- 2 giorni fa
Gherardo Colombo
La giustizia italiana in 10 risposte-Referendum sulla Giustizia 2026
Dopo un’attenta riflessione, abbiamo deciso di scendere in campo.
Abbiamo scelto di sostenere attivamente la battaglia sul Referendum sulla Giustizia. Insieme all’amica e collega Anna Lisa Maugeri, insieme, daremo vita a una serie di editoriali e interviste a magistrati, avvocati e personalità di altissimo profilo. L’obiettivo? Fare chiarezza e offrire strumenti critici ai cittadini.
In gioco c'è il cuore pulsante della nostra democrazia: l'indipendenza e l'autonomia della Magistratura, pilastro dello Stato.
Di fronte a una classe politica spesso carente e alle ombre che storicamente avvolgono la proposta della separazione delle carriere, crediamo sia fondamentale difendere l’equilibrio stabilito dai nostri Padri Costituenti.
Non è una questione di schieramenti, ma di tutela del Paese. Il 22 e 23 marzo si avvicinano: fermiamoci ad ascoltare e riflettere.
Proseguiamo questo Speciale Referendum con l’intervista al dott. Gherardo Colombo, uomo con un lungo passato in Magistratura, famose le lotte contro la Loggia P2e Mani Pulite, da molti anni in giro per le scuole per parlare di giustizia e rispetto delle regole, nonchè scrittore e autore recentemente del libro, edito da Garzanti, dal titolo “La giustizia italiana in 10 risposte”.
La giustizia italiana in 10 risposte-Referendum sulla Giustizia 2026
Dopo un’attenta riflessione, abbiamo deciso di scendere in campo.
Abbiamo scelto di sostenere attivamente la battaglia sul Referendum sulla Giustizia. Insieme all’amica e collega Anna Lisa Maugeri, insieme, daremo vita a una serie di editoriali e interviste a magistrati, avvocati e personalità di altissimo profilo. L’obiettivo? Fare chiarezza e offrire strumenti critici ai cittadini.
In gioco c'è il cuore pulsante della nostra democrazia: l'indipendenza e l'autonomia della Magistratura, pilastro dello Stato.
Di fronte a una classe politica spesso carente e alle ombre che storicamente avvolgono la proposta della separazione delle carriere, crediamo sia fondamentale difendere l’equilibrio stabilito dai nostri Padri Costituenti.
Non è una questione di schieramenti, ma di tutela del Paese. Il 22 e 23 marzo si avvicinano: fermiamoci ad ascoltare e riflettere.
Proseguiamo questo Speciale Referendum con l’intervista al dott. Gherardo Colombo, uomo con un lungo passato in Magistratura, famose le lotte contro la Loggia P2e Mani Pulite, da molti anni in giro per le scuole per parlare di giustizia e rispetto delle regole, nonchè scrittore e autore recentemente del libro, edito da Garzanti, dal titolo “La giustizia italiana in 10 risposte”.
Categoria
🗞
NovitàTrascrizione
00:27Grazie a tutti
00:30Un lungo passato da magistrato, famose le lotte contro la loggia P2 e Mani Pulite, da molti anni in giro
00:38per le scuole per parlare di giustizia e rispetto delle regole, nonché scrittore e autore recentemente del libro edito da
00:47Garzanti dal titolo La giustizia italiana in dieci risposte.
00:53La sua opera appare come una sorta di guida a ridosso del 22 e 23 marzo, giorni in cui saremo
01:01chiamati al referendum sulla giustizia. Lei è per il no. Su cosa si fonda la sua scelta?
01:09La mia scelta si fonda su una serie di motivi, non sono un motivo soltanto. Io credo che la separazione
01:18delle carriere faccia male ai cittadini perché saranno meno garantiti nella tutela dei loro diritti, poi se vuole ci entriamo
01:30dentro.
01:30Sì, sarebbe il caso.
01:32Credo che allo stesso risultato porti il sorteggio dei magistrati che non è assolutamente paragonabile al metodo col quale vengono
01:51scelti coloro che sono indicati al Parlamento, che sono prima eletti e solo tanto dopo sorteggiati.
02:01Anche questo, lo vedremo, danneggia noi cittadini.
02:07E poi anche la creazione dell'alta corte disciplinare produce gli stessi effetti.
02:15Insomma, alla fin fine il mio no è il condensato di almeno tre no separati e distinti.
02:23Ma qual è l'obiettivo di questa riforma della giustizia? Lei è riuscita a capirlo?
02:30Perché benefici per i cittadini non ce ne sono, mi sembra, no?
02:32Secondo me no, no, ma secondo me l'unico motivo consiste nell'indebolimento dell'indipendenza della magistratura.
02:43È esattamente quello, l'indebolimento dell'indipendenza della magistratura, al quale indebolimento corrisponde l'indebolimento della garanzia dei cittadini a
02:57proposito della difesa dei loro diritti.
03:01Però noi abbiamo assistito da quando lei lavorava su Mani Pulite che i rapporti tra politica e magistratura si sono
03:13sempre più incrinati e sono andati sempre peggio nel corso degli ultimi anni, soprattutto con il governo in carica.
03:20Oggi forse siamo, forse oggi siamo ai minimi storici e la situazione è veramente imbarazzante.
03:27Come riuscire a venire fuori da questa situazione estremamente pericolosa, dottor Colombo?
03:33Intanto diciamo no al referendum i prossimi 22 e 23 di marzo.
