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00:00Todos sabemos que Barça y Real Madrid son enemigos históricos, pero ¿qué pasa cuando hablamos de Guardiola y el Real
00:05Madrid?
00:06Hoy exploramos detrás de esta relación, de la del técnico en el conjunto madridista.
00:11¿Odio, respeto o ambas cosas?
00:14Vamos a despejar dudas con Santi Jiménez y Tomás Roncero, hoy aquí en Minuto 116.
00:20Mi nombre es Rubén Martín.
00:26Y como ya hemos dicho, nos vamos a ir a hablar con una persona que sabe mucho de esta relación.
00:30Santi Jiménez, hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás, Santi?
00:33Muy bien, muy bien, aquí encantado de estar con vosotros.
00:36Bueno, oye, estamos ahondando un poquito en esa relación Guardiola-Real Madrid.
00:42¿Crees que solo es la realidad clásica que había Barça-Madrid o Guardiola tiene algo más personal con el conjunto
00:49blanco?
00:51Guardiola no tiene nada personal contra el Real Madrid. Absolutamente nada.
00:56Creo que más bien es al revés, el Real Madrid contra Guardiola.
01:00O eso, otro cambio a la pregunta. La rivalidad Madrid-Barça, Barça-Madrid, en este caso Madrid-Guardiola.
01:06¿Por qué crees que existe tanta rivalidad?
01:09Yo creo que es por parte del Madrid porque les ha ganado mucho.
01:14Básicamente, porque Guardiola siempre ha admirado, desde jugadores, siempre ha admirado, siempre ha hablado bien del Real Madrid.
01:20Ha tenido una buenísima relación con todos los jugadores del Real Madrid con los que ha coincidido en la selección.
01:26Por ejemplo, recuerdo que con Raúl eran íntimos amigos.
01:30Con Abutragueño siempre debutó en el Bernabéu marcando a Abutragueño y se lo hizo pasar fatal.
01:35Porque, claro, evidentemente no llegaba. Llegaron muy amigos.
01:38Muy amigos. En esto no ha habido nunca.
01:42O sea, para Guardiola el Madrid es un club referente, es un club ganador, es un club con una historia
01:48impresionante.
01:49Es uno de los grandísimos de Europa.
01:51Y él es muy del Barça, pero no es antimadridista para nada.
01:54O sea, ¿tú crees que todos los halagos que ha dicho Guardiola al Real Madrid son ciertos?
02:00O sea, no hay nada detrás de un poco de…
02:03Se ha disimulado. Lleva desde los 18 años disimulando.
02:08Y tiene 50 y tanto. O sea, sería mucho tiempo para disimular.
02:13Yo no le recuerdo una mala palabra del Real Madrid como institución ni como equipo.
02:18Jamás. Desde sus tiempos de jugador.
02:22¿Tú sentirías que es Guardiola la figura dentro del mundo del fútbol que más rivalidad le ha anotado el Real
02:30Madrid?
02:31¿Más allá incluso de Messi? ¿O no lo pondrías a esa altura?
02:35No lo sé. Esto tendrían que contestar los del Real Madrid, pero vamos.
02:39Luego, lo voy a preguntar a Roncero luego, Santi. Esto luego va con Roncero.
02:42Pero vamos. Ni cuando le llaman drogadicto y que se vaya Chueca y que todo esto y todos los insultos.
02:49Los homofobos, él nunca ha respondido ni ha dicho nada.
02:52Él tuvo su pique con Mourinho, eso sí. Pero no con el Real Madrid.
02:57O sea, ¿no crees que la relación que hubo en aquellos años con Mourinho
03:02fue simplemente por la figura del entrenador Mourinho, no por Real Madrid en este caso?
03:06Que Mourinho le buscó las cosquillas y ahí mantenía una rivalidad bastante sana.
03:14Y creo que siguen manteniendo una relación más que correcta.
03:18Cuando los dos coincidieron en Manchester, que parecía que se iba a liar la Mari Morena
03:23entre el City de Guardiola y el United de Mourinho, no, no pasó nada.
03:27Bueno, y ya para finalizar, sé que me has dicho que hay mucho respeto, por lo menos de parte de
03:31Guardiola-Real Madrid.
