- hace 11 horas
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00:00Pacto económico en Argentina.
00:04Sube la lafta, caen las bolsas y sube el riesgo país.
00:19Respiramos y nos recomponemos.
00:20Sí, ahí estamos.
00:21Ahí vamos.
00:21Así es la vida.
00:22Cambiamos la óptica de la información, Meli.
00:25Cambio de chip.
00:26Bueno, estamos con los ojos puestos en Medio Oriente
00:28y decíamos antes, Lore y chicos,
00:31que es un conflicto que no sabemos cuánto va a durar,
00:33hacia dónde va, qué mundo nos va a estructurar.
00:36Y la verdad es que acá no podemos pensar en países
00:39que puedan resultar ganadores en términos de poder
00:42ofrecerle algo al mundo, que podríamos creer
00:45que desde el punto de vista económico,
00:46tal vez Argentina tiene o puede correr con cierta ventaja,
00:50pero es muy complejo en este momento del conflicto
00:53pensarlo de esa manera, ¿no?
00:54Sí, sobre todo porque en lo que respecta al combustible,
00:57al petróleo, por llamarlo de alguna manera,
00:59digo, los combustibles fósiles en términos del petróleo,
01:02sobre todo, la Argentina tiene hoy por hoy
01:05una buena producción y una buena capacidad
01:08en términos de la cantidad de petróleo que se produce
01:11y la que se puede tener para abastecernos.
01:13Ahora, no nos pasa lo mismo con el gas.
01:16Entonces, digo, ahí nosotros tenemos que poner en la balanza
01:19si en algún momento va a hacer falta incluso tener
01:22que seguir importando petróleo o tener que seguir importando
01:24algún tipo de combustible, de los que ya conocemos más allá
01:28de la nafta que le pones a tu vehículo.
01:30¿Y qué pasa con el gas?
01:31Porque la importación de gas va a provocar claramente
01:34un cimbronazo en términos del dinero.
01:36Y ese dinero se traslada, aunque no nos guste
01:39y aunque no le gusta al presidente Milley,
01:41se traslada a precios y se traslada a inflación.
01:44Y ese es el golpe más grande.
01:45Es complicado realmente uno intenta desde aquí, no sé,
01:49pensar en dar una buena noticia, ¿no?
01:51Que bajó algo.
01:52Pero todo el tiempo aumenta algo y se nos hace cada vez
01:56más complicado llegar a fin de mes con todos los gastos
01:59que existen y encima con los fijos que uno no puede cambiar,
02:02que aumentan, aumentan y no paran de aumentar.
02:05¿Dónde va a terminar esto?
02:07No lo sabe nadie por ahora.
02:09Sí, tal cual.
02:09Yo pienso que egoístas nos volvemos todos un poco, ¿no?
02:13Para poder primero despersonalizar un conflicto tan brutal
02:16como la guerra.
02:17Pensamos que, bueno, que esto está sucediendo lejos,
02:19esto no nos impacta y no nos damos cuenta que estamos
02:23todos en el mismo pañuelo que es el planeta Tierra
02:27y que, en definitiva, el horror al que estamos asistiendo,
02:31aunque sea a través de las cámaras de televisión,
02:32es un horror que nos impacta a todos en la humanidad.
02:35Digo, o sea, no podemos permanecer como si esto no nos tocara
02:39de cerca, ¿no?
02:40Es que es imposible naturalizar que hay una guerra.
02:43Es como realmente es inconcebible que en este siglo
02:47siga habiendo guerras y no haya paz a esta altura de la vida,
02:51realmente.
02:51Está conectado del otro lado Ignacio Bongiovanni,
02:55es economista y creo que nos va a poder responder
02:58alguna de estas preguntas que nos estamos haciendo aquí
03:01en Imbatible Ford Crónica.
03:03Ignacio, bienvenido.
03:05Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están?
03:06Gracias por el llamado.
03:07Bien, concretamente, ¿cómo nos repercute a los argentinos
03:11en el bolsillo este conflicto que está ocurriendo en Medio Oriente?
