DébatDoc - Quel était le rôle des femmes dans la Révolution française ? - Vidéo Dailymotion

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Olympe de Gouges, Théroigne de Méricourt, Charlotte Corday, Manon Roland... Certaines femmes ont marqué l'histoire de la Révolution française. Néanmoins, si les révolutionnaires déclarent dès 1789 l'égalité des droits entre les citoyens, les femmes seront privées des droits qui définissent la citoyenneté et donc exclues de la sphère politique. Leur rôle s'avère pourtant essentiel tout au long du processus révolutionnaire. Afin de faire valoir leurs droits et leurs voix, quel rôle ont joué les femmes durant une Révolution française dominée par les hommes ?<br><br>Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Loris Chavanette, historien spécialiste de la Révolution française et Dominique Godineau, historienne spécialiste de la Révolution française et de l'histoire des femmes.

Transcript

00:00:04Générique

00:00:16Bienvenue à tous, elle a été guillotinée en 1793 et elle est désormais devenue une icône féministe.

00:00:23Gros plan sur Olympe de Gouche pour commencer aujourd'hui dans ce débat doc avec le documentaire exclusif qui va

00:00:28suivre.

00:00:29Olympe de Gouche, liberté, égalité, féminité, réalisé par Dominique Eloudi Lenis.

00:00:35Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau en compagnie des historiens Laurie Chavanette

00:00:42et Dominique Godineau.

00:00:43Et avec eux, nous nous interrogerons sur le rôle exercé par les femmes durant la Révolution française.

00:00:50Bon doc.

00:00:53Femme de lettres, pamphlétaire, déterminée, féministe avant l'heure et auteur en 1791 de la Déclaration des droits de la

00:01:02femme et de la citoyenne,

00:01:04Olympe de Gouche fut de tous les combats.

00:01:07Elle est dans l'action, je suis actrice de ma vie, vous n'allez pas me la voler, elle est

00:01:12à moi et j'ai ma place.

00:01:22Elle défie le temps, elle défie les hommes et elle défie la société.

00:01:27Dans un balai dramatique de passion, de rébellion, de trahison et de courage, elle fut guillotinée en 1793.

00:01:37C'est cette force, ce courage, être capable de mourir pour ses idées.

00:01:43Pendant deux siècles, Olympe de Gouche sera totalement ignorée de l'histoire, négligée, incomprise, le plus souvent caricaturée, traité de

00:01:53courtisane ou d'hystérique.

00:01:57On peut dire aujourd'hui sans trembler que c'est la plus grande figure humaniste de la Révolution française, sinon

00:02:02de l'histoire de France.

00:02:03Il est temps de découvrir le destin transgressif de cette femme éclairée, cette figure humaniste de la fin du XVIIIe

00:02:11siècle, qui paya de sa vie sa volonté de réforme.

00:02:15Et qui finalement sera la plus grande penseuse peut-être de ce siècle, puisque c'est aujourd'hui la pensée

00:02:20moderne du XXIe siècle.

00:02:32Il a suffi de tomber sur la déclaration des droits de la femme et de la citoyenne pour se rendre

00:02:36compte de l'importance fondamentale qu'avait Olympe.

00:02:39Et après, en découvrant petit à petit tous ces autres textes, on a pu voir de façon évidente l'importance

00:02:47de son action, de ses écrits, de sa présence et toute la dimension historique du personnage.

00:03:23Parler, c'est le premier acte le plus important.

00:03:28Il y a cette même libération de la parole, cette volonté de parler, qui je pense leur est commune à

00:03:33Olympe de Gouges et aux féministes actuels, au mouvement MeToo.

00:03:36Sans doute pour ça qu'elle est énormément citée aussi.

00:03:39La profondeur de ses engagements et la richesse de son univers littéraire sont intimement liées à son vécu personnel, reflétant

00:03:47ainsi les méandres de son âme.

00:03:50Marie Gouges, devenue Olympe de Gouges par la suite, est née à Montauban en 1748.

00:03:57Quelque chose qui a eu beaucoup d'importance pour elle, c'est qu'elle était une fille naturelle, une bâtarde.

00:04:04Sa mère et Jean-Jacques Lefranc de Pompignan ont grandi ensemble.

00:04:07Le grand-père maternel d'Olympe était le précepteur du jeune Pompignan, ce qui a naturellement rapproché les deux jeunes

00:04:14gens.

00:04:17Mais malheureusement, le mariage était impossible puisqu'il n'appartenait pas au même milieu social.

00:04:23Le franc de Pompignan était marquis, donc appartenant à la noblesse.

00:04:27Le marquis quitte Montauban et s'installe à Paris.

00:04:31La mère d'Olympe sera mariée de force à un boucher, Pierre Gouges, dont elle aura plusieurs enfants.

00:04:38Cependant, la ville les réunira à nouveau.

00:04:41Ensemble, ils concevront Olympe, symbole d'un amour défiant des conventions.

00:04:48En 1748, Pierre Gouges était absent de Montauban pour ses affaires.

00:04:53Et un Olympe a revu Jean-Jacques Lefranc de Pompignan.

00:04:56Lui étant à Paris, avait publié, avait eu une petite notoriété, est revenu à Montauban la retrouver.

00:05:05Donc l'amour est reparti entre eux et né de cette union Olympe ou Marie Gouges.

00:05:11Lorsqu'elle est devenue adolescente, a été mise au courant de sa naissance illégitime.

00:05:17Et à l'époque, ses enfants étaient mal vus ou étaient marginalisés et rarement légitimés.

00:05:24On est quand même à Montauban, dans une ville où tout se sait, où tout le monde se connaît.

00:05:29Donc à la fois ça peut être dur et en même temps, peut-être ce qui la rend du coup

00:05:34très forte jeune.

00:05:35C'est une fille bâtarde d'un académicien français.

00:05:39Donc très très jeune, elle va décider qu'elle est quand même la fille du marquis de Pompignan.

00:05:46Donc c'est pas parce qu'elle est une fille qu'elle devrait être moins cultivée, moins créatrice que son

00:05:54père, que son géniteur.

00:05:55Et d'ailleurs c'est une manière de se rapprocher de son géniteur que d'être cette femme cultivée.

00:05:59On est une femme cultivée et éclairée par les lumières.

00:06:03À cette époque-là, on peut déjà lire les textes de Rousseau, de Voltaire, même le Manon Lescaut de la

00:06:11Véprévost, qui est pourtant interdit en France.

00:06:14Elle est dans ce mouvement-là.

00:06:16Elle est en quête de reconnaissance de la part de ce marquis qu'elle idolâtre.

00:06:20Il influence son désir de devenir elle-même dramaturge.

00:06:24Mais de par son sexe, c'est seule qu'elle s'instruit dans un milieu simple, où sa filiation illégitime

00:06:31est grandement moquée.

00:06:33Et cette différence qu'il a frappée très jeune, en fait, est quelque chose qu'il a probablement marquée pour

00:06:40la suite,

00:06:41puisqu'elle s'est toujours attachée à défendre les minorités, les gens qui n'étaient pas reconnus pour ce qu

00:06:48'ils étaient.

00:06:49Sa noblesse d'âme sera renforcée par les circonstances difficiles de sa vie.

00:06:55À l'aube de ses 17 ans, elle se verra contrainte au mariage.

00:06:59L'homme est violent.

00:07:00Cela façonnera non seulement son caractère déjà bien trempé, mais surtout son parcours de vie.

00:07:07Elle s'est mariée contre son gré avec un Parisien d'origine, Louis-Yves Aubry.

00:07:13C'était un homme violent.

00:07:14Elle en a souffert.

00:07:17Le viol conjugal, elle le décrit quasiment comme ça.

00:07:21Elle sait ce que c'est.

00:07:22Et ce Louis-Yves Aubry l'a abandonné, ou en tout cas il est mort prématurément.

00:07:26Et Olympe a donc dû affronter à nouveau le regard assez peu sympathique d'une société

00:07:34qui n'aimait pas trop les femmes célibataires, ou les femmes non mariées, ou les femmes dans des situations qui

00:07:42n'étaient pas traditionnelles.

00:07:44Donc on part de très loin.

00:07:46On part de cette époque où les femmes étaient considérées comme des enfants si elles ne se mariaient pas.

00:07:50Et donc Olympe a cette chance d'être veuve.

