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Nomi cose e città il talk del 5 marzo: Il caso Mondello: dopo l’Italo-Belga cosa cambia
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NovitàTrascrizione
00:00La concessione alla società Italo Berga per gravi violazioni e inadempienza degli obblighi della stessa concessione si legge nel provvedimento
00:07dell'assessorato al territorio e all'ambiente che già tre mesi fa aveva avviato l'iter per la decadenza della
00:14stessa concessione a seguito dell'affidamento di alcuni servizi senza un permesso alla GM Edil, una società appunto oggetto poi
00:25di una interdittiva antimafia,
00:27perché l'amministratore unico è Rosario Genovar, un incensurato, ricordiamolo, ma fratello di Bartolo condannato per mafia e scarcerato nel
00:362023.
00:37Ora come cambierà dunque la spiaggia di Mondello? Ricordando che la società Italo-Belga ha fatto appunto ricorso al Tar,
00:45quindi è ancora tutto in fieri.
00:48Oggi cercheremo di riavvolgere il nastro di questa storia e cercheremo anche di fare un passo in avanti con i
00:55nostri ospiti cercando di capire come finirà,
00:58insomma quale sarà diciamo il futuro di questa importante spiaggia e appunto la faremo con i nostri ospiti.
01:05Vi vado a presentare alla mia sinistra il dottore assessore Maurizio Carta, il presidente della FIPE Ballenari Alessandro Cilano
01:20e alla mia sinistra il consigliere comunale Giulia Argiloffi.
01:25In collegamento si collegherà appunto fra qualche minuto il deputato Ars Ismaele Lavardera.
01:33Abbiamo invitato, lo dobbiamo dire anche per onore di cronaca, l'assessore Giussi Savarino, ma non ha accettato l'invito
01:40per impegni personali.
01:42Abbiamo anche invitato il presidente della società Italo-Belga Antonio Cristina che con una mail ci ha ringraziato per l
01:51'invito.
01:52Vi leggo quello che ha detto, ci ha fatto sapere sostanzialmente che la scelta di non essere presente è dettata
01:59da motivi di opportunità
02:00dato che è in corso di proposizione un procedimento al TAR e dunque per delicatezza scrive della fase processuale
02:10si ritiene non opportuno trattare questioni che sono oggetto di cognizione del giudice.
02:15Noi chiaramente ne prendiamo atto.
02:17Insomma la carne a fuoco è tanta, a tra poco.
02:48Noi chiaramente ne prendiamo atto.
02:59Noi siamo sempre OtticoOcularium a Palermo da 40 anni, specialisti della visione per farvi vedere bene da lontano, da vicino,
03:07per voi e per i vostri ragazzi.
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04:13Emanuele Di Bella, direttore d'orchestra.
04:15Federica Foresta.
04:16Luigi Milazzo.
04:17Nicola De Sole.
04:17Corpo di ballo con coreografie di Simona Muria.
04:20Conduce la serata.
04:21Nadia Lamalfa.
04:22Il 30 marzo alle 19.
04:24Teatro Politeama Palermo.
04:26Biglietti disponibili su Ticket One.
04:28Dare del bene fa bene.
04:30Un evento Freedom.
04:31Direttore artistico.
04:32Salvo Milia.
04:35Eccoci tornati, lo abbiamo detto.
04:37Si chiude un'epoca storica per la celeberrima spiaggia di Mondello.
04:42Chiedo subito all'assessore Carta quale sarà il futuro di questa spiaggia.
04:48Se ci aiuta un po' a comprendere quali sono i passi dell'amministrazione comunale.
04:54Sì, allora, dottor Manuel, lei ha detto giustamente che siamo davanti a una svolta epocale.
04:58Ma senza voler sottovalutare la questione, e ci tornerò,
05:02la svolta epocale è che il Comune di Palermo si sta dotando di un PUDM per 26 chilometri di costa.
05:08Cioè, stiamo lavorando, l'amministrazione e adesso il Consiglio comunale,
05:13ad una, a immaginare come deve essere regolato, reso accessibile e anche equilibrato,
05:21un litorale di 26 chilometri che ci caratterizza.
05:24Dentro cui c'è la questione Mondello, che ha ovviamente una sua accelerazione contingente,
05:31ma che ha il vantaggio, nella soluzione che verrà messa in campo per quest'estate,
05:36di poter contare sul fatto che c'è un disegno, cioè che è quello su cui si appoggerà la regione.
05:41Un'anticipazione di questo disegno ce la può dare, così è giusto fare capire anche...
05:45Allora, per intenderci, attualmente la spiaggia di Mondello,
05:50soprattutto nella parte più cospicua centrale, ha un'unica concessione,
05:53che è quella di cui ovviamente parliamo e che è stato oggetto della revoca,
05:58è la proposta di PUDM, che già per norma consente alla regione di considerarla
06:05quantomeno un quadro di riferimento, divide questa unica concessione in cinque lotti,
06:12separati ognuno da almeno 100 metri di spiaggia libera.
06:15Quindi già cambia il modello.
06:17Il modello dall'unico operatore, che in qualche modo è stata delegata
06:22tutta la gestione della balneazione, alla responsabilità,
06:27perché a me piace dire che oggi questa vicenda impone un atto di responsabilità
06:32da tutti i soggetti che dovranno gestire quella parte di spiaggia,
06:35non più appunto un operatore a cui si delega tutto,
06:38ma intanto la regione farà delle concessioni breve.
06:44Le concessioni breve hanno il limite dei mille metri quadri,
06:48quindi considerate che questi lotti saranno divisi in 13 lotti,
06:51quindi saranno 13 operatori che dovranno ovviamente erogare servizi...
06:56Parliamo di piccole porzioni di spiaggia.
06:59I cinque lotti che noi abbiamo individuato sono divisi,
07:02perché i cinque lotti sono alcuni da 3.000, altri da 2.000,
07:06insomma compongono un'articolazione in 13 lotti
07:10che saranno assegnati con un bando su cui la regione sta lavorando.
07:15L'altra sfida è non soltanto la capacità di 13 operatori,
07:19ma anche di produrre quella sana concorrenza e differenziazione di servizi,
07:24ma la grande sfida è responsabilità,
07:26e in questo è importante essere tutti,
07:27perché abbiamo l'unico obiettivo di garantire la qualità
07:30e anche la salvaguardia dei valori ecologici della spiaggia di Mondello,
07:34è dare la stessa qualità, sicurezza, pulizia, servizi anche nella spiaggia libera.
07:41Non ci può essere un sbilanciamento tra un Lido perfettamente attrezzato
07:47e una spiaggia libera che è stata liberata,
07:51ma che non viene manutentata, curata e dotata di servizi,
07:56perché la dotazione di servizi, abbiamo fatto questa mattina una riunione in regione,
08:01proprio io, l'assessore Alongi, il direttore generale del Comune di Palermo e la regione,
08:05per capire in che modo possiamo insieme agire su queste questioni.
08:10C'è già una, come dire, c'è programmazione su come insomma...
08:15C'è un avvio di programmazione che può utilizzare oltre che risorse e disponibilità
08:22e anche personale comunale, anche delle risorse regionali messe a disposizione
08:28sia dall'assessorato territorio ambiente,
08:30che attraverso la partecipazione a bandi,
08:34sia dall'assessorato alla funzione pubblica,
08:36per poter concorrere, aiutare il Comune a garantire la pulizia,
08:42la sicurezza e anche le attività di soccorso,
08:45perché quella spiaggia libera non può essere priva dei presidi di soccorso,
08:50ma anche la realizzazione di servizi,
08:54servizi che possono essere sportivi, sociosanitari,
08:59una porzione può essere una spiaggia accessibile alle persone con disabilità,
09:04una spiaggia pet friendly.
09:05Qual è l'importanza anche di, in questi tratti di lunghi cento metri,
09:12di localizzare servizi?
09:13La presenza di servizi per le loro attività, la fruizione,
09:16il fatto che questi servizi saranno utilizzati,
09:21riduce la tentazione di invadere la spiaggia.
09:25L'idea è, lo stiamo facendo anche in tanti altri luoghi,
09:29occupare lo spazio pubblico con funzioni, con attività, con bellezza,
09:33per evitare che venga predato, considerato lo spazio di nessuno,
09:37è lo spazio di tutti, che è ancora più prezioso dello spazio di nessuno.
09:41Ci immaginiamo dunque una mondella che non sarà un caos,
09:45come magari molti imprenditori, ma non solo,
09:49noi dobbiamo fare in modo che non sia un caos.
09:53Questa accelerazione che impone la contingenza,
09:56quindi quella di sperimentare già da quest'anno,
09:59il modello PUDM, su un modello, è una grande responsabilità,
10:02una sorta di grande test, che permetterà di dimostrare,
10:05se tutto andrà bene e tutti lavoreremo, sono sicuro,
10:08nella stessa direzione, che questo modello,
10:10che è il modello che ovviamente si ripercuote in tutti i 26 km di spiaggia,
10:14cioè l'alternanza tra l'id in concessione con le varie caratteristiche di spiaggia libera,
10:18funziona e quindi il PUDM potrà esplicare quella sua visione
10:24di democratizzazione, qualità, diritti,
10:29eguaglianza di diritti per tutti i 26 km di spiaggia.
10:32Argidolfi, è così, insomma, già le chiedo un commento sulle prime parole di carta,
10:36anche perché lei ha definito,
10:39lei ha detto che appunto l'assenza di pianificazione e il voto amministrativo
10:43rischiano di produrre un effetto perverso e inaccettabile,
10:46se ci può dire quale, diciamo.