03:16Bueno, no solo creo que influye en el bolsillo de los argentinos,
03:20sino a nivel mundial, ¿no?
03:21Porque si sigue, si continúa el conflicto y sigue aumentando
03:25el precio del arreglo del petróleo, esto va a desencadenar
03:27que obviamente aumenten los combustibles y tantos otros bienes
03:30que dependen del transporte y de los combustibles.
03:34Entonces, eso repercute en el índice de precios,
03:37no solo en Argentina, sino a nivel mundial, ¿no?
03:39Vamos a tener más inflación.
03:40Te pregunto, el presidente de YPF dijo que no iba a subir por ahora
03:44la nafta, los combustibles.
03:46¿Hay que creerle o lo dice simplemente para quedar bien ahora,
03:49en esta época?
03:50No, todo va a depender de cuánto dure este conflicto.
03:54Justo tuve la posibilidad el otro día de reunirme con un banco internacional,
03:58con una de las personas que dirige un apartado de un banco internacional
04:00y me dijeron que están previendo que si en los próximos 20 días
04:04esto no terminaba, el precio del barril del petróleo puede irse a 130,
04:09140 dólares, 150, bueno.
04:11Y obviamente que no es lo mismo.
04:12Y Francisco, buenas tardes.
04:14¿Qué pensás que va a pasar con China?
04:20Que también es como un país que estamos todos mirando
04:22a ver cómo queda impactado
04:24y también sabiendo que es un aliado de Irán.
04:29Bueno, obviamente que más allá de la guerra que hay en Oriente Medio,
04:33todas las sanciones que está tratando de imponer a Trump
04:36y de aislar a Trump a China,
04:38obviamente que eso al gigante asiático no le viene bien.
04:43Pero bueno, son estrategias geopolíticas
04:45donde Trump lo que quiere es posicionar de nuevo a Estados Unidos
04:50en el mundo y defender, según sus propios términos, a Occidente.
04:58¿Cómo te va, Ignacio? ¿Cómo estás?
05:00Lore Toso te saluda.
05:03Esta incertidumbre de no saber cuándo puede terminar el conflicto
05:06más allá de algunos intentos de algunos países
05:08para que se logre una mediación y demás.
05:11¿En qué lugar nos pone a los argentinos?
05:12Porque también hay que pensar en esas dos situaciones.
05:15La de la sociedad en su conjunto,
05:18un país que ha tenido dos atentados terroristas,
05:21y también en la cuestión económica.
05:23Digo, decía Caputo, si estamos macroeconómicamente bien,
05:27esto va a estar bien para Argentina.
05:29Pero ya, digamos, ha transitado una semana el conflicto.
05:32¿Podemos seguir diciendo lo mismo o no tanto?
05:36Mirá, yo creo que hay que dividir esto
05:37entre el corto, el mediano y el largo plazo.
05:40De corto plazo, obviamente, la incidencia que puede tener
05:42es que al cortarse buena parte del suministro de petróleo,
05:47aumente el precio de los combustibles,
05:49y eso influye en la inflación.
05:51Pero después, en mediano y largo plazo,
05:53la realidad es que Irán es un estado absolutamente terrorista,
05:57es un peligro para Occidente, lo fue para nosotros,
06:00nos pusieron dos bombas,
06:01y vaya a saber después todo lo que ocurrió con Nisman, ¿no?
06:04Hay que acordarse de eso, hay que tener un poco de memoria.
06:07A mí me parece que esta guerra,
06:10si Irán definitivamente sale derrotada,
06:13como creo que va a terminar,
06:14va a ser un bien para Occidente en términos generales,
06:17y también para la Argentina.
06:18Sin dudas, sin ningún lugar a dudas.
06:20Acá tenés un estado terrorista, terroristas son,
06:23porque no es otra cosa,
06:25son terroristas que matan a gente inocente,
06:28que se escudan detrás de inocentes,
06:30y que bueno, ahí tenés a Estados Unidos dando la batalla,
06:32que tanto lo critican a Estados Unidos,
06:34pero el que después pone los soldados muertos de Estados Unidos.