00:07:52Et donc elle, d'être émancipée, c'est-à-dire qu'elle est libre.

00:07:57Elle n'est ni sous tutelle de son père, ni sous tutelle d'un mari, ce qui est quand même

00:08:02une chance en fait.

00:08:04Et elle le comprend très vite.

00:08:05Et donc il n'est pas question qu'elle se remarie pour se mettre sous tutelle d'un autre homme.

00:08:08Donc ça c'est une prise de conscience extrêmement jeune et qui sort directement de ce qu'elle vient de

00:08:13vivre.

00:08:13Plus question de revivre ça.

00:08:15Plus tard, elle écrira

00:08:17Le mariage est le tombeau de la confiance et de l'amour.

00:08:21Elle avait un regard assez lucide sur la violence faite aux femmes.

00:08:27Aujourd'hui on en parle.

00:08:29A l'époque c'était la même chose qu'aujourd'hui, sauf que c'était un sujet qui n'entrait

00:08:34pas dans les débats publics.

00:08:37Et Olympe de Gauche va aborder le sujet en demandant que la France puisse voter le divorce,

00:08:43en sorte que les femmes battues puissent avoir une seconde vie.

00:08:47C'est grâce à un veuvage présumé qu'Olympe aura la chance de pouvoir vivre une seconde vie.

00:08:53Elle a 18 ans, quitte Montauban avec son jeune fils,

00:08:56et choisit de ne pas conserver le nom de son défunt mari.

00:09:01En adoptant le nom d'Olympe de Gauche, elle se forge une nouvelle identité.

00:09:05Cette décision témoigne de sa volonté de se démarquer

00:09:09et de tracer sa propre voie dans la société française du XVIIIe siècle.

00:09:14Marie Gouze devient Olympe de Gauche de manière graduelle.

00:09:18Alors on change de Marie à Olympe parce qu'on aime beaucoup sa mère,

00:09:21et que sa mère s'appelait Anne-Olympe en fait.

00:09:23Elle trouvait ce prénom magnifique et elle disait qu'il avait quelque chose de céleste.

00:09:28Le nom de Gouze se transforme en Gauche,

00:09:31peut-être c'est lié à la prononciation montalbanaise de ce nom.

00:09:34Et Olympe va ajouter une particule.

00:09:38Je pense qu'elle l'a choisie à l'époque où elle a commencé à écrire,

00:09:43puisqu'à l'époque la plupart des auteurs appartenaient à la noblesse ou à la grande bourgeoisie.

00:09:50Elle exploite les codes sociaux de son époque pour pouvoir se promouvoir

00:09:54et s'introduire plus facilement dans les cercles littéraires parisiens,

00:09:57qui sont, je le rappelle, les seuls espaces de sociabilité dans lesquels les femmes se réfugient.

00:10:03Pour pouvoir s'exprimer politiquement.

00:10:05Quand elle arrive à Paris, Paris, finalement, c'est assez petit.

00:10:08Tout se passe dans un mouchoir de poche.

00:10:10Et que c'est impossible de ne pas se connaître les uns les autres.

00:10:14Donc effectivement, elle est très vite dans une certaine société

00:10:19entre aristocratique et haute bourgeoisie.

00:10:23Elle va rencontrer toutes sortes de personnes,

00:10:26et notamment des femmes de salon qui vont devenir, pour certaines d'entre elles, des amies.

00:10:34Je pense en particulier à une certaine Fanny de Beauharnais,

00:10:37qui est la tante par alliance de Joséphine, l'impératrice.

00:10:41Et cette Fanny de Beauharnais, dans les années 1770-1789,

00:10:46va jouer un rôle important dans les milieux d'avant-garde.

00:10:50Elle va être une des principales actrices de diffusion des idées nouvelles.

00:10:55Elle va recevoir un certain nombre de philosophes.

00:10:58Et c'est dans ce milieu-là, qui est un milieu éclairé,

00:11:02que Olympe de Gouges va à la fois se former

00:11:05et faire des rencontres décisives pour l'avenir.

00:11:08C'est quelque chose de mystérieux.

00:11:09Comment elle a été admise dans ses cercles,

00:11:13auprès de Manon Rolland ?

00:11:16Ça, c'est quelque chose qui demeure, pour moi, énigmatique, quand même.

00:11:20Les autres femmes utilisent la parole uniquement.

00:11:23Sophie de Condorcet ou Mme Rolland,

00:11:25qui sont des femmes d'influence extrême pendant la Révolution française,

00:11:30sont des femmes qui agissent à travers leurs hommes,

00:11:34en les inspirant, et en les inspirant de belles manières, par ailleurs.

00:11:38Mais Olympe, elle est toute seule.

00:11:41Donc elle y va, elle va au front, et elle monte en première ligne, toute seule.

00:11:46Si elle est farouchement attachée à son indépendance et à sa liberté,

00:11:50son cœur reste grand ouvert, prête à accueillir l'amour, mais sans compromis.

00:11:56Et un homme est présent dans sa vie.

00:11:58Alors on est au 18e siècle.

00:12:01C'est une veuve, sans ressources, sans revenus, ça ne l'empêche pas d'être une amoureuse.

00:12:07C'est probablement dans le salon de Jean Dubarry que Olympe de Gouges a rencontré l'homme

00:12:13qui allait devenir son amant pendant 17 ans, son grand amour,

00:12:18un dénommé Jacques-Bietrix de Rosière,

00:12:20qui était haut fonctionnaire au ministère de la Marine,

00:12:23et qui va tomber fou amoureux d'Olympe.

00:12:26Et pourtant, elle lui refuse le mariage,

00:12:28mais qui va lui rester fidèle jusqu'au dernier combat.

00:12:34Bietrix de Rosière lui donne une pension.

00:12:37Là, on a des archives qui lui laissent une rente, en quelque sorte,

00:12:41donc qu'il la met à l'abri, elle et son enfant.

00:12:43C'est lui qui va, d'une certaine manière, financer,

00:12:46pas seulement son train de vie, mais aussi son travail.

00:12:51Ce qui permettra à Olympe de Gouges, rentière,

00:12:53de pouvoir se consacrer entièrement à des activités littéraires.

00:13:02En raison de ses origines et de son fort accent occitan,

00:13:06elle est souvent qualifiée d'illettrée.

00:13:08De plus, ses idées avant-gardistes sur la liberté sexuelle

00:13:12et le mariage lui valent d'être principalement considérée

00:13:15comme une courtisane.

00:13:17Cependant, elle ne se soucie guère de scandaliser l'opinion publique.

00:13:22Il y a une très jolie anecdote dans laquelle elle raconte

00:13:26qu'elle est dans une calèche et que quelqu'un dit

00:13:28« Oh, mais moi, je la connais, Olympe de Gouges, elle n'écrit pas. »

00:13:31Et elle raconte elle-même.

00:13:33Et oui, de la même manière qu'on a dit d'elle

00:13:35que c'est une courtisane parce qu'elle était libre,

00:13:37cette volonté de la décrédibiliser.

00:13:39Alors déjà, pour le côté inculte, je ne pense pas que ce soit le cas.

00:13:42En tout cas, elle a une culture, puisqu'elle cite Rousseau,

00:13:46Voltaire, Montesquieu, elle cite des touches,

00:13:49donc elle cite des philosophes, des dramaturges.

00:13:52Donc elle a une culture savante.

00:13:54Elle a aussi une culture populaire, qu'elle aime mettre en avant.

00:13:59Donc la part d'illettrisme ou d'absence de culture,

00:14:02je pense qu'il faut la relativiser.

00:14:04Et en revanche, ce qui est sûr, c'est qu'elle est arrivée,

00:14:06elle voulait être auteure, en fait.

00:14:09Donc elle a commencé par écrire des pièces de théâtre,

00:14:11elle voulait surtout se faire jouer à la comédie française,

00:14:14c'était ça son objectif premier.

00:14:16Olympe, c'est avant tout une communicante.

00:14:18Elle veut communiquer auprès du plus grand nombre.

00:14:21Et à l'époque, au XVIIIe siècle, et ça va perdurer encore jusqu'au XXe siècle,

00:14:26la meilleure façon de communiquer auprès de plus de gens possible,

00:14:30c'est le théâtre.

00:14:31Voilà.

00:14:31On a envie d'exprimer ses idées.

