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00:00los candidatos y también
00:01ausencias importantes. Hoy
00:04vamos a realizar un análisis
00:05también acerca de este tema con
00:07nuestros invitados. Quiero
00:08saludar a nuestros analistas,
00:10el analista político Franklin
00:11Pareja. Buenos días, Franklin,
00:13un gusto tenerte en el C del
00:14Mañanero. El gusto es mío,
00:16estimada Claudia, un saludo muy
00:17cordial a toda la audiencia del
00:19Mañanero y un saludo cordial
00:20aquí a Jaime. Exactamente,
00:22Jaime Bravo, analista económico,
00:24que afortunadamente lo tenemos
00:25bastante seguido acá en el C del
00:27Mañanero. Bienvenido, Jaime. Un
00:28placer, Claudia, estar con
00:30ustedes. Un cordial saludo a
00:31Franklin y a toda la gente que
00:33sigue la red. ¿Qué lectura
00:34política podemos realizar de este
00:37debate, Franklin? ¿Hubo algún
00:39ganador? Mira, en principio hay
00:43que tener en cuenta de que la
00:45gran ampulosidad y cantidad de
00:48candidatos hoy por hoy no permite
00:51ver con nitidez, faltando dos
00:53semanas para las elecciones, un
00:57relativo por lo menos
00:59candidato que esté llevando una
01:00delantera consistente, que nos
01:02permita decir, ya se perfila un
01:04ganador. Creo que así como están
01:06las cosas, está todo abierto. Pero
01:08hay que tener una consideración
01:10más. Muchos desde una visión
01:11urbana, pensamos que muchos de los
01:13candidatos son desconocidos, pero
01:15son desconocidos en las urbes. Esta
01:18es una elección departamental y el
01:21peso de la elección departamental es
01:23gravitante, porque si hay una asimetría
01:26entre el voto urbano y el voto
01:30sobrepreciado rural, es en las
01:33elecciones precisamente
01:34subnacionales. Así que ayer vimos
01:37desde una perspectiva urbana, muchos
01:39candidatos muy anodinos, quizás con
01:42muy pocas ideas, muy
01:44inconsistentes, lamentablemente, y no
01:46estoy haciendo alusiones
01:48peyorativas, sino es lo que se ha
01:49visto, y algunos que han tenido
01:51algunos atisbos un tanto más
01:53consistentes, y sobre todo que ya
01:55están posicionados por sus labores
01:58cotidianas en el mundo del
02:00periodismo, en el mundo de la
02:01política. Pero en síntesis, creo que
02:04nos ha dejado con sabor a poco.
02:06Ahora, desde la mirada económica,
02:08¿qué tan viables son las propuestas
02:11de los candidatos a la gobernación
02:13paseña, Jaime? Creo que igual ahí
02:15hemos carecido de varios puntos que
02:17son importantes. Primero, tenemos dos
02:20personas, una persona que ejerció el
02:22cargo, otra que está saliendo del
02:23cargo, pero sorprende un poco que
02:25sigan hablando de proyectos sobre
02:27los cuales, en algunos casos, o no
02:29tienen tuición, o segundo, no tienen
02:31los recursos para hacerlos o no los
02:32han hecho oportunamente. En ese
02:34espectro, creo que dos candidatos han
02:36entendido bien la lógica de lo que
02:38ocurre con el departamento, porque si
02:40bien han bajado los ingresos por
02:42IDH, por coparticipación, tenemos
02:45que el ingreso minero ha subido, por
02:47eso anoche todos trataban de
02:48centrarse un poco en el tema
02:50minero, pero creo que sí se
02:51entendió claramente por parte de dos
02:53candidatos desde mi punto de vista,
02:55el señor Andrés Gómez y el señor
02:57Antonio Riveros, que han entendido
02:59que la paz lo que necesita es
03:00generar más ingresos. El resto de los
03:02candidatos no les he escuchado una
03:03propuesta clara en torno a cómo se va
03:05a administrar, cuál es la tuición que
03:07tienen en el tema salud, en el tema
03:09educación, cuando uno comienza a
03:11analizar cómo está distribuido el
03:13presupuesto, la ejecución
