00:08Félix Ulloa, vice-presidente de El Salvador, não é o normal, o usual, verlo em Bruselas,
00:14a capital da Europa, e, por tanto, a minha pergunta é, o que se plantea? Qual é a agenda?
00:18Sim, bom, muito obrigado, obrigado por dar-me a oportunidade de falar com o público europeu.
00:23Então, na última vez que estive aqui foi em 2022, estávamos em um momento de transição em El Salvador,
00:30agora creemos que é um momento em que podemos sair da comunidade internacional,
00:35presentar o novo país que estamos, neste momento, construindo, o país de oportunidades,
00:40e dizer a os europeus e a todo o mundo que nos mira, este é o novo El Salvador,
00:45estas são as oportunidades para invertir em El Salvador.
00:48E vem convidado, además, por o grupo dos conservadores e reformistas,
00:51inclinados no ala da direita no parlamento europeu, existe uma afinidade política ideológica?
00:56É que quando tu usa já conceptos como direita, etc., me parecen uns anacronismos
01:01que já estão superados no siglo XXI, já nada de falar disso, é a dizer, ahorita estamos falando...
01:05Não existe uma direita e uma esquerda.
01:06O mundo actual já não se rige por isso, o mundo actual se rige por agenda específica,
01:10o tema do meio ambiente, todo, quem não está preocupado agora porque estamos na era do antropoceno?
01:16Dime isso, nadie, por quê? Porque todos estamos de acordo em que não há planeta B,
01:19temos que cuidar nosso planeta.
01:20Bueno, pois há quem sim que opinará que há uma ideologia detrás,
01:23uma diferença muito marcada entre o presidente,
01:25mas estamos de acordo que o presidente Bukele não é Claudia Sheinbaum.
01:28E não é Claudia Sheinbaum, é Pedro, o presidente de Espanha.
01:36Sim, Pedro Sánchez.
01:36Pedro Sánchez, e tampouco o outro.
01:38Ele se califica como progresista e reafirmado de esquerda, por tanto, o que é o progresista?
01:43O que é o progresista neste momento? Tener a agenda UOC, esse é o progresismo.
01:46Não, é a dizer, a mim, esses conceitos, te digo, me parecen, não só...
01:51Mas o WOCismo sim existe.
01:53O WOCismo sim existe, a agenda WOC sim existe.
01:55É que se faz a lo que tem.
01:56Não há uma marcada ideologia entre a direita e a esquerda, mas sim existe o WOC e o WOC.
01:59O WOCismo existe, o buquelismo existe, muitos...
02:02O que é o buquelismo?
02:03O buquelismo é a inspiração do modelo salvadoreño dirigido por o presidente Bukele
02:08para todos os países da região e para outros países mais além da região.
02:12O que implica?
02:12Implica, te vou dizer, que implica, implica que un presidente que está respondiéndole al
02:18pueblo, Bukele ganó con el 54%, ahora la segunda vez ganó con el 85% y en este momento
02:25te lo voy a enseñar porque la aprobación de Bukele, este periódico de la oposición
02:29dice 92% y este, que es de Cidgalo, dice 93%.
02:34Que implica eso, que el pueblo, porque cuando hablamos de democracia hablamos del pueblo,
02:39demos pueblo, cratos poder, o sea, el poder del pueblo que se delega a un gobernante.
02:44Y si tu tienes el concepto del due dos, que es un concepto latino, que dice te doy para
02:48que me des, el pueblo le da poder a su gobernante y el gobernante le devuelve que?
02:55Lo que el pueblo quiere, si el pueblo no está satisfecho, no lo elige.
02:58Pero usted sabe, porque esto lo sabe perfectamente, la contrapartida a todo esto, es que hay un
03:03estado, una nación que está mucho más militarizada, donde hay una mano dura asumida por el gobierno
03:09y donde se habla, y lo sabe perfectamente, esta gira en Europa, se violan derechos fundamentales
03:14de las personas. Sé que no va a estar de acuerdo, pero tengo que plantearlo porque este 90%...
