00:08Félix Ulloa, vicepresidente di El Salvador, non è lo normal, lo usual, verlo in Bruselas,
00:14a la capital di Europa, e per lo tanto mi pregunta è, che si plantea, qual è la agenda?
00:18Si, bueno, muchas gracias, grazie per darmi la opportunità di parlare con il pubblico europeo.
00:23En efecto, la ultima vez che ero qui fuori nel 2022, stavamo in un momento di transizione in El Salvador,
00:30ora creiamo che è un momento in cui possiamo salire a la comunità internazionale,
00:35presentare il nuovo paese che stiamo in questo momento costruendo, il paese di opportunità,
00:40e dire a tutti i europei e a tutti che ci si guardano, questo è il nuovo El Salvador,
00:45queste sono le opportunità per invertire in El Salvador.
00:48E viene invitato, ademais, per il gruppo di conservatori e reformisti,
00:50la espa di conservatori, ricalduo in il ala della derecha nel Parlamento Europeo,
00:54a ci sono una affinità política ideologica?
00:57È che quando tu sai a concepti come la direccia, eccetera,
01:00mi parecen unos anacronismos che già stanno superato nel siglo XXI,
01:03non è fatto di tutto, è dire, a 지금 ora stiamo parlando...
01:05Non c'è una direccia e una izquierda.
01:06Il mondo actual non si rige per questo, il mondo actual si rige per agendature specifiche,
01:10il tema del medio ambiente, chi non si è preoccupato ora perché stiamo in la era del antropoceno?
01:16Dime eso, non dice, perché?
01:17Perché tutti stiamo di agosto che non è presente in una planità b,
01:19Abbiamo che prendere un'ideologia dietro, una differenza molto marcata tra i presidenti,
01:25ma siamo d'accordo che il presidente Bukele non è Claudio Sheinbaum.
01:28E Claudio Sheinbaum è il presidente di spagna.
01:36Sì, Pedro Sánchez.
01:36Pedro Sánchez.
01:37E non è il altro.
01:38Il se califica come progresista e reafirmato di città.
01:42E che è il progresista in questo momento?
01:44Tene la agenda WOC.
01:45Ese è il progettivo.
01:46No, a me, esos conceptos, te digo, me parecen no solo anatómicos.
01:51Però il WOCismo sì existe.
01:52Il WOCismo sì existe.
01:54La agenda WOC sì existe.
01:55No c'è una marcata ideologia entre la derecha e la izquierda,
01:58però sì existe il WOC e il WOC.
01:59Il WOCismo, il Buckelismo, il Buckelismo.
02:03Il Buckelismo è la inspirazione del modelo salvadoreno dirigito per il presidente Bukele
02:08per tutti i paesi della regione e per altri paesi di più.
02:12Però che implica?
02:12Implica, te voy a decir, que implica, implica que un presidente que está respondiéndole al
02:18pueblo, Bukele ganó con el 54%, ahora la segunda vez ganó con el 85% y en este
02:24momento te lo voy a enseñar porque la aprobación de Bukele, este periódico de la oposición
02:29dice 92% y este, que es de Sidgalo, dice 93%.
02:34Que implica eso? Que el pueblo, porque cuando hablamos de democracia hablamos del pueblo,
02:39demos pueblo, kratos poder, o sea el poder del pueblo que se delega a un gobernante.
02:44Y si tú tienes el concepto del due dos, que es un concepto latino, que dice te doy para
02:48que me des, el pueblo le da poder a su gobernante y el gobernante le devuelve qué?
02:55Lo que el pueblo quiere.
02:56Si el pueblo no está satisfecho, no lo elige.
02:58Pero usted sabe, porque esto lo sabe perfectamente, la contrapartida a todo esto, es que hay un
03:03estado, una nación que está mucho más militarizada, donde hay una mano dura asumida por el gobierno
03:09y donde se habla, y lo sabe perfectamente, esta gira en Europa, se violan derechos fundamentales
03:14de las personas. Sé que no va a estar de acuerdo, pero tengo que plantearlo.