03:14presupuestaria histórica del departamento
03:16de la paz, creo que el ítem que menos
03:19se aplica es el de educación, está
03:21mucho más bajo de lo que se tiene a
03:23nivel nacional, cuando sí hay
03:24tuiciones, no son grandes como las del
03:26gobierno central que puede incidir en la
03:28temática educativa o el nivel
03:29municipal, pero sí debería haber más
03:31incidencia, sobre todo en mejorar la
03:34productividad que necesita cada
03:36provincia del departamento de la paz, un
03:39tema que sí se aplica mucho, pero no hacia
03:41donde debemos producir desde mi
03:42perspectiva, es el norte de la paz, que es
03:44una gran deuda, no tener vías de acceso
03:46que nos permitan abastecernos de carne,
03:49que algunas personas inclusive dicen
03:51que esa carne llega vía Santa Cruz a la
03:53ciudad de la paz, que creo que es algo
03:54que se pudo haber tocado, se pudo haber
03:56atacado para mejorar la economía del
03:58departamento. Ahora los candidatos
03:59coincidieron en propuestas similares,
04:01Franklin, ¿esto revela una falta de
04:05diferenciación programática?
04:07No necesariamente Claudia, porque en
04:10realidad hay ejes temáticos y pilares
04:13centrales en los cuales sí tienen que
04:15coincidir. Obviamente el tema minero
04:18coincido, es un tema central, porque hoy
04:21por hoy, al mismo tiempo que es una gran
04:23fuente potencial de mejorar la
04:25recaudación, es un tema lacerante porque
04:28es el principal vector de contaminación y
04:31hay la discusión entre legalizar o
04:35legalizar lo ilegal o ser más rígidos en
04:38el control y la transformación de esta
04:40ilegalidad. Pero lo cierto es que la paz
04:43ha sido avasallada, hoy por hoy sufrimos
04:46un expolio de la minería del oro, de la
04:50cual el departamento no se beneficia y
04:53de la cual el anterior periodo
04:55gubernamental ha sido absolutamente
04:57tolerante y básicamente eso está en
04:59desmedro no solamente del ingreso que
05:01pierde la paz, sino sobre todo de la gran
05:04contaminación que está depredando todo el
05:07norte paseño. En esas condiciones son
05:09ejes que convergen, por lo pronto yo creo
05:11que la educación y la salud que deberían
05:14tener un alto nivel de importancia, que
05:16además son ejes en los que han coincidido
05:18como eje programático, lo que se ve es una
05:21absoluta inconsistencia, inclusive de un
05:24gobernador actual, que me perdone el señor
05:27Félix Santos, Santos Quispe, perdón, pero
05:33realmente es alarmante ver ese tipo de
05:36autoridades que precisamente en gran
05:38medida son el origen y la causa de la
05:41postergación que tenemos como
05:43departamento. ¿Qué llamó más la atención
05:45de las propuestas económicas presentadas
05:47por los candidatos, Jaime? Bueno, la
05:50intención que ha habido de tener el tema
05:53minero como eje central, porque no es
05:55una tuición que le completa a las
05:57gobernaciones, tal vez el enfoque que se
05:59le ha dado pudo haber sido más
06:00acucioso, entrar en el tema del control
06:03de cómo es que entra y sale a través de
06:06carreteras, controles carreteros,
06:08maquinaria pesada, el impacto que tiene
06:10en el medio ambiente, una propuesta de
06:12generar tal vez unos bonos de oro o algo
06:14así, donde las regalías de oro o el
06:16transporte que se haga pueda quedar en el
06:19departamento de la paz, propuestas de
06:21norma que podría hacer la gobernación
06:22para que sea más equitativo. Cuando
06:25vemos cuánto queda de regalías por oro
06:27en Bolivia, por minerales en Bolivia
06:29en general, vemos que somos el país que
06:31menos recibe, producto justamente de la
06:33ilegalidad, las cooperativas y otros
06:36sectores que sí necesita ser modificada