06:37Yo justo en estos momentos me encuentro en España,
06:40y acá en España es impensado,
06:42además de que Pedro Sánchez, que es un desastre,
06:44y que habla del no a la guerra,
06:45porque se quiere diferenciar del resto,
06:48acá imagínate que sería impensado ponerte a pensar
06:52en soldados españoles muertos en una guerra.
06:55Estados Unidos tiene varios, ¿no?
06:58Ahora, te pregunto,
06:59con el aumento del petróleo,
07:01en los números que vos estás hablando,
07:03contemplando que hoy el barril está 100 o 99,
07:07si se va a 150,
07:10¿aumenta directamente, es proporcional,
07:12va a aumentar el 50%?
07:14Acá la nafta se puede ir a 3.000 pesos.
07:16No, no, no, no, no,
07:18no creo, no implica que sea algo directamente proporcional
07:21y que se dé de un momento a otro,
07:23pero sí, claro, que si tenés una tendencia
07:25en que sube el precio del barril de petróleo,
07:29vas a tener una tendencia en que te van a subir
07:31el precio de los combustibles, ¿no?
07:32Pero bueno, acá todo el mundo,
07:34y hay expertos que hablan justamente en materia internacional,
07:37y además están todos con el foco puesto
07:39en ver cuánto tiempo se extiende esto.
07:41Aparentemente, en los propios Estados Unidos,
07:43el gobierno de Trump tiene una presión
07:46de buena parte de la sociedad
07:47para que esto se termine lo antes posible, ¿no?
07:49Hay algunos norteamericanos que dirán
07:51el no a la guerra también,
07:52y hay otros que dicen sí a la guerra,
07:54pero que quieren que ya terminen,
07:56que ya acaben de una vez por todas
07:57de derrocar al régimen, ¿no?
08:00Ignacio, considerando que quizá en 20 días,
08:03como vos mencionaste anteriormente,
08:04tal vez el precio del petróleo
08:06se va a modificar bastante,
08:08y considerando también que tal vez
08:10los argentinos o el mercado interno
08:12muchas veces manejan lo que es
08:14la especulación de forma anticipada,
08:16¿crees que en los próximos 15 días
08:18en los supermercados va a haber
08:19un desajuste de los precios?
08:24Está muy bien esa pregunta
08:25porque los argentinos sí somos especialistas
08:28en tratar de predecir lo que se viene,
08:30sobre todo por el tema justamente
08:31de la inflación y demás.
08:33Ahora a mí me parece que lo que están viendo
08:34también las cadenas de supermercados
08:36es que la gente muchas veces
08:37no le está convalidando
08:38los aumentos de precio, ¿no?
08:40O sea, yo si vendo un producto
08:41o un servicio, sí, puedo agarrar
08:44y decir de un día para el otro
08:45que lo aumento, no sé, un 20, un 30, un 40%.
08:48El tema es que después la gente
08:49siga consumiendo ese producto
08:52y creo que también lo que se está viendo
08:54es una modificación en el patrón
08:55de consumo de los argentinos, ¿no?
08:58A mí me parece que eso no es un dato menor.
09:01Pero bueno, tampoco quiero andar
09:02haciendo futurología, me parece que
09:04tenemos que ir siguiendo muy de cerca
09:06qué es lo que está pasando en Oriente Medio
09:08y cómo esto repercute en nuestra querida Argentina
09:11que encima tiene un mercado interno
09:13que está bastante golpeado.
09:15Ignacio, te pregunto, si aumenta el petróleo,
09:18sé que derivado del petróleo
09:19no solamente los combustibles,
09:20hay decenas de cosas
09:22que donde se utiliza la materia prima
09:25es el petróleo,
09:26pero otras energías
09:27suben también a raíz de esto,
09:30por ejemplo, la luz,
09:31el gas sabemos que también es un recurso escaso
09:33y que también Irán tiene gas
09:36y que la guerra también tiene que ver con el gas.
