- hace 7 horas
Por este motivo, Barbi Pereira Corvalán y Mauricio López hablaron con Marcelo Kisilevski, periodista en Israel para contarnos la situación que vive ese país en medio de un conflicto bélico que se agrava.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Mañana 15 minutos, último momento.
00:06Guerra en Medio Oriente.
00:11Israel ataca a Irán y el Líbano.
00:17Alertas permanentes por misiles y drones en Israel.
00:23El precio del petróleo llegó a los 115 dólares.
00:36A las 5 y 16 de la mañana hora argentina tomamos contacto con Marcelo Kicilevsky.
00:42Él es periodista en Israel.
00:44Ya hemos hablado con él para que nos cuente un poco cómo está la situación en este momento.
00:49Marcelo, el equipo es muy temprano. Te saluda. ¿Qué tal?
00:53¿Qué tal? ¿Cómo están ustedes?
00:54Sí, nosotros nos despertamos hoy siendo acá las 10 y 17 minutos de la mañana después de una noche de
01:03cuatro alarmas donde, bueno, Irán se ha ocupado de que no durmamos, ¿no?
01:09Especialmente en el norte, tanto desde Irán como desde el Líbano han sido disparados misiles, cohetes, drones, es decir, todo
01:18lo que tienen más o menos.
01:20Bueno, y vos decís todo lo que tienen.
01:22Uno está pensando, esto ya lleva varios días, ¿cuántos son?
01:2610 días.
01:29¿Cuánto? Porque esta surge la pregunta, ¿no? ¿Cuánto tienen? ¿Hasta cuándo pueden aguantar?
01:34Y por otra parte también, ¿hasta dónde puede aguantar la defensa israelí, no?
01:39Si bien, lógicamente, tiene como hallado los Estados Unidos, pero bueno, también es una pregunta para hacerse, ¿no?
01:44Tendremos, para seguir defendiéndonos, esa es la pregunta.
01:48¿Cómo analizan ustedes esto? ¿Cómo se vive ahí?
01:53Bueno, por un lado, hay que decir que, al contrario de lo que podía pasar con la guerra en Gaza
02:00y con otra administración norteamericana,
02:03aquí la administración Trump ha abierto, se trata de una operación desde el principio, desde el vamos,
02:09que es conjunta Estados Unidos e Israel, y ha abierto a Estados Unidos absolutamente todos los grifos de municiones
02:17y de misiles antimisiles instalados acá en Israel, así como bombas pesadas.
02:26Las que tiene Israel son de 450 kilos, la mitad de lo que tienen los bombarderos norteamericanos,
02:32pero sí, lo que hay, esto es importante, un suministro permanente y limitado, podríamos decir,
02:39por el momento de municiones y armamento, se ha firmado otro acuerdo por otros 150 millones de dólares de venta
02:47de municiones a Israel.
02:49Así que, por ese lado, podríamos decir, bien, ahora los iraníes también tienen lo suyo,
02:57porque han empezado a ser como un patrón de lanzamiento que tiene que ver con el racionamiento,
03:07lanzan de repente un solo misil por vez, pero muchas veces, es decir, extendido en el tiempo,
03:13y eso hace que millones de israelíes todo el tiempo estén sin dormir, sin ir a trabajar,
03:19porque todo el tiempo tienen que ir a los refugios,
03:22y han aumentado la cantidad de bombas racimo que ponen en las ojivas de los misiles.
03:30Es un misil especial que tiene 24 obuses adentro de la ojiva,
03:37y que cuando está por llegar, bueno, se dispersa, formando esta especie de nube de luciérnagas,
03:43se ven en el cielo cuando es de noche, y que hacen menos daño, pero en muchos más lugares,
03:49es decir, es un radio mucho más grande de acción.
03:52Marcelo, habíamos hablado con vos la semana pasada, justamente en el mismo lugar donde estás,
03:57imagino que es tu casa, nos habías contado que había sonado la alarma,
04:00pero vos ya estabas en el refugio.
04:02¿Cambió un poco la situación en los últimos días?
04:04¿O está sonando la alarma la misma cantidad de veces?
04:07¿Cómo ha cambiado? ¿O si se sostiene en el tiempo exactamente igual?
04:14No, la situación sigue.
04:16Yo sigo acá en mi cuarto blindado, la ventana que ven acá atrás sigue cerrada,
04:22la abro de vez en cuando para ventilar el lugar,
04:26pero está preparado, digamos, para que entremos,
04:30cambiamos una silla por un sillón, para que podamos entrar también con mi esposa,
04:35y cosas así.