03:32Si tuvieras que resumir la relación Guardiola-Real Madrid, no Real Madrid-Guardiola, en una palabra o frase, ¿cuál sería?
03:38Guardiola-Real Madrid, respeto, respeto absoluto. Incluso un punto de admiración.
03:46Mira, me gusta. Respeto y admiración, lo vamos a dejar en eso.
03:49Santi, pues muchísimas gracias por haber estado en Minuto 116. Te mando un abrazo muy fuerte.
03:52Me voy ahora con el otro lado, me voy con Tomás Roncero.
03:55Muy bien, abrazo, amigos.
03:57Un abrazo, hasta luego. Adiós, Santi.
03:59Pues de haber estado hablando con Santi Jiménez, subdirector del Diarias en Barcelona,
04:03nos vamos a ir con otro subdirector del Diarias, una cara muy reconocida.
04:08En el plató del Diarias está Tomás Roncero. ¿Qué tal, Tomás?
04:10¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás? Bien, bien.
04:12Expectante. Ya sabes que todo lo que sea un Madrid City, todo lo que sea la música celestial de la
04:17Champions,
04:18a los madristas nos ponen en órbita y en guardia.
04:20Pero bueno, esperemos que salga bien el primer asalto de esta eliminatoria.
04:24Es tremendo la de veces que se han enfrentado el Madrid City,
04:28pero más tremendo también las veces que se han enfrentado el Real Madrid-Guardiola,
04:32que son muchas, si lo piensas, en estos últimos años.
04:35Sí, porque acuérdate que con la famosa tormenta de clásicos, como bautizamos aquí en el AS,
04:39de los duelos de Madrid-Barça en aquellos años increíbles, seguramente irrepetibles,
04:44de Guardiola en el banquillo del Barça y Mourinho en el banquillo del Real Madrid,
04:49pues eso ya marcó una impronta.
04:51Luego vinieron los duelos Ancelotti-Guardiola, cuando estaba Guardiola, el Bayern-Munich,
04:55con aquel 0-4 inolvidable del baño y el repaso que le dimos a Guardiola,
05:01cuando esa noche que decía Rummenigge que iban a arder todos los árboles de Múnich,
05:04lo que no sabía que iban a arder, pero a la contra, lo que él esperaba.
05:08Y luego, por supuesto, desde que está en el City, pues es que pone a perder la cuenta.
05:13Yo ya digo de broma, cuando voy a Las Peñas los fines de semana del último sorteo,
05:17digo, solo hay dos cosas que uno tiene seguro en la vida cada año,
05:21y es que el sorteo de la Lotería de Navidad es el 22 de diciembre,
05:23que caiga el día que caiga, y que el Madrid va a jugar con el City en la Champions.
05:27A partir de ahí, ya va a haber una guerra, o dejar de haberla,
05:30o puede aparecer un campeón inesperado de Masterchef o lo que sea,
05:34pero que la Lotería de Navidad es el 22 de diciembre
05:37y que Guardiola con el City se va a enfrentar al Madrid en la Champions,
05:40eso es irrefutable, y el año que viene estoy seguro que volverá a ocurrir.
05:45Salvo que dejes entrar a la City, y si se va a otro sitio,
05:47pues nos tocará donde esté Guardiola, eso ya lo tengo claro.
05:50Exactamente. No me he esperado la de Masterchef, me ha gustado,
05:52me ha gustado mucho la de Masterchef.
05:53Oye, estamos hablando de la relación Guardiola-Real Madrid-Real Madrid-Guardiola,
05:58¿crees que solo es la clásica rivalidad-Barça-Madrid,
06:01o hay algo más personal con Guardiola?
06:03Porque tú mismo lo has dicho que han sido enfrentamientos
06:06más allá del propio Madrid-Barça, sino Madrid-Bayern,
06:08o Madrid-Manchester City.
06:09¿Crees que esa rivalidad es también personal con el propio Josef Guardiola?
06:13Puede serlo en el sentido de que él, digamos, tiene un pozo intelectual,
06:19no digo intelectual, para que no parezca que digo con desprecio
06:22a la gente que es intelectual, que parece una absurdez, ¿no?