00:14:34On fait monter sur scène des acteurs.

00:14:37D'ailleurs, elle-même, Olympe va montrer sa propre troupe,

00:14:39avec ses propres décors, ses propres costumes,

00:14:41pour arriver à défendre ses idées.

00:14:43Et ses idées, on les connaît aujourd'hui.

00:14:45C'est effectivement contre l'esclavage,

00:14:47contre le fait d'enfermer les femmes au couvent.

00:14:50Elle utilise le théâtre pour défendre ses choix de vie

00:14:55et ses idées pré-révolutionnaires.

00:14:58Par le théâtre, on voit son engagement politique,

00:15:00puisque bien souvent, elle écrit des pièces

00:15:02qui ont une résonance immédiate.

00:15:04On voit qu'elle répond à l'actualité du temps

00:15:07en écrivant d'abord du théâtre.

00:15:09À l'époque, les femmes sont faiblement représentées

00:15:13comme autrices.

00:15:14En outre, lorsque les pièces de femmes sont représentées,

00:15:18elles sont souvent sifflées, j'allais dire,

00:15:20avant même que le rideau soit ouvert.

00:15:22Donc c'est très, très compliqué, à cette époque-là,

00:15:26de se faire reconnaître pour ses talents,

00:15:29et notamment sur le plan de la littérature.

00:15:32Vous imaginez la difficulté, la pression,

00:15:38mais la force de caractère qu'elle a,

00:15:41parce qu'elle est une femme,

00:15:43et c'est une société d'hommes,

00:15:46et elle a osé.

00:15:47Il faut savoir qu'elle est protégée aussi,

00:15:49à cette époque-là, par une femme extrêmement puissante

00:15:53qui s'appelle Madame de Montesson.

00:15:56Donc cette Madame de Montesson est passionnée par le théâtre,

00:15:59et elle est passionnée par le féminisme avant la lettre,

00:16:02et elle protège les auteurs brimés

00:16:05par la comédie française ou par le système,

00:16:07par la censure.

00:16:09Quelle audace pour cette autodidacte

00:16:11de revendiquer sous sa plume les idées des Lumières.

00:16:15Le droit au divorce et la suppression du mariage forcé.

00:16:19Le remplacement du mariage religieux

00:16:21par un contrat social.

00:16:23Et surtout,

00:16:25briser les fers de l'esclavage,

00:16:28cette tâche indélébile

00:16:29sur la conscience de l'humanité.

00:16:32Elle écrira

00:16:34« Je suis contre la ségrégation raciale et l'esclavage.

00:16:39Les Noirs et les Blancs sont des hommes et des femmes.

00:16:42Ils ne sont pas de races différentes. »

00:16:45Elle va sur un thème où personne ne va.

00:16:49L'égalité des droits.

00:16:50En pleine révolution,

00:16:52la question des droits est posée,

00:16:54et elle, elle dit

00:16:55« Ceux qui m'intéressent en France,

00:16:58c'est ceux qui sont loin,

00:17:00les Noirs. »

00:17:02Et elle pose la question

00:17:03de l'égalité des droits.

00:17:04Elle dit « Il faut que ces hommes et ces femmes soient libres. »

00:17:08Et à travers ce qu'elle sait faire,

00:17:11qu'elle a appris à faire,

00:17:12l'écriture,

00:17:15elle commet un texte

00:17:16qui s'appelle

00:17:16« Zamor et Mirza ».

00:17:18On verra plus tard que ce texte a évolué

00:17:21puisqu'elle a fait une première écriture

00:17:23en 1882.

00:17:24Et donc le titre change.

00:17:26Ça devient

00:17:27« L'esclavage des nègres »

00:17:28ou « Le renaufrage ».

00:17:29Donc en 88-89,

00:17:31elle est jouée trois fois.

00:17:32Et ensuite,

00:17:33la pièce encore réécrite

00:17:34et change en 92

00:17:35et elle devient

00:17:36« L'esclavage des noirs »

00:17:38ou « Le renaufrage ».

00:17:39Donc rien que le changement des titres

00:17:40est signifiant.

00:17:41Si elle était jouée trois jours,

00:17:42la pièce appartenait

00:17:43à la comédie française,

00:17:44à la troupe,

00:17:45et donc ne pouvait plus

00:17:47être jouée ailleurs.

00:17:48Et c'était une façon

00:17:52d'enterrer la pièce.

00:17:54La pièce appartenait maintenant

00:17:56au répertoire

00:17:57de la comédie française.

00:17:59Mais les comédiens

00:18:00refusèrent de la rejouer,

00:18:02encouragés par les critiques

00:18:04qui citent le poète Alexis Piron.

00:18:06« Il faut de la barbe au menton

00:18:07pour faire de bons ouvrages dramatiques. »

00:18:10Et bien sûr,

00:18:11par l'influence

00:18:12des hauts fonctionnaires d'État,

00:18:14investisseurs du commerce colonial.

00:18:17« Évidemment,

00:18:19comme c'était contre l'esclavage,

00:18:21elle avait les sucriers,

00:18:23les grands propriétaires

00:18:25dans les colonies

00:18:25qui étaient les grands mécènes

00:18:28de la comédie française,

00:18:28qui avaient les loges

00:18:29et donc qui ont fait huer sa pièce.

00:18:31« Alors cette pièce de théâtre

00:18:33dont on va beaucoup parler à la fois

00:18:35parce que c'est une pièce courageuse

00:18:37où justement Olympe va prendre le risque

00:18:40d'être arrêté et envoyé à la Bastille

00:18:43par lettres de cachet

00:18:44parce que c'est une pièce

00:18:47qui dérangeait les gentils hommes

00:18:48de la chambre propriétaire aux colonies,

00:18:51parmi lesquels le duc de Duras

00:18:52qui réclame donc cette lettre de cachet.

00:18:54Heureusement,

00:18:55Olympe de Gouges a des protecteurs

00:18:56et la lettre de cachet n'a aucun effet.

00:18:59On comprend pourquoi on demande

00:19:02à ce qu'elle soit mise au cachet

00:19:03puisqu'elle soulève une question

00:19:06qui dérange l'économie même

00:19:09parce que l'esclavage,

00:19:10ce n'est pas que la violence

00:19:13sur les êtres humains,

00:19:14que l'exploitation,

00:19:15mais aussi c'est un système économique.

00:19:17Je ne pense pas que dans le calendrier

00:19:20des hommes politiques de l'époque,

00:19:21la question de l'esclavage était inscrite.

00:19:24Elle s'est imposée à eux.

00:19:26Et c'est là toute la difficulté.

00:19:29Et la société était florissante.

00:19:32Et cette richesse qui était ramenée

00:19:35du fait de l'exploitation d'êtres humains

00:19:39loin à 7000 kilomètres,

00:19:43ceux qui commerçaient de ce fruit

00:19:46de l'esclavage ne souhaitaient pas l'abolir.

00:19:50Il faut comprendre que ces amateurs

00:19:52se sont opposés violemment

00:19:56à Olympe de Gouges.

00:19:57Et ils étaient pour la plupart

00:19:59membres de l'Assemblée nationale.

00:20:01Elle fait preuve d'une incroyable précocité

00:20:04en écrivant Zahmor et Mirza

00:20:06en 1782,

00:20:08trois ans avant la publication de Brissot

00:20:11et cinq ans avant la fondation

00:20:13de la Société des Amis des Noirs.

00:20:15Un exploit d'autant plus extraordinaire

00:20:18pour une femme à l'époque.

00:20:20L'abbé Grégoire dira dans un texte

00:20:23qu'il consacre à l'esclavage des Noirs

00:20:26en 1808, il dira qu'Olympe de Gouges

00:20:30est la seule femme de cette époque-là

00:20:33à avoir pris publiquement

00:20:35le parti des Noirs

00:20:38contre les esclavagistes.

00:20:40Avec le recul, on se dit

00:20:41qu'elle a été extraordinaire.

00:20:43Elle est d'un courage

00:20:46qui me surprend.

00:20:50Olympe de Gouges écrit sans relâche.

00:20:52Elle inonde la cour,

00:20:53les députés,

00:20:54les simples citoyens

00:20:55de brochures et de pamphlets.

00:20:58Ses combats sont si avant-gardistes

00:21:00qu'elle se retrouve de plus en plus seule.