04:37En el centro del país, en Tel Aviv, se han dado cosas, bueno,
04:42hay habilitados refugios públicos que son en el segundo subsuelo del metro
04:48o el subte de Tel Aviv, donde, bueno, me estoy enterando de algo risueño,
04:54han desarrollado una aplicación de encuentros amorosos tipo Tinder en los refugios, ¿no?
05:01O sea, empieza a colarse el humor también en la vida cotidiana,
05:06en una vida cotidiana que es tensa totalmente, ¿no?
05:09Pero sí en el norte hay que decir que se están produciendo muchos daños,
05:13los habitantes del norte que habían sido invitados a volver a sus hogares
05:18en la frontera con el Líbano, bueno, de repente están enfrentando una situación
05:23otra vez de lo mismo, de muchos cohetes lanzados por Hezbollah,
05:28esta vez hay una política de nuevo a cuarse, como diciendo, bueno, no,
05:33nosotros estamos acá para quedarnos, no les vamos a hacer el juego a Hezbollah,
05:38y hay todo tipo de situaciones así, la economía también empieza a resentirse.
05:42Claro.
05:42Mirá como, perdón, se naturaliza esto de hacer encuentros dentro de lo que es el refugio,
05:48en una situación de nerviosismo, de no sabés qué va a pasar,
05:51y ahí cita, ¿no? Llama la atención.
05:54Yo quería consultarte también, Marcelo, ¿qué se puede esperar ahora
05:59con la designación del hijo de Khamenei como, digamos, el líder que fue electo
06:07allí en Irán? ¿Qué se puede esperar, digamos, diálogo con Israel,
06:12con Estados Unidos, una política más dura aún, que esto se vaya terminando?
06:20No, al contrario, Mostaba Khamenei es el hijo duro de Ali Khamenei,
06:28que fue liquidado en el ataque de apertura el sábado pasado,
06:33y es un hombre de las guardias revolucionarias, es un hombre que hasta ahora
06:38era algo secreto, era una especie de personaje en las sombras,
06:43más ligado a los negocios, se calcula que su capital personal asciende
06:48a mil millones de dólares, muy cercano a la guardia revolucionaria,
06:52que es la que marca el tono hoy en día, y la guardia revolucionaria va
06:58por el todo por el todo, escuchábamos una, notamos una grieta en la cúpula de Irán
07:04entre lo que es la presidencia de Masupes de Shqiyan
07:07y lo que es la guardia revolucionaria, que son los que tienen las armas,
07:11y ellos definen el ritmo, y aunque Pesekian se disculpe con los países árabes,
07:16petroleros árabes, vecinos, la guardia revolucionaria minutos después
07:22vuelve a atacar instalaciones civiles, aeropuertos, petróleos de los países árabes.
07:28Lo que podemos esperar es una intensificación de la guerra,
07:33vemos un Irán resiliente, podríamos llamarlo, que también está firme en su estrategia,
07:41que es sencillamente resistir, sobrevivir a la andanada de ataques de Estados Unidos
07:47y de Israel, en la medida que se acabe sin una caída del régimen,
07:53entonces ellos habrán triunfado, y por eso, si me permitís un minuto más,
07:59te digo los dos escenarios posibles de salida de esta guerra que se empiezan a comentar aquí en Israel,
08:06por lo menos, una de dos, o bien se termina la guerra con el régimen de Irán,
08:15con Mosh Taba Jamenaí a la cabeza, y comienza un proceso de colapso lento del régimen
08:25después de la guerra, o bien, boots on the ground por parte de Estados Unidos,
08:31es decir, botas en el terreno, una invasión por tierra,
08:35donde vemos tanto a Pete Hexet, el secretario de guerra de Estados Unidos,
08:39como a Donald Trump mismo, no descartando una entrada por tierra en el futuro cercano.
08:46En función de esto que marcás, Marcelo, de una incursión tal vez en el territorio...
08:53Si me puede levantar, por favor, el retorno, tengo dificultades para escucharlos.
08:57Bien, ¿ahí me escuchás?
09:00Sí, un poco mejor.
09:01Decía, en función de este segundo escenario que marcabas,
09:04de una posible invasión terrestre a Irán,
09:10¿qué se comenta que hay del otro lado?
09:13Es decir, ¿con qué se puede encontrar Estados Unidos e Israel
09:17en el caso de una incursión directamente en territorio iraní?
09:20¿Se sabe cuánta gente dispone la fuerza revolucionaria iraní?