06:26Ser intelectual es algo muy sano, muy recomendable.
06:29Pero es verdad que ese punto que él tiene así como de...
06:32Ahora lo tiene menos, ¿eh?
06:34Pero siempre Guardiola Souto en esa época, los enfrentamientos con el Madrid,
06:38había unos aires un poco de cierta superioridad moral e intelectual
06:42que al madridista le cargaba mucho, ¿no?
06:44Por ejemplo, él cuando hace la famosa rueda de prensa,
06:46fue el partido de Champions, que recordé, en la víspera,
06:49y cuando él suelta aquello de...
06:51Ya sabemos que aquí José Mourinho es el puto amo.
06:54Y digo puto amo porque él puso énfasis y expuso esa pronunciación,
06:59evidentemente a conciencia, no le salió así con naturalidad.
07:02Lo dice Apóstol, él es el puto amo.
07:04Y de una manera de decir, ah, que claro, yo aquí,
07:06vengo aquí porque me ven con bulto sospechoso,
07:09porque claro, Mourinho está aliado aquí,
07:11esa agresividad verbal que él tiene.
07:13Yo, sin embargo, soy una persona muy ponderada.
07:15Pero él, sin embargo, luego tiraba pullas, como lo de...
07:17Yo vengo de un país pequeñito que se ve de un campanario,
07:20que no se lo cree nadie, ¿no?
07:22Eso es una gana de decir algo que sabes que no es.
07:25Y querer presumir una especie de...
07:28Yo soy el heliputiense heroico que se enfrenta al gigante
07:33y al dragón de mil cabezas.
07:35No es verdad, ¿no?
07:35Pero bueno, eso a él le dio un infula en su momento
07:38que le salió bien con el Barça durante unos años.
07:41Aunque yo siempre tengo un matiz.
07:43Un Barça que era el mejor de la historia, no se puede discutir.
07:46No el mejor equipo, como dicen ellos.
07:47El mejor Barça de historia, eso sí.
07:49Pero nunca fue capaz de jugar ni dos finales seguidas de Champions.
07:51A lo largo con eso, ¿eh?
07:53Él nunca consiguió jugar dos finales seguidas de Champions con el Barça.
07:55Por supuesto, con el Bayern ni siquiera ganó ninguna.
07:58Y con el City ni siquiera consiguió jugar dos finales seguidas.
08:02O sea, él perdió la final con el Chelsea, con el gol de Haber.
08:06Luego jugó la final del Inter y la ganó.
08:08Él no ha ganado dos Champions seguidas, nunca.
08:11Zidane ha ganado tres.
08:13O sea, es decir, y no tiene tanta fama.
08:15Es decir, Guardiola es un grandioso entrador, pero ha tenido un dopaje de club que le ha permitido acceder a
08:22más que otros.
08:24Él llega a invierno, como ahora, ha hecho dos o tres fichajes de Relombrón.
08:27Llega a verano y otros 400 millones en fichajes.
08:29Llega al siguiente invierno, otros dos o tres fichajes.
08:31O sea, es decir, es casi más fácil, ¿no?
08:33Hay otros entradores que le dicen, oye, hay lo que hay y apáñate.
08:36Pero bueno, aún así, reconozco que tiene un aura que siempre ha conseguido que el madridista le vea con recelo.
08:44Sobre todo, insisto, porque es como te estoy mirando por encima del hombro,
08:48aunque con mis expresiones parezca que te tiendo la mano.
08:51Es lo típico que te diría a tus padres.
08:53No te fíes, no te fíes.
08:55Te he cuidado antes de darle la mano del hombre.
08:57No te fíes.
08:58Pues eso es lo que pasa.
08:59Y por eso el madridista recela de él.
09:01Bueno, hemos visto también, Tomás, que a lo largo de los años ha pegado algún palo al Madrid.
09:05Como tú has dicho, alguna frase de estas un poco escondida, pero que iba directa a, bueno, pues a entrenadores,
09:12a afición, al madridismo en general.
09:14Pero también ha habido bastantes, ha reconocido bastantes virtudes del Real Madrid.