03:19No sé de qué país me está hablando.
03:20Usted viene a Europa y esto no se plantee, no lo detecta nadie se lo plantee.
03:23No, yo conozco medios del país de España, por ejemplo.
03:26Más allá de los medios, más allá de los medios.
03:28No, no, yo te digo los nombres.
03:29La mitad del Parlamento Europeo le plantearía lo que yo le he planteado en este momento.
03:33Te repito, no hay en este momento una agenda mejor en América Latina, en Centroamérica,
03:41en las Américas, que la de El Salvador. Somos el país más seguro del hemisferio occidental
03:46y tenemos...
03:47Eso, usted no admite que sí se ha podido cometer errores, lo sabe perfectamente.
03:51Se ha hablado de personas que están en prisión, que no deberían estar en prisión.
03:55Hemos liberado, ¿sabes cuántas hemos liberado? 8000 personas han salido porque...
03:59Eso es un Estado de Derecho.
04:01Hay dos cosas. Hay un Estado de Derecho y un gobierno de leyes.
04:04Nosotros dos somos un gobierno de leyes.
04:06Ninguna acción del Ejecutivo está hecha si no tiene una base legal.
04:09El Estado de Derecho es un poco más el concepto más amplio, porque implica separación de
04:14poderes, implica un poco más de institucionalidad, que es la que nosotros estamos construyendo
04:18en este momento. De la institucionalidad democrática con liderazgo fuerte del presidente
04:24es el nuevo modelo de democracia que está surgiendo.
04:27La megaprisión en El Salvador, el famoso SECOT, en Europa, usted lo sabe, despierta mucha
04:33curiosidad, pero también se ha hablado de una prisión de los horrores.
04:37De los horrores. ¿Pero a quién ha salido el SECOT para decir que hay horrores?
04:41Eso es propaganda negra.
04:43Las imágenes, las imágenes son muchas.
04:45¿Las imágenes de quién?
04:47Incluso del propio gobierno, incluso el propio presidente Bukelec ha planteado estas imágenes.
04:52¿Y sabés qué hizo el presidente Petro cuando vio esas imágenes?
04:54Dijo que le recordaba los campos de concentración nazi.
04:57Y inmediatamente la comunidad judía protestó, porque le dijo, ¿cómo compara a nuestra gente
05:01con esos criminales?
05:03Pero usted entiende que esa imagen pueda chocar.
05:04Y por supuesto.
05:06Es que de eso se trata, de mandar un mensaje a la juventud de que esas personas están
05:11derrotadas.
05:12Y es compatible con el Estado de Derecho.
05:13Y es compatible con los derechos del individuo.
05:15¿Sabés qué pasaba antes cuando no se decía eso?
05:17Cuando se capturaba a los mareros, aparecían haciendo señas, aparecían...
05:22Y eran como una imagen para los jóvenes de un triunfo de estar en los medios.
05:25Cuando tú lo pones y lo sacas así, en esas condiciones, nadie quiere estar ahí.
05:30Entonces es un mensaje subliminal.
05:31Lo que pasa es que aquí, ustedes en Europa no lo van a entender, porque la referencia
05:35es los campos de concentración nazi.
05:37como dijo este señor colombiano.
05:39Por eso lo ha dicho el señor Petro, que no es un europeo, no es un líder europeo.
05:42Pero es igual.
05:43Pero se acordaba de la Europa de los años 40.
05:45Lo dicen periodistas que nunca han estado en El Salvador.
05:48Quisiera el líder europeo tener este nivel de aceptación.
05:51Ya lo quisieran.
05:51Dime quién llega a esto.
05:53¿Qué líder europeo, de los que nos han criticado, tiene este nivel de aceptación de su pueblo?
05:57Ningún líder europeo en ese momento llega al 93%.
05:59Están en crisis, porque Europa no se entera que están en crisis.
06:04La criminalidad aquí en Bruselas, los tiroteos, asaltos, en cualquier país de Europa no te sentís tan seguro.