10:48Allora, questo vale più o meno sempre,
10:51il PUDM è uno degli strumenti di pianificazione,
10:55su cui è vero che noi abbiamo cominciato a ragionare,
10:57seppur il Consiglio Comunale non ha ricevuto,
11:00al Consiglio Comunale non è stato trasmesso il PUDM.
11:04Perché il sindaco Lagalle invece in questo caso ha fatto una dichiarazione,
11:08ha detto che si attende il voto del Consiglio Comunale.
11:15E' che questa cosa è stata letta come un tempo perso dal Consiglio Comunale,
11:20ma il Consiglio Comunale non l'ha mai ricevuta.
11:22Ora, io, di questa settimana è stata una riunione di capigruppo
11:26in cui si è chiesto anche una rettifica al sindaco,
11:29perché questa comunicazione ha creato grande imbarazzo,
11:34lasciando anche il dubbio che fosse una scorrettezza
11:39nei confronti del Consiglio Comunale,
11:42o una non consapevolezza dell'iter
11:45di uno degli atti più delicati
11:47che questa consigliatura e questa sindacatura si troverà a concludere.
11:53Quindi voi ancora materialmente questo atto non l'avete visto?
11:56Allora, l'atto in realtà c'è un link reso pubblico dal Comune
12:00che è accessibile a chiunque, non soltanto ai consiglieri comunali,
12:03ma a ogni cittadino che vuole può attraverso questo link
12:06scaricare e accedere a tutta la documentazione.
12:09Non di facilissima lettura, perché si tratta di un piano tecnico,
12:13ma è uno strumento assolutamente a disposizione di chiunque.
12:17Noi abbiamo dedicato alcune sedute,
12:19cominciando a condividere alcuni passaggi
12:23in maniera assolutamente informale,
12:25perché, ripeto, non è stato trasmesso.
12:28Alcune cose le abbiamo individuate come molto importanti,
12:32a parte quelle che ha raccontato adesso l'assessore,
12:34il fatto che lo spazio di transito pubblico,
12:37che fino ad oggi era compresso in 5 metri,
12:41viene raddoppiato a 10.
12:4310 metri, che chiaramente si modificano con le maree,
12:47è descritto espressamente nel PUDM
12:49che dovrà essere misurato ogni mattina
12:51nel momento in cui si individua esattamente il perimetro.
12:55Allora, quello che io ritengo molto importante
12:57è che questa è davvero un'occasione,
13:01magari anche per invertire un modo di pensare obsoleto,
13:04che caratterizza purtroppo troppo spesso
13:07il pensiero del palermitano,
13:09spaventato dal cambiamento in genere.
13:13è anche, forse si è abbassata per noi troppo l'asticella
13:20che ci fa accontentare,
13:23perché sembra che dobbiamo ringraziare
13:27per quello che è stato finora,
13:29senza pensare che possiamo anche migliorare,
13:31possiamo avere servizi veramente all'altezza
13:35della spiaggia meravigliosa che abbiamo,
13:38una fruzione all'altezza di quel colore dell'acqua
13:41che dice tutto, è un nostro diritto,
13:44è un nostro dovere,
13:45è qui la responsabilità di chiunque,
13:47non solo del Consiglio,
13:49che dovrà comunque lavorare con...
13:49Finora comunque l'Italo-Belga
13:51non ha lavorato bene, secondo lei,
13:53o comunque potrebbe fare meglio, diciamo.
13:55Sì, e credo che questo sia il problema del monopolio,
13:58cioè quando non c'è quella sana competizione
14:00nell'offerta,
14:02inevitabilmente si abbassa il livello.
14:04E noi ci siamo appiattiti dietro a questo livello,
14:07quando in realtà possiamo ottenere
14:10e dobbiamo aspirare a molto di più.
14:13E siamo nelle condizioni di farlo.
14:16E' così.
14:16Vedo collegato la Vardera.
14:18Prego, prego, prego.
14:19Per esempio elimina qualsiasi rischio di monopolio,
14:22perché un concessionario non potrà avere
14:25più di due lotti dei 76 previsti dal Pugno.
14:30Quindi questo sarà chiaramente spazio alla libera concorrenza.
14:33Un monopolio.
14:33Esatto, è proprio uno dei principi fondamentali del Pugno.
14:38Ecco, vedo collegato la Vardera,
14:40al quale chiedo,
14:41è cominciato tutto la Vardera
14:43con un ombrellone, diciamo,
14:45piazzato sulla sabbia.
14:47Si ricorda come è nato tutto?
14:48Lei, chiaramente, c'era.
14:50E ora si è arrivati...
14:51Mi ricordo.
14:52Si è arrivati a questo importante provvedimento
14:57che chiaramente non è certo,
14:58insomma, c'è ancora un ricorso al TAR,
15:02però è già qualcosa.
15:04Ecco, ci puoi un po' raccontare come è andata questa storia?
15:06Sì, buonasera a tutti.
15:08Grazie, intanto lo invito.
15:10Beh, è una storia che ormai è nota.
15:14Noi abbiamo iniziato questo percorso nel 2024.
15:19Nel agosto del 2024,
15:21con questa visita non preventivata
15:24nell'esercizio delle mie funzioni,
15:25perché ricordo che il demanio,
15:27le spiagge rientrano nel demanio della regione,
15:30e quindi ci hanno segnalato
15:32che sostanzialmente c'erano montati
15:33dei tornelli e delle stazionate
15:35non autorizzate dalla concessione stessa.
15:38E abbiamo acclarato che effettivamente
15:40c'era un abuso a tutti gli effetti della concessione.
15:42Il 2025, giustamente, la parola era.
15:43Dico, mi correggono.
15:45Sì, sì, mi perdoni.
15:46No, no, no, prego, prego.
15:47Chiedo scusa.
15:48No, no, no.
15:48Il 2025, oggettivamente, c'era qualcosa che non andava.
15:53Quando abbiamo iniziato a parlare di Mondello,
15:56ci hanno sostanzialmente preso tutti un po' per pazzi,
15:58perché era impensabile mettere in discussione
16:01l'esistenza stessa dell'Italo-Belga,
16:03perché Mondello stava l'Italo-Belga
16:05come l'Italo-Belga stava Mondello.
16:07Il fatto che noi ci siamo arrogati
16:08un po' il diritto di mettere mano
16:11in una storia che era impossibile da trattare,
16:14già questo era un elemento di curiosità.
16:16Siamo andati avanti e abbiamo non solo scoperto
16:19le irregolarità,
16:20abbiamo scoperto che guarda caso
16:22all'interno di quella schiaggia
16:23c'erano assunti notissimi parenti di mafiosi
16:26che, seppur incensurati,
16:28destavano sospetto sulla moltiplicazione.
16:31Oltre 20 ne abbiamo contati
16:33i soggetti parenti di mafiosi
16:35di primissimo piano della mafia palermitana.
16:38Mi permetto però un commento,
16:40perché ho sentito le parole
16:41dell'assessore Carta in apertura,
16:44premetto grande stima
16:46nella persona di Maurizio Carta,
16:48che è una persona che stimola
16:50pubblicità professionale.
16:51Però una precisazione la devo fare,
16:53perché è come se adesso
16:55il comune di Palermo
16:56e quindi il sindaco La Galla
16:58mettesse le mani avanti dicendo
17:00ma no, a prescindere dalla Vardera
17:03stavamo facendo qualcosa
17:04perché abbiamo fatto il fudme.
17:06Mi sento, carte alla mano,
17:08fin quando La Vardera
17:09non si è occupato della vicenda,
17:11la vicenda Mondello
17:12non era attenzionata
17:13come porto carte.
17:16C'è una commissione
17:17nella quale viene nominato,
17:19lo fa l'Antiroffi
17:20e il consigliere Miceli,
17:21chiedono all'assessore Alondi
17:23se prima del 2024,
17:26dicembre 2024,
17:27il comune avesse fatto qualcosa.
17:29la risposta che pubblicherò
17:31a questo punto
17:32la paliziana
17:33dell'assessore Alondi
17:34che prima del 2024
17:36non era stato fatto
17:37nulla dei precedenti assessori.
17:39Quindi ci voleva
17:41la Vardera
17:41per smuovere questa vicenda
17:43e imporre al comune di Palermo
17:45di muoversi.
17:46Io questo lo devo alla verità,
17:48devo riuscire a verità.
17:50Facciamo rispondere carta.
17:51Lei ha sollevato in sua montagna
17:53di raccontare che su questa vicenda
17:55si sono mossi,
17:56guarda caso.
17:57No, no, se non si muoveva il sottoscritto
17:59non si muoveva nessuno.
18:00Chiaro, perfetto, chiarissimo.
18:01Carta, vuole rispondere?
18:02Sì, intanto saluto
18:05l'onorevole della Vardera
18:06e ricambio la stima
18:07che è di vecchia data
18:08come sa benissimo.
18:11Allora, nessuno vuole
18:12togliere meriti
18:14e anche importanza e rilevanza
18:16dalla attenzione e accelerazione.
18:19Quello che dico è che
18:20l'elaborazione del PUDM
18:23è iniziata
18:24fin dal nostro insediamento
18:26con delle attività
18:27un po' meno evidenti.
18:30Poi, dal 24,
18:31quando, diciamo,
18:32preso la responsabilità
18:34e quindi è stato chiarito,
18:35sono stati chiariti anche
18:36nei confronti della Regione
18:37alcuni tecnicismi,
18:39l'attività è stata progressiva
18:41e ci ha consentito
18:42di arrivare
18:43nel novembre del 2025
18:45ad avere
18:46l'approvazione
18:47da parte della Regione
18:48del PUDM.
