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00:05Buongiorno a tutti i telespettatori di classe MC e benvenuti all'interno dello spazio dedicato
00:10al segmento growth di Borsa Italiana Euronex. Quest'oggi abbiamo il piacere di avere con noi
00:14Piero Petrucco di Icop. Innanzitutto buongiorno Petrucco e grazie mille per la disponibilità.
00:20Tutto bene?
00:21Buongiorno, grazie per l'indico.
00:23Tutto bene Petrucco?
00:26Benissimo.
00:27E ci credo visto il 2025 che avete registrato. Allora andiamo a vedere un po' nel dettaglio
00:33visto che è fresco, fresco, qualche giorno fa è uscito il bilancio nella sua interezza
00:39e perciò mettetemelo qua dietro così ho il comunicato, non rischio di sbagliare Petrucco
00:44anche perché siamo andati a raggiungere, cioè siete andati a raggiungere un bilancio consolidato
00:51con ricavi a 428,3 milioni, un aumento del 135% e adesso poi arriviamo anche al motivo,
01:02glielo chiederemo, ma poi soprattutto mi deve poi spiegare EBITDA 84,6 milioni più 108%
01:09ma una marginalità al 20% per una società che è attiva nelle costruzioni.
01:15Qua me lo deve spiegare e lo sottolineiamo più volte.
01:18Utile netto rettificato in forte incremento a 36,6 milioni più 92%, backlog da oltre 1,46 miliardi
01:27più 52% proposta dividendo a 0,14 per azione. Io cerco qualcosa per metterla un po' in difficoltà
01:34ma ancora non l'ho trovata. Indebitamento finanziario, forse l'unica cosa, 129,6 milioni.
01:41Allora, partiamo da questi dati Petrucco, me li si racconti come avete fatto a incrementare
01:46un salto dimensionale enorme nell'arco di un anno, una marginalità al 20% per una società
01:52del vostro settore è tantissimo. Come avete fatto Petrucco?
01:57Allora, sul fatto della crescita c'è sicuramente stato l'effetto delle due acquisizioni che abbiamo
02:03fatto l'anno scorso, in particolare di una perché la seconda ha prodotto effetti solo
02:08alla fine dell'anno, quindi quella della società americana e quella di Pallingeo.
02:13Un dato che secondo me è molto significativo, che abbiamo commesso nel nostro comunicato,
02:18è quello dei ricavi aggregati, quindi facendo i 12 mesi perché danno la dimensione attuale
02:24del gruppo dove siamo riusciti ad andare sopra i 500 milioni con l'EB da 93.
02:31Quindi questo si è inserito in una fase di crescita organica che ormai siamo al quarto
02:36anno consecutivo di crescita, secondo il piano che avevamo fatto un po' di anni fa e quindi
02:43sono poi stati boosterizzati da queste M&A. L'altro tema è quello della marginalità,
02:50sì, perché noi in effetti siamo ricondotti al mondo delle imprese di costruzioni, ma siamo
02:56un'impresa specialistica, non siamo dei general contractor e siamo presenti in ambiti davvero
03:02molto specializzati. Quello del microtunnel è una piccola nicchia che ci avvicina molto
03:07al mondo impiantistico, dove le marginalità sono evidentemente diverse, quindi non siamo
03:14sorpresi di questa marginalità, sono quelle proprie del tipo di attività di nicchia specialistica
03:20che facciamo. Quindi nessuna sorpresa, molta soddisfazione sul fatto che siamo riusciti a dimostrare
03:27che quello che avevamo raccontato già nel 24 quando siamo andati in fase di IPO era quello
03:33che noi eravamo convinti e sicuri di poter fare, quindi per noi non è stato un dato
03:39sorprendente, è solo la conferma della bontà delle strategie che da molti anni Icop
03:45percegue, Icop è diventata un'impresa sempre più specialistica ormai a partire dagli anni
03:5090, quindi è una cosa molto consolidata.
03:52Ma questa, quella marginalità lì è strutturale, Petrucco?
03:59È strutturale.
04:00Ha sempre viaggiato su quel lato lì, sul 20%?
04:04Negli ultimi 4 anni direi di sì, poi ci sono degli effetti che tecnicamente possono spostare
04:10del punto 2 perché una parte di questi lavori specializzati avvengono come componente specialistica
04:18di un consorzio di genere al contratto, di un consorzio stabile, nel nostro caso quello
04:22con Vianini, gruppo Catalgirone e Itinera, gruppo Gavio e quindi c'è un assorbimento
04:29diciamo di marginalità da parte, di questa parte come componente del consorzio stabile.
