00:02El presidente Donald Trump, una de las fichas clave de la guerra contra Irán,
00:06ya aseguró que no está contento con el nombramiento de la Asamblea de Expertos de Irán
00:10que designó a Moshtava Hamenei, hijo menor de Ali Hamenei, como nuevo ayatolá.
00:15Por el contrario, el presidente ruso le expresó su apoyo inquebrantable.
00:19Más allá de estas posturas políticas, conectamos con Agustín Berea,
00:23maestro en estudios de Asia y África, especialista en Medio Oriente,
00:26para analizar qué tanto respaldo nacional e internacional tiene el régimen de los ayatolá.
00:31Yo le doy la bienvenida a France 24. En principio vamos con esa cuestión.
00:35Vimos a una población sumamente dividida tras ese bombardeo en el que murió Ali Hamenei.
00:40¿Qué tanto apoyo social tiene el régimen de los ayatolás dentro de Irán actualmente?
00:48Bueno, es una pregunta difícil de responder,
00:51por el hecho de que no tenemos un sistema de colección de opinión pública como encuestas en Irán.
00:59Pero pensando en una cifra más o menos conservadora,
01:03pensamos que aproximadamente el 40% de la población es un estimado, por supuesto.
01:09Sí, digamos que apoya al régimen, apoya al sistema político como existe actualmente.
01:16Y es importante mencionar que mucho de ese apoyo es en ciudades más pequeñas y rurales.
01:20Entonces, la parte que estás bombardeando, que es Terán y las grandes ciudades,
01:23son las que tienden a hacer más críticas del régimen.
01:26Y eso causa también un desbalance en que estás atacando a los que posiblemente apoyarían más a cambiar el régimen.
01:34Bueno, sabemos que este gobierno teocrático es el resultado de esa revolución de 1979.
01:40Hablemos desde entonces cómo se ha dedicado el Ejecutivo a consolidar su poder.
01:49Lo que sucedió con la revolución, un año después de la revolución, recordemos que inicia la guerra Irán-Iraq.
01:56Entonces, la revolución del 79 en realidad fue una revolución muy plural.
02:00Habían grupos comunistas, habían grupos religiosos, habían liberales, había de todo.
02:05Pero lo que sucede es que con Jomeini como la principal figura de la revolución,
02:10cuando inicia la guerra contra Irak sirve como este proceso de consolidar el poder de los ayatolas
02:17y principalmente sirve para sacar a todos los que se oponían a su régimen.
02:23En este contexto, en la guerra con Saddam Hussein, es que se crea la Guardia Revolucionaria
02:27y a partir de la Guardia Revolucionaria se crea como un segundo estado.
02:31Entonces, Irán actualmente funciona como dos estados al mismo tiempo.
02:34El estado secular, que es relativamente democrático y participativo,
02:39y el estado, digamos, teocrático, que es el que tiene a Jomeini hasta arriba
02:47y es el que tiene al cuerpo de las Guardias Revolucionarias, que están separadas del ejército secular.
02:52Por ejemplo, entonces tienes como dos estados en uno.
02:54Bueno, algo que estaba mencionando previamente es que tal vez están atacando a población
03:01que puede estar de acuerdo con este gobierno.
03:05¿De alguna manera hay grupos poblacionales específicos que estén en contra
03:09y otros que estén a favor?
03:11Si hablamos de hombres, mujeres, grupos etarios, de la ruralidad o los grupos urbanos.
03:19Un patrón que hemos observado consistentemente es que si los ambientes rurales
03:24y las ciudades pequeñas tienden a ser mucho más amigables con el régimen
03:28y con el sistema de República Islámica, mientras que en espacios urbanos
03:33y especialmente más jóvenes hay mucho más apoyo a la idea de cambio.
03:39Pero creo que una de las cosas más importantes, más allá del tema étnico,
03:43una de las cosas que observamos es que durante la guerra con Irak,
03:46justamente se intentó movilizar a las milicias árabes y kurdas
03:50y a pesar de ser distintas etnias, mayoritariamente se quedaron del lado de los ayatolas.
03:57Y no es tanto por eso, sino es por un tema generacional.