18:51sottolineo perché è un elemento
18:52di pregio che va
18:54a merito di tutti noi
18:55del Comune di Palermo
18:57tra i pochissimi comuni
19:01tra i 123
19:02che hanno portato,
19:05stanno portando
19:06nel nostro caso,
19:07ovviamente,
19:07non ancora,
19:08un PUDM ad adozione.
19:09Quindi,
19:09non voglio prendermi i meriti
19:11che non ho
19:12perché alcuni sono ben evidenti
19:14sulle vicende,
19:14lo raccontano,
19:15non ho bisogno io
19:16di raccontare
19:17elementi diversi.
19:18Che ci sia stata
19:19una sottovalutazione
19:21dell'importanza del PUDM
19:22mi sento
19:23di, diciamo,
19:24in qualche modo
19:25di dissentire
19:26bonariamente,
19:27nel senso che
19:27essere arrivati
19:29ad avere oggi
19:30il PUDM
19:31approvato,
19:32diciamo,
19:32in linea tecnica
19:33dalla Regione,
19:35averlo reso pubblico
19:36e aver avviato
19:37un mese e mezzo
19:38di,
19:39in qualche modo,
19:41di accoglimento
19:42di contributi,
19:43ne sono arrivati 42
19:44e sono importanti
19:45perché è un modo
19:46anche per arricchire
19:48di idee
19:48o di segnalazioni
19:50il PUDM
19:50ed essere pronti,
19:52io confido veramente
19:53ormai nei prossimi giorni
19:54abbiamo istruito
19:55tutti i contributi
19:57a inviarlo
19:58in Consiglio Comunale
19:59per la accurata
20:01analisi,
20:02perché questo
20:02credo che ce lo possiamo dire
20:03tutti,
20:04consigliere Giroffi.
20:05Perché l'approvazione
20:06chiaramente non può,
20:07cioè non la calcoliamo
20:08per quest'anno,
20:08immagino che sia...
20:09Allora,
20:10il Consiglio Comunale
20:12adotta il piano
20:13e ritengo
20:14che si debba prendere
20:15il tempo che serva.
20:16E quindi
20:18valuterà il Consiglio Comunale.
20:20Dopo
20:21il piano va a VAS,
20:23i tempi della VAS
20:24per quanto possano
20:26essere contingentati
20:28sono quelli,
20:29poi ci sono le osservazioni,
20:30il PUDM
20:31potrà esercitare,
20:32secondo me,
20:33mi sento di dirlo,
20:35prendendomi la mia responsabilità,
20:37immaginando,
20:37ma poi lo dirà
20:38la Consigliere Giroffi,
20:39quella del Consiglio Comunale,
20:40eserciterà
20:41la sua piena attività
20:42nella scadenza
20:43per cui era programmato,
20:45cioè il 2027
20:46alla scadenza.
20:47Alla scadenza.
20:48Il PUDM,
20:49il PUDM,
20:51Aspetti,
20:51Aspetti,
20:52da partire,
20:52facciamo finire le carte
20:53un attimo,
20:54poi subito
20:54lo tengo a parlare.
20:55Il PUDM,
20:55anche se fosse approvato
20:57stanotte,
20:58non consentirebbe
20:59di essere
21:01pienamente in esercizio
21:02per questa stagione,
21:03però,
21:04come dicevo prima,
21:05aiuta
21:06la regione siciliana
21:07a poter
21:08emettere
21:09i bandi,
21:09per le concessioni brevi,
21:11ricordo che anche
21:12l'onorevole Lavardera
21:14aveva indicato
21:15questa come la strada
21:17per poter intanto
21:18risolvere
21:19e come ho detto
21:19esercitare
21:21una grande
21:22sperimentazione
21:23di liberalizzazione
21:24del litorale
21:25di Mondello
21:26e di sua articolazione
21:27in attesa
21:28l'anno prossimo
21:29poi dei bandi
21:30che saranno gestiti
21:31al Comune,
21:31io confido,
21:32in vigenza del PUDM.
21:33una provocazione
21:35Lavardera
21:35perché il Comune
21:36no no no
21:37non è una provocazione
21:38no no no
21:38gliela faccio io
21:39gliela faccio io
21:40no no no
21:41gliela faccio io
21:42il Comune
21:43in un certo senso
21:44insomma
21:44si sta muovendo
21:45la regione anche
21:46perché comunque
21:46insomma di fatto
21:47ha tolto
21:48questa revoca
21:49dalla concessione
21:51cioè scusi
21:52ha tolto
21:52la concessione
21:54quindi
21:55in un certo senso
21:56il governo
21:57diciamo Schifani
21:57si sta muovendo bene
21:59o no
22:02guardi
22:02allora
22:03io
22:03mi permetto
22:04anche di fare
22:05una precisazione
22:06rispetto alle cose
22:07che ha detto
22:07l'assessore Carta
22:08non metto in dubbio
22:09che da quando
22:10lui si è occupato
22:11della vicenda
22:11nel 2024
22:12c'è stata un'accelerazione
22:14però
22:14onore del vero
22:15ricordo a chi ci segue
22:16da casa
22:17che ogni ruolo
22:19corrisponde
22:20a delle responsabilità
22:21io ricordo
22:23a chi ci segue
22:23da casa
22:24che Roberto Lagalla
22:25è sindaco
22:25dal 2022
22:27dal 2022
22:29nulla
22:30è stato fatto
22:31sul Pudma
22:31se si fosse fatto
22:33qualcosa
22:34sin dall'insediamento
22:35oggi
22:36non ci troveremmo
22:37non con le carte
22:38in regola
22:38per approvarlo
22:39cioè
22:40avremmo potuto
22:41approvare
22:41il Pudma
22:42già da tempo
22:44e non ci saremmo
22:45trovati in questa
22:45vacazio
22:46questo è un fatto
22:47equivocabile
22:49poi che dopo
22:50in intervento
22:51ci sia stata
22:51questa esperienza
22:52ben venga
22:53il fatto che
22:54il governo Schifani
22:55e l'assessore Savarino
22:56si siano mossi
22:58perché non avevano
22:59altre strade
23:00se fosse non è chiaro
23:01questa vicenda
23:02è diventata
23:03di dominio nazionale
23:04noi abbiamo
23:05applicato
23:06a questa vicenda
23:07grazie a Massimo
23:08Giretti
23:08a Salvo Palazzolo
23:09abbiamo tenuto
23:11di permettere
23:11di dire
23:12la politica
23:12col fiato sul collo
23:13se non ci fosse
23:14stato questo fiato
23:15sul collo
23:16noi oggi
23:17saremmo a parlare
23:17di nulla cosmico
23:18e questo è
23:20ineluttabile
23:21e poi
23:21il fatto che
23:22il sindaco di Palermo
23:23mi scusi
23:25mandi la palla
23:26al Consiglio Comunale
23:27sia il dispettoso
23:29verso il Consiglio Comunale
23:30perché questa amministrazione
23:32ha avuto tempo
23:33fino al 2022
23:34io mando
23:35solidarietà
23:36ai colleghi
23:36consiglieri comunali
23:37e vi ringrazio
23:38a Girotti
23:39i viceri
23:40i gangi
23:40tutti i quarti
23:41perché sono stati provocati
23:42dal sindaco
23:43la galla
23:44che non ha avuto rispetto
23:45del Consiglio Comunale
23:45mi fermo qua
23:47le volevo dire
23:48ecco però
23:50c'è anche
23:51un ricorso
23:52insomma
23:52altare
23:52quindi nulla ancora
23:53è scritto
23:55e deciso
23:56quindi questo
23:56è comunque
23:57ricordiamo
23:57non siamo al di sopra
23:57della legge
23:58se la Italo Belga
24:00ha diritto
24:00di rivolgersi
24:01al Tarre
24:02è giusto
24:02che si rivolga
24:03al Tarre
24:04ma intanto
24:05è un fatto storico
24:06che la politica
24:07ha preso
24:08una posizione
24:09e ringrazio
24:10per questo
24:10né l'assessore
24:11Stifani
24:12né l'assessore
24:13Zamarino
24:13ma un signore
24:14che si chiama
24:14Calorchero Berichelli
24:16dirigente
24:17generale
24:17dell'assessorato
24:18ambiente
24:18che con grande
24:19coraggio
24:20ha posto
24:21per la firma
24:21a quel dopodere
24:23abbiamo qui ospite
24:25l'ho presentato prima
24:26Alessandro Cilano
24:27Presidente
24:28Filippo Balneari
24:29a quale chiedo subito
24:31chiedeva se fattono
24:32di questa revoca
24:33della concessione
24:33e che ben conosce
24:35anche
24:35assolutamente
24:36vivo a Mondello
24:37da più di 50 anni
24:38conosco Ismaele
24:40un brissimo ragazzo
24:41un combattente
24:42lo chiamo io
24:42da sempre
24:43per certe logiche
24:45però dico sempre
24:46per ciò che riguarda
24:47la situazione di Teolo Belga
24:48c'è la magistratura
24:50che fa il soccorso
24:51e che fino a
24:51Tessoria del Giudizio
24:52non si può presumere
24:53di puttare un dito
24:54non mi permetterei mai
24:56né io né altri
24:57come ha detto appena
24:58adesso Ismaele
24:59che è giusto
24:59che ognuno faccia
25:01le proprie scelte
25:01e andrà avanti
25:02se è giusto
25:03o sbagliato
25:04lo decideranno
25:05i giudici
25:06da una parte
25:06dall'altra parte
25:07quello che preme a noi
25:08e parlo a nome
25:09dei mondellesi
25:13imprenditori
25:13e parlando mai
25:14anche dei balneari
25:15perché comunque