03:39E poi è necessario veramente che si riesca a capire due, no?
03:45Quanto è importante che i magistrati possano fare il loro lavoro.
03:51E per far questo io direi che sarebbe anche necessario sollecitare molto il Parlamento e il governo, in particolare il
04:04Ministro della Giustizia, a fare la loro parte.
04:07Ora io sono consapevole che, insomma, le risorse materiali, i soldi per fare degli interventi che possono servire veramente, insomma
04:22purtroppo non sono tanti.
04:24Però qui, guardi, mancano i mezzi, mancano le persone, mancano anche gli adeguamenti legislativi, per fare sì che la giustizia
04:37possa essere rapida ed efficiente.
04:41Questa riforma sui tempi della giustizia non incide per nulla.
04:47Se passasse il sì, la durata dei processi non cambierebbe di una virgola, ok?
04:56E non cambierebbe di una virgola l'efficienza della magistratura.
05:00Perché?
05:01Perché di fronte al complesso delle cause, noi guardiamo a questo referendum come se attenesse, cioè se fosse un referendum
05:11per il settore penale e basta.
05:13No, coinvolge anche i giudici civili.
05:15Allora, se guardiamo al complesso delle cause, dei fascicoli, dei lavori, che i magistrati italiani devono compiere giorno per giorno,
05:33ebbè ci rendiamo conto che è necessario che gli organici siano completi.
05:39Cioè, le mancanze, i buchi, le persone che non ci sono, sia come magistrati, che come cancellieri, che come segretari,
05:49che come partecipi all'ufficio del processo, e così via.
05:53Ecco, tutte queste persone che non ci sono, cosa fanno?
05:56Fanno sì che quelle che ci sono devono lavorare a dei ritmi assurdi, da una parte, magari qualcuno non lo
06:05fa, perché, per carità, i magistrati sono quasi diecimila, i cancellieri, i segretari, e così sono anche di più.
06:12Però, tanti, tanti, tanti, ma non hanno proprio il tempo di voltarsi, no? Quasi.
06:20E questo, e nonostante questo, sappiamo che la giustizia è lenta.
06:26Il compito di fornire i mezzi è del ministro della giustizia.
06:35Il compito di aumentare il numero dei magistrati è del Parlamento.
06:41Ora, non ci sono soltanto le mancanze di uomini, di donne, di persone che lavorano all'interno della giustizia civile
06:53e penale.
06:54Ci sono anche i mezzi materiali.
06:58Ecco, lì il processo diventa sempre più telematico.
07:01Cosa vuol dire?
07:02Si fa a distanza, si fa attraverso internet.
07:06Gli avvocati depositano i loro atti, non andando più in cancelleria a darli a mano al cancelliere, no?
07:13Li mandano via internet.
07:16Le udienze penali si fanno a volte anche a distanza,
07:21e cioè si fanno con, per esempio, l'imputato detenuto che sta in carcere
07:27e che viene collegato via internet in una specie di videoconferenza.
07:33Allora, se questo sistema, il sistema telematico, come spesso succede, si incanta,
07:39ma pensi un po' a lei, no?
07:41Mettiamo in penale, no?
07:42Stiamo facendo un'udienza.
07:44Qui c'è il...
07:46Facciamo che lì da lei c'è il tribunale e qui da me c'è il carcere.
07:53E a un certo punto cade la linea.
07:55E cade la linea, bisogna rinviare il processo.
07:57Possiamo rinviarlo a domani?
07:59No, perché domani è già impegnato da altre cause.
08:03Alla settimana prossima?
08:04No.
08:05Al mese prossimo?
08:06No.
08:06Dobbiamo rinviarlo di sei mesi.
08:08I tempi del processo sono di sei mesi in più.
08:14Attenzione, perché queste cose succedono,
08:17possono succedere per la verità meno,
08:19ma possono succedere anche in civile.
08:22Allora, cominciamo a precisare che questa riforma,
08:26quanto a possibilità per i cittadini
08:30di avere una giustizia più efficiente e più tempestiva,
08:34non serve.
08:36Serve ad altro.
08:38Vede, ma secondo me lo si dice,
08:42lo si dice frequentemente,
08:45magari il Presidente del Consiglio dei Ministri,
08:47la Presidente, perdono, del Consiglio dei Ministri,
08:50dice, noi facciamo, i magistrati disfano.
08:57Generalmente queste cose vengono dette
09:01prima ancora di conoscere i motivi
09:04per i quali viene emessa una sentenza
09:08o un provvedimento comunque che non piace al governo.
09:12Si possono fare degli esempi,
09:14non so, si chiamava Sea-Watch,
09:16credo la nave che ha avuto un risarcimento
09:21da parte della magistratura.
09:23Perché ce l'ha avuto, il risarcimento?
09:25Perché il Prefetto non ha rinnovato il sequestro.
09:30Questa nave è stata obbligata a star ferma nel porto
09:35senza che esistesse il sequestro.
09:38Si capisce?
09:39Non è tanto facile, no?
09:41Senza che esistesse il provvedimento
09:43che imponeva che rimanesse ferma.
09:45Non la lasciavano uscire lo stesso.
09:48E allora la nave si è rivolta al giudice
09:50e ha detto, qui non mi lasciano uscire
09:52e però non mi spiegano le motivi.
09:56I motivi?
09:57Non posso ricorrere, eccetera, no?