06:38esa norma por el órgano central, por el
06:40estado central, pero que las gobernaciones
06:42de forma inteligente a través de las
06:44tuiciones que tienen vía control de
06:46medio ambiente, que es parte de las
06:48tuiciones que tienen la norma vía control
06:50carretero, que está establecido en la
06:51norma, sí podrían controlar de mejor
06:53forma y generar más impactos. Y segundo,
06:56fomentar la productividad de cada una
06:58de las 20 provincias. La Paz es un
07:00departamento diverso y que podría, en
07:02caso de que hubiera una federalización
07:05que se ha planteado por ahí, podría
07:07sostenerse con normativa adecuada de
07:09forma autónoma. Tenemos un norte muy
07:11rico en ganadería, en agricultura,
07:13tenemos valles subtropicales, tenemos
07:16valles cabeceras de valle, un
07:18altiplano muy rico, y creo que ahí lo
07:20que se necesita en el tema educación,
07:22en el tema salud, es entender
07:23claramente cuáles son tus tuiciones, y
07:26en lugar de entrar a competencias, que
07:27algunos candidatos mencionaban, primer y
07:29segundo nivel hospitalario, entrar en
07:32coparticipación. La Paz es el
07:33departamento, el segundo departamento con
07:35mayor cantidad de habitantes, pero es el
07:37cuarto o quinto en recibir recursos del
07:39estado, creo que eso ha faltado.
07:40¿Cuánto pesó en el debate la evaluación
07:43a la gestión actual, hablando de Santos
07:45Quispe, y los reclamos continuos que se
07:48registraban respecto a las promesas
07:50incumplidas, principalmente en salud?
07:54Creo que es importante tocar en este
07:58momento que Bolivia probablemente esté
08:02en los prolegómenos de un despegue
08:05genuino de la autonomía, porque si bien
08:08el señor Santos Quispe es un gobernador
08:11muy cuestionado, todos los anteriores
08:14gobernadores creo que no han dejado
08:16casi nada, y no es que hayan sido
08:18mejores que el actual gobernador. En
08:21esencia yo creo que el gran problema
08:23radica en el diseño autonómico.
08:26Claudia, las gobernaciones en Bolivia
08:28son cascarones, son instancias meso o
08:33departamentales que no tienen poder, no
08:37tienen poder porque no se ha desconcentrado
08:39el poder con el movimiento socialismo
08:42que fue hiper centralista y que nunca
08:44tuvo vocación autonómica. Entonces las
08:47gobernaciones en esencia nunca han sido
08:49realmente instancias de poder, y segundo
08:52las liquidaron, las fundieron, porque
08:55tampoco tienen recursos y no tienen
08:58capacidad recaudatoria. Entonces ni por un
09:01lado ni por el otro, de tal manera que
09:03usted pudo haber tenido al mejor
09:05gobernador de Bolivia con las
09:07credenciales académicas más excelsas, al
09:10hombre más inteligente e igual hubiese
09:13sido muy poca su capacidad de acción
09:15porque el diseño autonómico está hecho
09:18para que el nivel departamental no tenga
09:21ni poder, ni capacidad de acción, ni
09:23capacidad de liderazgo. ¿Por qué? Porque en
09:27su momento esto fue parte de las luchas
09:29autonómicas, particularmente del
09:31oriente, y como el movimiento socialismo
09:33nunca tuvo vocación de autonómica,
09:39desconcentró, permitió la
09:41constitucionalización de las
09:42autonomías, pero sin poder. De tal
09:44manera que este momento autonómico
09:46puede ser diferente. No hay
09:50lamentablemente visos de que vayan a
09:52haber grandes figuras nuevas, pero por
09:56lo menos puede ser el inicio de un
09:57verdadero proceso autonómico. Por lo
09:59pronto, todo lo que es para atrás yo
10:01creo que hay que dejarlo para el olvido
10:04porque no nos han dejado casi nada.
10:07Jaime, ¿qué propuestas consideras más
10:09realistas para dinamizar la economía
10:11departamental?