25:16il PUD
25:16nel Comune di Palermo
25:17l'ultimo che è portato avanti
25:19è del 2019
25:20quindi è lo stesso
25:21con delle piccole varianti
25:23quindi già si è lavorato
25:24però ci si dovrebbe domandare
25:25perché in Sicilia
25:26tutti i piani spiagge
25:28l'unico approvato
25:30era quello
25:30di San Vitolo Capo
25:32non ce n'erano altri
25:33ad oggi siamo già
25:33a 90
25:34su 127 comuni
25:36riveraschi
25:37quindi già c'è stata
25:38una miglioria
25:38dal 2005
25:40in poi
25:41e non è un problema
25:42né della regione siciliana
25:44questa
25:45di altri governi
25:46del Comune di Palermo
25:47o di altri comuni
25:47è un problema tecnico
25:49perché realmente
25:49il damanio
25:50è un argomento
25:52molto variegato
25:54che ha diverse forme
25:55a secondo anche
25:57delle zone
25:58e chiaramente
25:59non è molto semplice
26:00gestire
26:01lo dico
26:01da imprenditore
26:02del damanio
26:03non è molto semplice
26:04gestire una spiaggia
26:05anche perché
26:06ricordo sempre
26:07che qualunque gestore
26:08di un titolo concessorio
26:10damaniale
26:11è responsabile
26:12di un confine di Stato
26:14che è qui dove
26:15batte il mare
26:15è un confine di Stato
26:16per cui il gestore
26:17ha responsabilità
26:19sotto tutti i punti di vista
26:20non è semplice
26:21se io devo aprire
26:22un'attività
26:23nel comune di Palermo
26:24di un altro comune
26:25faccio una scia
26:26domani mattina
26:27apro
26:27nel damanio
26:28non è così
26:29le responsabilità
26:31sono molteplici
26:32e non è semplice
26:33per cui
26:34anche
26:34per cui
26:35la regione sicilia
26:37si pone
26:38attualmente
26:38per una
26:39variante
26:40un cambiamento
26:41ad oggi
26:42epocale
26:42sul mondello
26:43che è una delle
26:44specie più conosciute
26:45al mondo
26:45con delle concessioni
26:47brevi
26:47cioè dal primo giugno
26:48al 29 agosto
26:49che la possibilità
26:50di una proga
26:50di atti di 30 giorni
26:52vi dico
26:52da imprenditore
26:53il rischio
26:53il rischio è molto semplice
26:55su mille metri quadri
26:57sono concessioni
26:59ricordiamolo
26:59di 90 giorni
27:0090 giorni
27:01sono brevi
27:01allora io devo
27:02piazzare su un mondello
27:04minimo
27:04100 ombrelloni
27:05200 lettini
27:07già sono 40 mila euro
27:08di investimento
27:09gli parlo di numeri
27:10di costi reali
27:11devo
27:12organizzare i servizi
27:14docce
27:15servizi igienici
27:16eccetera
27:17l'acqua dove si prende
27:18servizi igienici
27:19comunque tutti
27:20chimici
27:20e quant'altro
27:21devo organizzare
27:23i servizi di salvamento
27:24i servizi di incoming
27:26personale
27:27cioè per tre mesi
27:28un investimento
27:29di parenti
27:29di 100 mila euro
27:30quindi lei dice
27:31che forse non conviene
27:32non conviene
27:33con la speranza
27:34di avere un futuro
27:35di cui particolare
27:36un mando
27:37io da imprenditore
27:38non parteciverei
27:39lei quindi non lo farei
27:40non lo farei mai
27:40perché?
27:41primo perché
27:42attualmente ad oggi
27:43purtroppo
27:44comunque è un punto interrogativo
27:45con questo punto interrogativo
27:47attualmente
27:48fa un danno
27:49alla comunità
27:50della borgata
27:51di Mondello
27:51e quello che pensa
27:53è ancora peggio
27:54nel momento in cui
27:55non si riuscirà
27:57perché comunque
27:57gli enti pubblici
27:58fanno di tutto
27:59il Comune di Palermo
28:00è stato prodigo
28:01veramente
28:01Ismail sa qualcosa
28:03come in tanti altri comuni
28:06ma dal primo maggio
28:08vi posso mandare immagini
28:09di quello che succede
28:10in estate a Mondello
28:11certe giornate
28:12come il Ferragosto
28:13e le serate
28:13e tutto il resto
28:14tutto quello
28:15che ci potrebbe essere
28:16e ci sarà
28:17su tutto il lingomare
28:19ok
28:20chi se ne occuperà
28:22dei servizi
28:22della sicurezza
28:23considerate che io
28:24il mare sa bene
28:25che sono il gestore
28:26anche dell'ombra di Codermondo
28:27di Mondello
28:29pubblico comunale
28:30da dire affidamento
28:30eccetera
28:32ad oggi io
28:33a mezz'olta e mezzo
28:34comincio a calare
28:35la tenda
28:35perché scende
28:37lo schifo
28:37perché ho un rischio
28:39di impresa
28:40di quello che per esempio
28:41succede
28:42in un litorale
28:43come quello
28:43di 1200 metri lineari
28:45chi se ne occuperebbe
28:46ed è un pericolo
28:47ecco perché
28:48vorrei che insieme
28:50a Ismaele
28:50a Giletti
28:51che mi conosce pure
28:52personalmente
28:53organizzati insieme
28:55per far sì che
28:56Mondello
28:57rifiorisca
28:58di Sorrisi
28:59e di quant'altro
28:59perché purtroppo
29:00le istituzioni
29:01lo sai bene Ismaele
29:03non sono mai
29:05parliamo bene
29:06del periodo di agosto
29:07anche le forze
29:08ricordie
29:08è difficile
29:09per tutti
29:13io approfitto
29:14della vostra trasmissione
29:16per dire una cosa
29:16molto seria
29:17cioè
29:17io non ce l'ho
29:18contro i balneari
29:20io non credo
29:21che i balneari
29:21siano brutti
29:22e cattivi
29:23io ho fatto una battaglia
29:25che ritenevo essere
29:25sacrosanta
29:26nei confronti
29:27di un monopolio
29:28di oltre 116 anni
29:29ma è giusto
29:30che i balneari
29:31abbiano
29:32regole chiare
29:33e le cose
29:34che sui siciliano
29:35sono tutte giustissime
29:36perché come si fa
29:37a gestire una spiaggia
29:38a 90 giorni
29:39quando non c'è
29:40la possibilità
29:41anche del costo
29:42dell'impresa stessa
29:43e dell'investimento
29:44per quanto mi riguarda
29:45io sarei per una proposta
29:46ancora più incredibile
29:47che metto
29:48davanti a questa trasmissione
29:50noi abbiamo
29:51in Sicilia
29:52un corpo forestale
29:54che è gestione
29:56della regione siciliana
29:57io sarei
29:58per questa stagione
29:59se non siamo
30:00nelle condizioni
30:01di poter realizzare
30:02ovviamente
30:03possibilità
30:04di poter dare
30:04ai gestori
30:05di mettere
30:06il corpo forestale
30:07a guardia
30:08della spiaggia
30:09di Mendello
30:10per evitare
30:11che ci possano essere
30:12da caldi
30:13e di figli
30:14ma non posso pensare
30:16che siccome c'era
30:17l'Italo belga
30:18che la proteggeva
30:19allora dobbiamo fare
30:20meglio
30:21il meno pezzo
30:22troviamo insieme
30:23una soluzione
30:24facciamo un tavolo tecnico
30:25sono disponibili
30:27a incontrare
30:27i balneari
30:28perché comunque
30:29giusto le loro preoccupazioni
30:30sono sacrosante
30:31e vanno riconosciute
30:34Assessore Carta
30:35dunque
30:36abbiamo sentito
30:37ora
30:37l'imprenditore cilano
30:39effettivamente
30:4090 giorni
30:40sono pochi
30:41e quindi insomma
30:42il rischio di impresa
30:43forse diciamo
30:44non vale
30:44come dire
30:45la candela
30:47il comune
30:48in questo senso
30:49diciamo
30:50credo che possa fare poco
30:51perché
30:52insomma i bandi
30:53sono chiaramente regionali
30:54i bandi sono regionali
30:55ma
30:56però
30:57io confido
30:57che ci sarà
30:58una partecipazione
30:59perché
31:01il
31:02la spiaggia di Mondello
31:04ha una rinomanza
31:05che va
31:05anche oltre
31:06i confini locali
31:07quindi ritengo
31:08che
31:09diciamo
31:09la qualità
31:10e anche forse
31:12il senso della sfida
31:13che sta nell'animo
31:14degli imprenditori
31:15farà sì
31:16che io
31:16ritengo che i bandi
31:17non vadano deserti
31:18non c'è dubbio
31:19ma lo dicevo all'inizio
31:20che il problema
31:21non si esaurisce
31:22soltanto con la concessione
31:24dei lotti
31:25ma dobbiamo immaginare
31:27con questi 13 operatori
31:28con tutti
31:29i soggetti
31:31che concorrono
31:32alla qualità
31:32e alla sicurezza
31:34di quel luogo
31:35una sorta di grande
31:37accordo comune
31:38un grande patto
31:39di collaborazione
31:40riconoscendo
31:41la spiaggia di Mondello
31:42come un bene comune