00:21:03Elle brave les dangers

00:21:04et malgré la violence à son égard

00:21:06dans les rues parisiennes,

00:21:08elle persiste.

00:21:09Elle veut être le témoin direct

00:21:11de l'histoire.

00:21:14Elle va d'ailleurs à Paris

00:21:15déménager maintes fois

00:21:16et très vite,

00:21:17ça a été analysé par certains historiens

00:21:19comme une forme d'hystérie.

00:21:20Quand elle va s'installer à Versailles,

00:21:22c'est pour être au plus près

00:21:23des états généraux,

00:21:24pour y assister,

00:21:25pour accompagner aussi les femmes

00:21:27dans leur cri de manque de pain

00:21:30et aller alpaguer le roi et la reine

00:21:33pour cela.

00:21:34Après, elle déménage à Paris

00:21:36au Palais Royal

00:21:38quand elle a ses pièces

00:21:39à faire jouer.

00:21:41mais elle est tout le temps

00:21:42à l'endroit où il se passe quelque chose

00:21:44et où elle peut avoir

00:21:45une incidence politique.

00:21:47Elle est toujours,

00:21:49d'une certaine manière,

00:21:50à la pointe de la communication

00:21:51avec le plus grand nombre.

00:21:54Pendant la période révolutionnaire,

00:21:55elle va continuer à écrire

00:21:56des pièces de théâtre,

00:21:57mais elle va aussi passer

00:21:59aux pamphlets.

00:22:00Elle va en écrire

00:22:00près d'une vingtaine quand même,

00:22:02qui sont distribuées gratuitement.

00:22:04C'est toute première brochure politique,

00:22:05Olympe,

00:22:05les rédige en 1788.

00:22:07Donc c'est très tôt,

00:22:08c'est un an avant

00:22:09pour la Révolution française.

00:22:10Et déjà,

00:22:11à ce moment-là,

00:22:12elle propose

00:22:13un certain nombre

00:22:14de réformes inédites

00:22:15à l'époque

00:22:16qu'aucun autre révolutionnaire

00:22:17masculin

00:22:18n'a proposées.

00:22:19Donc la lettre au peuple,

00:22:21projet d'impôt volontaire,

00:22:23je pense que c'est vraiment

00:22:24l'un des textes

00:22:25les plus solidaires,

00:22:26sociaux.

00:22:27Donc elle veut

00:22:27qu'il y ait la création

00:22:28d'un impôt volontaire.

00:22:30Elle veut qu'il y ait

00:22:31la création

00:22:31de maisons de charité,

00:22:33donc pour les pauvres,

00:22:34les plus démunis,

00:22:35les filles de joie,

00:22:36donc les prostituées,

00:22:37les femmes seules

00:22:39qui élèvent les enfants.

00:22:40Parce qu'en réalité,

00:22:41elle écrit sur ces femmes

00:22:43qu'elle retrouvait

00:22:43à l'Hôtel Dieu

00:22:44qui avaient été séduites

00:22:45par des hommes

00:22:46avec l'idée

00:22:47qu'ils allaient les épouser

00:22:48et qu'ils ne le faisaient pas.

00:22:50Et donc ces femmes désespérées

00:22:51qui tombaient enceintes

00:22:52et qui se retrouvaient

00:22:53avec un enfant,

00:22:54la honte,

00:22:55l'humiliation,

00:22:56sans argent,

00:22:57finissaient à l'Hôtel Dieu

00:22:59dans le désespoir.

00:23:00Et elle raconte

00:23:00que certaines se jetaient

00:23:01par la fenêtre.

00:23:02Donc là,

00:23:02c'est peut-être davantage

00:23:05encore même

00:23:05que ces pièces de théâtre.

00:23:06C'est plutôt

00:23:07à partir de cette lettre au peuple

00:23:09qu'elle commence véritablement

00:23:10à entrer

00:23:11dans l'arène politique.

00:23:14En 1788,

00:23:15Olympe de Gouche

00:23:16s'engage avec Foug

00:23:17dans l'arène politique,

00:23:19portant haut

00:23:20l'étendard des réformes

00:23:22qui forcent

00:23:22l'admiration aujourd'hui.

00:23:25Elle propose

00:23:26des ateliers d'ouvriers,

00:23:27une régénération

00:23:28des mœurs

00:23:29par l'égalité.

00:23:30Ça, c'est son grand combat.

00:23:31Et tout particulièrement,

00:23:33elle propose

00:23:34le divorce

00:23:34où elle bat en brèche

00:23:36l'institution

00:23:37du mariage.

00:23:38Elle réclame

00:23:39la formation

00:23:40d'un tribunal

00:23:41avec un jury populaire,

00:23:44chose qui n'existait pas.

00:23:46Elle condamne

00:23:47la justice d'Ancien Régime

00:23:48de manière très ferme.

00:23:50Elle est contre

00:23:52la peine de mort.

00:23:52Donc,

00:23:53elle est aussi

00:23:53très avant-gardie

00:23:54sur ce point-là.

00:23:55Sur le plan fiscal,

00:23:56elle invite

00:23:57les plus riches

00:23:58à contribuer

00:23:59plus largement

00:24:00que les moins fortunés.

00:24:02Et ça,

00:24:03c'est encore

00:24:03dans le débat d'aujourd'hui.

00:24:05On pourrait multiplier

00:24:06les exemples.

00:24:07Et c'est là

00:24:08qu'on voit

00:24:08que c'est un véritable

00:24:10humaniste.

00:24:11Ces propositions

00:24:12qualifiées d'avant-gardistes

00:24:14ont inspiré

00:24:15des mesures postérieures

00:24:16comme le développement

00:24:17de la sécurité sociale,

00:24:19la reconnaissance

00:24:20des enfants

00:24:21nés hors mariage

00:24:22et même

00:24:22le remplacement

00:24:23du mariage

00:24:24par un paxe

00:24:25avant l'heure.

00:24:26Mais en raison

00:24:26de son statut

00:24:27de femme,

00:24:28elle n'est jamais

00:24:28reconnue

00:24:29dans ses avancées.

00:24:30Je pense que le récit

00:24:31qu'on fait de l'histoire

00:24:32et en particulier

00:24:33au sein de l'éducation nationale

00:24:35ne peut pas être partiel.

00:24:37Évidemment que ça compte

00:24:38si on entend

00:24:39dans son cours d'histoire

00:24:40quand on a 11,

00:24:4112, 13, 14 ans

00:24:42qu'à cette époque-là

00:24:44au moment de la Révolution

00:24:45des hommes et des femmes

00:24:46du peuple,

00:24:47du clergé,

00:24:48de la noblesse

00:24:49ont décidé

00:24:49que ça suffisait

00:24:50avec ce régime-là

00:24:51et qu'il en fallait un autre,

00:24:53que les femmes

00:24:53étaient capables

00:24:54de penser

00:24:54qu'elles faisaient

00:24:55des propositions

00:24:55et que leurs propositions

00:24:57n'ont pas été écoutées,

00:24:59c'est le récit

00:24:59de l'histoire.

00:25:00C'est de là

00:25:01dont on vient.

00:25:01Il faut qu'on nous le dise,

00:25:03il faut qu'on l'entende.

00:25:04Et bien sûr

00:25:04que ça change tout.

00:25:05Ça façonne

00:25:06une manière

00:25:07d'être au monde.

00:25:08Il est important

00:25:09que les filles aujourd'hui,

00:25:10les garçons aussi,

00:25:11bien évidemment,

00:25:11aient de nouveaux modèles,

00:25:12des modèles féminins

00:25:13pour penser autrement,

00:25:14pour avancer un petit peu

00:25:15dans ce qu'on a

00:25:16dans la tête,

00:25:17pour embrasser

00:25:19de nouvelles idées

00:25:20et vraiment

00:25:21accepter l'égalité.

00:25:22Ce qu'on appelle

00:25:22les fameux rôles-modèles.

00:25:24Si une femme

00:25:24prend la parole

00:25:25dans les états généraux,

00:25:26alors je peux faire

00:25:27de la politique.

00:25:28Si une femme

00:25:29décide d'écrire

00:25:30la déclaration

00:25:31des droits

00:25:31des citoyennes,

00:25:33alors je peux penser

00:25:33que la liberté

00:25:34me concerne aussi

00:25:35et que j'ai une voix

00:25:36à porter au chapitre.