06:12Nosotros en El Salvador estamos 100% seguros.
06:14Pero volvemos a la pregunta ya por terminar en esto.
06:17Y esto al final es un planteamiento político que es totalmente válido porque cada país es soberano.
06:22Usted ha hablado además de un mensaje subliminal a la juventud,
06:25pero la contrapartida de eso es un Estado que aplica una mano más dura, es un Estado militarizado.
06:31No, estás totalmente equivocada.
06:32Pero señor Guillaume, la pregunta, y esta es la pregunta.
06:34No hay un Estado militarizado.
06:35Pero vale la pena, en un país donde la colectividad, donde el sentido de comunidad es más seguro,
06:41que una persona que no ha cometido un delito termine en prisión por un error.
06:45Y eso no ocurre acá, no ocurre en España, no ocurre en Francia,
06:47porque han enviado a la Cámara de Gas, han condenado de muerte personas inocentes en todos estos países.
06:56No hay pena de muerte en Europa.
06:57No sé, yo vi que mataron cinco boetas en el 75 cuando fue en España.
07:04Eso no había nacido.
07:07Pero la pena de muerte a día de hoy no existe en España.
07:10Es lo que te decía.
07:11No volvamos al anacronismo, veamos este futuro, hacia dónde ve este país.
07:15Hablemos del Salvador, que yo voy a presentar.
07:17Hablemos del Salvador.
07:18Ahora mismo, ¿cuál es la agenda bilateral, por ejemplo?
07:21Ya hablamos en este momento con el presidente Trump.
07:23Yo no sabía que era europeo Trump.
07:25Estaba hablando de la agenda de Europa, lo que ando aquí.
07:28Yo no estoy en Washington, estoy aquí en Bruselas, porque quiero hablar con los líderes europeos.
07:32¿Cuál es su mensaje a los líderes europeos?
07:34Después tenemos que entrar sobre la agenda del presidente Trump.
07:36Yo te lo digo con toda claridad.
07:37El Salvador es un país nuevo.
07:40El presidente Bukele dijo, es el país que renace.
07:43Uno.
07:44Dos.
07:44El presidente Bukele, cuando inauguró su segundo mandato, dijo, hemos logrado el milagro de la seguridad.
07:51Ahora vamos por el milagro del crecimiento económico.
07:54Y hemos crecido tanto.
07:55Imagínate que tradicionalmente nos daban el 1.5 o el 2% de crecimiento.
08:00Cerramos con el 4%.
08:02Te decía que el laboratorio de la Universidad de Harvard de las economías complejas nos ha posicionado que hemos ganado
08:0814 posiciones.
08:09Somos el país líder de economías complejas en América Central.
08:12Y vamos a hablar de esa ventanada oportunidad con el presidente Trump.
08:15Está claro que existe una afinidad y además el presidente Trump ha hablado de esta agenda Don't Row, que se
08:21entiende, pues es un giro de palabras sobre la doctrina Monroe.
08:25En Latinoamérica, hablamos durante décadas y podemos hablar de distintas partes ideológicas.
08:30Hoy podemos hablar de cuándo se dio la doctrina Monroe.
08:32Ha sido una doctrina Monroe que ha sido criticada durante décadas en Estados Unidos como una injerencia sobre Latinoamérica.
08:37Por lo tanto, ¿usted qué plantea cuando entiende esta doctrina Don't Row?
08:40¿Es una oportunidad para El Salvador?
08:42Mira, doctrina Don't Row, doctrina Monroe, la presencia de Inglaterra, la ligada de España.
08:50Es decir, si empezamos a hacer un poco de historia.
08:52No lo entiende como una injerencia.
08:53Pero si es un acuerdo entre naciones que están soberanamente relacionadas, que respetan la libertad de autodeterminación.
09:01Mira, ese es el principio que rige al gobierno del presidente Bukele.
09:05Nuestra capacidad de autodeterminación, nuestra independencia, sobre todo de bloques ideológicos, políticos, económicos.