09:38Pero, por ejemplo, la luz...
09:40Bueno, a ver, el gas, como bien comentaste,
09:43ya está subiendo también, ¿no?
09:45Con respecto a la energía
09:47va a depender mucho de la generación
09:49que tenga, la capacidad de generación de energía
09:51que también tenga cada país.
09:53Pero lo bueno de Argentina
09:56es que, primero,
09:57que estamos muy lejos del conflicto bélico, ¿no?
10:00Y segundo, es que Argentina
10:01tiene las dos cosas que el mundo más demanda,
10:04que son alimentos y energía.
10:05Y para mí, tenemos que apostar a eso
10:07porque, antes les estaba comentando
10:09que el mercado argentino, lamentablemente,
10:11es un mercado...
10:12Perdón, Ignacio.
10:13Es bastante pobre, pero...
10:14Perdón, perdón que te...
10:15Argentina tiene que dedicarse a las exportaciones, sí.
10:16Perdón que te interrumpa,
10:17pero recordá que en el momento
10:19de la guerra con Ucrania,
10:20con otro gobierno,
10:21también se decía lo mismo
10:22y Argentina no logró
10:23que nos demandaran...
10:26Ser el gran mercado al mundo.
10:26Claro, ser el alimento
10:27de la gente que lo necesitaba.
10:29Digo, no logramos eso.
10:30¿Por qué lo lograríamos ahora?
10:32No, sí.
10:33El año pasado tuviste exportaciones récord.
10:36No, pero me estoy refiriendo
10:38al conflicto bélico como, digamos,
10:40oportunidad para la Argentina
10:42en esos términos.
10:43No, yo no estoy diciendo
10:44que sea la gran oportunidad.
10:46Yo lo único que te estoy diciendo
10:47es que, en términos generales,
10:48el mundo demanda alimentos y energía.
10:50Ahora más que nunca.
10:51Y Argentina tiene reservas de energía
10:53y tiene también alimentos.
10:55Digo, que hay que aprovechar
10:55y que hay que volverse un país
10:58absolutamente exportador.
10:59Sí.
10:59Porque, como no se puede apostar
11:02tanto al mercado interno,
11:03porque justamente el mercado interno
11:04está muy empobrecido,
11:05vos lo que necesitas,
11:07que siempre necesitó Argentina,
11:08son dólares.
11:08Los dólares lo conseguís vendiéndole
11:10lo que Argentina sabe bien,
11:11hacer bien afuera.
11:13Ahí vendés y te entran dólares.
11:15A mí lo que me preocupa
11:16es que tal vez Argentina,
11:17como vos decís,
11:17puede exportar un montón,
11:19tiene mucha materia para vender,
11:20pero lo que es el mercado interno
11:22te lo suben
11:23como si lo estuvieses comprando
11:25en el exterior, digamos.
11:25No hay nunca un beneficio
11:27para los que viven
11:28dentro del territorio argentino,
11:29como son los combustibles
11:30o el alimento.
11:32¿No se puede manejar eso
11:33de alguna manera
11:34o es una ilusión
11:36o es algo utópico
11:37lo que estoy planteando aquí?
11:40En términos de alimentos,
11:41no es que Argentina
11:42sea mucho más cara
11:43que el resto de los países,
11:45si en otros productos.
11:47Por ejemplo,
11:48en la ropa,
11:48por ejemplo,
11:49en la tecnología,
11:50sea un teléfono celular,
11:51por ejemplo,
11:52en los autos.
11:53Buena parte de eso
11:54lo explican los impuestos
11:54y otra buena parte
11:55lo explica que vos tuviste empresarios
11:57que lo único que hicieron
11:57fue transar con los políticos
11:59de turno
12:00para cerrar la Argentina
12:00al mundo
12:01y venderte la ropa,
12:02los autos
12:03y los teléfonos celulares
12:04al precio que ellos querían.