00:25:40Olympe voulait porter

00:25:41sa voix au chapitre

00:25:42de l'histoire.

00:25:43Mais ses idées humanistes

00:25:44sont de plus en plus

00:25:46difficiles à faire entendre

00:25:47dans le tumulte

00:25:48et la violence

00:25:49qu'annonce la terreur.

00:25:51Mais elle persiste.

00:25:52Elle persiste encore.

00:25:55Olympe de Gouche

00:25:56se plaint

00:25:57à Jacques-Pierre Brissot,

00:25:58un des chefs girondins,

00:26:00de recevoir

00:26:00des lettres anonymes

00:26:01d'une grande violence.

00:26:02Elle est menacée

00:26:04de toutes parts.

00:26:05Et cet aspect-là

00:26:06des choses,

00:26:07j'ai l'impression

00:26:08qu'il a été occulté

00:26:09par un certain nombre

00:26:11de personnes

00:26:11qui jugent Olympe

00:26:13de Gouche

00:26:14de façon assez péremptoire,

00:26:16de manière injustifiée,

00:26:17sans prendre en compte

00:26:19la richesse

00:26:20de ses propositions,

00:26:22de sa générosité,

00:26:25son désintéressement

00:26:27extraordinaire.

00:26:29Olympe,

00:26:30son seul intérêt,

00:26:31sa seule préoccupation,

00:26:32c'est réformer la société

00:26:34et donner une voix

00:26:36à celles et ceux

00:26:37que même la révolution

00:26:39n'entend pas.

00:26:41Pour s'adresser

00:26:42au plus grand nombre,

00:26:43elle va publier

00:26:43des affiches.

00:26:44Parce qu'alors-là,

00:26:45on est sûr

00:26:45de s'adresser au peuple.

00:26:47C'est-à-dire qu'une affiche,

00:26:48on la colle sur le mur

00:26:49et parmi la foule

00:26:51qui est autour de l'affiche,

00:26:52il y en a au moins

00:26:53un ou deux qui savent lire

00:26:54et qui vont pouvoir

00:26:54le lire aux autres.

00:26:55Au moment de la révolution,

00:26:56on voit un déchaînement

00:26:57des affiches.

00:26:58À partir de 1991,

00:27:00les affiches

00:27:01qui représentent le pouvoir

00:27:02doivent être noir et blanc

00:27:04et la couleur

00:27:05est autorisée

00:27:05pour toutes les autres affiches.

00:27:07et du coup,

00:27:08on voit justement

00:27:08un déchaînement

00:27:09de couleurs vives

00:27:10dans Paris.

00:27:13C'est plus facile

00:27:14de se faire afficher

00:27:15que d'avoir un éditeur

00:27:17ou alors de pouvoir

00:27:18prendre la parole

00:27:19dans les clubs

00:27:20ou dans les assemblées.

00:27:24On peut penser

00:27:25qu'Olympe

00:27:26est la première

00:27:28propagandiste politique,

00:27:30femme politique,

00:27:31en tout cas,

00:27:31la première à vraiment

00:27:32s'exprimer

00:27:33avec les outils modernes

00:27:35de l'époque.

00:27:36Et puis sans doute aussi

00:27:37qu'il y a créé des échos

00:27:38avec les affiches contemporaines,

00:27:40les colleuses

00:27:41où il y avait une sorte

00:27:42de caractère

00:27:44extrêmement contemporain

00:27:45en fait

00:27:45de ces textes,

00:27:47de leur architecture,

00:27:48de leur choix des couleurs,

00:27:50de la typographie.

00:27:52Sa plume incisive

00:27:53forge un manifeste

00:27:55intemporel,

00:27:56un cri de ralliement

00:27:58qui transcende

00:27:58les époques,

00:27:59l'exigence

00:28:00d'une égalité absolue

00:28:02et sans concession

00:28:03entre les femmes

00:28:05et les hommes.

00:28:08La déclaration

00:28:10des droits

00:28:10de la femme

00:28:10et de la citoyenne

00:28:11est un texte

00:28:12qui a été publié

00:28:14en septembre 1791

00:28:15au moment

00:28:17où Louis XVI

00:28:18ratifie

00:28:19la constitution

00:28:19terminée,

00:28:22œuvre

00:28:22de l'Assemblée

00:28:23constituante.

00:28:25Cette constitution

00:28:26que Olympe de Gouges

00:28:28trouvait imparfaite

00:28:29parce que

00:28:30les femmes

00:28:31n'étaient pas

00:28:32prises

00:28:32en compte

00:28:34et que

00:28:35le droit

00:28:36d'être électrice

00:28:36ou éligible

00:28:37ne leur était pas

00:28:38accordé.

00:28:39et c'est ce

00:28:41pourquoi

00:28:41elle a publié

00:28:42cette fameuse

00:28:43déclaration

00:28:43des droits

00:28:44de la femme

00:28:44et de la citoyenne

00:28:45qui est un pastiche

00:28:47intelligent

00:28:48de la déclaration

00:28:48des droits

00:28:49de l'homme.

00:28:50Avant la déclaration

00:28:51des droits

00:28:51de la femme

00:28:51et de la citoyenne,

00:28:52il y a un texte

00:28:52qui s'appelle

00:28:53« À la reine ».

00:28:54Elle interpelle

00:28:55véritablement

00:28:55Marie-Antoinette

00:28:56et justement

00:28:57elle lui demande

00:28:58en tant que femme

00:28:58d'être celle

00:29:00qui porte la cause

00:29:01des femmes.

00:29:01Elle demande d'abord

00:29:02à la reine

00:29:03de porter cette cause.

00:29:04En 1991,

00:29:05c'est après Varennes

00:29:06donc on sent

00:29:07qu'Olympe est partagée

00:29:09puisqu'à la fois

00:29:10il y a un respect

00:29:11pour la fonction

00:29:11de Marie-Antoinette

00:29:12donc sa fonction

00:29:14de reine

00:29:15et puis Olympe de Gouges

00:29:16est quand même

00:29:17pour la monarchie

00:29:18constitutionnelle.

00:29:19En tout cas,

00:29:19chez elle,

00:29:19il y a toujours

00:29:20un imaginaire

00:29:21de la famille royale

00:29:22une importance aussi

00:29:24de la famille royale

00:29:25qui perdure

00:29:27donc c'est pour ça

00:29:27que c'est important

00:29:28qu'elle adresse

00:29:29ce texte à la reine.

00:29:30Elle dit

00:29:30je vais vous dire

00:29:31la vérité

00:29:32elle a vraiment

00:29:33cette parole de vérité

00:29:35cette parole de franchise

00:29:35qu'elle veut dire

00:29:37à la reine.