09:12¿Por qué? Porque, como él lo dijo, vamos a tener relaciones con todas las naciones del mundo y más aquellas
09:18con las que den beneficio al pueblo salvadoreño.
09:20Y como tenemos ya que llegar al final de esta entrevista con todas las naciones, ¿implica también el gobierno en
09:26Caracas?
09:27Tú no eres abogada, no puedes saber que es de facto, que es de jure. Ese gobierno es de jure.
09:31¿Cómo se plantea esta agenda con Venezuela? ¿Usted cree que realmente hay un camino que ha aprendido el señor Trump
09:37que puede llevar a un gobierno que salga electo de las urnas?
09:40¿Pero cómo me preguntás a mí cuál es la política externa del presidente Trump?
09:42¿Se le plantea a todos los presidentes latinoamericanos cuando están en una visita en Europa?
09:46Es mucha irresponsabilidad entrar a definir o hablar de la política exterior de este Estado. Eso no lo voy a
09:51hacer yo nunca.
09:52¿Por qué? Por respeto. Porque así como no quiero que se metan a opinar en la política exterior nuestra, tampoco
09:57vamos a entrar a opinar.
09:58Pero es un país importante en la región.
10:00Todos los países son importantes.
10:01Pero sigue siendo...
10:02Todos son importantes.
10:04En el caso en particular de Venezuela, por lo tanto, el gobierno de El Salvador...
10:06Todos son importantes.
10:08Todos, para nosotros, todos.
10:09No le interesa llevar a cabo, ayudar, de alguna manera llevar a cabo esta transición democrática.
10:14No es algo que se plantea, no cree que es un rol.
10:15Nunca nos lo han pedido. El día que nos lo pidan decidiremos si ayudamos o no.
10:18O sea, a quien nos pide ayuda, apoyo, asistencia, con gusto y con generosidad lo damos.
10:23Pero no andamos ni queriendo imponer un modelo.
10:26Por lo tanto, no hay una línea.
10:27Es que nadie nos lo ha pedido.
10:28Y vamos ya a la última pregunta.
10:30Y por terminar, usted ha citado los nuevos líderes y nuevos gobiernos de Latinoamérica.
10:33Si se plantea una imagen de la próxima década, ¿qué es lo que ve?
10:37Mira, Latinoamérica es una región de ciclos.
10:40Desde las dictaduras militares con las cuales yo me levanté en armas para pelear, para establecer una democracia.
10:45Luego vinieron los modelos neoliberales de los años 80, las instituciones de Bretton Woods.
10:50Eso cambió. Entraron gobiernos de carácter progresista, como tú lo llamas.
10:55No, yo no lo he llamado de ninguna manera.
10:58No, porque Pedro Sánchez ha hecho alianzas y tiene acuerdos con estos gobiernos que tú mencionaste.
11:05Hay ciclos. Entonces, como que se agotó ese ciclo y se abre otro nuevo ciclo.
11:09Entonces, nosotros...
11:10¿Y se imagina al presidente Bukele dentro de una década gestionando y liderando el país?
11:14Mira, él dice que se va a retirar de política después de terminar su tercer mandato porque es un acuerdo
11:21que tiene la familia.
11:22Sin límite de mandato.
11:24Sin la gente.
11:24Y lo considera democrático.
11:26¿Y no entendemos que democracia es que el pueblo lo voten?
11:30Simplemente es una pregunta. Lo consideraría democracia.
11:31100% si el pueblo es el que lo elige.
11:34En elecciones. Fíjate bien, que son las precondiciones que establece la Declaración Universal de Derechos Humanos,
11:39artículo 21, que tiene elecciones libres, competitivas, transparentes, democráticas.
11:45Es decir, si se dan esos hechos y la persona sale lenta, ¿por qué le vas a limitar?
11:48Ya sí hemos llegado ya al final de esta entrevista.
11:53Gracias por estar con nosotros en Euronews.
11:56Euronews.
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