03:19No sé de qué va a estar hablando.
03:20Usted viene a Europa y esto no se plantea, no lo detecta nadie se lo plantea.
03:23No, yo conozco medios del país de España, por ejemplo.
03:26Más allá de los medios, más allá de los medios.
03:28No, no, yo te digo los nombres porque...
03:29La mitad del Parlamento Europeo le plantearía lo que yo le he planteado en este momento.
03:33Te repito, no hay en este momento una agenda mejor en América Latina, en Centroamérica,
03:41en las Américas, que la de El Salvador. Somos el país más seguro del hemisferio occidental
03:46y tenemos...
03:47Eso, usted no admite que sí se ha podido cometer errores, lo sabe perfectamente,
03:51que se ha hablado de personas que están en prisión, que no deberían estar en prisión.
03:55Hemos liberado, ¿sabes cuánto hemos liberado?
03:57Ocho mil personas han salido porque...
03:59Eso es un Estado de Derecho.
04:01Hay dos cosas, hay un Estado de Derecho y un Gobierno de Leyes.
04:04Nosotros somos un Gobierno de Leyes.
04:06Ninguna acción del Ejecutivo está hecha si no tiene una base legal.
04:10El Estado de Derecho es un poco más el concepto más amplio,
04:13porque implica separación de poderes, implica un poco más de institucionalidad,
04:17que es la que nosotros estamos construyendo en este momento.
04:19La institucionalidad democrática, con liderazgo fuerte del presidente,
04:25es el nuevo modelo de democracia que está surgiendo.
04:27La megaprisión en El Salvador, el famoso SECOT, en Europa, usted lo sabe,
04:33despierta mucha curiosidad, pero también se ha hablado de una prisión de los horrores, al final...
04:38De los horrores, pero ¿a quién ha salido el SECOT para decir que hay horrores?
04:41Eso es propaganda negra.
04:43Las imágenes, las imágenes son muchas, las hemos visto, incluso del propio Gobierno,
04:48incluso el próspero presidente Bukele que ha planteado estas imágenes.
04:52¿Y sabe qué hizo el presidente Petro cuando vio esas imágenes?
04:54Dijo que le recordaba los campos de concentración nazi,
04:57e inmediatamente la comunidad judía protestó, porque le dijo,
05:00¿cómo compara a nuestra gente con esos criminales?
05:03Pero usted entiende que esa imagen pueda chocar.
05:04Y por supuesto, es que de eso se trata, de mandar un mensaje a la juventud,
05:10de que esas personas están derrotadas.
05:12Y es compatible con el Estado de Derecho, y es compatible con los derechos del individuo.
05:15¿Sabes qué pasaba antes cuando no se decía eso?
05:17Cuando se capturaba a los mareros, aparecían haciendo señas,
05:21y eran como una imagen para los jóvenes de un triunfo de estar en los medios.
05:25Cuando tú lo pones y lo sacas así, en esas condiciones, nadie quiere estar ahí.
05:30Entonces es un mensaje subliminal.
05:31Lo que pasa es que aquí, ustedes en Europa, no lo van a entender,
05:34porque la referencia es los campos de concentración nazi, como dijo este señor colombiano.
05:39Por eso lo ha dicho el señor Petro, que no es europeo, no es un líder europeo.
05:42Pero es igual, pero se acordaba de la Europa de la año 40.
05:45Lo dicen periodistas que nunca han estado en El Salvador.
05:48Quisiera el líder europeo tener este nivel de aceptación.
05:51Ya lo quisieran.
05:51Dime quién llega a esto.
05:53¿Qué líder europeo, de los que nos han criticado, tiene este nivel de aceptación?
05:57De su pueblo.
05:57Ningún líder europeo en ese momento llega al 93%.
06:00Están en crisis, porque Europa no se entera que están en crisis.
06:04La criminalidad aquí en Bruselas, los tiroteos, asaltos, en cualquier país de Europa,
06:10no te sentís tan seguro.
06:12Nosotros en El Salvador estamos 100% seguros.