00:29:38La déclaration

00:29:39des droits de l'homme

00:29:39c'est super

00:29:40et si on faisait

00:29:41toute l'humanité

00:29:42éventuellement

00:29:43parce qu'on est là

00:29:44on fait des choses

00:29:44on est proactives

00:29:45ce sont des femmes

00:29:46qui ont marché

00:29:47sur Versailles

00:29:47plus de femmes

00:29:48que d'hommes d'ailleurs

00:29:49à Bastille

00:29:49c'était des femmes aussi

00:29:51les femmes ont été

00:29:52très importantes

00:29:53elles ont eu

00:29:54un rôle très important

00:29:55elles ont pris

00:29:55une part très importante

00:29:56et elles ont pensé

00:29:58aussi et réfléchi

00:29:58elles n'étaient pas

00:29:59à ces postes là

00:30:00mais elles l'ont fait

00:30:01malgré tout

00:30:01et elle,

00:30:02elle a pris la parole

00:30:03comme une citoyenne

00:30:05tout simplement

00:30:06en tout cas

00:30:07j'ai envie de croire

00:30:08que c'est ça

00:30:08qu'elle a essayé de faire

00:30:10et on aura fait

00:30:11quand même

00:30:11un long voyage

00:30:12parce qu'il ne faut pas

00:30:13oublier qu'à l'époque

00:30:14où Olympe de Gauche

00:30:16dit

00:30:16la femme est légale

00:30:18de l'homme

00:30:18il y a des députés

00:30:20qui montent

00:30:21à la tribune

00:30:22pour expliquer

00:30:22que les femmes

00:30:23ont un cerveau

00:30:23beaucoup plus petit

00:30:24que celui des hommes

00:30:25et que donc

00:30:25il n'est pas question

00:30:26qu'elles puissent voter

00:30:30elle vient de loin

00:30:31l'idée d'Olympe de Gauche

00:30:33elle vient de très loin

00:31:00Quelle audace

00:31:02qu'elle zèle pour l'époque

00:31:04sachant que

00:31:04toute femme

00:31:05mérite

00:31:06la guillotine

00:31:07pour prononcer

00:31:08ses propres mots

00:31:09elle est finalement

00:31:10la seule

00:31:11à lutter

00:31:12sur ce sujet

00:31:13c'est la seule

00:31:14même à réfléchir

00:31:14sur ce sujet

00:31:15à l'aune de ce qu'on connaît

00:31:17aujourd'hui

00:31:17au XXIe siècle

00:31:18si tout à coup

00:31:19on fait les profils

00:31:20de tous les révolutionnaires

00:31:22finalement

00:31:22on va garder qui

00:31:23Olympe de Gauche

00:31:24parce qu'elle est visionnaire

00:31:25et qu'aujourd'hui

00:31:26on est encore en train d'appliquer

00:31:27ce qu'elle a vu

00:31:28que les hommes

00:31:29et les femmes

00:31:30peuvent être

00:31:31égaux

00:31:31au moins en droit

00:31:32moi ce que j'aime

00:31:34en fait

00:31:34c'est

00:31:34les premiers mots

00:31:36du postambule

00:31:38femme

00:31:39réveille-toi

00:31:40le toxin de la raison

00:31:41se fait entendre

00:31:42dans tout l'univers

00:31:44reconnais tes droits

00:31:45il ne faut pas attendre

00:31:47que l'égalité

00:31:48nous arrive

00:31:49il ne faut pas attendre

00:31:51que les postes

00:31:51que les fonctions

00:31:52qu'elles soient

00:31:53de la nomination

00:31:54ou de l'élection

00:31:55nous soient proposées

00:31:57nous soient apportées

00:31:58femmes

00:31:59réveillez-vous

00:32:00c'est

00:32:00femmes

00:32:01levez-vous

00:32:01battez-vous

00:32:02engagez-vous

00:32:03osez

00:32:05osez

00:32:06prendre

00:32:06juste la place

00:32:08qui vous revient

00:32:09et moi

00:32:10c'est ça

00:32:11parce que

00:32:11c'est d'une formidable

00:32:13actualité

00:32:14et encore aujourd'hui

00:32:16il y a quelque chose

00:32:17qui clive

00:32:17c'est incompréhensible

00:32:19c'est cette violence

00:32:22contre celles

00:32:23qui veulent

00:32:23simplement

00:32:23plus de justice

00:32:24voilà

00:32:25l'égalité

00:32:26la parité

00:32:26l'égalité salariale

00:32:27qui n'est toujours

00:32:28pas présente

00:32:31Olympe de Gouges

00:32:32indomptable

00:32:33et visionnaire

00:32:34ne s'est jamais contenté

00:32:35de simples revendications

00:32:36face à la terreur

00:32:38qui s'abat sur la France

00:32:39elle se dresse

00:32:40prête à en découdre

00:32:42ses idéaux

00:32:43de liberté

00:32:44et d'égalité

00:32:45loin d'être étouffés

00:32:46par la brutalité

00:32:47ambiante

00:32:47s'enflamment davantage

00:32:51à partir de 92

00:32:52par exemple

00:32:53les choses s'accélèrent

00:32:54au niveau historique

00:32:55en soi

00:32:56après le 10 août

00:32:57la chute de la monarchie

00:32:59constitutionnelle

00:33:00il y a une violence

00:33:01il y a les massacres

00:33:02de septembre

00:33:02on va voir le clan

00:33:03robespierriste

00:33:04qui va faire l'apologie

00:33:05des massacres

00:33:06qui était acceptable

00:33:08parce que c'était

00:33:09une juste revanche

00:33:10des français

00:33:11que c'était une expression

00:33:12de leur colère

00:33:13en revanche

00:33:14les Girondins considéraient

00:33:15que

00:33:15et Olympe de Gouges

00:33:17aussi que ces massacres

00:33:18étaient un danger

00:33:21pour la révolution

00:33:22ça a été

00:33:22à partir de ces fameux

00:33:24massacres de septembre

00:33:24il y a eu un développement

00:33:25de la violence en France

00:33:26qu'il a été très très difficile

00:33:28d'arrêter

00:33:29donc c'est ce contre quoi

00:33:30va s'opposer

00:33:31Olympe de Gouges

00:33:32pendant les deux années

00:33:34qui lui restent à vivre

00:33:35donc ces textes

00:33:36en eux-mêmes

00:33:37ceux d'Olympe

00:33:38sont plus véhéments

00:33:40les métaphores

00:33:42sont plus agressives

00:33:43elles commencent

00:33:44ça s'adressait aussi directement

00:33:46à Robespierre

00:33:47donc il y a

00:33:48une urgence de la situation

00:33:49qui se traduit

00:33:50aussi dans ses écrits

00:33:52cet antagonisme

00:33:54entre Olympe

00:33:55et Robespierre

00:33:56s'est développé

00:33:57au point

00:33:58qu'elle l'a provoqué

00:34:00en duel

00:34:00avec la volonté

00:34:01de le tourner

00:34:03en dérision

00:34:03en fait

00:34:03il y a beaucoup d'affiches

00:34:04où elle dit

00:34:05je te jette le gant

00:34:07du civisme

00:34:08oseras-tu le ramasser

00:34:09donc elle le défi

00:34:10elle le provoque

00:34:11donc c'est sûr

00:34:13qu'elle récolte aussi

00:34:15ce qu'elle a semé

00:34:16et c'est même un peu étrange

00:34:17qu'elle ait réussi à vivre

00:34:18jusqu'en novembre 93

00:34:19parce qu'il y a des affiches

00:34:20donc dès 92

00:34:21qui sont extrêmement virulentes

00:34:23à l'égard de Robespierre

00:34:25elle disait

00:34:25qu'elle était prête

00:34:26à se sacrifier

00:34:27pour débarrasser la terre

00:34:29d'un personnage comme lui

00:34:31Olympe sait pourtant

00:34:32que les paroles s'envolent

00:34:34les écrits restent

00:34:35et au moment

00:34:36où Robespierre

00:34:38et les montagnards

00:34:39vont prendre

00:34:39le pouvoir

00:34:40à l'assemblée

00:34:41elle continue à écrire

00:34:43contre Marat

00:34:43qui a toujours été

00:34:44sa bête noire

00:34:45contre Robespierre

00:34:46qu'elle traite

00:34:47de ville conspirateur

00:34:49et qu'elle soupçonne

00:34:51de vouloir devenir

00:34:52le maître suprême

00:34:54en uniquement

00:34:55par

00:34:55et ce sont ses propres mots

00:34:57meurtre et assassinat

00:35:00c'est un peu compliqué

00:35:01de prendre une telle position

00:35:03au moment où la terreur

00:35:04s'installe

00:35:05en France

00:35:06et en s'en prenant

00:35:08directement à Robespierre

00:35:10on ne défie pas

00:35:11n'importe qui

00:35:11on défie la figure de proue