09:27Se habla alrededor de 3.000 efectivos,
09:30tanto de la Guardia Revolucionaria como de la Fuerza Basij,
09:33hasta ahora ultimados en lo que va de la guerra,
09:38estamos en el día número 10,
09:40pero hay que tener en cuenta que la Guardia Revolucionaria
09:44tiene alrededor de 200.000 efectivos,
09:47el ejército regular de Irán tiene alrededor de 400.000
09:52y la Fuerza Basij son voluntarios,
09:54es una milicia especie de fuerza de choque
09:56que muchas veces la comparan con las SS de los nazis,
10:03o las camisas pardas de los fascistas,
10:07es decir, es una fuerza aliada con el régimen,
10:10con el partido gobernante,
10:14digamos, autoritario o dictatorial,
10:16y tienen dos millones de voluntarios,
10:19es decir, y están dedicados más que nada
10:21a reprimir internamente a las manifestaciones,
10:24es decir, a su propia gente.
10:26Y por eso lo que vos insinuas en tu pregunta
10:30es lo más correcto,
10:31o sea, una entrada por tierra va a implicar
10:35que es una guerra de ejército contra ejército,
10:38la Guardia Revolucionaria y los Basij son los más motivados,
10:41los más fanáticos,
10:42y bueno, se calcula que una caída del régimen
10:47con la Fuerza Aérea y con la Armada
10:49solamente no va a alcanzar,
10:51y por eso la disyuntiva.
10:52¿Qué va a hacer ahora el gobierno de Estados Unidos?
10:56Pitchett dijo, no le vamos a revelar al enemigo nuestros planes.
10:59Claro, te preguntaba también esto,
11:01porque en Estados Unidos hay una división en la opinión pública
11:04respecto a la incursión o al llegar al territorio,
11:08porque hubo una imagen de Trump
11:10recibiendo los primeros cuerpos de soldados
11:13que fueron alcanzados en alguna base por misiles.
11:17Me imagino que es una imagen que si se empieza a repetir
11:19o que se magnifica en función de un operativo terrestre,
11:23puede tener también connotaciones políticas
11:25que hagan dudar a Estados Unidos,
11:26digo, de seguir adelante con esa incursión.
11:30Sí, digamos que Estados Unidos,
11:35o sea, Donald Trump empezó desde el vamos,
11:37la guerra sin consenso en casa.
11:40Claro.
11:40Ya el 70% de la opinión pública norteamericana
11:44se opone a la guerra en Irán,
11:46y lo que estamos viendo es un Donald Trump
11:50que contra viento y marea,
11:52es decir, contracorriente dentro de su constituencia,
11:56dentro de su electorado interno,
11:58incluso dentro del partido republicano,
12:00tiene un 53% de oposición,
12:02esto es al inicio ya de la guerra,
12:06lo está haciendo igual.
12:07Es decir, que no sabemos hasta qué punto
12:11el tema de la opinión pública
12:13y el hecho de que estamos en año electoral,
12:16etcétera, y todo lo que sabemos,
12:17no sabemos hasta qué punto va a jugar
12:20a la hora de decidir una maniobra u otra.
12:25Yo quería consultarte lo siguiente,
12:28¿qué dice la gente o el pueblo de Irán?
12:32¿Cuál es o qué se comenta en la opinión pública?
12:36¿Qué es lo que se dice?
12:37Porque, por ejemplo, cuando fue designado
12:40el hijo de Jamenaí,
12:43vimos, por lo menos lo que muestra la televisión,
12:45festejos, agravía,
12:47pero qué dice el ciudadano común, ¿no?
12:49No sé si ustedes tienen...
12:50Hay que ver que les llega a eso también.
12:52Claro.
12:53¿Qué dicen?
12:54Claro.
12:56Exacto, es una buena pregunta,
12:58porque lo que llega de imágenes televisivas
13:02son de los canales oficiales que el régimen permite.
13:06Y lo que llega del ciudadano común,
13:10como lo llamás,
13:10es por redes, por videos,
13:13donde, bueno,
13:15la gente está entreatemorizada,
13:19evacuándose de Teherán,
13:20porque están siendo víctimas de una lluvia negra
13:23por el tema de los ataques
13:25a las instalaciones petroleras en todo Teherán.
13:29Y, por otro lado,
13:31la esperanza de que, bueno,
13:33si empezó la ayuda norteamericana tan prometida,
13:37después de una espera tan grande,
13:39bueno, ahora está la esperanza
13:41de que llegue hasta el final
13:42y que termine el trabajo.
13:44Y esto lo dijo también Donald Trump,
13:46¿no?
