conoce como el modus operandi
04:49También y la huella
04:49Que dejan todos los criminales
04:53¿Cuál ha sido aquella huella
04:55O aquel modus operandi
04:56Que más te ha impactado
04:57A lo largo de tu carrera
04:58O aquel que recuerdes
05:00Con especial la atención
05:02Por algún motivo en concreto?
05:04Pues hay muchos
05:05Pero uno que queda muy claro
05:08Es este del caso que estamos hablando
05:10Porque durante dos semanas
05:14Él realizó actos absolutamente intrascendentes
05:19Comprar gasolina
05:20Adquirir un medicamento en la farmacia
05:23Que son cosas que hacemos todos
05:25Todos los días
05:26Pero en su caso
05:27Formaban parte de un plan
05:31Formidablemente montado
05:32Pasito a pasito
05:33Para llegar a cometer
05:34El que realmente fue el crimen
05:36Cuando uno se para a pensar
05:38Que cada uno de esos actos
05:40Lo ha pensado
05:41Lo ha planificado
05:42Ha calculado tiempos
05:44Distancias
05:47Nos llena de estupor
05:49Entonces si lo pensamos
05:51En términos de modus operandi
05:54Nos descoloca por completo
05:55El caso Bertón
05:56Es el más
05:56No sé qué término utilizar
05:58El más atroz
06:00O el más tremendo
06:01Que has estudiado
06:04Es posible
06:05Sí porque al final
06:06Las víctimas son tan inocentes
06:09Son tan vulnerables
06:11Y la relación
06:12Que hay con el victimario
06:14Es tan cercana
06:16Es su padre
06:17Que cuesta
06:19Como ser humano
06:20Cuesta comprenderlo
06:21Estoy acordando de otro caso
06:22Que citas también
06:23En el libro
06:24En el rostro del mal
06:24El del crimen de Elda
06:25Que se conoce
06:26Una mujer que
06:27Mató al hijo de su pareja
06:29Y fingió
06:30Que unos son capuchados
06:31Habían entrado
06:32A saltar la casa
06:33Esto pasó en 2017
06:35Claro que elementos
06:36Entran en una
06:37En una ecuación mental
06:38Como esta
06:39Esto
06:39Que hay aquí
06:41Claro
06:42A mi me gusta
06:43Hacer una distinción
06:44Una cosa es
06:45El motivo concreto
06:48Que es el que lleva
06:50A un acto criminal
06:51Es decir
06:51Pues la venganza
06:53El deseo de poseer
06:55O incluso un impulso sexual
06:56El incendio de anteayer
06:57En Miranda de Ebro
06:58Por ejemplo
06:59O sea
07:00El motivo inmediato
07:02Que lleva a la persona
07:03A cometer el hecho
07:04Es uno
07:05Incluso se puede averiguar
07:06De hecho se averiguan
07:07Las investigaciones
07:08Y otra cosa es pensar
07:10Que procesos
07:12De todo tipo
07:13Han llevado
07:14A que una persona
07:15Termine cometiendo
07:16Actos de esa naturaleza
07:18Y ahí estamos hablando
07:19De dos afrontamientos
07:20Totalmente distintos
07:22Decía Patricia
07:23Pero diulo tú
07:24Porque lo has dicho antes
07:25Sí
07:25Preguntas que no tienen respuesta
07:27El malvado
07:29Nace o se hace
07:30Los contextos
07:32Qué peso tienen
07:33Hay un capítulo
07:34Muy interesante
07:34En el que
07:35Aquí metes mucha ciencia
07:37En este libro
07:38Y hablas de experimentos
07:40Que se han llegado
07:41A hacer con gemelos
07:41Para hablar de eso
07:43El mal se nace
07:44Se hace
07:45Dos personas que nacen
07:46Genéticamente
07:47Iguales
07:47Más o menos
07:49Pueden tener
07:50Un contexto parecido
07:52¿Qué resultados
07:53Dieron esos
07:54Esos experimentos
07:55Y qué respuesta
07:57Se consiguió dar
07:57A esta pregunta
07:58Claro pues
07:59A la hora de hacer
08:01Este tipo de experimentos
08:03Y de investigaciones
08:04Científicas
08:05Los gemelos
08:06Son una maravilla
08:07Y si encima
08:08Son monocigóticos
08:10Que comparten
08:11Casi el 100%
08:12Del ADN
08:14Es una maravilla
08:14Y si ya encuentras
08:16Que han sido criados
08:17Por separado
08:18Ya es
08:19El chollo total
08:20¿No?