10:02Amministrativamente, cioè.
10:04E allora il giudice dice
10:06questo è stato fatto.
10:08Se non c'è il provvedimento di sequestro
10:11non può restare lì.
10:12Ha chiesto il risarcimento, certo,
10:14perché essendo ferma
10:16ha dovuto fare delle spese
10:18e comunque non ha potuto navigare.
10:20Ecco, e queste cose si dicono
10:22prima ancora di leggere i provvedimenti.
10:24Non c'è soltanto questo.
10:25E' spesso accaduto.
10:30Ecco, dottor Colombo,
10:32lei adesso quindi sta indicando
10:35le maggiori criticità
10:37che alla luce della sua lunga esperienza
10:39da magistrato ha rilevato.
10:41Alcune delle criticità.
10:43Diciamo alcune.
10:44Ma quindi da quello che però lei dice
10:46la giustizia è migliorabile.
10:49Migliorabile nel senso
10:51intendo dire a favore dei cittadini.
10:53Cioè i processi si possono
10:55ridurre come tempistica,
10:57si possono svegliere,
10:59ci sono tutta una serie
11:00di cose che è possibile
11:04attuare.
11:05Diciamo in senso proprio pratico.
11:09Forse bastano delle leggi ordinarie
11:11per riuscire a semplificare
11:12senza andare a prendere
11:14sconvolgimenti costituzionali.
11:16cosa lei può consigliare ad esempio?
11:20A chi ha il potere politico?
11:22Certamente, certamente.
11:24E a coloro che possono dar luogo
11:26a una normativa,
11:28a delle leggi
11:28per cercare di semplificare
11:30determinati processi.
11:32riempire gli organici.
11:34Riempire gli organici.
11:36Se a Milano, per dire,
11:38su 100 giudici,
11:40facciamo così a caso,
11:42cioè non sono i numeri veri,
11:45però se a Milano
11:46su 100 giudici
11:47ne mancano 20,
11:48e cominciamo a fare il concorso
11:51perché questi 20
11:52siano immessi in carriera,
11:54quando ci saranno 20 magistrati in più,
11:57si lavorerà meglio.
11:58Lo stesso, se mancano 50 cancellieri,
12:02dico a caso,
12:04ebbè, facciamo un concorso
12:05per assumere 50 cancellieri.
12:07E così via, no?
12:10Primo.
12:11Secondo.
12:12E ma sappiamo anche
12:14che il numero dei magistrati
12:15è inadeguato.
12:16E allora cosa dovremmo fare?
12:18Bisognerebbe fare una legge
12:20per dire
12:20i magistrati sono 10.000.
12:22Ebbè, aumentiamo questo numero
12:24a 11.000.
12:26E poi bisogna fare il concorso
12:28per assumere questi 1.000 magistrati in più.
12:31Lo stesso per quel che riguarda
12:33i cancellieri, i segretari,
12:34l'ufficio del processo.
12:36Lo stesso per quel che riguarda
12:38la telematica
12:39sotto il profilo lì dei mezzi,
12:41no?
12:42Dei mezzi materiali.
12:44Magari dei computer
12:45che funzionano meglio.
12:46Che ne so, insomma,
12:47cioè, sono tante, tante, tante.
12:49Lavorare sulla quantità,
12:50adesso le sta dicendo,
12:52perché la quantità di magistrati
12:53è estremamente carente.
12:55E ovviamente, sì,
12:56la quantità di magistrati
12:58è carente.
12:59Ma forse anche
12:59anche su aspetti normativi
13:03che impediscano magari
13:04il rinvio
13:05troppo in là
13:06di alcuni processi.
13:08No, ma quello
13:08non si può fare,
13:09perché se hai troppo lavoro
13:11come fai?
13:11Come fai a non rinviarli?
13:13Però...
13:14Se uno ha l'agenda piena,
13:16l'agenda piena.
13:18Cioè, ci sono
13:19dei rinvii
13:21che ai cittadini
13:22sembrano scandalosi,
13:23che sono oggettivamente
13:25scandalosi,
13:25ma se il giudice
13:26non può fare altro,
13:28siamo nel 26,
13:29ci sono dei rinvii
13:30di cause civili
13:31che vanno
13:31al 29.
13:33Sono tre anni.
13:34Certo.
13:35E se non c'è tempo
13:36per farli,
13:37non c'è tempo.
13:38Non è che
13:38si ha la barchetta magica.
13:40Allora,
13:41per quel che riguarda
13:42il penale,
13:43per esempio,
13:44invece sotto quel profilo,
13:46una cosa che sarebbe
13:47molto molto utile
13:48sarebbe quella
13:49di evitare
13:50di continuare
13:51a creare
13:52nuovi reati
13:53e magari
13:54cancellarne
13:55quelli che ormai
13:56non hanno più senso
13:57e che però
13:59richiedono,
13:59siccome l'azione penale
14:01è obbligatoria,
14:02comunque
14:02l'intervento
14:03della magistratura.
14:05Certo.
14:07Dunque,
14:10molti cittadini
14:12si trovano
14:13di fronte
14:13al malfunzionamento
14:15della giustizia
14:16e come l'ha detto lei
14:17ovviamente
14:18è motivato
14:19da una serie
14:20di circostanze
14:21e di motivi.
14:23Ma
14:24lei ritiene
14:25che oggi
14:26siamo realmente
14:27tutti uguali
14:28di fronte alla legge?