31:43su cui tutti
31:44dobbiamo concorre
31:45in termini di pulizia
31:46in termini di attività
31:47in termini di servizio
31:49chiunque
31:49ed è diciamo
31:50questa è stata la discussione
31:51stamattina in Regione
31:52chiunque abbia
31:54qualche elemento
31:55in termini personale
31:56di risorse
31:57di idee
31:58di progetti
31:59mettiamola al sistema
32:00perché lo ribadisco
32:01noi quest'anno
32:03se queste saranno
32:04diciamo le regole
32:05di ingaggio
32:06della spiaggia di Mondello
32:08dobbiamo dimostrare
32:09che siamo in grado
32:11di fare
32:11meglio di prima
32:12indipendentemente
32:14da chi ci fosse prima
32:15perché fare meglio di prima
32:16è la vocazione
32:17di chiunque governi
32:18cioè una tendenza
32:20costante al miglioramento
32:21si può fare meglio di prima
32:22insomma condivide anche
32:24queste preoccupazioni
32:27perché poi
32:27i numeri
32:28permettono di capire
32:30qual è esattamente
32:31la situazione
32:32quindi
32:32certamente
32:33si condivide
32:35siamo impreparati
32:36perché
32:38dovevamo
32:40essere
32:41in realtà
32:42la storia
32:42che racconta
32:43Ismaele
32:43è molto più lunga
32:44perché un consiglio comunale
32:46nel 2014
32:47il PUD lo approvò
32:49a dicembre del 2014
32:51nel 2015
32:52fu trasmesso
32:53alla regione
32:53che perse un tempo infinito
32:55per dichiarare
32:56che non era coerente
32:57con le linee guida
32:58che sono state emanate
32:59nel mentre
32:59in realtà
33:00la storia
33:01dal 2014
33:02a oggi
33:02dentro cui
33:04non voglio annoiare
33:05nessuno
33:05però racconta
33:07una cosa molto chiara
33:08regione e comune
33:09hanno costruito
33:10insieme
33:12una diatriba
33:13che ha permesso
33:14per 12 anni
33:15di rinviare il problema
33:17questo è un dato di fatto
33:18e va riconosciuto
33:19a Ismaele
33:20che lui ha toccato
33:22un argomento
33:23che era dato per scontato
33:24che nessuno
33:24si è permesso
33:26di mettere in discussione
33:27e in questo silenzio
33:28è stato possibile
33:29che regione e comune
33:30per 12 anni
33:31abbiano
33:32rimpallato
33:33responsabilità
33:35costruendosi
33:35delle
33:36la battaglia
33:37era banalmente
33:38giocata sul fatto
33:39che la regione
33:40sostieneva
33:40e sostiene tuttora
33:42che l'affidamento
33:44degli immobili
33:46spettava a sé
33:47mentre
33:48delegava al comune
33:50come prevede la legge
33:51i lotti
33:52questa cosa
33:52fino a
33:53dicembre del 2024
33:55va dato atto
33:56all'assessore
33:57è stato il motivo
33:58per cui
33:58regione e comune
33:59si sono rimpallati
34:00il pudmio
34:00senza mai arrivare
34:01alla conclusione
34:03subentrato
34:04l'assessore carta
34:05dopo che
34:06come ricorda bene
34:07Ismaele
34:08ieri ero presente
34:08a quella seduta
34:09l'assessore Alongi
34:11parlando per sé
34:11e per chi lo ha preceduto
34:13cioè l'assessore Andrea Mineo
34:14ha dichiarato
34:15che non era stato fatto
34:16nulla
34:17perdendo di fatto
34:18due anni
34:19preziosi
34:20di lavoro
34:20quello che ha fatto
34:21l'assessore è stato
34:22dire
34:23va bene
34:23la regione si occuperà
34:24quando sarà
34:25il pudmio pronto
34:26di bandire
34:27e affidare
34:27gli immobili
34:28i lotti
34:29li gestirà il comune
34:30chiudendo
34:30questa detribia
34:31che per 12 anni
34:32ha bloccato tutto
34:33ora che è
34:35la conclusione
34:35del pudmio
34:36aspetta
34:37aspetta
34:37facciamo fine
34:39Arginoffi
34:40no ma riconosciuto
34:41la domanda vera
34:42è che ci fa
34:43l'assessore carta
34:44con Roberto Lagalla
34:45è troppo più bravo
34:46di quella giusta
34:46non si capisce
34:47cosa ci fa
34:48non lo accetto
34:49non lo accetto
34:49non lo accetto
34:50e non vanno
34:51sopravvalutati
34:52i miei metri
34:53perché
34:53non saremmo
34:55oggi a questo punto
34:56se anche
34:57dal 22 al 24
34:58non si fossero fatte
34:59delle attività
35:00magari meno
35:02rilevanti
35:03perché poi
35:03a un certo punto
35:04abbiamo anche
35:05risolto il problema
35:06la barbara la vuole
35:07in controcorrente
35:08però
35:09abbiamo fatto
35:10delle attività
35:11ancora sei in tempo
35:13non dimentichiamo
35:15che il pudmio
35:15appunto riguarda
35:16tutta la costa
35:17da acqua dei corsari
35:18fino a sfera cavallo
35:19in quei mesi
35:20in quegli anni
35:21sono stati anche
35:22sincronizzate
35:24alcune altre
35:26progettazioni
35:27per esempio
35:27tutte quelle riguardano
35:28la bonifica
35:29e la riqualificazione
35:30della costa sud
35:30che non possono
35:31stare nel pud
35:32quindi
35:33non siamo stati fermi
35:34fin dall'insegnamento
35:35di Roberto Lagalla
35:36che non ha bisogno
35:37della mia difesa
35:38ma diciamo
35:39la chiarezza
35:40è la
35:42più indietro
35:43il piano precedente
35:47è stato restituito
35:48per non conformità
35:50noi abbiamo dovuto
35:51ricominciare da capo
35:52ovviamente
35:53tutto il lavoro
35:53diciamo coerente
35:54non si è buttato
35:55ma abbiamo dovuto
35:56risolvere alcune questioni
35:57e nel frattempo
35:58abbiamo inserito
35:59anche tutta la
36:00la costa sud
36:01che non va sottovalutata
36:02nell'importanza
36:03perché è importante
36:05avere
36:06diciamo
36:07dare un nuovo assetto
36:08a Mondello
36:09ma è anche importante
36:11prendersi cura
36:12di una nuova costa
36:14che finora
36:14non avevamo mai
36:15considerato
36:15come una costa
36:16trattiva
36:17e che sono
36:187
36:19posso lanciare
36:20o no
36:207 chilometri
36:22che posso
36:23non soltanto
36:24dare servizi
36:26alla balneazione
36:27perché si sta lavorando
36:28per far tornare
36:29l'acqua balneabile
36:31e anche
36:32la renile
36:32utilizzabile
36:33ma soprattutto
36:34potranno essere
36:35una poderosa
36:36spinta
36:37alla rinascita
36:37dei quartieri
36:38retrostanti
36:39perché stiamo parlando
36:40di Romagnolo
36:41di Sette Cannoli
36:42di Sperone
36:43di Bandita
36:44di Acqua dei Corsari
36:45la sfida
36:46del PUDM
36:47nella costa sud
36:48mi permetto di dire
36:49forse se volete
36:50un po' esagerando
36:51che è persino
36:52più rilevante
36:53di quella
36:53che riguarda
36:54Mondello
36:55perché chiaramente
36:55riguarda
36:56le periferie
36:57di un po' esagerando
36:59perché non si può
37:00aspettare un attimo
37:01scelta
37:03prego la regia
37:04di mandare
37:04in onda
37:05il servizio
37:07del collega
37:07Giovanni Di Marco
37:09che ha fatto
37:11il day after
37:12insomma
37:12sostanzialmente
37:13della notizia
37:14della revoca
37:14quindi prego la regia
37:15di mandare
37:15il servizio
37:16e poi in studio
37:18è una bella giornata
37:19un anticipo
37:20di primavera
37:21qui in spiaggia
37:22a Mondello
37:23ci sono
37:23tanti palermitani
37:25tanti turisti
37:26ma tra i commercianti
37:28tra gli operatori
37:29del settore
37:30c'è soprattutto
37:32inquietudine
37:33e timore
37:34dopo la revoca
37:35della concessione
37:36alla società
37:37italo-belga
37:38il rischio
37:40per l'ormai
37:41imminente
37:42apertura
37:43della stagione
37:44estiva
37:45e il caos
37:46perché ci sono
37:47davvero
37:47tempi
37:48molto stretti
37:49per
37:50aggiudicare
37:51i servizi
37:52essenziali
37:53per far funzionare
37:54bene
37:55la spiaggia
37:56preoccupazione
37:57che abbiamo
37:57raccolto
37:59ascoltando
37:59proprio i diretti
38:00interessati
38:01una spiaggia
38:02libera
38:03non gestita
38:04non tutelata
38:06non presidiata
38:07sicuramente
38:08non sarà
38:09fruibile
38:11non sarà
38:11funzionante
38:12quindi noi
38:12auspichiamo
38:13per la stagione
38:14che sta per arrivare
38:15e si prendono
38:15le giuste
38:16precauzioni
38:17i provvedimenti
38:18per far sì
38:18che la stagione
38:19possa andare
38:20al miglior modo
38:20possibile
38:21avete mai avuto
38:22sentore di illegalità?