12:06Eso sí,
12:07que lo pagamos
12:07tres o cuatro veces más caro.
12:08Vos estás ahora en España.
12:10¿Cómo se está viviendo
12:12este conflicto en Europa?
12:14También hay algunos líderes
12:16del mundo
12:16que están tratando
12:18de mantenerse neutrales,
12:19sin embargo,
12:20Estados Unidos los mete,
12:21les pide que participe,
12:23que tome cartas
12:24en el asunto.
12:25El presidente de Francia
12:26hizo lo propio
12:27respecto de este conflicto.
12:29Vos recién hablabas
12:30de Sánchez.
12:31Bueno,
12:31contame un poco
12:32con la perspectiva europea
12:34cómo está impactando
12:36este conflicto.
12:37Bueno,
12:38tenés esa división
12:39que acabás de marcar,
12:40tenés líderes
12:40que están apoyando
12:41la guerra,
12:43que están a favor
12:43de los Estados Unidos.
12:45Trump, obviamente,
12:46qué es lo que le dice,
12:46cómo,
12:47qué es lo que le está pidiendo
12:48a España, ¿no?
12:48Trump le está diciendo
12:49tienen que dedicar
12:51determinado porcentaje
12:52de su PBI
12:52a la OTAN,
12:53a la defensa,
12:55al armamento.
12:56Porque,
12:57en definitiva,
12:58muchos líderes europeos
12:59saben lo que quieren.
13:00Sí,
13:00quieren que Estados Unidos
13:01sea su policía,
13:02los proteja,
13:03pero no quieren pagar.
13:04No quieren poner el dinero
13:06que se necesita
13:07para justamente proteger.
13:08Y Europa sí que está
13:09mucho más cerca
13:10del conflicto, ¿no?
13:10Sí, claro.
13:11Bueno,
13:11la propia España
13:12tuvo atentado, ¿no?
13:14Atocha,
13:14le volaron la estación.
13:16Digo,
13:17entonces, bueno...
13:18Sí, ahí cuando vos decís,
13:19perdón la interrupción,
13:20pero me imagino
13:20que todos medio
13:21como que pensamos
13:21en el mismo sentido,
13:22en el fondo,
13:23ya el mapamundi
13:25tal cual los conocemos
13:26no es más
13:27una estructura
13:29que se apoya
13:29en una mesa
13:30como cuando lo estudiábamos
13:31en el colegio, ¿no?
13:32Porque estamos
13:33totalmente globalizados
13:34y estando lejos
13:35en kilómetros
13:37estamos cerca,
13:38por ejemplo,
13:38porque nuestro presidente
13:39se sacó una foto
13:40con Donald Trump,
13:41porque nuestro presidente
13:42está totalmente
13:43alineado a Israel.
13:45Digo,
13:45ya no importa
13:46en qué lugar
13:46del planeta
13:47te encuentres,
13:48sino que estás
13:49totalmente incluido
13:50por las decisiones
13:51que toman los políticos.
13:53Sí, bueno,
13:53pero eso no es solo ahora
13:54sino también se dio antes,
13:56¿no?
13:56Sí,
13:57antes podríamos decir
13:57que el kinerismo
13:58estaba aliado con Irán
13:59y con Maduro
13:59y con Chávez
14:01y con Cuba
14:02y con Rusia,
14:03o sea,
14:03con lo peor que hay en el mundo,
14:04con las dictaduras.
14:06Sí, claro,
14:07todo tiene consecuencias.
14:08Obvio,
14:09obvio que que Milley
14:10esté totalmente
14:11a favor de Trump
14:12y de Israel
14:13le tiene consecuencias.
14:14También tiene consecuencias
14:15que han ayudado, ¿no?
14:16O sea,
14:16tiene una consecuencia
14:17que tuviste un swap
14:18con Estados Unidos
14:18que nunca pasó en la historia,
14:20¿no?
14:20O sea,
14:21todo tiene sus costos
14:22y sus beneficios,
14:23cada opción
14:23que cada uno adopte.
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