04:36Al netto di quella la marginalità è quella, perché è quella che è corretto che sia in questi
04:42settori tecnologicamente avanzati, come si vede nelle immagini che stiamo facendo, noi facciamo
04:47questi microtunnel, questi tunnel anche lunghi più di un chilometro, con due metri di diametro,
04:54le uscite a mare, sono una nicchia molto interessante che oltretutto facciamo in giro per il mondo,
04:59non la facciamo solo in Italia, l'anno scorso l'abbiamo fatta fortemente in Germania, abbiamo
05:04lavorato in Messico, Salvador, Singapore, cioè è un tipo di attività che ha non tantissimi
05:12in plena il mondo e chiaramente questo richiede grandi investimenti iniziali, noi siamo presenti
05:18dal 91 e questo è l'esito di questa nostra storia.
05:21Senta, mi parlava di ordinativi in giro per il mondo, 1,5 miliardi di Euro di backlog,
05:29e in quanto tempo? Spalmato su quanti anni? Mi perdoni Petrucco?
05:34Il grosso si sviluppa in tre anni, quindi noi abbiamo una copertura adesso per il prossimo
05:39triennio completa, quindi anche questo è un elemento che ci consente anche peraltro di
05:45fare delle previsioni che azzecchiamo, perché noi facciamo dei piani pluriennali basati
05:51però sul nostro backlog sono contratti firmati, quindi noi sappiamo le marginalità e anche
05:58per quello poi riusciamo a essere tranquilli. Diciamo che poi il backlog, come si è visto
06:04negli ultimi anni, siamo riusciti, nonostante un aumento notevolissimo del fatturato, ad
06:09incrementarlo ogni anno, quindi non perdiamo copertura nonostante l'aumento di dimensione.
06:15Adesso poi arrivo anche a chiederlo di quello che sta succedendo nel mondo, però prima parliamo
06:20della leva finanziaria, della posizione finanziaria netta, che comunque inevitabilmente è cresciuta
06:25anche per sostenere, presumo, le acquisizioni, poi me lo dirà, ma c'è un piano per magari
06:32ridurre la leva, ci state guardando alla PFN oppure una cosa strutturale, per ora non vi
06:39interessa?
06:41No, allora, sicuramente è aumentata per effetto, avevamo Cassa Positiva l'anno scorso, è aumentata
06:46per effetto delle acquisizioni, soprattutto quella americana, non solo, è aumentata anche
06:52perché sempre nell'ottica che ho detto prima di impresa specialistica abbiamo fatto un
06:57investimento molto importante, molto significativo e anche bello, dal punto di vista dell'ingegnere,
07:04abbiamo fatto un investimento di oltre 20 milioni per realizzare dei pontoni robotizzati che
07:11vengono poi gestiti dalle AI per fare il ripristino delle banchine portuali, questo investimento
07:17molto grande è andato in acqua alla fine di ottobre, quindi ha assorbito una ventina
07:23di milioni da solo, con però dei risultati in termini di produttività che sono trepitosi,
07:29questo pontone in questo momento sta producendo oltre 2 milioni al mese con un impiego di persone
07:35pari a 6 persone, giusto per dargli un'idea. L'altra parte è stata assorbita dalle due acquisizioni,
07:42quindi è una PFN sicuramente tranquilla, noi ci siamo dati sempre degli obiettivi nell'everage
07:51di non portarli mai oltre una certa dimensione, l'uno e mezzo e abbiamo adesso una situazione
07:59che si ristabilirà sicuramente in tempi, noi consideriamo di migliorarla già sensibilmente
08:06nel corso del 2026, proprio perché è un'esposizione a PFN che è nata da queste due cose importanti
08:14che l'ho detto che erano due fattori puntuali, uno peraltro anche in termini di cassa, quello
08:18del pontone, ci sta dando dei rientri molto significativi ogni mese, solo da quella parte
08:25lì si riassorbirà una parte significativa del nostro...
08:29Il ritorco del prezzo palingeo, palingeo giusto, da 6 euro a 6,61, quello non c'entra
08:35niente, gliela butto lì, giusto per fare un po' il cattivo, Petrucco.
08:41E' un capitolo che preferiamo chiudere.
08:47Immagino, immagino.
08:48Succede nella vita, ma capitolo chiuso.