38:23no
38:24noi qua
38:24dalla piazza
38:25di mondello
38:26diciamo
38:26tra virgolette
38:27siamo sempre
38:28stati un po'
38:29distanti
38:30da tutto quello
38:30che è la gestione
38:32della spiaggia
38:33non abbiamo mai
38:34percepito
38:34nulla
38:36non siamo
38:36neanche mai
38:37entrati nel merito
38:39non abbiamo mai
38:39percepito nulla
38:40proprio perché
38:41non abbiamo
38:42mai interagito
38:44con la gestione
38:44della spiaggia
38:45siano tutelati
38:46i lavoratori
38:48là ci lavorano
38:49250 famiglie
38:51la cosa più importante
38:52è quella
38:53preoccupazione
38:54perché in 60 giorni
38:56non si può mai
38:56attivare
38:57il piano
38:58di spiaggia
38:59almeno lasciarlo
39:00per comune
39:00per quest'anno
39:01e dal prossimo anno
39:02andare nuovamente
39:03al bando
39:04per come se ne ha detto
39:05mondello
39:05ha bisogno
39:06di attenzione
39:07un'attenzione
39:08che non è soltanto
39:09l'attività balneare
39:11un'attenzione
39:12che ha a che fare
39:13con l'urbanizzazione
39:14del lungomare
39:15ha bisogno
39:16di molta accortezza
39:17che è la stessa
39:19che c'è
39:20da parte
39:21dell'amministrazione
39:21in centro città
39:25e con il suo studio
39:26dunque ci hanno condivide
39:27insomma
39:27queste preoccupazioni
39:28dei suoi colleghi
39:30quanto io
39:31poc'anzi
39:32ho anticipato
39:33e la vera preoccupazione
39:34è quella
39:34del come
39:35perché non è semplice
39:36dall'oggi al domani
39:38andare a porre
39:39soluzioni adeguate
39:41e mi riallaccio
39:43a ciò che
39:43poc'anzi ha detto
39:44l'assessore
39:45Carta
39:46perché
39:46il lungomare
39:48di Romagnolo
39:49realmente
39:50se fossero
39:52stati
39:53posti bandi
39:54anzitempo
39:55avrebbero permesso
39:56a degli operatori
39:57privati
39:58di investire
39:58e bonificare
39:59con delle regole
40:00appunto
40:00dettate dal comune
40:01perché là si parla
40:03della storia
40:04lo anticipo
40:05lo dico
40:06comunque in realtà
40:07che gli storici
40:08conoscono
40:09del decimo
40:10stabilimento
40:11balneare italiano
40:12il primo
40:13del meridione
40:13che erano
40:14i bagni
40:14petrucci
40:15stiamo parlando
40:16della fine
40:17del 1800
40:18poi naccono
40:19nei primi
40:19del 1900
40:20i bagni
40:20pirzì
40:21dove c'erano
40:21anche le terme
40:22stiamo parlando
40:22della storia
40:23della balneazione
40:24a Palermo
40:25di una Palermo
40:26felicissima
40:27che rappresentava
40:28tutto
40:28con il lungomare
40:29che basta arrivare
40:30con una nave
40:31un traghetto
40:32e guardi
40:33il golfo
40:33di Palermo
40:34che è una meraviglia
40:35poi ti avvicini
40:35e vedi uno scempio
40:36del sacco
40:37di Palermo
40:38allora se
40:38fossero stati
40:39già fatti bandi
40:40in quell'area
40:41ben divisi
40:42probabilmente
40:43molti privati
40:44avrebbero potuto
40:45investire
40:45con quello
40:46che le linee
40:47del comune
40:48nei pieni spiagge
40:49avrebbero potuto
40:51porre
40:51e sicuramente
40:52sarebbe stato
40:53già un inizio
40:54nei decenni scorsi
40:56di un cambiamento
40:58e differenzierebbe
41:00sostanzialmente
41:00una massa
41:01che arriva sul Mondello
41:02rispetto alla massa
41:04che si distribuisce
41:05per la città
41:05anche quello
41:06è turismo
41:07anche quello
41:08è salvaguardia
41:08anche quello
41:09è costruzione
41:09dei territori
41:10perché Palermo
41:12non può essere
41:12considerata come spiaggia
41:13soltanto e solo
41:15Mondello
41:15e Addaura
41:17Palermo è molto più ampia
41:18va dai confini
41:19di Ficarazzi
41:19fino in Isola delle Femmine
41:21e tra l'altro
41:22se dovessi entrare
41:23nel medito
41:23dal Presidente
41:24con la direttiva
41:24che si vizia
41:25cosiddetta
41:25famigerata
41:26Bolkestein
41:27ne avremmo tante
41:29da poter dire
41:30che è vero
41:31che non c'entriamo niente
41:32ha detto anche
41:32il signor Bolkestein
41:33Frizzi Bolkestein
41:34ma
41:35volendoci entrare dentro
41:37dice chiaramente
41:38una sentenza
41:39della Corte
41:40di Giustizia Europea
41:41cosiddetta
41:42prova impresa
41:42del 2016
41:43che nacque
41:44da un contenzioso
41:45sul lago di Garda
41:47quindi
41:47De Amanio
41:48che è un problema
41:50del giudice locale
41:51caso per caso
41:52qualora
41:52la scadenza del titolo
41:53sul territorio
41:54non ci sia disponibilità
41:56quindi
41:56sul territorio
41:58mare
41:59laghi
42:00e fiumi
42:01anche le stazioni
42:02di montagna
42:03per cui realmente
42:04la regione Sicilia
42:05ha fatto
42:06la mappatura completa
42:07dove siamo
42:08isole comprese
42:09porti
42:10zone di riserve alto
42:11a 17%
42:12di territorio
42:13già occupato
42:15o non fruibile
42:16con il 33%
42:18disponibile
42:19da bando
42:20con un 50%
42:21completamente libero
42:22quindi oggi
42:23mi domando
42:23da presidente
42:24di FIBA
42:24ma perché
42:26dobbiamo andare
42:26a bando
42:26a scadenza
42:28puntini
42:29e puntini
42:29e puntini
42:30questo è
42:30un tema
42:31sul quale
42:32dobbiamo
42:32interrogarci
42:34la varvera
42:34le volevo chiedere
42:36nel mese di
42:38ottobre
42:38se non sbaglio
42:40quindi
42:40poco dopo
42:41che lei
42:41aveva sollevato
42:42questo polverone
42:44il presidente
42:45dell'Aito Belga
42:46Cristina
42:46ha fatto un video
42:47in cui
42:48il video dice
42:50l'Aito Belga
42:51non è
42:52nelle mani
42:52della mafia
42:54è così
42:55perché
42:55fino a prova
42:56contraria
42:57non c'è
42:58ancora
42:59un procedimento
43:00non c'è nulla
43:00ricordiamo che le persone
43:01sono incensurate
43:02però lei ha
43:04come dire
43:05subito
43:06in un certo senso
43:06ha sposato
43:07questa causa
43:08ha sposato
43:09questa battaglia
43:11le posso chiedere
43:12perché
43:12cosa l'ha spinta
43:14a muoversi
43:15da questo punto di vista
43:17io ricordo innanzitutto
43:19che
43:19una delle società
43:21che lavorava
43:22per l'Aito Belga
43:23che aveva
43:24la maggior parte
43:25la gestione
43:25della maggior parte
43:26dei servizi
43:27afferenti
43:29alla gestione
43:29della spiaggia stessa
43:30ha ricavuto
43:31un'interdittiva
43:32antimafia
43:32ed era
43:33del fratello
43:34del capo mafia
43:35Genova
43:36incensurato
43:37che addirittura
43:39la prefettura
43:39ha detto
43:40interdittiva
43:41cioè significa
43:41in altre parole
43:42che quella società
43:43non può contrarre
43:44col pubblico
43:45quindi mi sa che Cristina
43:47dovrebbe rendersi
43:47un po' le carte
43:48e dico anche
43:49che l'Aito Belga
43:50stessa
43:51è stata sottoposta
43:53a una collaborazione
43:54preventiva
43:55con la prefettura
43:56stessa
43:57che sta vigilando
43:58all'interno
43:59dell'Aito Belga
44:00perché è anomalo
44:01che in una società
44:02ben oltre
44:0320 persone
44:0420 persone
44:05sono riferibili
44:06a soggetti vicini
44:08seppure incensurati
44:09alla mafia palermitana
44:10quindi io
44:11a casa mia
44:12in un'azienda
44:14con lo sogno
44:15di poter
44:15assumere
44:17tutta questa quantità
44:18di persone
44:18non può essere un caso
44:19non viviamo a Benluno
44:21viviamo a Palermo
44:22quindi con tutto rispetto
44:24per chi vuole prendere in giro
44:25davanti anche
44:26alle evidenze
44:27io rispondo
44:28con i fatti
44:28oggi una delle motivazioni
44:30per cui ha portato
44:31la regione
44:32a rescindere il contratto
44:34è proprio
44:34la gestione
44:35inopinata
44:36affidata proprio
44:37alla GM Edil
44:39quindi mi permetto
44:40di dire
44:40come una frase
44:41me lo consentirà
44:42è finita la puttagna
44:43e se tutto però
44:45diciamo
44:45dovesse poi
44:46in un certo senso
44:47risolversi
44:48a favore anche
44:49dell'idro belga
44:50forse tutto questo
44:51sarebbe poi
44:52un fumo
44:53diciamo
44:54un grande polverone
44:55perché dico
44:55potrebbe esserci
44:56anche questa possibilità
44:57ma guardi
44:58la politica
44:59si è espressa
45:00forse non è chiaro