04:00Los que están más dispuestos a apoyar al sistema de República Islámica
04:04todavía tienen en la memoria la guerra de Saddam Hussein,
04:07que fue principalmente financiada por Estados Unidos.
04:10Los más jóvenes que ya no tienen en su memoria, en su vida,
04:13no vivieron la parte de la guerra con Irak,
04:15son los que más, por eso suelen ser más jóvenes,
04:19los que están más dispuestos a darle una oportunidad a este tipo de acuerdos,
04:23especialmente con Estados Unidos.
04:25Si hablamos de las mujeres en Irán,
04:28¿hay división, por ejemplo, por grupos etarios, por etnias o por creencia incluso?
04:33¿O hay un consenso de alguna manera a favor o en contra del gobierno teocrático?
04:41Consenso definitivamente no.
04:44Y también vemos estos patrones entre las mujeres de zonas rurales,
04:50contra las mujeres de zonas urbanas, educadas, que han ido a la universidad,
04:53muchas de ellas que han viajado al extranjero.
04:55Y ahí es donde puedes ver un poco más esta separación,
04:58pero no tiene que ver tanto con un tema étnico como vemos en muchos otros países.
05:06E incluso entre la población, la mayoría xiita y la minoría sunni,
05:12en realidad no es tanto ese tema sectario, por lo menos en Irán,
05:18sino es más un asunto de ingreso, de nivel de educación y también de edad.
05:25Bueno, Agustín, algo que sin duda no se nos puede olvidar,
05:28pues es que venimos de semanas de represión de esas más recientes protestas que vimos en Irán.
05:33¿Las personas que de alguna manera condenan al gobierno
05:38automáticamente apoyan una intervención militar internacional como la que estamos viendo ahora?
05:44Es el problema que uno pensaría que es el caso,
05:48pero en términos estratégicos, y esto lo vimos marcadamente con el Talibán,
05:53está esta idea que con cada persona que mates con un misilazo vas a crear tres combatientes,
05:58porque cada persona que muera de forma, con violencia indiscriminada,
06:03como fue el caso del ataque a la escuela en Minab,
06:06sus familiares, sus amigos, si no estaban radicalizados antes se van a radicalizar.
06:11Entonces, toda esta población que en su momento hubiera apoyado la intervención de Estados Unidos,
06:16cuando empiezan a ver que la principal acción de apoyo de Estados Unidos es bombardear tu ciudad,
06:24no genera ese nivel de confianza.
06:26Eso no quiere decir que quieran a los ayatolas,
06:27ciertamente les gustaría cambiar a los ayatolas,
06:30pero te encuentras en ese momento donde dices,
06:33no sé si Estados Unidos solo nos va a bombardear,
06:36y si yo intento tomar las armas, además el régimen la va a matar.
06:40Entonces, no causas confianza con Estados Unidos,
06:45particularmente con esta técnica de bombardearlo todo,
06:48y la única manera en la que podrías cambiar esa percepción es que Estados Unidos
06:51asuma el riesgo de poner a sus tropas en el país,
06:55y eso sí te causa la confianza de que ahí está la persona que dice que te va a apoyar.
06:59Bueno, y si hablamos de otro actor fundamental que es Israel,
07:04y no solo Israel, sino Benjamin Netanyahu,
07:06¿qué imagen tiene la población iraní también con ellos al frente de esta ofensiva?
07:16Para ponerlo muy brevemente, la idea, incluso el nombre de Israel,
07:21está absolutamente bloqueado en todos los sistemas de televisión pública.
07:28Para ponerte un ejemplo, cuando yo hice investigación en Irán,
07:32había un partido entre México e Israel,
07:34ni siquiera eso se podía ver a pesar de ser una fecha FIFA,
07:37porque el término Israel no aparece en la discusión pública.
07:41La mayoría de la población iraní tiene,
07:45medio sabe que existe Israel,
07:47pero es algo que el régimen se ha esforzado en esconder,
07:52al igual que ha esforzado en esconder distintas formas de,
07:56como música pop, música rock, ese tipo de cosas.
07:59Y entonces la población sabe que existe Israel,
08:02sabe que Israel es un agente, pues sí, importante en la región,
08:06pero la mayoría no han tenido ni exposición,
08:09ni conocen gente de Israel, ni conocen su gobierno.