08:51Va bene, va bene. Senta un attimo, mi faccia chiederle dell'attuale situazione, visto
08:57che comunque voi siete worldwide, Petrucco, non lo so, quello che sta succedendo in Medio
09:02Oriente vi impatta a livello, che ne so, di costi energetici, com'è la situazione, come
09:07la vede lei? Mi dica un attimo.
09:10Allora, la soluzione adesso la vedo con molta soddisfazione, diciamo, personale e predatoriale,
09:16perché noi negli anni avevamo deciso di non andare e non investire in quei paesi lì, siamo
09:22stati presenti per alcuni anni, ma poi avevamo ritenuto che la nostra strategia dovesse,
09:27fondarsi su economie e paesi molto stabili e maturi. Quindi noi siamo completamente assenti
09:34dal Medio Oriente. Questa invece è un'esposizione che una parte del settore europeo delle costruzioni
09:41invece non ha, in particolare gli italiani e quindi questo ci conferma nella validità
09:48della nostra strategia di andare su mercati e paesi molto stabili. L'impatto energetico
09:54del costo dell'energia è relativo, nel senso che c'è una piccola parte legata al consumo
10:01di gasolio delle macchine, ma è una cosa non percettibile neanche in nessun indicatore
10:07nell'ambito della nostra aggregato di spesa. Quindi quello che sta succedendo ci conferma
10:13questa politica sui paesi maturi, quello che stiamo facendo con un incremento per esempio
10:20in paesi come la Germania che hanno piani di pestilmento molto rilevanti, continuare a essere
10:25presenti in Francia e nei Nordics dove anche per il contesto geopolitico sono in questo momento
10:31in essere dei progetti per il dual use militare e civile di notevole entità. Quindi diciamo
10:38che vogliamo cogliere questo aspetto dalla attuale situazione geopolitica, presenza nei paesi
10:44maturi, progetti strategici nell'energia anche alternativa, quindi per esempio nel caso della
10:51Germania dove ci sono investimenti nella parte elettrica molto significativi, infrastruttura
10:57dual use è un mercato come quello americano che al di là delle increstature o delle situazioni
11:03politiche è un mercato molto grande, molto solido e molto stabile negli anni, al di là
11:09di tutto questo è importante, dove anche possibili effetti di rallentamento in considerazione della
11:16dimensione del mercato non hanno ripercussione sul nostro business. Tenga presente che la fascia
11:22del nord est degli Stati Uniti dove siamo presenti, da Maine a Florida, sviluppa investimenti per
11:3011 miliardi laddove il mercato italiano corrispondente, quindi io parlo con lo specialista di cui parliamo,
11:38è meno di un miliardo, quindi voglio dire abbiamo una possibilità di crescita, noi abbiamo
11:43una fetta di mercato in questo momento degli Stati Uniti e sotto il 2% abbiamo uno spazio
11:47gigantesco di crescita. Sì, soprattutto perché loro con le infrastrutture vogliono spendere
11:51un sacco di soldi. Mi parli un attimino? Le hanno molto indietro in America. Scusi? Le hanno
11:57bisogno, dico che hanno dei bei deficit infrastrutturali, l'America ha un problema sulle infrastrutture
12:03investimenti sicuramente. Senta un attimo Petrucco, mi parli del PNRR, comunque siete molto
12:11forti in Italia, tra l'altro anche Palingeo, ma non c'è rischio di antitrust con voi e Palingeo?