45:01sia la regione
45:03che ha dato il proprio parere
45:04ha detto
45:04che questi
45:05non devono stare lì
45:06cioè
45:06il piano politico
45:08è finito
45:08poi se
45:09dal punto di vista
45:10operativo
45:11la faranno
45:12un eventuale
45:13diciamo
45:13riporso al tarre
45:14risordo che ci saranno
45:16dei tribunali
45:16che diranno
45:17se quel provvedimento
45:19attenzione al passaggio
45:20è opportuno o meno
45:22ma è forti dubbio
45:23che quella società
45:24che lavorava
45:25nella GM Edil
45:25è stata interdetta
45:27per mafia
45:27quindi altro che fumo
45:28è sostanza
45:29va bene
45:31ci fermiamo
45:32allora per qualche istante
45:33altra poco
45:44vendere casa
45:45ti sembra complicato
45:46Sovrano Immobiliare
45:48sta cercando
45:48immobili in vendita
45:50valutazione gratuita
45:51e acquisto immediato
45:52senza stress
45:53e senza perdite di tempo
45:55per la nostra clientela
45:56selezionata
45:57chiama ora
45:58Sovrano Immobiliare
45:59vendi subito
46:00vendi sicuro
46:01siamo partner di
46:03Unicredit Reservices
46:07E io pago
46:09E io pago
46:11E io pago
46:21Eccoci tornati in studio
46:22all'assessore Carta
46:23chiedo dunque
46:24quali saranno
46:26ora diciamo
46:26praticamente
46:27i prossimi passi
46:29diciamo
46:29del Comune di Palermo
46:30su questo tema
46:31Sul PUDM
46:32o sul Mondello
46:33Sul Mondello
46:34Sul Mondello
46:35come ho detto
46:36sarà quello
46:37di lavorare
46:38insieme alla Regione
46:39per far sì
46:40che le concessioni
46:42brevi
46:43che dovesse essere date
46:44siano accompagnate
46:45da un piano
46:46Mondello
46:47complessivo
46:48complessivo
46:48che dunque riguarda
46:49tutto
46:49che possa coinvolgere
46:50tutti
46:50e che non dimentichiamo
46:52riguarderà anche
46:53non soltanto
46:53l'Arenile
46:54perché riguarda anche
46:56la pedonizzazione
46:57che essendo stagionale
46:59ripartirà quest'anno
47:00senza nessuna
47:01interruzione
47:02anzi
47:03contiamo
47:03che ci possano
47:04essere
47:0513 operatori
47:06interessati
47:08ad aiutarci
47:09ad animare
47:09la
47:11per quest'estate
47:11dunque la spiaggia
47:12diciamo
47:12potrebbe essere
47:13pronta
47:14diciamo
47:14deve essere
47:15non abbiamo
47:16un piano
47:17non c'è
47:17un piano
47:18manca pochissimo
47:18perché
47:20quando non c'è
47:21un'opzione
47:22alternativa
47:23cosa
47:23che alternativa
47:25possiamo avere
47:25al fatto che
47:26deve essere pronta
47:27perché non possiamo
47:28ovviamente
47:29lasciare
47:29una spiaggia
47:30e questa prescia
47:31però diciamo
47:31non rischia
47:32di creare
47:34appunto
47:34caos
47:35vuoti
47:36diciamo
47:36normativi
47:37insomma
47:38perché muoversi
47:39sempre diciamo
47:40con fretta
47:40non crea
47:41cioè non è sempre
47:42positivo
47:42non ci sono
47:43vuoti normativi
47:44in questo momento
47:45ci sono
47:45c'è
47:45uno schema
47:46di PUDM
47:47che consente
47:48di individuare
47:485 lotti
47:49che diventano
47:5013 lotti
47:51di concessione
47:51brevi
47:52sono quelli
47:52che sono già
47:53individuati
47:53ci sono
47:54dei tratti
47:55di spiaggia libera
47:56e ben individuati
47:56che stiamo
47:58già
47:59cominciando
47:59a pensare
48:00come rendere
48:02qualitativamente
48:03e dal punto di vista
48:04dell'accessibilità
48:05e della qualità
48:06paragonabili
48:07ad un lido
48:08con il vantaggio
48:08dell'accessibilità
48:09universale
48:10e democratica
48:11il consiglio comunale
48:13quindi ora
48:13dovrà
48:14insomma
48:15approvare questo PUDM
48:17ma
48:17se ne parlerà
48:19diciamo
48:19entro
48:20credo
48:21insomma
48:21il 2027
48:22almeno
48:22non prima
48:23tanto deve arrivare
48:24e ancora non è arrivato
48:25noi abbiamo chiesto
48:26all'HP Gruppo
48:27e siamo usciti
48:28dall'HP Gruppo
48:28con un impegno
48:29ma perché ritarda
48:30ecco questo PUDM
48:31ce ne posso chiedere
48:32ci vuole così tanto
48:34insomma consegnare un atto
48:36intanto
48:37un PUDM
48:38che riguarda
48:40le questioni
48:40di cui stiamo parlando
48:41non è un prodotto
48:42da fast food
48:43è un prodotto
48:44che ha bisogno
48:44dell'accuratezza
48:45perché ogni linea
48:47di questo piano
48:49produce
48:50come tutti gli atti
48:51di pianificazione
48:52effetti
48:52nei prossimi decenni
48:55quindi
48:55non ci può essere
48:56fretta
48:57nella redazione
48:58anche se abbiamo
48:59accelerato al massimo
49:00tutto quello
49:00che potevamo fare
49:01il PUDM
49:02è pronto
49:02da un punto di vista
49:03tecnico
49:04da novembre
49:05anzi da ottobre
49:06a novembre
49:06ha avuto
49:07l'assenso
49:08della regione
49:09sulla piena conformità
49:10alle linee guida
49:10ed era
49:11lo scoglio
49:12da superare
49:13poi abbiamo avviato
49:14perché così prevede
49:15il decreto
49:16dell'assessore Savarino
49:17un mese e mezzo
49:18di accoglimento
49:20di contributi
49:2142 contributi
49:22ognuno dei quali
49:23merita l'attenzione
49:24perché dovranno
49:25essere trasmessi
49:26tutti i contributi
49:27saranno allegati
49:28alla delibera
49:29che io confido
49:30in pochissimi giorni
49:31sarà inviata
49:32al Consiglio Comunale
49:33perché il Consiglio Comunale
49:34dovrà tenere conto
49:36dell'arricchimento
49:37che tutti i portatori
49:39di interesse
49:39hanno portato al punto
49:40non la vedo convinta
49:41Margieloff
49:42sì
49:42a come stanno le cose
49:44ora
49:44lasciando stare un attimo
49:45la storia
49:46che abbiamo provato
49:47a sintetizzare
49:48noi abbiamo due scadenze
49:49una che è
49:50quella della prossima stagione
49:51su cui in teoria
49:52il Consiglio Comunale
49:54o il Comune di Palermo
49:55potrebbero non avere un ruolo
49:56a meno che non lo vogliono avere
49:58e qui torno a quello
49:59che stavo provando a dire
50:00noi abbiamo avuto
50:01una conferenza
50:02di capigruppo
50:02in cui si è determinato
50:04di dare al Sindaco
50:05un tempo per rimediare
50:07chiamiamola GAF
50:07in cui comunque ha
50:09come diceva anche Ismele
50:11tirato la palla
50:11al Consiglio Comunale
50:12che ancora non l'ha mai ricevuta
50:14visto che non ha utilizzato
50:16questo tempo
50:16per correggere il tiro
50:18a questo punto
50:20forse
50:21l'occasione
50:21di averlo in aula
50:23è per discutere
50:24su quali sono
50:25gli spazi
50:27che il Comune di Palermo
50:28può e deve avere
50:30nella prima scadenza
50:31che è quella
50:32della prossima stagione
50:33cioè come
50:35controllare
50:36quelle parti
50:38di spiaggia
50:40che rimarranno
50:41libere
50:42per esempio
50:43è un esempio
50:44quando ne abbiamo discusso
50:46pensavamo di attribuire
50:48a chi ha
50:48la concessione
50:49di un lotto
50:50la manutenzione ordinaria
50:52della porzione
50:53libera
50:54queste sono
50:54delle decisioni
50:55che prenderà il PUD
50:56ma che noi possiamo
50:57già anticipare
50:58dall'altra parte
50:59la scadenza
51:00invece
51:00successiva
51:01è quella
51:02della stagione 27
51:03dove arriveranno
51:04a scadenza naturale
51:05la maggior parte
51:07delle concessioni
51:09e a quel punto
51:10sarà anche interessante
51:11poter fare
51:12una
51:14avendo la pianificazione
51:15quella sì
51:16poi diventa
51:17responsabilità
51:18del Comune
51:18il bando su tutta
51:20quindi anche
51:20gli imprenditori
51:21potranno fare
51:22un ragionamento
51:22molto più organico
51:24perché
51:25i lotti
51:26a disposizione
51:26saranno tanti
51:27seppur
51:29non tutti
51:30perché nel mentre
51:30la costa sud
51:31del lancio
51:32la sfida
51:33a trovare finalmente
51:33un nome
51:34che renda giustizia
51:35a un pezzo di storia
51:37a un pezzo di identità
51:37perché costa sud
51:38sembra che parliamo
51:39di uno svincolo
51:40autostradale
51:41quando è un luogo
51:42pieno di storia
51:42di ricchezza
51:43e di paesaggio
51:44non sarà pronto
51:45perché
51:45i bagni di zini
51:47i bagni di zini
51:48chiamiamo
51:49non lo so
51:50potremmo fare