09:19¿Tú cómo te tomas estos halagos de Guardiola?
09:22¿Los crees? ¿No te los crees?
09:23¿Crees que es una forma de intentar quedar bien?
09:27¿Tú qué opinas?
09:28No, yo creo que al principio sí podía ser un poco de pose, un poco de ponerte el cebo elogioso,
09:35hiperbólico, para que te confíes y luego te pego el machetazo.
09:39Pero, honestamente, en los últimos años creo que lo dice verdad, pero seamos inteligentes.
09:44Lo dice verdad porque lo ha sufrido.
09:45Es decir, desde aquel 0-4 justo que lo vuelvo a recordar con Ancelotti en el Allianz, incluso yéndome más
09:53para atrás, la liga de los récords de Mourinho.
09:57La liga de los récords, que nadie lo olvide, era el Barça súper triunfal de Guardiola con el sextete aquel,
10:01bueno, un que iba dopado arbitralmente por Obrevo.
10:04Claro, si no Obrevo nunca hubieran ganado ese sextete.
10:06Pero independientemente de eso, ese Barça que parecía invencible, el Madrid gana la liga de los récords con Mourinho y
10:12la gente olvida que ese año Guardiola dimite, se va del Barça.
10:16Y digo dimite porque nadie le dijo que se fuera.
10:19Él dijo, y habló con el presidente del Barça, dijo no puedo con esto, estoy saturado mental y físicamente necesito
10:24cambiar de aires y se fue.
10:26Es decir, el Madrid le aburrió en el sentido porque le ganó en el campo y ganó esa liga.
10:31Luego le llega el 0-4 con Ancelotti y con el Bayern.
10:35Y luego llega con el City, y no hay falta que te recuerdes, las últimas cuatro eliminatorias, tres las ha
10:40ganado el Madrid.
10:40Y además, con todo tipo de modalidades de crueldad.
10:44Dos goles de Rodrigo en el descuento o por penaltis en Letijas.
10:49Después de un ejercicio heroico de resistencia defensiva admirable.
10:52Es decir, yo soy Guardiola y también admiraría el Madrid.
10:57Y diría, oye, es increíble estos tíos, como me han tumbado la lona cuando yo tenía todo a favor teóricamente.
11:01Entonces, yo creo que a base de ser la víctima ha acabado admirando sinceramente al verdugo.
11:08Pero sí, así exactamente eso.
11:10Ha sido una víctima que ha acabado teniendo una especie de síndrome de Estocolmo con su secuestrador, entre comillas.
11:17Porque dice, es increíble lo que es capaz de hacer el Madrid, sin tener tanta posibilidad de fichar cada verano
11:23y cada invierno a quien le dé la gana.
11:24Y sin tener tanto dopaje financiero.
11:28Por lo tanto, yo creo que Guardiola, los últimos años, sí que de verdad dice, como ha dicho hoy, el
11:33Madrid siempre es el Madrid.
11:34Que me gusta la frase.
11:35El Madrid siempre es el Madrid.
11:36Y bien que lo sabe él, claro.
11:38Siempre la mayor rivalidad del fútbol para el Real Madrid siempre ha sido el FC Barcelona.
11:42Pero si tuvieras que poner el foco en un personaje solo del Barcelona, ¿dirías que Guardiola es quizás más rival
11:50de lo que ha sido Messi en cuanto a figura?
11:53¿O crees que no llega a ese punto?
11:55Sí, si incluimos en la costelera todos los elementos, sí.
11:59Porque Messi solo ha sido a nivel deportivo.
12:01Yo no veo más figura de Messi más allá.
12:04O sea, Messi no tiene una lectura que vaya más allá del balón.
12:07Es un grandioso futbolista que tuvo la mala suerte de competir con Cristiano Ronaldo.
12:12Y por eso en cinco años le ganamos cuatro Champions a Messi en su teórico esplendor.
12:17Y por lo tanto, esa batalla la ganó el Madrid y la ganó Cristiano.
12:19O tal, eso de ahí no pasa.
12:22Se conformaron con pequeñas batallitas.
12:23Que un día metió con el Bernal y se quita la camiseta.