06:15Pero volvemos a la pregunta ya por terminar en esto.
06:17Y esto al final es un planteamiento político que es totalmente válido,
06:20porque cada país es soberano.
06:22Usted ha hablado además de un mensaje subliminal a la juventud,
06:25pero la contrapartida de eso es un Estado que aplica una mano más dura,
06:29es un Estado militarizado.
06:31No, estás totalmente equivocada.
06:32Pero señor Guillaume, la pregunta, y esta es la pregunta.
06:34No hay un Estado militarizado.
06:35Pero ¿vale la pena en un país donde la colectividad,
06:38donde el sentido de comunidad es más seguro que una persona
06:42que no ha cometido un delito termine en prisión por un error?
06:45Y eso no ocurre acá, no ocurre en España, no ocurre en Francia.
06:47Porque han enviado a la Cámara de Gas,
06:50han condenado de muerte personas inocentes en todos estos países.
06:56Entonces...
06:56No hay pena de muerte en Europa.
06:57No, bueno, no sé.
07:00Yo vi que mataron cinco boetas en el 75 cuando fue en España.
07:04Eso no había nacido.
07:05No, no.
07:07Pero la puera de muerte a día de hoy no existe en España.
07:10Es lo que te decía.
07:11Es un hecho.
07:11No volvamos al anacronismo.
07:13Veamos este futuro.
07:14Hacia dónde va este país.
07:15Hablemos del Salvador, que yo vengo a presentar.
07:17Hablemos del Salvador.
07:18Ahora mismo, ¿cuál es la agenda bilateral, por ejemplo?
07:21Ya hablamos en este momento con el presidente Trump.
07:23Yo no sabía que era europeo Trump.
07:25Estaba hablando de la agenda de Europa, lo que ando aquí.
07:28Yo no estoy en Washington.
07:29Estoy aquí en Bruselas porque quiero hablar con los líderes europeos.
07:32Pero se habla de...
07:32¿Cuál es su mensaje a los líderes?
07:34Después tenemos que entrar...
07:36Yo te lo digo con toda claridad.
07:38El Salvador es un país nuevo.
07:40El presidente Buca, le digo, es el país que renace.
07:43Uno.
07:44Dos.
07:44El presidente Bukele, cuando inauguró su segundo mandato, dijo,
07:47hemos logrado el milagro de la seguridad.
07:51Ahora vamos por el milagro del crecimiento económico.
07:54Y hemos crecido tanto.
07:55Imagínate que tradicionalmente nos daban el 1.5, el 2% de crecimiento.
08:00Cerramos con el 4%.
08:02Te decía que el laboratorio de la Universidad de Harvard,
08:05de las economías complejas, nos ha posicionado que hemos ganado 14 posiciones.
08:09Somos el país líder de economías complejas en América Central.
08:12Y vamos a hablar de esa ventana de oportunidad con el presidente Trump.
08:15Está claro que existe una afinidad y además el presidente Trump ha hablado de esta agenda Don't Row,
08:20que se entiende, pues es un giro de palabras sobre la doctrina Monroe.
08:25En Latinoamérica, hablamos durante décadas y podemos hablar de distintas partes ideológicas.
08:30Hoy podemos hablar de cuándo se dio la doctrina Monroe.
08:32Ha sido una doctrina Monroe que ha sido criticada durante décadas en Estados Unidos como una injerencia sobre Latinoamérica.
08:37Por lo tanto, ¿usted qué plantea cuando entiende esta doctrina Don't Row?
08:40¿Es una oportunidad para El Salvador?
08:42Mira, doctrina Don't Row, doctrina Monroe, la presencia de Inglaterra, la ligada de España.
08:50Es decir, si empezamos a hacer un poco de historia...
08:52No lo entiende como una injerencia.
08:54Pero si es un acuerdo entre naciones que están soberanamente relacionadas, que respetan la libertad de autodeterminación.
09:01Mira, ese es el principio que rige al gobierno del presidente Bukele.