14:29Ancora?
14:29No,
14:30non ritengo
14:31che oggi
14:31siamo uguali
14:32di fronte alla legge.
14:34Purtroppo
14:34non siamo uguali
14:35di fronte alla legge
14:36perché
14:36se una persona
14:38viene colta
14:39nell'atto
14:39di rubare
14:41una macchina
14:42viene arrestata
14:44si procede
14:45nei suoi confronti
14:45per direttissima
14:47e
14:47se
14:48basta
14:50che abbia
14:50un precedente
14:51si sconta
14:52la pena
14:52prima
14:53di poter
14:55prima
14:56che si possa
14:56celebrare
14:57l'appello.
14:58È come se
14:58l'impugnazione
14:59non esista.
15:00Ok?
15:00Se invece
15:02di cercare
15:02di rubare
15:03una macchina
15:05sottrae
15:05soldi
15:06ai risparmiatori
15:08perché
15:09la sua banca
15:09fallisce
15:10o per
15:11situazioni
15:12analoghe
15:13perché per esempio
15:14perché succede
15:15che si consiglino
15:16adesso spero
15:17non più
15:18magari
15:19da parte
15:20di persone
15:22non tanto
15:23stupolose
15:24di acquistare
15:25dei buoni
15:26delle obbligazioni
15:28che si
15:29butteranno
15:30via
15:30perché
15:31l'emittente
15:33fallirà
15:34è
15:36migliaia
15:36di persone
15:37interessate
15:38migliaia
15:39di risparmi
15:40di
15:41milioni
15:42di euro
15:44sottratti
15:44cosa succede?
15:46Il processo
15:46si fa
15:47generalmente
15:48a piede libero
15:48dura
15:49una vita
15:50magari
15:51interviene
15:51la prescrizione
15:52e
15:53non è
15:53una doppia
15:54velocità
15:54della giustizia
15:55questo
15:56ma poi
15:56lei provi a pensare
15:57anche
15:58alla differenza
15:59che
16:01dipende
16:01dall'essere
16:03difesi
16:04da un avvocato
16:05bravissimo
16:06e essere
16:07difesi
16:07da un avvocato
16:08per esempio
16:09alle prime armi
16:11e anche
16:12questa qua
16:12è una differenza
16:14notevole
16:15per dire
16:17no
16:17e poi
16:17chissà quante altre
16:18ce ne sono
16:19va bene
16:20sì prego
16:21no no no
16:22guarda lei
16:23chiude il discorso
16:24perché adesso
16:25c'era un
16:27a proposito
16:29della legge
16:30uguale per tutti
16:31diceva
16:31Anatole France
16:32che era un
16:32gran pensatore
16:33francese
16:34diceva
16:35la legge
16:36proibisce
16:37allo stesso
16:38modo
16:38ai ricchi
16:40e ai poveri
16:40di dormire
16:41sotto i ponti
16:42è soltanto
16:43che i ricchi
16:44sotto i ponti
16:45non ci dormiranno
16:46mai
16:46mentre i poveri
16:48che non hanno
16:49casa
16:49sotto i ponti
16:50non possono
16:52far altro
16:52che dormire
16:53lì insomma
16:53allora vede
16:55la nostra
16:56costituzione
16:57è proprio
16:58fatta
16:58in modo
16:59che invece
17:00se rispettata
17:03ecco
17:03queste differenze
17:05vengano
17:06superate
17:06in modo
17:08che
17:08per davvero
17:10le nostre
17:12caratteristiche
17:12personali
17:13che riguardano
17:14il genere
17:14l'etnia
17:15la lingua
17:15la religione
17:16le opinioni
17:17politiche
17:17le condizioni
17:18personali
17:19uno è alto
17:20uno è basso
17:20uno è sano
17:21uno è malato
17:21e così via
17:22le condizioni
17:23sociali
17:24ricchezza
17:25povertà
17:26non possono
17:27penalizzare
17:28nessuno
17:29non possono
17:30penalizzare
17:31nessuno
17:31poi lei
17:32diceva a proposito
17:33della lunghezza
17:34dei processi
17:35io le faccio
17:35un paragone
17:36e le liste
17:37d'attesa
17:38in sanità
17:39eh
17:40cosa facciamo
17:42adesso io
17:43banalizzo
17:43quasi scherzo
17:44la separazione
17:45del carriere
17:45facciamo
17:46cioè la separazione
17:48del carriere
17:49tra
17:49chi sta
17:50al pronto
17:51soccorso
17:51primo intervento
17:52e chi invece
17:53sta in sala
17:54operatoria
17:55capisce
17:56no
17:56ha ragione
17:57dottor Colombo
17:58entriamo adesso
17:59un attimo
17:59nel vivo
18:00del
18:01di questo
18:02referendum
18:02della riforma
18:03della giustizia
18:04che lei prima
18:04ha accennato
18:05rapidamente
18:06però
18:06gentilmente
18:07noi vorremmo
18:08un breve
18:08approfondimento
18:09da parte sua
18:10sulle tre
18:10motivazioni
18:11che poi
18:12portano lei
18:13a decidere
18:14di votare
18:14no
18:15innanzitutto
18:16abbiamo
18:16la questione
18:17legata
18:18al
18:18al sotteggio
18:19dei magistrati
18:20al
18:22WCSM
18:23e
18:25quindi
18:26e poi
18:27la
18:27lata corte
18:28e poi
18:29la separazione
18:30delle carriere
18:30allora
18:31cominciamo
18:31cominciamo
18:32con il