10:13En general, hemos visto mucha carencia de
10:16creatividad. Probablemente dos personas
10:18que han destacado desde mi punto de vista
10:20que no han sido autoridades son el señor
10:22Andrés Gómez, el señor Riveros, que tiene
10:24una idea más clara de cuál es el problema
10:26real que tiene el Departamento de la Paz.
10:29Yo coincido en la visión de que los
10:31gobernadores anteriores no han hecho nada
10:33y si han hecho ha sido muy poco por el
10:35departamento, la mayor cantidad de
10:37presupuestos a la destina, infraestructura
10:39carretera, pero vienen fundamentalmente de
10:41IDH, transferencias del Poder Central y
10:44creo que ahí sí va a ser necesario que la
10:47visión que tiene el presidente Paz, que
10:48le esté encabezando de mejorar el tema
10:50autonómico, implementarlo en una verdadera
10:53visión del siglo XXI, va a ser fundamental
10:55para el departamento. Porque hoy en día las
10:58fuentes de recaudación propias son
10:59prácticamente nulas, no tienen forma de
11:01hacerlo, pero sí tienen forma de
11:03coadyuvar para generar escenarios donde
11:06los principales generadores de ingresos
11:08que definitivamente en la Paz, en el
11:10corto plazo va a ser el oro, puedan ser
11:12controlados y mejor administrados y en
11:14una visión de mediano y largo plazo
11:16generar educación técnica, pero educación
11:18técnica real, que permita a la gente que
11:21está en ciertas provincias mejorar la
11:24productividad que tienen en café, en
11:26agricultura, ganadería, quinoa y otras
11:29riquezas que tiene el departamento de la
11:31paz, pero sí es fundamental que
11:33aterricemos que la paz ha perdido
11:35recursos y si no se buscan maneras
11:37ingeniosas de generar los vías regalías,
11:39que es la única que prácticamente se
11:41puede relativamente administrar desde la
11:43gobernación, vamos a estar mucho más
11:45postergados, no sólo por falta de
11:47gestión, sino por falta de recursos.
11:49Ahora en términos de liderazgo, ¿qué
11:51perfiles lograron proyectar mayor
11:53capacidad de gobernar un departamento
11:56tan complejo como es la paz?
11:58Mire Claudia, esa pregunta va mucho
12:02más allá del conocimiento, porque usted
12:04habla de liderazgo y creo que ese es un
12:08problema fundamental y medular por el
12:11cual muchas regiones, muchos
12:14departamentos y muchas alcaldías
12:16terminan sucumbiendo por falta de
12:19liderazgo. Ayer se ha visto algunos
12:21prospectos interesantes, yo diría dos
12:24o tres, no quiero hacer alusión
12:26directa, pero por lo menos dos o tres
12:29creo que han tenido un relativo
12:31desempeño que nos permita visorar que
12:34podrían generar liderazgo. Hoy por hoy
12:37nos están mostrando mejor desempeño en
12:39comparación a sus, digamos, contendientes,
12:43a sus rivales electorales, pero
12:47lamentablemente si la paz sucumbiera en
12:49una, en un perfil que probablemente no
12:52sabemos, a lo mejor en las provincias uno
12:55de los candidatos tiene mucho apoyo y el
12:57día de la elección se viene la gran
12:59sorpresa, porque le repito Claudia, para
13:01ganar la gobernación no hay que ganar
13:03solo en la ciudad de La Paz, porque el
13:05peso, el peso de las provincias es tan
13:09importante que de pronto podemos tener una
13:11gran sorpresa y muchos estamos infravalorando
13:16la representatividad de los candidatos
13:18que vimos ayer. Pero si vamos un poco en
13:20lo que se vio, yo creo que hay dos o tres
13:22que podrían generar un liderazgo, que
13:25tanta falta le hace al país, pero es
13:27Tito más, usted puede tener el mejor
13:29líder paseño en la gobernación, si no hay
13:33una coordinación con el nivel nacional y
13:36el nivel municipal, no va a servir de
13:38nada. Por eso aquí, para que la autonomía
13:41despegue en favor de las regiones, el
13:44factor de la voluntad política del nivel
13:47nacional es determinante, porque si
13:50tenemos un gobierno nacional hiper
13:52centralista e hiper presidencialista,
13:55como tuvimos en el pasado, podemos tener
13:57al mejor líder, al mejor profesional, al
13:59mejor académico, al mejor político y no
14:02va a pasar nada. Así que es un tema de
14:04coordinación, de voluntad política que
14:07involucra a todos los niveles de los
14:09gobiernos nacional y subnacionales.