12:26Pues para ti la perra gorda, chicos.
12:27¿Y qué?
12:28Por cierto, esa liga, cuando dice eso, la ganó el Madrid.
12:30O sea, el día que hace así, esa liga la gana el Madrid.
12:33Con lo cual, sabemos que el Barça muchas veces gana batallas,
12:36pero luego la guerra la gana el Madrid.
12:38Guardiola es otra cosa.
12:39Sí, yo te compro eso, fíjate.
12:42Y seguro que los mesiánicos pensarán que es por menos precio a Messi.
12:45No.
12:46Es porque sí creo que Guardiola tiene una lectura que va más allá de eso.
12:49De hecho, estoy convencido que si viniera el Inter de Miami,
12:52la pitada a Messi sería la mitad en decibelios de la que suele recibir Guardiola.
12:58Estoy convencido.
12:59¿Has conocido alguna vez a Pep Guardiola en persona?
13:03Le conocí como jugador de la sección española en la Eurocopa del 2000,
13:07cuando era Camacho entrenador.
13:09Yo por todo he trabajado en el mundo, justo un año antes de venirme a LAS,
13:12y yo cubría la sección española a esos años en el mundo,
13:15y coincidí con él allí.
13:16Y sí, estaba de Guardiola.
13:18Bueno, y el Mundial 98.
13:19Pájate, no me acuerdo del Mundial...
13:20Sí, yo creo que también estaba.
13:21El Mundial 98 en Francia lo cubrí también,
13:24y yo creo que también estaba.
13:25Pájate, nos pegamos un matacazo histórico.
13:27Pero en el 2000, por ejemplo, sí recuerdo que era titular indiscutible.
13:30Por cierto, vieron mis ojos.
13:32Yo por lo que luego pasó y como hablaba.
13:34Aquellos dos goles de Alfonso en el descuento a Yugoslavia,
13:38a la antigua Yugoslavia, que todavía era Yugoslavia,
13:40cuando perdíamos 3-2 a partir del minuto 90,
13:42y metió dos goles en tres minutos Alfonso,
13:44y yo vi como todos a Guardiola emocionado,
13:47estaseado de felicidad y abrazando a Camacho
13:49con sus axilas bien oxigenadas.
13:53Todorosas.
13:54Sí, la verdad es que sí.
13:55Y Guardiola no veas como pegaba botes y abrazos.
13:57O sea, es decir, que luego alguna vez va a entender
14:00a alguna entrevista que su sentimiento está con Cataluña,
14:03pero yo creo que en ese momento su sentimiento era más español,
14:06porque por lo menos, joder,
14:07la aplosión de felicidad que yo le vi no parecía engañar a nadie.
14:11Era un hombre feliz y orgulloso de la victoria de España.
14:15Pero bueno, la gente evoluciona a veces en la vida y cambia,
14:17y a lo mejor luego la tiene unos sentimientos que han variado.
14:20Pero a ese Guardiola sí le conocí y en la rueda de prensa era muy educado,
14:26correcto, distante, sí, porque no era muy emocional con la prensa,
14:31seamos sinceros, pero era correcto.
14:33O sea, yo solo puedo decir con las veces que hablé con él en esa Eurocopa,
14:36por ejemplo, correcto.
14:38Insisto, no era emocional.
14:39Era frío, sabe lo que decía y lo que tenía que decir.
14:42Pero bueno, se podía hablar con él bien, sí, sí, ningún problema.
14:46Oye, si tuvieras que resumir la relación Real Madrid-Guardiola-Guardiola-Real Madrid
14:50en una sola palabra o una frase, ¿cuál sería?
14:54Enemigos íntimos.
14:56Enemigos deportivos, pero íntimos porque no se hemos visto tantas veces.
15:00Como le ha preguntado un compañero a Guardiola en la rueda de prensa,
15:02que ya vienes al Berrabeu como si fuera a tu casa.
15:04Porque claro, yo he perdido la cuenta de las veces que he venido aquí ya en los últimos años
15:08y es lógico que por el fondo, por eso tenga esa admiración.
15:11Él ha visto crecer al Berrabeu,
15:13él ha visto como el techo iba cada vez poniéndolo más el techo.