00:35:13de la terreur révolutionnaire

00:35:15le destin de l'âme de gouge

00:35:17se scelle dans un tourbillon

00:35:19de courage et d'audace

00:35:20ses prises de position

00:35:22incendiaires

00:35:23contre Robespierre

00:35:24Marat

00:35:24et les montagnards

00:35:26résonnent comme un défi

00:35:27à l'ordre établi

00:35:28elle riposte

00:35:30avec une plume acérée

00:35:31mêlant vigueur

00:35:32et ironie mordante

00:35:34son audace

00:35:35atteint son apogée

00:35:37lorsqu'elle propose

00:35:38de défendre le droit

00:35:40à un procès équitable

00:35:41pour le roi lui-même

00:35:42l'étau se resserre

00:35:44autour de cette voie

00:35:45trop libre

00:35:46pour une époque

00:35:47qui prône l'égalité

00:35:49tout en étouffant

00:35:50la différence

00:35:53parce que la politique

00:35:54même à l'époque

00:35:55est quand même

00:35:56un petit peu plus

00:35:57sournoise

00:35:59qu'on ne le pense

00:36:01évidemment

00:36:01elle ne va pas être condamnée

00:36:03parce qu'elle a insulté

00:36:04Marat et Robespierre

00:36:05ce serait trop gros

00:36:06vous m'insultez

00:36:07je vais vous couper la tête

00:36:07non bien sûr

00:36:08ça ne marche pas comme ça

00:36:09c'est parce qu'elle écrit

00:36:10une dernière affiche

00:36:12qui s'intitule

00:36:13les trois urnes

00:36:13où elle pense

00:36:14que c'est le peuple

00:36:15qui doit décider

00:36:16du mode de gouvernement

00:36:17à venir

00:36:18elle propose

00:36:19au peuple de France

00:36:21de choisir

00:36:22l'option politique

00:36:24vers laquelle

00:36:25il faudra aller

00:36:25pour

00:36:26pour rétablir la paix

00:36:28elle

00:36:29disait

00:36:30qu'il fallait

00:36:30demander aux français

00:36:32de s'exprimer

00:36:33librement

00:36:33sur le type

00:36:34de gouvernement

00:36:35qu'il voudrait avoir

00:36:37soit une monarchie

00:36:38constitutionnelle

00:36:39soit un gouvernement

00:36:40fédéraliste

00:36:41soit une république

00:36:43une et indivisible

00:36:44elle prend soin

00:36:45de montrer son affiche

00:36:46au comité de salut public

00:36:48et comme elle ne reçoit

00:36:49pas de réponse

00:36:50elle demande

00:36:50à un afficheur

00:36:51de se charger

00:36:53de ce texte

00:36:54c'est son éditeur

00:36:56qui est allé

00:36:57la dénoncer

00:36:57à la police

00:36:58politique révolutionnaire

00:37:00parce qu'il a pris peur

00:37:01quand il a lu

00:37:02les affiches

00:37:03il s'est dit

00:37:03je risque d'y passer

00:37:04et donc il est allé

00:37:06la dénoncer

00:37:07au comité de sûreté

00:37:07générale

00:37:08et ça s'est immédiatement

00:37:10retourné contre elle

00:37:10c'est sans doute

00:37:11de ces textes

00:37:12le moins virulent

00:37:13le moins pamphlétaire

00:37:14et le plus

00:37:17démocrate

00:37:17et c'est

00:37:18à cause

00:37:19de ce texte

00:37:20qu'elle va être

00:37:22emprisonnée

00:37:22elle va être conduite

00:37:24à la prison de l'abbaye

00:37:25et quelques jours plus tard

00:37:27elle va subir

00:37:27un interrogatoire

00:37:29par fou qui est un vil

00:37:30l'accusateur public

00:37:32qui va décider

00:37:33qu'elle sera inculpée

00:37:36pour être contrevenue

00:37:37à la loi

00:37:38du 28 mars 1793

00:37:40sur les écrits

00:37:41contre révolutionnaires

00:37:42elle s'est quand même fait

00:37:43tellement d'ennemis

00:37:44parmi les montagnards

00:37:46tellement d'ennemis

00:37:46au tribunal révolutionnaire

00:37:48que de toute façon

00:37:49le moindre prétexte

00:37:50était bon

00:37:50pour l'envoyer

00:37:51sur l'échafaud

00:37:52il faut savoir

00:37:53que dans le jury

00:37:54qui a été constitué

00:37:56pour juger

00:37:57Olympe de Gouges

00:37:58un certain nombre

00:37:59sont des amis

00:38:00directs

00:38:01de Robespierre

00:38:02les plus influents

00:38:03de ces jurés

00:38:04c'est Duplet

00:38:06le menuisier Duplet

00:38:07chez lequel

00:38:08Robespierre loge

00:38:09mais également

00:38:10Nicolas de Mircourt

00:38:12qui est un imprimeur

00:38:13qui est un ami

00:38:14personnel de Robespierre

00:38:16plusieurs gardes

00:38:17du corps

00:38:17de Robespierre

00:38:18on voit bien

00:38:18que

00:38:19ces procès politiques

00:38:20qui ont coûté la vie

00:38:21à tant de personnes

00:38:23innocentes

00:38:24étaient des procès

00:38:25truqués

00:38:26la loi est contournée

00:38:27les droits de l'homme

00:38:28sont voilés

00:38:29et c'est comme ça

00:38:31qu'il faut envisager

00:38:32cette période de terreur

00:38:33Olympe de Gouges

00:38:34dit elle-même

00:38:35d'ailleurs

00:38:35l'esprit de 1789

00:38:36doit renaître

00:38:38pour effacer celui

00:38:39du 2 septembre 92

00:38:40c'est une femme

00:38:43qui est attachée

00:38:45à la paix

00:38:46aux réformes

00:38:47et elle a peur

00:38:49d'une révolution

00:38:50dans la rue

00:38:51brutale

00:38:51sanglante

00:38:52c'est ce pourquoi

00:38:53elle se bat

00:38:54donc les derniers mois

00:38:55de sa vie

00:38:57seule

00:38:58Olympe affronte

00:38:59courageusement

00:39:00ses accusateurs

00:39:01affaibli

00:39:02mais l'esprit

00:39:03indomptable

00:39:03son amant

00:39:05son fils

00:39:06ses amis

00:39:06personne ne peut

00:39:07la sauver

00:39:08face à une cour

00:39:09impitoyable

00:39:10elle déclare

00:39:11une grossesse

00:39:12malgré la vie médicale

00:39:14qui semble favorable

00:39:15fou

00:39:16qui est un vil

00:39:17implacable

00:39:18rejette

00:39:19cette ultime

00:39:20tentative

00:39:20de sursis

00:39:23elle écrira

00:39:23à son fils

00:39:24bien-aimé

00:39:26je meurs

00:39:26victime

00:39:27de ma dévotion

00:39:28absolue

00:39:29à la patrie

00:39:29et au peuple

00:39:34elle voulait

00:39:35ce procès

00:39:36puisqu'elle considérait

00:39:37qu'elle était

00:39:37une vraie révolutionnaire

00:39:38et d'ailleurs

00:39:39c'est la seule femme

00:39:40qui a été guillotinée

00:39:41pour ses idées politiques

00:39:42et non pas

00:39:44parce qu'elle était

00:39:44la femme d'eux

00:39:45comme madame Roland

00:39:46ou parce qu'elle était

00:39:47une aristocrate

00:39:48elle a vraiment été guillotinée

00:39:49pour ses idées politiques

00:39:50et parce qu'elle

00:39:51intervenait dans la politique

00:39:52et donc on l'a traité

00:39:53d'hystérique

00:39:54de folle

00:39:54de complotiste

00:39:56de tout ce qu'on veut

00:39:57pour la condamner

00:39:59à la peine capitale

00:40:00et ça a été terrible

00:40:02on a même obligé

00:40:03son fils après

00:40:04à renier sa mère

00:40:06par rapport à ses idées

00:40:07justement

00:40:08qui étaient

00:40:09soi-disant

00:40:09contre-révolutionnaires

00:40:10alors qu'elles étaient

00:40:11tellement novatrices

00:40:18elle fut donc conduite

00:40:20en charrette

00:40:20à la guillotine

00:40:21le trajet

00:40:22durait une heure

00:40:23il fallait

00:40:24on partait

00:40:24de la conciergerie

00:40:25on traversait

00:40:26la rue Saint-Honoré

00:40:28et l'exécution

00:40:29avait lieu

00:40:30sur l'actuelle

00:40:31place de la Concorde

00:40:32qu'on appelait

00:40:32à l'époque

00:40:33place de la Révolution

00:40:35les témoins

00:40:36qui l'ont vue

00:40:37à ce moment-là

00:40:38ont tous été

00:40:39unanimes

00:40:40elle a montré

00:40:41un courage extraordinaire