08:21Y te das cuenta
08:22De que
08:23El ADN
08:25Tiene un
08:25Enorme peso
08:26¿Por qué?
08:27Porque te encuentras
08:28Que gemelos
08:30Que se han criado
08:30Separados
08:31Incluso en países
08:32Totalmente distintos
08:33Con otras culturas
08:35Acaban teniendo
08:36Formas de personalidad
08:38Y de comportarse
08:40Muy parecidas
08:41Incluso
08:42Muy diferentes
08:43De aquellos
08:44Otros familiares
08:45Con los que pueden
08:46Haberse criado
08:47¿No?
08:47El peso genético
08:48Es muy grande
08:50Pero
08:51Cuidado
08:53Predisposición
08:54Lo genético
08:56No implica
08:57Predeterminación
08:58El contexto
08:59El contexto
08:59Es fundamental
09:01Y
09:02Yo estoy convencido
09:03De que
09:03En la medida
09:04En que el individuo
09:05Se desarrolla
09:06En edad
09:07Lo genético
09:08Empieza a perder peso
09:09Y lo situacional
09:11Va ganando
09:12Voy a insistir
09:13En esto del contexto
09:14Y voy a huir
09:16De la imagen
09:16Que todos tenemos ahora
09:17De un
09:18O una criminal
09:19Un asesino
09:20Alguien sádico
09:21Y tal
09:21No sé qué
09:22Dentro de un ratito
09:23A las 7
09:24En Acontece que no es poco
09:25Con nieves con costrina
09:26Como cada tarde
09:27Hoy vamos a hablar
09:28De la matanza de Milay
09:29Porque se cumplen años
09:31Se cumplen años
09:32Hoy
09:35Bueno
09:35Esa historia
09:36Esa historia
09:37Fue tremenda
09:38Una compañía
09:39De ciento y pico
09:40De marines norteamericanos
09:41Entró en un poblado
09:42Buscando
09:42A guerrilleros
09:44Del Vietcong
09:44No había ninguno
09:45Pero acabaron cargándose
09:47A más de 500 personas
09:48Incluidos bebés
09:49Abuelos
09:50Mujeres
09:51No había ni un solo combatiente
09:53Cometieron atrocidades
09:54Sin nombre
09:55Eso ya
09:56Hay incluso
09:56En el lugar
09:57Donde sucedió
09:58Un memorial
10:00Porque el cayó
10:01Fue tremendo
10:02¿Qué funciona?
10:04¿Tanto puede pesar
10:05Un contexto
10:06Para que alguien
10:07Chavales
10:08A los que reclutaron
10:10Para una guerra absurda
10:11Que eso sería otra cosa
10:12Acaben convirtiéndose
10:13En asesinos tremendo?