15:17Ya ha visto ahora el techo cerrado.
15:19Y el marcador ese de 360 grados, el panorámico, que le flipa, que yo sé que le flipa.
15:24Ha visto los vestuarios, mucho mejores que los del Etihad
15:27o los del Cano de Nunca Jamás.
15:30O sea, yo creo que Guardiola, sinceramente, no voy a decir como Florentino,
15:35que puede parecer arrogante, cuando Florentino en plan de broma dice
15:38en el fondo todo el mundo es del Madrid, aunque no lo sepan.
15:41Yo creo que una parte de Guardiola es del Madrid, aunque no lo sabe.
15:44Aunque yo creo que lo sabe, pero no lo puedo decir.
15:46Sí, me quedo con eso.
15:47Yo creo que una parte de Guardiola es madridista,
15:49porque tiene una parte genética que admira del Madrid, pero no lo puedo decir.
15:53Sí, algo de Guardiola es del Madrid.
15:55Sí, es de Madrid.
15:56No, yo estoy convencido.
15:58Yo creo que Guardiola, en la intimidad, igual que decían que
16:00Aznar hablaba en catalán en la intimidad,
16:02yo estoy seguro que Guardiola en la intimidad dice
16:04joder, joder, estos del Madrid, cómo son, qué equipo, qué club.
16:08Oh, increíble.
16:09Mi club, ¿no?
16:10Mi club, mi club.
16:11Sí, yo creo que en su otra vida algo de madridista tiene.
16:16Esta era la última pregunta, pero quiero, mira, voy a hacerte una
16:18que va relacionada un poco con el tema, pero creo que es interesante.
16:21Para una persona que ejemplifica tanto el madridismo como tú, Tomás,
16:26si el Madrid, ahora que está con esa situación de tener que firmar a un
16:29entrenador quizás la próxima temporada, ¿será bueno que no?
16:32Porque significará que Arbeloa seguramente habrá terminado con un
16:34título, eso sería maravilloso, evidentemente, para Real Madrid.
16:37Si solo tuvieras dos opciones y fueran Pep Guardiola y Diego Pablo
16:43Simeone, ¿tendrías claro a quién querrías?
16:46¿Lo utilices para entrenar al Madrid?
16:47Sí.
16:48Venga, me estaré de romper.
16:49¿Solo tuvieras dos opciones?
16:50No, no, no, pues ninguno.
16:52Ninguno de los dos, ¿no?
16:53O sea, me dice tal, digo, pues el capitán, inventamos la figura
16:57capitán-entreador, que alguna vez ha ocurrido en la historia del
16:59fútbol.
17:00O sea, tú no elegirías jamás.
17:03Ni pagando ellos un pastizal indeciente de su bolsillo podrían
17:07entrenar al Madrid.
17:08O sea, viene Guardiola y viene Simeone, oye, que soy mega
17:11millonario, te doy 10 millones de euros porque me dejas
17:14entrenar al Madrid.
17:15No, quédatelos, déjalos en el banco.
17:18Ni Guardiola ni Simeone jamás, ni pagando, entrenarán al Real Madrid.
17:24Lo siento.
17:25O sea, el sagrado banquero del Real Madrid está destinado a ciertas
17:28personas y otras, por las que lo siento, es como la entrada de una
17:33discoteca muy VIP.
17:36Que hay gente de pronto que le dicen, pero Messi, yo sí no sé quién,
17:39¿no?
17:41No es que no sea bienvenido, es que no tiene derecho a estar en
17:44esta discoteca porque hay unos condicionantes que usted no cumple.
17:47Entonces, no puede entrar.
17:48Así de claro.
17:50Bueno, pues me despido de Tomás Roncero.
17:52Gracias, Tomás, por haber estado con nosotros en este Minuto 116.
17:55Y también todas las gracias a toda la gente que nos está escuchando y
17:57viendo en los podcasts de audio de Minuto 116.
18:01Muchas gracias.
18:02Mañana muchas más historias y mucho más fútbol.
18:04Hasta luego.
18:04Adiós.
18:05Adiós.
18:07Adiós.
18:12Adiós.
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