08:12Entonces, la mayoría de los jóvenes saben que están ahí,
08:15y la mayoría de la generación un poco mayor saben que es el enemigo.
08:19Bueno, pasamos de Ali Khamenei a Moshtabah Khamenei,
08:23que muchos califican incluso de una mano más dura que la de su padre.
08:28¿Qué imagen tiene el nuevo líder dentro de Irán?
08:36Algo que debe mencionarse es que Ali Khamenei ya era un hombre bastante grande,
08:40ya pasaba los 80 años,
08:42también igual que sucede con muchos de estos líderes,
08:47más o menos petustos que tenemos en el mundo,
08:51se decía que tenía problemas de salud desde hace ya bastantes años,
08:54y ya desde hace bastantes años, por lo menos cuatro que yo recuerdo,
08:58ya se sugería que su hijo iba a tomar el poder.
09:01Lo que para muchos detractores, incluso dentro de la República Islámica,
09:05es un poco regresar a la monarquía, que es donde empezaron.
09:10Pero poniendo aparte esa crítica,
09:13lo que sí hizo Khamenei fue ir construyendo el perfil de su hijo,
09:19e importantemente lo construye como un perfil de un especialista religioso y jurídico,
09:25pero no tanto como una figura pública.
09:28Entonces sabemos que es un religioso que ha hecho estudios en la ciudad de Ghosn,
09:34pero no sabemos cuáles son sus políticas,
09:37rara vez salen teles, rara vez hacen apariciones públicas.
09:43Y bueno, Donald Trump fue muy vehemente diciendo que no se siente contento con este nombramiento.
09:48¿Qué perfil entonces es el que le funciona al republicano?
09:56No creo que haya un perfil que le pueda servir a Trump,
10:01específicamente porque la manera en la que se elige el líder supremo
10:05es a través de un sistema de especialistas religioso-jurídicos.
10:11Y solo miembros de ese, digamos, sistema de especialistas pueden ser electos.
10:17De forma que el supremo líder necesariamente, sí o sí,
10:21tiene que ser un perfil muy parecido a Moshtaba o a alguien de los que están en ese círculo,
10:28muy cercano a Ali Khamenei,
10:29que es parte de lo que hizo Ali Khamenei en los últimos 10 años,
10:32fue ir sacando a los clérigos que eran un poco más reformistas.
10:37Entonces todos los que son posibles candidatos son iguales.
10:40La única manera que podrías pensar en tener algo que sea aceptable para Trump
10:45sería que quites ese, hagas una reforma constitucional
10:50y quites el sistema del Consejo de Expertos y pongas al presidente,
10:54que es el presidente secular, como el principal jefe del Ejecutivo.
10:58Pero justamente con todo lo que está ocurriendo en Irán
11:02y si llegase a removerse todo este organismo
11:05y todo este, sí, el organismo como está elegido en este momento,
11:11¿habría legitimidad dentro de la población para elegir un líder?
11:16Es decir, si por ejemplo es una figura que está impuesta desde el exterior
11:20o que le funciona a los gobiernos extranjeros.
11:25Y regresamos a tu primera pregunta, ¿no?
11:29Si pensamos que aproximadamente 40% de la población apoya al gobierno
11:34y quizá el otro 60% esté o indecisa o sea contrario,
11:40¿qué tanto vas a poder tener un sistema estable con solo el 60% de la población
11:45o posiblemente menos?
11:48Entonces, la idea de un cambio de régimen se antoja muy, muy complicada también
11:53porque si pensamos que el apoyo de la República Islámica está en espacios rurales
11:57es donde es más difícil combatir.
12:00Entonces, a lo mejor puedes comprar o vender este cambio de proyecto
12:03a la población urbana,
12:05pero acabar con todos esos espacios de resistencia en zonas rurales
12:09como lo vimos en Irak, como lo vimos en Vietnam o en Afganistán
12:13es extremadamente difícil.
12:15Pues Agustín, muchas gracias por su análisis
12:17y por compartirlo con nosotros en France 24.
12:21Un gusto, Valentina. Gracias por la invitación.
12:24Nosotros continuamos con Directo A.
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