10:14Claro
10:14Ese es el poder
10:15De la situación
10:16Además
10:17Le tenemos que unir
10:18El vínculo
10:20El vínculo
10:20Del compañerismo
10:22De las órdenes
10:23De la guerra
10:23De las órdenes
10:25Pero
10:26El único condenado
10:27Por esta matanza
10:28Fue un teniente
10:28Al que Nixon
10:29Le conmutó
10:30No le conmutó
10:31Pero la mandó
10:31A arresto domiciliario
10:32Y luego ya
10:33Quedó en libertad
10:34Claro
10:34Pero yo siempre digo una cosa
10:35Incluso esta misma tarde
10:37Lo resaltaba
10:40Puede ser
10:41Podemos tener
10:42Una motivación compartida
10:43Toda la compañía
10:44Tiene una motivación compartida
10:46Unas órdenes
10:46Pero la acción
10:48La decisión
10:49Siempre es individual
10:52Evidentemente
10:53La situación
10:53Es muy potente
10:54Tiene una influencia enorme
10:56Y es muy difícil
10:57Sustraerse a ella
10:58Que alguien dijera
10:59A uno de los soldados
11:00Pues yo no quiero participar
11:01Alguno hubo
11:03Sí, pero
11:03Entendemos que eso
11:04Tuvo que ser
11:06Tremendamente difícil
11:07Pero la elección
11:08Es individual
11:09Habría como
11:10Tres elementos posibles
11:12Estoy resumiendo mucho
11:12Para intentar
11:14Entender la maldad
11:16Una la parte de origen
11:17Digamos la parte genética
11:18Otra la parte de contexto
11:20Y otra elementos externos
11:22Por ejemplo drogas
11:23Igual algún soldado
11:24Iba hasta aquí
11:25De metanfetaminas
11:26Vete a saber
11:26Claro
11:27O el propio sistema
11:30La propia cultura
11:32En la que ellos
11:33Están imbuidos
11:34Que implica
11:35Una estructura
11:36Un armamento
11:37Una forma de
11:38El propio sentido
11:39De la guerra
11:40Las arengas
11:41Que hayan recibido
11:41Por supuesto
11:42La presencia de alcohol
11:43Y drogas
11:44Unido a la situación
11:46Concreta
11:46Estar en aquel momento
11:48En la aldea
11:48Con el calor
11:50El tiempo
11:51La presión
11:51Unido a
11:52La psicología
11:54De cada uno
11:55De esos soldados
11:55Coctel
11:57Hay un capítulo
11:58Muy interesante
11:59También en el que
12:00Hablas de esto
12:01Que estabas mencionando
12:01De la maldad
12:03También del sistema
12:04Y hablas por ejemplo
12:05Del delito
12:05De trata de seres humanos
12:07Que es un delito
12:08Que acaba
12:09Siendo el resultado
12:10De toda una serie
12:11De circunstancias
12:12Que de por sí
12:13No son delincuenciales
12:15No son criminales
12:16Sino pues la vulnerabilidad
12:17Del sistema
12:18Bueno pues
12:19Toda una serie
12:20De elementos
12:21Que hacen
12:22Que el sistema
12:22También sea malvado
12:23No solo las personas
12:24Sí, sí
12:25Por supuesto
12:26Yo incluso además
12:27Pensaba recientemente
12:28Porque hubo mucho
12:30Revolu últimamente
12:31Y además
12:32Cada dos por tres
12:32Sale el caso
12:33De Jeffrey Einstein
12:34Sí
12:34Claro
12:35Pensamos en él
12:36Cometiendo las barbaridades
12:37Y las atrocidades
12:38Pero hay todo un sistema
12:41Tenía que haber
12:42Quienes conseguían
12:43Las víctimas
12:43Quienes las trasladaban
12:45De un lado a otro
12:46Quienes conseguían
12:47El lugar
12:47Quienes sabían
12:48Pero callaban
12:49Cada uno
12:50Tenía su papel
12:52Que por sí solo
12:53No sostiene
12:54Todo el sistema
12:55Pero entre todos
12:56Lo sostienen
12:57Quienes le daban
12:58Favores a cambio
12:59De
12:59Hay múltiples papeles
13:01En una estructura
13:02Yo casi me gusta más
13:03Decir arquitectura
13:05Como esa
13:06Y eso tiene encima
13:08Lo añadido
13:10Que es
13:10Que la responsabilidad
13:11Se diluye
13:12Claro
13:13Si le preguntamos
13:13A uno de los choferes
13:14Que llevaron a alguien
13:15Ah no
13:16Yo lo único que hice
13:17Fue llevar de aquí
13:18Allí a una persona
13:19Y sin embargo
13:20Fue una parte esencial
13:21Juan Enrique
13:21¿La maldad se hereda?