51:51un referendum
51:52di cittadini
51:53e capire
51:54qual è il sentimento
51:56che secondo me
51:57è la parte più interessante
51:58di questa vicenda
51:59non va minimamente
52:00banalizzato
52:01vado a chiudere
52:02si vado a chiudere
52:03la presenza della mafia
52:06è una cosa
52:07che Palermo
52:08non si può permettere
52:09in nessun modo
52:11di minimizzare
52:11però a me
52:12la cosa che ha
52:12colpito molto
52:14è che forse
52:14questo oggi
52:15nel sentimento
52:16del palermitano
52:17è un dettaglio
52:17perché la cosa
52:18che ha più impressionato
52:20è l'avere tolto
52:21il monopolio
52:22questo monopolio
52:22stava stretto
52:24ai palermitani
52:25io non sto minimizzando
52:26il motivo
52:26il motivo è
52:27dobbiamo avere
52:28le idee chiarissime
52:29la mafia
52:30va eliminata
52:31sempre e comunque
52:32ma nel sentimento
52:33del palermitano
52:34il monopolio
52:35abbiamo detto
52:36basta
52:37a un monopolio
52:38e questo sì
52:38che è un passaggio
52:39storico
52:40importantissimo
52:41insieme a dire
52:41no alla mafia
52:42però
52:43ecco
52:43se posso aggiungere
52:44la sensazione
52:45che forse
52:46il palermitano
52:46abbia un po'
52:47paura
52:48del cambiamento
52:48e che in fondo
52:49la gestione
52:51dell'italo belga
52:53in fondo
52:53era come dire
52:55una sicurezza
52:56ecco
52:56sì però
52:57il nostro livello
52:57è troppo basso
52:58noi possiamo avere
52:59molto di più
53:00l'italo belga
53:01pagava una cosa
53:02come poco più
53:03di 50.000 euro
53:0556.000 euro
53:07che viene
53:07quasi quanto costa
53:08comprare
53:08gli ombrelloni
53:09per 100 metri
53:10quadrati
53:11bisogna
53:11rivedere il canone
53:13stiamo parlando
53:13questi punti di vista
53:14sui cani
53:14entro in un altro
53:15argomento
53:16perché comunque
53:16il concessionario
53:17ha dei costi
53:18di concessori
53:19chiaro
53:20stiamo parlando
53:20di tutta la spiaggia
53:21di Montello
53:22ma tutte le spese
53:22da un altro anno
53:23competono sempre
53:24al concessionario
53:25e vanno tagliate
53:26dai 56.000 euro
53:27sono state tagliate
53:28stiamo per chiudere
53:29aggiungo velocemente
53:30che il lungomare
53:31speriamo che Romagnolo
53:33possa crescere
53:34perché veramente
53:34là c'è la storia
53:35di Palermo
53:36però ci auguriamo
53:37sotto tutti i punti di vista
53:39che si possa arrivare
53:40ad un epilu
53:41nell'immediato
53:42e soprattutto
53:42lo dico qua davanti
53:43se è carta
53:44sul lungomare di Montello
53:45H24
53:46chiuso al traffico
53:47tutto l'anno
53:48possiamo investire
53:49per il turismo
53:50quello vero
53:50che migliorerebbe
53:51la qualità
53:52comunque delle presenze
53:54su certi elementi
53:56di presenza
53:57nelle spiagge
53:58è quello che ci auguriamo
53:59io sarò sempre disponibile
54:01comunque
54:01come presidente
54:02mi metto proprio
54:04in prima persona
54:05a dare una mano
54:06al comune di Palermo
54:07ma dobbiamo essere insieme
54:08tutti quanti
54:09la Vardera compresa
54:10che futuro immagina
54:12per la spiaggia di Montello
54:14ma un futuro
54:16dove non si potrà più scegliere
54:18se utilizzare la frase
54:19quando si utilizzava
54:21quando c'era Mussolini
54:22lasciavamo le porte aperte
54:24della serie
54:24quando c'era il regime
54:25potevamo stare sereni
54:27io credo che la politica
54:28deve avere il compito
54:29di alzare il livello
54:30di immaginare un futuro
54:32di una compartecipazione
54:33tra privato e pubblico
54:35tra spiaggia giustamente
54:37veramente libera
54:38e spiaggia privata
54:39con presidisi di purezza
54:41e mi permette
54:42in sicura di fare
54:43anche gli auguri
54:43a Giulia Giroffi
54:44che oggi fa il complesso
54:46una cosa le volevo chiedere
54:50Giulia
54:50se lo merita
54:52soltanto una cosa
54:53la Vardera
54:53so che lei forse
54:54non ne parlava
54:54diciamo volentieri
54:55ma
54:57so
54:57so che c'è stata
54:58una visita
54:59della polizia scientifica
55:02nei suoi uffici
55:03lei lega
55:04questa visita
55:06appunto
55:06per alcune indagini
55:08a quello che lei ha fatto
55:09all'Italo belga
55:11insomma
55:11in questo caso
55:13io
55:13non leggo
55:15assolutamente nulla
55:16io sono
55:17limitato
55:17nella mia condizione
55:19di raccontare
55:20anche il minimo
55:21dettaglio
55:22che non funziona
55:23le ricordo
55:24penso che lo saprete
55:25che ormai
55:25da tre mesi
55:26sono costretti
55:26a vivere sotto scorta
55:27certo
55:28è un elemento
55:29un po' strano
55:30che mi è stata
55:31segnata la scorta
55:32proprio quando
55:32nello stesso periodo
55:33in cui mi sono occupato
55:34di questa spiaggia
55:37oggettivamente
55:38però
55:38non mi sento di dire
55:39che è l'ultimo episodio
55:40ma in assoluta
55:41lo escludo
55:42e poi sono
55:43gli organi infirenti
55:44che stanno facendo indagini
55:45e faranno
55:46il loro per posto
55:47chiaramente io vado avanti
55:48carta chiudo con lei
55:49anche perché
55:50insomma lei è
55:51il politico
55:51insieme
55:52alla Vardera
55:53insomma di questa serata
55:54ma anche al Consiglio
55:56per carità
55:57insomma
55:57più longeva di me
55:59dell'amministrazione comunale
56:00diciamo
56:01dell'amministrazione comunale
56:03quale futuro
56:04ecco faccio insomma
56:05la stessa domanda
56:06quale futuro immaginano
56:07per la spiaggia di Mondello
56:09immagina
56:10anzi
56:10dato che lei
56:11è un amministratore
56:12cioè metterà
56:14in atto
56:15che poi
56:15è la cosa più importante
56:16secondo me
56:17il futuro
56:18della spiaggia di Mondello
56:19di Mondello
56:20più in generale
56:21perché
56:21approfitto per dire
56:22che quest'estate
56:23anche il cantiere
56:24della piazza
56:25si restringerà
56:26cominciando a far vedere
56:27gli esiti
56:28della nuova pavimentazione
56:30della scalinata
56:31quindi
56:31ci sarà
56:33Mondello
56:34non è soltanto
56:34la spiaggia
56:35ma è un sistema
56:36molto più
56:37articolato
56:38e interessante
56:39l'abbiamo già delineato
56:41l'abbiamo già raccontato
56:42io vorrei dire una cosa
56:43concludendo
56:44se me lo consentite
56:45visto anche
56:45devo dire
56:46la fertilità
56:47della discussione
56:48di questa sera
56:49nelle democrazie mature
56:50ci sono momenti in cui
56:52per combattere
56:53una battaglia
56:54epocale comune
56:55ci si unisce tutti quanti
56:57e si superano
56:58differenze
56:59per un obiettivo comune
57:00io credo
57:01che
57:0226 km di costa
57:04non mi stanco
57:04di voler estendere
57:06il ragionamento
57:07e non limitarlo
57:08a Mondello
57:09meritino
57:10e sono sicuro
57:11che questo avverrà
57:12meritino
57:13una grande battaglia
57:14con un momento
57:15in cui ci si unisce
57:16si combatte insieme
57:17sapendo che
57:18l'obiettivo
57:19è l'avversario
57:21della bruttezza
57:21del degrado
57:22della mafia
57:23della scarsa qualità
57:28o del non rispetto
57:29dei valori ecologici
57:30del litorale
57:30sia un elemento fondamentale
57:32vinta questa battaglia
57:33torneremo a litigare
57:34e a cercare
57:35le differenze
57:36tra di noi
57:36e noi
57:37ecco
57:37in un certo senso
57:38insomma speriamo
57:38chiaramente
57:39di raccontare
57:40diciamo
57:41questa bellezza
57:41bene grazie
57:42a tutti
57:43per essere stati con noi
57:44vi ricordo
57:45l'appuntamento
57:46giovedì prossimo
57:47ringrazio la regia
57:48Pino Caracausi
57:49all'audio
57:50Pietro Delfino
57:51una buona serata a tutti
57:53grazie a tutti
58:30il meteo è presentato da
58:43amici ben ritrovati
58:44da Giuseppe Davittis
58:45meteo per la Sicilia
58:46per l'avvio del weekend
58:47subito
58:48le nuvole
58:49voi direte
58:50non è una novità
58:51ci sono state
58:52no queste qui
58:52saranno un po' più minacciose
58:54qualche goccia
58:55si potrà vedere
58:55grazie a tutti
58:56grazie a tutti
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