18:33sorteggio
18:33perché
18:33secondo me
18:34è un elemento
18:35veramente
18:35molto molto
18:36importante
18:37allora
18:38perché
18:39i magistrati
18:40sono
18:40sorteggiati
18:42mentre
18:43invece
18:44i professori
18:45universitari
18:46e gli
18:46avvocati
18:47non so se
18:47gli ascoltatori
18:48cioè
18:49gli spettatori
18:50sanno che
18:51il consiglio superiore
18:53è composto
18:54per due terzi
18:55da
18:55magistrati
18:57che oggi
18:58sono eletti
19:00da magistrati
19:01per un terzo
19:02da professori
19:03universitari
19:04e
19:05avvocati
19:06esperti
19:07che sono
19:08eletti
19:08dal Parlamento
19:09in futuro
19:10succederà che
19:11i magistrati
19:12saranno
19:14sorteggiati
19:15punto
19:16e basta
19:17invece
19:18i professori
19:20e gli avvocati
19:21saranno
19:22prima
19:23eletti
19:24dal Parlamento
19:25questi
19:26eletti
19:27andranno
19:27a finire
19:28in una lista
19:28che si presume
19:30non tanto lunga
19:31e poi
19:32sorteggiati
19:33all'interno
19:33della lista
19:34capite che
19:35sono comunque
19:36eletti
19:36sono scelti
19:37sono scelti
19:39dal Parlamento
19:39il Parlamento
19:41li elegge
19:41per essere
19:43eletti
19:43dovranno
19:44anche
19:44candidarsi
19:45no
19:46allora
19:47queste persone
19:48elette
19:49e poi
19:50sorteggiate
19:51elette
19:52e poi
19:52sorteggiate
19:53e beh
19:54perché si eleggono
19:55si eleggono
19:55perché sono
19:56competenti
19:56e perché
19:57sono fedeli
19:58sono fedeli
19:59anche questo qua
20:00sottolineiamo
20:01sottolineiamolo
20:02sono fedeli
20:03a chi
20:04li elegge
20:05i magistrati
20:07sono sorteggiati
20:08perché sono
20:08sorteggiati
20:10perché
20:13proviamo a trovare
20:14una ragione
20:14e l'unica ragione
20:15possibile è che
20:16perché non ci si fida
20:19non ci si fida
20:21di loro
20:21non ci si fida
20:23perché le correnti
20:24non ci si fida
20:25perché
20:25di qua
20:26non ci si fida
20:28perché
20:28di là
20:29non ci si fida
20:31ma pensate
20:32un pochino
20:33alla reputazione
20:34no
20:34cioè
20:34e se
20:36non ci si fida
20:38dei magistrati
20:39da parte
20:39del
20:41parlamento
20:42che ha fatto
20:43la riforma
20:44costituzionale
20:45ma possono
20:46fidarsi i cittadini
20:47ma pensate
20:49come
20:49scade ancora
20:50di più
20:51la credibilità
20:53che adesso
20:54è bassa
20:55ma è bassa
20:56molto più alta
20:57dei politici
20:57è comunque
20:58comunque
20:59ma pensate
21:01un po'
21:01di fronte
21:02a quelli
21:02che invece
21:03sono comunque
21:04eletti
21:05poi sorteggiati
21:07mai eletti
21:07e poi
21:09questi sorteggiati
21:11sono capaci
21:12di fare
21:13i consiglieri
21:15superiori
21:15della magistratura
21:17sì o no
21:18attenzione
21:20perché è un lavoro
21:20diverso
21:21è un lavoro
21:22diverso
21:23rispetto a quello
21:24del giudice
21:24e del pubblico
21:25ministero
21:26chi sta
21:28al consiglio
21:28superiore
21:29della magistratura
21:30deve avere
21:30delle competenze
21:31da manager
21:32da dirigente
21:34come se fosse
21:35dirigente
21:36di un'azienda
21:36ci sono delle
21:37differenze
21:38però
21:39assunzioni
21:40perché di questo
21:40si occupa
21:41il consiglio
21:41superiore
21:42assunzioni
21:44trasferimenti
21:46promozioni
21:49assegnazioni
21:50di incarichi
21:50direttivi
21:52valutazione
21:53della
21:54della
21:54della
21:55della carriera
21:57oggi è anche
21:57disciplinare
21:58che sarà tolto
21:59però
21:59è un lavoro
22:01diverso
22:01rispetto a dire
22:02chi ha torto
22:03e chi ha ragione
22:04a dire se ci sono
22:05le prove
22:06per la commissione
22:06di un reato
22:07oppure no
22:08è molto
22:09diverso
22:10e lo si
22:11sorteggia
22:12e mamma mia
22:13arriveranno
22:13su 10.000
22:14chissà quanti
22:15lì bisogna
22:16fare anche
22:16dei conti
22:17vedere
22:17quanti sono
22:18i magistrati
22:19che si candidano
22:20al consiglio
22:20superiore
22:21della magistratura
22:23e all'ultimo
22:24consiglio
22:25si sono
22:25candidati
22:26circa
22:27una sessantina
22:28adesso il numero
22:29preciso
22:29non lo ricordo
22:30su 20 posti
22:32da scegliere
22:34vuol dire
22:34che non è
22:35che ci siano
22:36tanti magistrati
22:37che vogliono
22:38andare al consiglio
22:38superiore
22:39della magistratura
22:40e gli altri
22:42che non hanno voglia
22:43perché gli piace