14:12¿Se habló suficiente de cómo incrementar
14:15los ingresos para el departamento o
14:17faltó? En realidad faltó mucho, sobre
14:20todo desde el punto de vista técnico y
14:22de conocimiento de qué puedes hacer
14:24efectivamente para incrementar los
14:26recursos. Ahí había propuestas que sí,
14:28para mí eran novedosas, me pareció muy
14:30interesante el poder desconcentrar el
14:32tema de productividad en las diferentes
14:34provincias del departamento de la paz, el
14:37tema de poder coadyuvar, que no he
14:38escuchado a nadie, pero sería interesante
14:40que vean desde las atribuciones que
14:42tiene la gobernación, cómo mejorar las
14:44regalías de diferentes productos y
14:46servicios que puede tener el departamento,
14:49pero lo más importante es ver cuál es
14:52tu atribución real y generar un pacto
14:54fiscal que sea adecuado, pero en función
14:57a tus atribuciones. No puedes ir a
14:59interferir en las atribuciones del poder
15:01central o de los municipios, arrogándote
15:04a lo que no vas a poder hacer, pero sí
15:06generar canales de coordinación que te
15:08permitan que dentro de tus facultades
15:10tú tengas la infraestructura hospitalaria
15:12que sea adecuada, se han centrado mucho
15:14en la ciudad del alto los candidatos,
15:16porque es un núcleo de votación
15:18importante, pero las provincias se han
15:20quedado totalmente fuera de ese foco.
15:22Imagínense que tengan que venir desde las
15:23provincias para llegar a la ciudad del
15:25alto, es una locura y ocurre actualmente.
15:28Creo que ahí sí falta el tema de
15:30generar mejores condiciones con el
15:32gobierno central, que tiene también
15:34tuiciones en cuanto a contratación de
15:35personal, en cuanto a qué personas van a
15:38estar en ciertas unidades, en ciertos
15:40niveles, y generar esas vías, porque sin
15:43coadyuvar, sin conectar con el gobierno
15:46central o con los municipios, eso va a ser
15:48imposible. Creo que ahí está un poco
15:50gastados de manos, pero sí hay que ver
15:52formas dentro de sus atribuciones, vía
15:54regalías, que es lo que se puede
15:55administrar mejor.
15:56Ahora, después del debate, ya para ir
15:58finalizando, Franklin, ¿qué candidato
15:59considera usted que logró posicionarse
16:02dentro de la opinión pública?
16:05Mire, primero hubo una gran ausencia, el
16:08señor Revilla, no sé por qué no estuvo
16:10presente, pero perdió una gran
16:12oportunidad, porque realmente yo creo
16:15que el espacio valiosísimo de ayer, muy
16:19democrático, muy respetuoso, digno de una
16:23población y de candidatos que han dado la
16:25detalle en su madurez. Creo que ha sido
16:28un espacio realmente que los bolivianos
16:30hemos disfrutado, por lo menos en las
16:33formas. Yo creo que por ahí el señor
16:37Gómez, el periodista Andrés Gómez, viene
16:42haciendo un trabajo silencioso, no ahora,
16:45ya hace bastante tiempo. Quizás eso le
16:48está permitiendo no solamente capitalizar
16:50algo del voto urbano, sino también
16:52entiendo que tiene un trabajo que viene
16:56haciendo hace tiempo en provincias.