13:23No sé si has visto
13:23La serie de Immanuel Arias
13:25Innato
13:25Hace poco
13:26Ah sí
13:26Que además está ahí
13:27Está la cosa de si el hijo
13:28La maldad se hereda
13:30A ver
13:31Todo se hereda
13:31Todo
13:32La maldad
13:33La bondad
13:33El color de ojos
13:34La estatura
13:36Pero son siempre
13:38Intervalos
13:38Son siempre
13:40Es un continuo
13:42Y dependiendo
13:43De cómo
13:44Se va dando
13:45En qué situación
13:46En qué cultura
13:47Con qué alimentos
13:48Con qué temperatura
13:49Etcétera
13:50Etcétera
13:51Esa genética
13:52Se va a mostrar
13:53De una manera
13:54O de otra
13:54Me gustaría
13:55Que nos hablaras
13:56De un método
13:57Que creo que has inventado tú
13:58Que has creado tú
13:59Que es el método
13:59Vera
13:59V-E-R-A
14:01Víctima
14:01Escena
14:02Reconstrucción
14:02Autor
14:03Que me imagino
14:04Que es una herramienta
14:05Para perfiles psicológicos
14:09De agresores
14:09Que no sabemos quiénes son
14:11Que son desconocidos
14:11¿No?
14:12Sí
14:12En principio
14:13El origen de esa técnica
14:15Es
14:15De hecho se dice así
14:16El método Vera
14:17Es una técnica
14:18De perfilación criminal
14:19De agresores desconocidos
14:21Pero
14:22Se creó en el 2012
14:24Ya tiene 14 años
14:26Y ha ido evolucionando
14:27Incluso ha salido
14:28Del ámbito criminal
14:29Y se emplea
14:30En otras disciplinas
14:31Como medicina
14:32Por ejemplo
14:32La cuestión está en
14:33Que
14:34Si vuelvo al ámbito criminal
14:38Cualquier dato
14:39De interés
14:40En la investigación
14:40Se puede
14:41Incluir en uno
14:42De esos cuatro
14:43Apartados
14:44O es de la víctima
14:45O es de la escena
14:45O es de la cronología
14:46O es del autor
14:48El proceso lógico
14:49Que utilizamos
14:50Con esos datos
14:51Es el que nos permite
14:52Llegar a una hipótesis
14:53Lo bueno que tiene
14:54Es que cada dato
14:55Lo rastreamos
14:57Le damos un código
14:57Y lo rastreamos
14:58De tal manera
14:59Que si al final
14:59Lanzamos un perfil
15:01Y se lo damos
15:02Al investigador
15:03Y él nos pregunta
15:04Oye
15:04Aquí pone
15:05Que tiene un vehículo
15:06De segunda mano
15:07Con los cristales tintados
15:09Esto
15:09¿De dónde sale?
15:10Y tú puedes rastrear
15:12Hasta el dato
15:13Que le dio origen
15:15Oye
15:16Y entre todos los sujetos
15:17De estudio
15:18Que has tenido
15:18Son muy variopientos
15:20Entre sí
15:20Hablábamos de José Bretón
15:21Del crimen de Elda
15:23También hablamos
15:24De Carcaño
15:24Aquí contigo
15:26¿Tú encuentras algo común
15:27A todos ellos?
15:28¿O no?
15:29Cada uno es su
15:30Prototipo del mal
15:31Independiente de los otros
15:32Totalmente
15:33Sí
15:33Además
15:34Si hay algo
15:35Que
15:36En lo que yo creo
15:37Que más me he especializado
15:38Es en
15:39Asumir que
15:40Los casos son únicos
15:42Es verdad que cuando
15:43Ya los estudias
15:44De un modo global
15:45Pues te puedes permitir
15:47Incluso
15:48Algún análisis estadístico
15:50¿No?
15:50Pero cada caso es único
15:52Y es
15:52Y esa perspectiva
15:54Es la que al final
15:55Te permite llegar
15:56Hasta su
15:57Más honda
15:58Profundidad
15:59Y de ahí
16:00Sacar algunas conclusiones
16:01Que sean útiles
16:02Al investigador
16:03¿Tienes alguna espinita
16:04Muy grande clavada?
16:05Sí
16:06Yo siempre digo lo mismo
16:07Me gustaría
16:08Que un día
16:09Dierais la noticia
16:10De que había
16:11De que se ha encontrado
16:12El cuerpo de Marta del Castillo
16:14Juan Enrique Soto
16:15El rostro del mal
16:16Clave psicológica
16:17Es para entender la maldad
16:18Oye muchísimas gracias
16:19Por este ratito
16:20A vosotros
16:20Por este ratito en la ventana
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