22:43di più
22:44fare il giudice
22:45anche se
22:47facendo il consigliere
22:48superiore
22:49si guadagna di più
22:49e gli altri
22:50che non hanno voglia
22:51non è che si mettono
22:52a studiare
22:52da manager
22:54perché non hanno voglia
22:56li sorteggiamo
22:56fate il conto
22:5860
22:5910.000
23:00quanti
23:01statisticamente
23:02li peschiamo
23:03fuori
23:04che
23:04non hanno voglia
23:06non sono preparati
23:07e che consiglio
23:09viene fuori
23:10primo
23:11e poi
23:12quelli che invece
23:12sono preparati
23:13non sono capaci
23:14di dominare
23:15nei dibattiti
23:17le discussioni
23:18quelli che non sono
23:19che non sono
23:19preparati
23:21a me sembra
23:22così evidente
23:23ma mi sembra
23:24anche che sia
23:25evidente
23:25come segno
23:26del fatto
23:27che si vuole
23:27che a decidere
23:28all'interno
23:29del consiglio superiore
23:30siano quelli
23:31che arrivano
23:31dalla politica
23:32che sono preparati
23:33e non i magistrati
23:34che non sono preparati
23:35uno
23:36separazione delle carriere
23:39separazione delle carriere
23:40attenzione
23:41allora
23:42a noi cittadini
23:44serve
23:46che il pubblico ministero
23:47abbia
23:49il compito
23:50praticamente esclusivo
23:52e la mentalità
23:54esclusiva
23:55di ottenere
23:58la condanna
23:59di chi
24:00tra noi
24:02guardate che è possibile
24:03è possibilissimo
24:04una notte
24:04piove
24:06una persona
24:07non vede
24:09chi attraversa
24:11la strada
24:12sulle strisce
24:12può succedere
24:14e beh
24:15si trova davanti
24:17al pubblico ministero
24:18che lo porterà
24:19a giudizio
24:19no?
24:20ecco
24:21abbiamo intenzione
24:22ci preferiamo
24:24ci piace di più
24:25un pubblico ministero
24:26che voglia
24:27comunque
24:28ottenere la condanna
24:29o un pubblico ministero
24:32che faccia
24:32un pochino
24:33il ruolo del giudice
24:34prima del giudice
24:35cioè che
24:35verifichi
24:37se esistono
24:38le prove
24:39cerchi anche
24:40le prove a favore
24:41cerchi anche
24:43le prove
24:43a favore
24:44dell'indagato
24:46della persona
24:47sottoposta
24:49prima all'indagine
24:50e poi al processo
24:51la legge
24:52lo dice
24:53che il pubblico ministero
24:55deve
24:56cercare
24:57le prove
24:58anche
24:59a favore
25:00dell'indagato
25:01dell'imputato
25:02e lo dice
25:03che deve
25:04però
25:05per farlo
25:06è necessario
25:07che esista
25:08la mentalità
25:09di farlo
25:10cosa vuol dire
25:11la mentalità
25:12di farlo
25:12che
25:13si sia
25:14capaci
25:16di
25:18affrontare
25:19le cause
25:20che ci sono
25:21di affrontare
25:21i problemi
25:22i fatti
25:22i reati
25:23che ci sono
25:23un pochino
25:24come fa il giudice
25:27secondo me
25:27altro che
25:28separazione
25:29delle carriere
25:30bisognerebbe
25:30che prima
25:31di fare
25:32il pubblico ministero
25:34chiunque
25:35facesse
25:36per un po'
25:36il giudice
25:37e lo facesse
25:38in un collegio
25:40cioè
25:40sapete quando ci sono
25:41tre giudici
25:42c'è il presidente
25:43in mezzo
25:44e gli altri due
25:45ecco
25:45essere uno
25:46degli altri due
25:47in modo
25:48che dal presidente
25:49e dall'altro
25:50che sta di fianco
25:51al presidente
25:52che sono più
25:53sono dentro
25:55nella magistratura
25:56da più tempo
25:56impari un pochino
25:58a quella
25:59che è
26:00la
26:01proprio
26:02la vita
26:03del processo
26:04e
26:06a come si valutano
26:07le prove
26:08per esempio
26:08perché
26:09chi arriva
26:11diciamo una
26:12completizza
26:12professionale
26:13diciamo
26:15esattamente
26:16e quello
26:16che lei sta dicendo
26:17dottor Colombo
26:19l'ha detto
26:20in una precedente
26:22intervista
26:23che ha rilasciato
26:24a noi
26:24un altro
26:25suo grandissimo
26:26collega
26:27che è
26:28Nino Di Matteo
26:30cioè
26:30lui ha detto
26:31che bisogna
26:32che sia
26:32abbastanza evidente
26:34qui
26:34c'è
26:36un
26:36un equivoco
26:39di fondo
26:39molto grosso
26:40processo accusatorio
26:42si dice che
26:43il nostro processo
26:43è un processo
26:44accusatorio
26:45non è vero
26:45ma fa niente
26:47è un processo
26:47ibrido
26:48misto
26:48misto
26:49ma molto misto
26:50nei processi
26:51accusatori
26:51per esempio
26:52in America
26:54la giuria
26:55è il giudice
26:56la giuria
26:57non motiva
26:57le sue decisioni
26:58e vi
27:00piacerebbe