13:46No voy a...
13:47No voy...
13:47No estoy haciendo todo esto
13:48para tener que volver a hacerlo
13:50dentro de cinco o diez años.
13:52Vamos a llegar al final
13:53hasta lograr nuestros objetivos.
13:55Bueno, este es el discurso,
13:56la retórica en este momento.
13:58La opinión pública de Irán está dividida,
14:01la mayoría quiere ya la caída del régimen
14:04y, de nuevo,
14:06no es seguro que se pueda lograr
14:07en el marco de esta guerra,
14:09pero sí se apuesta
14:11en uno de estos dos escenarios
14:13a un colapso lento
14:15donde la población va a tener que tomar
14:18las riendas y el destino en sus manos.
14:21Recién decías, Marcelo,
14:23lo de la caída de Irán,
14:25justamente de lo que pretende la mayoría.
14:27Desde Arabia lo advierten,
14:29que va a ser el mayor perdedor, Irán.
14:31Y teniendo en cuenta
14:32que hoy comienza la semana
14:33para hacer un análisis
14:34mirando para adelante,
14:36ya varios días de conflicto,
14:39¿qué crees vos, vos estás allí?
14:41¿Qué análisis haces
14:41respecto a lo que puede llegar a venir?
14:43Si estamos en los últimos días
14:45de este conflicto,
14:46si se puede seguir extendiendo aún,
14:48que ya, reitero,
14:49lleva varios días.
14:50¿Cómo ves lo que puede pasar a futuro,
14:52más allá del análisis
14:53de lo que está pasando,
14:55de lo que pasó el fin de semana?
14:57Sí, no se puede especular seriamente
15:00sobre cuánto va a durar.
15:02Esta cosa de cuánto tiempo le queda
15:05o si es una semana, dos semanas,
15:08lo decía Pete Hexel también.
15:10La gente especula con dos semanas,
15:11cuatro semanas, seis semanas.
15:12Y todo el que te diga
15:14que sabe cuándo va a terminar esto,
15:16está especulando
15:17o está mintiendo,
15:20digamos así, mal y pronto.
15:24El cálculo es que,
15:26dado que, digamos,
15:27si se va al escenario
15:29de invasión terrestre,
15:31lo que estamos atestiguando
15:33es el ablande,
15:35la etapa de ablande
15:36por tierra, por mar,
15:37por bombardeos,
15:39cosa que el espacio aéreo esté libre,
15:41cosa que ya prácticamente está,
15:43es decir,
15:43Estados Unidos e Israel
15:44hacen lo que quieren
15:45en el espacio aéreo iraní.
15:47Y, por otro lado,
15:49que ablandar,
15:51o sea,
15:52destruir lo más posible
15:53todas las bases
15:54y eso es lo que se está haciendo.
15:55Se están atacando
15:56las bases de la Guardia Revolucionaria,
15:59no solamente los arsenales de misiles,
16:01sino también las fábricas de misiles
16:04para que no puedan renovar el stock.
16:07Se están haciendo muchas cosas,
16:08todo este tema de lo petrolero,
16:10falta una disyuntiva,
16:11por ejemplo, muy grande.
16:12Hay una isla en el Golfo Pérsico,
16:14se llama Harch.
16:16La isla de Harch
16:17es la terminal
16:18de donde sale el 90%
16:20del petróleo iraní.
16:22Y la disyuntiva en Estados Unidos
16:23es si conquistar
16:25barra destruir
16:26esa isla
16:27porque estás
16:28atacando el resorte financiero,
16:31digamos,
16:32la arteria
16:32aorta
16:33del régimen.
16:34Y entonces,
16:36la disyuntiva es
16:36porque Irán
16:37ya amenazó
16:38con que si se ataca eso,
16:41toda la parte económica,
16:42entonces ellos van a hacer represalias
16:45contra los países árabes.
16:46Y entonces la pregunta es,
16:47bueno,
16:48¿estaremos siendo testigos
16:49de la destrucción más posible
16:51de la posibilidad de represalia iraní
16:54antes de dar un paso tan significativo?
16:58Puede llegar a ser.
17:00Tiempos no tenemos.
17:01Tenemos escenarios nada más.
17:03Claro.
17:03Marcelo,
17:04muchísimas gracias
17:05por esta comunicación.
17:06Imaginemos que durante la semana
17:08vamos a tomar contacto
17:09con vos nuevamente
17:10para que nos cuentes también
17:11cómo va evolucionando todo.
17:13Te mandamos un abrazo.
Comentarios