12:18La butto lì? No? No, la quota di mercato sono assolutamente piccole, cioè piccole, non sono
12:26piccole, sono significative. No, era solo lì una questione, era solo così. Parliamo invece
12:32del PNRR, immagino che voi abbiate beneficiato, punto di domanda, anche dei piani di investimento
12:39del PNRR. La mia seconda domanda è, teoricamente dopo il 2026, nel 2026 dovrebbe finire tutto,
12:46andrà eventualmente a impattare su di voi questa cosa? Noi abbiamo una parte di backlog molto
12:53molto ridotta legata al PNRR, perché anche i grandi progetti in cui adesso inizieremo a
13:01lavorare, tipo la terza corsia, l'estensione metropolitana a Milano dell'M1, l'estensione
13:09della linea 10 a Napoli, sono tutti lavori fuori da questo discorso. Palingeo aveva una certa
13:18esposizione perché lavorava in diversi progetti PNRR, adesso invece Palingeo lavorerà all'interno
13:26di quello che la piattaforma del consorzio Eteria ci consente di fare. Ho citato non a caso
13:32Terza Corsia e M1 di Milano. Noi abbiamo poi una nostra dimensione europea che credo vada
13:43assolutamente, come dicevo prima, riattivata non tanto nel 2026 quanto nel 2027, ma i lavori
13:50di Trieste, che è l'altro grande polo, quello intorno alle opere portuali di Trieste, non
13:55sono lavori PNRR, quei 250 milioni che stiamo in questo momento facendo, quindi abbiamo avuto
14:02un'esposizione molto molto più ridotta del settore. Se non sbaglio all'interno dell'attuale
14:08backlog di PNRR ci sono 35 milioni di Euro, faccia conto, su un miliardo e mezzo, è che
14:15mi sembra una cosa che ci possa far pensare che una volta che non c'è più quell'apporto
14:20cambia qualcosa. Non abbiamo fatto nulla di quello, non facendo civile, non abbiamo avuto
14:25nessuna esposizione, neanche i bonus, ed è il motivo per cui in questi anni abbiamo avuto
14:30una crescita che è stata slegata da queste dinamiche.
14:37Senta, Petrucco, avete in mente altre M&A, visto che oramai qua ne fate un paio d'anno,
14:46ho detto magari vogliono allargarsi ancora.
14:52Allora, quella degli Stati Uniti era per allargarsi, perché era un mercato che volevamo
14:57raggiungere ed è l'unico, certo, anche perché non si può fare una crescita negli Stati
15:02Uniti partendo da zero gli organi, è rischiosissimo e quindi lì eravamo convinti di quello.
15:06Pallingeo è stata un'opportunità per dare molta più capacità produttiva, soprattutto
15:12nell'ambito del nostro ruolo del Consorzio Eteria. Noi pensiamo di continuare una politica
15:21di estensione, non di diversificazione. Icop è un'impresa di quel settore, che ho detto
15:26apparentemente è quello delle costruzioni, in verità è un'impresa specializzata.
15:32Noi vorremmo coprire l'intera gamma, per esempio anche nelle Treacher Technologies, c'è
15:37il microtunnel, ma adesso senza andare nel tecnico ci sono altre declinazioni dello stesso
15:42tema, per poter offrire un servizio completo. Ricordiamoci che nel nostro ambito la parte
15:48d'ingegneria è fondamentale, perché i nostri progetti partono dalla costruzione e nell'offrire
15:56al cliente la progettazione di quello che deve realizzare, la componente da questo punto
16:00di vista è importante e quindi se vediamo opportunità di questo genere, che non sono
16:06in questo caso finalizzato alla pura aumento del fatturato, ma solo al poter offrire una
16:16gamma più completa e complementare ai servizi che già offriamo. Siete, queste cose naturalmente
16:21abbiamo imparato direi anche abbastanza bene a fare le M&A, quindi gli occhi aperti li teniamo,
16:26se c'è qualcosa su cui fare del cherry picking, perché no?
16:32Senta Petrucco, voi siete qua, siete alla quarta generazione, se non sbaglio, siete un'azienda
16:381920 e avete superato i cent'anni qualche anno fa, ricordo male?
16:45No, no, ricorda bene, io sono la terza generazione insieme a me.
16:48La quarta cos'è? La quarta cos'è? È Giacomo e Francesco che sono in azienda, giusto?
16:56Sono quelli lì che guardano loro? Me li faccio salutare se sono lì in stanza, vedo che mi
17:04guardano dall'altra parte ogni tanto, sono i figli?
17:06No, la guardo dall'altra parte perché ho usato quegli aggeggi separato dalla telecamera.
17:14Pensavo fosse l'investor relator che magari le faceva segni strani sulle domande.
17:22No, per fortuna abbiamo dei rapporti come vanno, abbiamo la fortuna comunque, a parte
17:29gli scherzi, di quarta generazione di avere un buon assorbimento perché Giacomo è un
17:34finanziario puro mentre Francesco è un ingegnere puro, quindi abbiamo un buon mix di competenze
17:39per la generazione futura.
17:41C'erano altri due o sbaglio di figli che salutiamo?
17:45Fanno tutt'altro, credo che è informato, fanno tutt'altro.
17:49Ogni tanto mi preparo per le interviste, ogni tanto.
17:51Ne ho tre, ne ho quattro in totale.
17:56Senta un attimo, Petrucco ultimo, stiamo per chiudere, cioè oramai, Petrucco, le GM non
18:04vi sta un po' stretto? Io la butto lì.