27:01non sapere
27:02perché una persona
27:02è stata condannata
27:04da noi
27:05è obbligatorio
27:06motivare
27:07cioè scrivere
27:08perché è stata
27:09condannata
27:09negli Stati Uniti
27:10no
27:12da noi
27:13il pubblico ministero
27:15come il giudice
27:16è
27:17nominato
27:18attraverso
27:19un concorso
27:20anonimo
27:21cioè
27:22che non si sa
27:23prima
27:25chi è
27:26il candidato
27:27che scrive
27:28quel tema
27:28si aprono
27:29le buste
27:29dopo
27:30in modo
27:31che siamo
27:32sicuri
27:32che
27:33i magistrati
27:35non vengono
27:36scelti
27:36dal potere
27:37ok
27:39negli Stati Uniti
27:40d'America
27:41i pubblici ministeri
27:43e spesso
27:43anche i giudici
27:44sono eletti
27:45e se uno
27:46è eletto
27:48dal popolo
27:50oppure
27:51se è
27:51nominato
27:52eletti
27:53o nominati
27:54oppure
27:54è nominato
27:55dal potere
27:56politico
27:57e poi
27:57al popolo
27:58o al potere
27:59politico
28:00risponde
28:00e l'indipendenza
28:02doveva a finire
28:03voi lo sapete
28:04credo che
28:05in Tennessee
28:06sei
28:08pubblici ministeri
28:09tra cui
28:09il vice dirigente
28:11dell'ufficio
28:11si sono dimessi
28:13per non
28:15perché
28:16non volevano
28:17ottemperare
28:18non volevano
28:19ubbidire
28:20alla politica
28:22che aveva detto
28:23di non investigare
28:24sui
28:25sui
28:26sui
28:27sui
28:27sui
28:27sui
28:27sui
28:27sui
28:28sui
28:28sui
28:28sui
28:28sui
28:29messi da
28:29appartenenti
28:30all'AIS
28:31per dire
28:33ci siamo
28:35due battute
28:36soltanto
28:37sulla
28:37sulla
28:38sull'altra
28:39corsa
28:41e il
28:41WCSM
28:42è questo qua
28:43la separazione
28:44delle carriere
28:44sono queste cose qua
28:45e tutte queste cose qua
28:47allora
28:47è necessario
28:48che giudice
28:49e pubblico ministero
28:50stiano nella stessa carriera
28:52perché
28:53così
28:53il pubblico ministero
28:55mantiene
28:56per quanto
28:57è possibile
28:58per me
28:59ancora
29:00ci vorrebbe
29:01ci vorrebbe
29:02dovrebbe essere
29:04un mantenimento
29:05ancora maggiore
29:06la cultura
29:08di chi giudica
29:10e non la cultura
29:11di chi vuole
29:13avere
29:14comunque
29:14un colpevole
29:15alta corte
29:17alta corte
29:18molto
29:18molto rapidamente
29:19perché mi rendo conto
29:20che
29:21stiamo parlando
29:21da tanto
29:22nell'alta corte
29:24a parte il fatto
29:25che
29:25è una cosa strana
29:27che io non riesco a capire
29:29allora
29:29si separano
29:30i consigli superiori
29:33della magistratura
29:34si
29:35unisce
29:36il pubblico ministero
29:39e il giudice
29:39nell'alta corte disciplinare
29:42l'alta corte disciplinare
29:44è quella che si occupa
29:45della disciplina
29:46dei magistrati
29:46cosa vuol dire
29:47e si occupa
29:48di vedere
29:49se i magistrati
29:51rispettano
29:52il codice
29:52di comportamento
29:53non ha niente
29:55da a che fare
29:55con il penale
29:57perché
29:57se i magistrati
29:58si fanno
29:59corrompere
30:00sono
30:01giudicati
30:02e vanno
30:03in prigione
30:04se si dimostra
30:05che sono stati
30:06corrotti
30:07se i magistrati
30:08fanno
30:09un danno
30:09esiste la responsabilità
30:11civile
30:11i magistrati
30:12pagano
30:13i danni
30:13che fanno
30:14ok
30:14la disciplina
30:16la disciplina
30:17cosa vuol dire
30:17il codice
30:19di comportamento
30:19il codice etico
30:20chi lavora
30:21nel pubblico
30:22ma chi lavora
30:22anche nelle grandi
30:23imprese
30:24sa che esiste
30:25un codice etico
30:26un codice
30:27di comportamento
30:28i nomi
30:28possono essere
30:29anche
30:30diversi
30:31ma il senso
30:32è quello
30:33una serie
30:34di regole
30:35che dice
30:35come ci si comporta
30:36nel proprio lavoro
30:37ok
30:38per esempio
30:39che non si arriva
30:39in ritardo
30:40ok
30:41e se uno
30:42arriva in ritardo
30:43tutti i giorni
30:43in una grande impresa
30:45e dopo un po'
30:46viene richiamato
30:47dopo un po'
30:48gli danno
30:48la sospensione
30:49di qualche giorno
30:50e dopo un po'
30:51magari lo licenziano
30:52è questa roba qua
30:53ok
30:54allora
30:56consigli superiore
30:57della magistratura
30:58separati
30:59alta corte
31:00zappete
31:01tornano insieme
31:02perché
31:04grandissimo mistero
31:05io non lo so
31:06nessuno me l'ha mai spiegato
31:08faccio un sacco di dibattiti
31:09nessuno me l'ha mai spiegato
31:11due
31:12invece di essere