16:58Después, yo lo vi al señor Félix Pazzi
17:03relativamente consistente, porque tiene
17:05experiencia en la gobernación. La gran
17:08interrogante nace de que él fue
17:10gobernador. Sin embargo, dijo algo que yo
17:13creo que sí es bueno tomar apunte y
17:16afinar el lápiz. Por ejemplo, en el caso
17:19del estatuto autonómico, La Paz tiene
17:21estatuto autonómico, pero fue inviabilizado,
17:25fue trabado por el gobierno nacional,
17:28porque el anterior gobierno no quiere
17:30estatutos autonómicos, no tiene cartas
17:33orgánicas. Por eso, si el gobierno
17:35nacional, este actual, tiene verdaderamente
17:38voluntad política, puede permitir el
17:40surgimiento de las autonomías. Por eso, yo
17:43le digo, entre los que más o menos vi,
17:46después lo vi al señor Chuy Leopoldo
17:50Richard Chuy, creo que es bastante
17:53vehemente, vi una vehemencia y además
17:56una puesta en escena que me llamó la
17:58atención. Se nota que se ha preparado
18:00para el debate. Lo vi al señor Kurt
18:03Reins muy anodino en la parte de las
18:06preguntas, pero sí lo vi relativamente
18:08consistente en la parte de las
18:10respuestas. En general, los candidatos no
18:14es que sean malos, en realidad no tienen
18:16experiencia y como todo en la vida se
18:18va haciendo con experiencia, pero de que
18:20no tengamos un punta de lanza y usted
18:23me diga, usted se anima a decir quién
18:25está en la delantera, yo creo que
18:26todavía puede haber sorpresas.
18:29En tu perspectiva, Jaime, ¿quién se ha
18:31logrado posicionar mejor?
18:33Creo que ahí hemos tenido la ausencia
18:36del señor Revilla, que es una persona
18:37que tiene mucha experiencia en gestión,
18:39pudo haber sido un valioso aporte, porque
18:41además el tema de las autonomías pudo
18:43haberlo expuesto de una forma que
18:45podría haberlo favorecido a él en su
18:47candidatura por el conocimiento y
18:48bagaje que tiene. Me pareció
18:50interesante la participación de Antonio
18:52Riveros, que ha presentado algo
18:54diferente y con conocimiento desde mi
18:56punto de vista. Se ha preparado para
18:58ver dónde están las provincias, qué
19:00producen, qué tienen. El señor Andrés
19:02Gómez Vela también, que viene haciendo
19:04un trabajo constante en diferentes
19:06medios de comunicación y creo que tienen
19:09un diagnóstico y él le genera un
19:10diagnóstico efectivo de qué es lo que
19:12ocurre en el departamento de La Paz. Y
19:14por ahí el señor Félix Pazzi, que claro,
19:16tiene el tema que ha sido gobernador y
19:18durante su gestión no ha tenido todo
19:20lo que él ha planteado, todo lo que se
19:22podría hacer con una salvaguardia, que
19:24había mucho más recursos cuando el señor
19:26Pazzi era gobernador y no ha podido
19:28desarrollar todo lo que él plantea hoy.
19:30Creo que esas tres personas que han
19:32estado en el debate y la ausencia sería
19:34lo más relevante que podría.
19:36El debate dejó planteamientos,
19:38confrontaciones que marcan el rumbo a las
19:41elecciones subnacionales de este próximo
19:43veintidós de marzo. Hoy realizamos un
19:45análisis político, económico, que permite
19:47entender qué propuestas son viables, qué
19:50liderazgos surgieron o se consolidan.
19:54Hoy conversamos con ellos, con nuestros
19:56analistas, el analista político
19:57Franklin Pareja y también el analista
19:59económico Jaime Bravo, que nos
20:02acompaña acá en el set del
20:04Mañanero. Rumbo a las subnacionales,
20:06les agradecemos a los dos. Gracias
20:07gracias. Gracias Claudia, un gusto
20:10Jaime. Jaime también. Gracias Claudia,
20:14Franklin, un placer estar con ustedes,
20:15bendiciones a todos. Te esperamos el
20:17lunes, ¿no? El lunes estoy con ustedes.
20:19Gracias. Este es Uno Decide, aquí en el
20:22Mañanero.
20:25Uno Decide, elecciones
20:27subnacionales dos mil veintiséis.
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