18:07Anche questa è una cosa che avevamo detto, noi sicuramente pensiamo al momento di andare
18:14sul mercato principale. Non è un'urgenza, è una cosa che sicuramente abbiamo messo
18:20nei prossimi programmi, facendo delle valutazioni rispetto alla tempistica, quelle che riterremo
18:27più ragionevoli. È evidente che, a parte tutto con la dimensione che abbiamo raggiunto,
18:32sia in termini di dimensione di fatturato, ma direi anche di capitalizzazione, il mercato
18:38grosso oggettivamente adesso un po' stretto è. Però, come sempre, facciamo le cose per
18:44passi e senza forzature, cercando di beccare il momento migliore per farlo, interpretando
18:51bene quello che... Petrucco, siamo arrivati oramai quasi alla fine. Mi dica un po', si
18:59è pentito di quotarsi o è contento? Quali sono i benefici che ha, insomma, tolte la possibilità
19:05di fare operazioni come quella di Palingeo? Che mi racconta sulla quotazione?
19:09Allora, lo consiglia...
19:12Allora, vedo che rimette il dito nella piaga, quelle increspature tipo Palingeo, ma a parte
19:18quello? No, siamo molto soddisfatti perché credo che la borsa, se interpretata in maniera
19:23corretta e l'unica interpretazione che vedo io è quella industriale, possa dare la possibilità
19:30alle imprese di fare delle crescite che, in maniera alternativa, sono o legate a collaborare
19:38con i fondi e quindi con una perdita anche di autonomia significativa, oppure a rallentare
19:44molto. Quindi io penso che se si tengono fermi i principi industriali, quindi non la si concepisce
19:51come un'operazione finanziaria o come opportunismo finanziario, ma come possibilità di sviluppo
19:56di un progetto industriale solido, non c'è uno strumento altrettanto potente. Quindi io
20:02quando poi con gli amici e anche con i colleghi imprenditori mi chiedono questa esperienza,
20:06dico che per me è assolutamente positiva. Ci credo Petrucco, siete gli unici che salgono
20:15sulle GM, tra l'altro in maniera quasi costante, ci credo dai, è veramente una bella storia
20:21la vostra. Penso che sia anche dovuto al fatto che è una storia industrialmente solida e di
20:29grande concretezza. Io penso che da quando abbiamo iniziato nel luglio del 24 a parlare
20:36con gli investitori non ci sia una cosa che non sia stata fatta o non sia andata come avevamo
20:42fatto. Anche perché quando poi diamo le nostre sensitivity e le nostre prudenze noi ce le teniamo,
20:50non è che ce le teniamo per noi, quindi facciamo cose prudenti. Ripeto, siamo industrialmente
21:00solidi, la nostra cultura è quella lì, non deve cambiare neanche con questa nuova dimensione,
21:08questo essere gruppo. Adesso per esempio anche su questo noi riteniamo che l'autonomia delle
21:14entità che abbiamo acquisito sia importante, sia fondamentale. Il palingeo è partita benissimo
21:21a partire gli intoppi, ma dal punto di vista industriale è partita benissimo, c'è molta
21:26condivisione, è rimasto un ambiente coeso. L'America non dobbiamo imporre la nostra organizzazione,
21:33noi siamo convinti che è importante fare una politica di gruppo generale, ma deve rimanere
21:39un grande rispetto dell'autonomia delle singole entità, ma non vogliamo diventare un gigante
21:46che quindi perde reattività, produttività. Non abbiamo messo nel comunicato, ma una cosa
21:52di cui io...
21:53Al volo che siamo in chiusura, prego.
21:56Sì, no, le dico solo questo, sono i dati della produttività, Icop è i vertici della produttività
22:01del settore in Europa, in un mondo, quello italiano, che ci vede ai posti inferiori di qualunque
22:08comparto industriale in termini di produttività. Questa è la misura per me, che sono ingegnere
22:13industriale, di quello che sto facendo. La mia chiusura la farei su quello.
22:18E allora chiudiamo così. Iero Pretunco, è stato un piacere, grazie mille e alla prossima,
22:24grazie tante per la disponibilità.
22:26Grazie a voi per l'epoca.
22:26Buon lavoro, buon lavoro.
22:28Terminiamo dunque qui il nostro approfondimento dedicato al segmento Growth. Grazie a tutti per
22:33l'attenzione, rimanete su Classi ABC.
22:38Grazie a tutti.
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