31:14due terzi magistrati
31:15un terzo politici
31:16e lì sono
31:19tre quinti magistrati
31:22e due quinti politici
31:26dovrebbero
31:26sono quindici
31:27perché
31:28per quell'organo lì
31:29per l'alta corte
31:30il numero è fissato
31:31quindici
31:32quindici
31:33attenzione
31:34dovrebbero essere
31:36due terzi
31:36un terzo
31:37dieci e cinque
31:38no sono nove e sei
31:39perché
31:40ma
31:41no ma un accidente
31:44perché così è più facile
31:45che
31:46chi arriva dalla politica
31:48e
31:49sia
31:51riesca
31:52riesca
31:52a essere
31:53quello che decide
31:55no
31:55quelli che arrivano
31:57alla politica
31:57sono di più
31:58rispetto al consiglio superiore
32:00il modo
32:01con cui si entra
32:03è per i magistrati
32:04lo stesso
32:05sorteggio
32:06punto e basta
32:07per i
32:08diciamo così
32:08politici
32:09tre sono
32:10nominati dal
32:11presidente della
32:12repubblica
32:13e tre sono
32:14prima
32:15eletti
32:16e poi
32:17sorteggiati
32:18dal
32:18parlamento
32:19ok
32:22allora
32:23questi quindici
32:24non è che decidono
32:24tutti insieme
32:26se un
32:27magistrato
32:28è disciplinarmente
32:30colpevole
32:30oppure no
32:31non decidono
32:32tutti insieme
32:33perché c'è scritto
32:34nella riforma
32:34costituzionale
32:35che
32:36le sentenze
32:37disciplinari
32:38possono essere
32:39impugnate
32:41davanti
32:42a un altro
32:42collegio
32:43o un'altra
32:44sezione
32:44dello stesso
32:46della stessa
32:47alta corte
32:47disciplinare
32:48vuol dire
32:49che ci devono
32:50essere
32:50almeno due
32:52collegi
32:52insomma
32:53quindici
32:54diviso due
32:55fa abbastanza
32:56ipoteticamente
32:58potrebbero essere
32:58di sette
32:59e di sette
33:00di sei
33:00e di sei
33:01e gli altri tre
33:02invece stanno lì
33:03a coprire i buchi
33:05e vediamo un po'
33:07se si può
33:08se è possibile
33:11mantenere
33:11la proporzione
33:12tra magistrati
33:13e non magistrati
33:15nei vari collegi
33:16che si creeranno
33:18attenzione
33:20succederà
33:20che
33:22nei collegi
33:23cioè nelle sezioni
33:24che giudicano
33:25i politici
33:26siano
33:27il numero
33:27maggiore
33:28dei magistrati
33:30e allora
33:31saranno i politici
33:32a giudicare
33:34la disciplina
33:35dei magistrati
33:36attenzione
33:37perché la disciplina
33:38è un procedimento
33:40disciplinare
33:41uno strumento
33:41molto forte
33:42per
33:44ledere
33:45l'indipendenza
33:47a me è successo
33:48di averne cinque
33:49io sono stato
33:50sempre un bravo ragazzo
33:51fino al 1994
33:54poi non solo
33:55è cominciata
33:55mani pulite
33:56ma sono cominciate
33:58delle indagini
34:00che andavano
34:01proprio
34:01a rilevare
34:04reati
34:05commessi
34:06da persone
34:07molto molto
34:07molto importanti
34:08cinque procedimenti
34:09disciplinari
34:10poi ho smesso
34:11di fare mani pulite
34:12e sono tornato
34:13a essere un bravissimo
34:14ragazzo
34:15perché basta
34:15procedimenti disciplinari
34:16poi c'era
34:17un consiglio superiore
34:20veramente indipendente
34:21e io sono stato
34:22sempre assolto
34:23perché così
34:24doveva essere
34:25perché non c'erano prove
34:27me ne hanno fatti
34:28due ministri
34:29me ne hanno fatti
34:30però con questo
34:32con l'alta corte
34:34ma chissà come
34:35andava a finire
34:36lo so benissimo
34:37allora
34:37dottor Colombo
34:38in conclusione
34:39perché
34:39ho veramente
34:40buonissimo tempo
34:43a tutti quelli
34:44che
34:44oggi sono indecisi
34:46se andare a votare
34:48o meno
34:48cosa si sente
34:50di dire?
34:52è importante
34:53vedete
34:54molto importante
34:56l'articolo 1
34:58della Costituzione
34:59dice che
34:59l'Italia è una
35:00repubblica democratica
35:02fondata sul lavoro
35:05la sovranità
35:06appartiene al popolo
35:07che la esercita
35:09nelle forme
35:09nei limiti
35:10della Costituzione
35:11voi preferite
35:13essere sovrani
35:14o essere sudditi
35:16i sovrani
35:17sono quelli
35:18che vanno a votare
35:19perché esercitano
35:20la loro sovranità
35:21certo che
35:23esercitando la sovranità
35:25si assumono
35:26la responsabilità
35:27della scelta
35:28e secondo me
35:29non sempre piace
35:30agli italiani
35:31avere delle responsabilità
35:33però senza responsabilità
35:36non si è liberi
35:37non si è liberi
35:38non si è liberi
35:38non si è liberi