09:05Nuestra capacidad de autodeterminación, nuestra independencia, sobre todo de bloques ideológicos, políticos, económicos.
09:12¿Por qué? Porque, como él lo dijo, vamos a tener relaciones con todas las naciones del mundo y más aquellas
09:18con las que den beneficio al pueblo salvadoreño.
09:20Y como tenemos ya que llegar al final de esta entrevista con todas las naciones, ¿implica también el gobierno en
09:26Caracas?
09:27Tú no eres abogada, no puedes saber que es de facto, que es de yure. Ese gobierno es de yure.
09:31¿Cómo se plantea esta agenda con Venezuela? ¿Usted cree que realmente hay un camino que ha aprendido el señor Trump
09:37que puede llevar a un gobierno que salga electo de las urnas?
09:40¿Pero cómo me preguntás a mí cuál es la política exterior del presidente Trump?
09:42¿Se le plantea a todos los presidentes latinoamericanos cuando están en una visita en Europa?
09:46Es mucha irresponsabilidad entrar a definir o hablar de la política exterior de otro estado. Eso no lo voy a
09:51hacer yo nunca.
09:52¿Por qué? Por respeto. Porque así como no quiero que se metan a opinar en la política exterior nuestra, tampoco
09:57vamos a entrar a...
09:58Pero es un país importante en la región.
10:00Todos los países son importantes.
10:01Pero en el caso en particular de Venezuela, por lo tanto, el gobierno de El Salvador...
10:06Todos son importantes.
10:08Todos, para nosotros...
10:09No le interesa llevar a cabo una... Ayudar, de alguna manera llevar a cabo esta transición democrática.
10:14No es algo que se plantea.
10:14Nunca nos lo han pedido. El día que nos lo pidan decidiremos si ayudamos o no.
10:18O sea, a quien nos pide ayuda, apoyo, asistencia, con gusto y con generosidad lo damos.
10:23Pero no andamos ni queriendo imponer un modelo.
10:26Por lo tanto, no hay una línea.
10:27Es que nadie nos lo ha pedido.
10:28Y vamos ya a la última pregunta.
10:30Y por terminar, usted ha citado los nuevos líderes y nuevos gobiernos de Latinoamérica.
10:33Si se plantea una imagen de la próxima década, ¿qué es lo que ve?
10:36Mira, Latinoamérica es una región de ciclos, desde las dictaduras militares con las cuales yo me levanté en armas para
10:43pelear, para establecer una democracia.
10:45Luego vinieron los modelos neoliberales de los años 80, las instituciones de Bretton Woods.
10:50Eso cambió. Entraron gobiernos de carácter progresista, como tú lo llamas.
10:54No, yo no lo he llamado de ninguna manera.
10:56No, pues dice Pedro Sánchez era...
10:58¿Cómo se autodefine? No ha puesto ninguna...
11:01No, porque Pedro Sánchez ha hecho alianzas y tiene acuerdos con estos gobiernos que tú mencionaste.
11:05Hay ciclos. Entonces, como que se agotó ese ciclo y se abre otro nuevo ciclo.
11:09Entonces, nosotros...
11:10¿Y se imagina al presidente Bukele dentro de una década gestionando y liderando el país?
11:14Mira, él dice que no... que se va a retirar de política después de terminar su tercer mandato porque es
11:21un acuerdo que tiene la familia.
11:22Sin límite de mandato.
11:24Sin la gente...
11:24Y lo considera democrático.
11:27Y no entendemos que democracia es que el pueblo lo voten.
11:30Simplemente es una pregunta. Lo consideraría democracia.
11:31100% si el pueblo es el que lo elige.
11:34En elecciones. Fíjate bien, que son las precondiciones que establece la Declaración Universal de Derechos Humanos, artículo 21.
11:40Que tiene elecciones libres, competitivas, transparentes, democráticas.
11:45Si se dan esos hechos y la persona sale lenta, ¿por qué le vas a limitar?
11:48Ya sí hemos llegado ya al final de esta entrevista.
11:53Gracias por estar con nosotros en Euronews.
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