00:40:42le 3 novembre 1793

00:40:46le destin d'Olympe de Gouges

00:40:49s'achève sur l'échafaud

00:40:51dans un dernier souffle

00:40:53de courage

00:40:54elle lance un cri poignant

00:40:55enfant de la patrie

00:40:57vous vengeriez ma mort

00:40:59sur la plateforme

00:41:01de l'échafaud

00:41:02au moment d'être

00:41:03engloutie dans le néant

00:41:05elle s'est tournée

00:41:06vers les français

00:41:07et elle s'est écriée

00:41:09enfant de la patrie

00:41:10vous vengeriez ma mort

00:41:13je pense que c'est une femme

00:41:14qui est restée combative

00:41:15jusqu'au dernier moment

00:41:19un journaliste

00:41:19qui était au pied

00:41:21de l'échafaud

00:41:21et témoin de la scène

00:41:23a entendu ses voisins dire

00:41:25voilà une place

00:41:25on a bien tué de l'esprit

00:41:27et on en tuera encore

00:41:29elle était convaincue

00:41:30de la justesse

00:41:31de ses idées

00:41:32de ses opinions

00:41:32elle les a défendues

00:41:34sans concession

00:41:37seule

00:41:41elle parle souvent

00:41:42de sa postérité

00:41:43elle dit qu'elle sera

00:41:44au panthéon

00:41:45elle dit que

00:41:45que la patrie

00:41:47jettera des fleurs

00:41:48sur sa tombe

00:41:49donc il y a aussi

00:41:50cette conscience

00:41:51de la mort

00:41:51des derniers mots

00:41:52une sorte d'écriture

00:41:53un peu épitaphe

00:41:54qui reflète

00:41:55les dernières lettres

00:41:56des condamnés

00:41:56et ça c'est vraiment

00:41:57une écriture

00:41:58très particulière

00:41:59enfin un signe

00:42:00d'une époque

00:42:01et de la violence

00:42:02de l'époque

00:42:03quant à son corps

00:42:05il fut jeté

00:42:06dans une fosse commune

00:42:07son propre fils

00:42:09Pierre Aubry

00:42:10dans un acte désespéré

00:42:11pour sauver sa vie

00:42:12avait renié sa mère

00:42:14face à la menace

00:42:15de la guillotine

00:42:18on va lui couper la tête

00:42:20comme Marie-Antoinette

00:42:21c'est terrifiant

00:42:22c'est terrifiant

00:42:23parce que finalement

00:42:24ça n'était que des mots

00:42:25et ces mots

00:42:26l'ont amené là

00:42:28là où elle ne pensait

00:42:29jamais arriver

00:42:29elle disait que

00:42:32si une femme

00:42:33pouvait monter

00:42:33à l'échafaud

00:42:34il fallait aussi

00:42:34qu'elle monte à la tribune

00:42:35mais elle c'est

00:42:36le contraire

00:42:37qui lui est arrivé

00:42:44elle meurt tragiquement

00:42:45mais elle meurt

00:42:46en pleine lumière

00:42:47et paradoxalement

00:42:48sa fin tragique

00:42:50en a fait une icône aussi

00:42:56donc la guillotine

00:42:57c'est la fin tragique

00:42:58par excellence

00:42:59mais c'est aussi

00:43:00la fin qui a inscrit

00:43:01plus dans l'histoire

00:43:07elle est guillotinée

00:43:08juste après Marie-Antoinette

00:43:09et juste avant

00:43:10Manon Roland

00:43:10de figure extrêmement importante

00:43:12plus importante qu'elle

00:43:13la reine

00:43:14et puis les géris

00:43:15des Girondins

00:43:16la femme de ministre

00:43:18donc le fait

00:43:19qu'il y ait

00:43:19l'exécution d'Olympe de Gouges

00:43:21entre ces deux femmes

00:43:23prouve quand même

00:43:24qu'elle avait un statut

00:43:25évidemment moins important

00:43:26que ces deux femmes

00:43:26mais un statut important

00:43:28tout de même

00:43:29dès le lendemain

00:43:31la mort d'Olympe

00:43:32est en but

00:43:32aux critiques

00:43:33et aux colibés

00:43:34un journal écrit

00:43:36à son sujet

00:43:37elle voulut être

00:43:38un homme d'état

00:43:39et il semble que la loi

00:43:40ait puni

00:43:41cette conspiratrice

00:43:42d'avoir oublié

00:43:43les vertus

00:43:44qui conviennent

00:43:44à son sexe

00:43:45cette déclaration

00:43:46va marquer le début

00:43:48d'une très longue période

00:43:50de dénigrement misogyne

00:43:51à l'encontre

00:43:52de cette femme visionnaire

00:43:54après l'exécution

00:43:55d'Olympe de Gouges

00:43:56il y a eu une déclaration

00:43:57du procureur général

00:43:59de la commune

00:43:59qui s'appelle Chaumette

00:44:01qui considérait

00:44:03que les femmes

00:44:04comme Olympe de Gouges

00:44:05Mme Roland

00:44:06Marie-Antoinette

00:44:07étaient des femmes

00:44:08qui étaient sorties

00:44:09du contexte familial

00:44:11qui avaient pris

00:44:11des positions politiques

00:44:13et au nom de la nature

00:44:15il les condamnait

00:44:16donc de manière formelle

00:44:18et il invitait

00:44:19les femmes républicaines

00:44:20à ne pas imiter

00:44:21ces exemples

00:44:23et ajoutait

00:44:25que l'âme de Gouges

00:44:25avait bien mérité

00:44:26son sort

00:44:27c'est l'invisibilisation

00:44:29des femmes

00:44:29l'historien Jules Michelet

00:44:31l'a traité

00:44:32de tricoteuse

00:44:33et d'hystérique

00:44:34donc les tricoteuses

00:44:35ce sont ces femmes

00:44:36de sans-culottes

00:44:36qui étaient au tribunal

00:44:37révolutionnaire

00:44:38et qui passaient

00:44:39la journée

00:44:39effectivement

00:44:40chaque fois

00:44:41qu'un aristocrate

00:44:42ou une aristocrate

00:44:43montait sur l'estrade

00:44:44elles criaient

00:44:45à mort, à mort, à mort

00:44:47et c'était

00:44:48presque un club

00:44:49fermé des tricoteuses

00:44:50penser un seul instant

00:44:51qu'Olympe faisait partie

00:44:53du club des tricoteuses

00:44:54est évidemment

00:44:55un contresens historique

00:44:56pourtant c'est Michelet

00:44:58qui a inventé

00:44:59l'histoire de France moderne

00:45:00il y a un docteur

00:45:01du début du XXème siècle

00:45:03qui en fait

00:45:04un symbole

00:45:05de l'hystérie révolutionnaire

00:45:07donc les rares moments

00:45:08aussi parfois

00:45:09où elle est mentionnée

00:45:10c'est plutôt à charge

00:45:13dans une misogynie

00:45:14un peu ordinaire

00:45:15donc

00:45:16elle a été dégagée

00:45:17directement

00:45:18de l'histoire de France

00:45:20puisque c'était

00:45:21une espèce de sorcière

00:45:22ou de folle

00:45:22qui n'avait pas sa place

00:45:23dans la grande histoire

00:45:24et on n'a même pas lu

00:45:25ses textes

00:45:26comme ça c'était réglé

00:45:27c'est bien après

00:45:28que les premières féministes

00:45:30ont commencé à en parler

00:45:32à la fin du XIXème siècle

00:45:33et puis ensuite

00:45:34bien après

00:45:35dans les années 70

00:45:36avec les féministes

00:45:38autour de Benoît de Groux

00:45:39qui ont déterré

00:45:41je dirais un peu

00:45:42les textes de Olympe

00:45:44qui ont commencé

00:45:44par les lire

00:45:45tout simplement

00:45:46Son héritage

00:45:47est resté dans l'ombre

00:45:48pendant près de 200 ans

00:45:50ce n'est qu'à partir

00:45:51des années 80

00:45:52qu'il a refait discrètement

00:45:54surface

00:45:54dans le discours public

00:45:56résultat d'un travail

00:45:57acharné

00:45:58d'historien

00:45:59d'auteur

00:45:59de passionnés

00:46:00et de militantes féministes

00:46:04Aujourd'hui

00:46:05en France

00:46:06des rues

00:46:07des places

00:46:07des hôpitaux

00:46:08des médiathèques

00:46:09portent son nom

00:46:10et ce fut

00:46:12devant le monde entier

00:46:13qu'Olympe de Gouche

00:46:14fut enfin reconnu

00:46:16comme symbole

00:46:16de l'abolition

00:46:17de l'esclavage

00:46:18et de l'égalité

00:46:19des sexes

00:46:25Je n'étais pas au courant

00:46:27du tableau

00:46:28d'une façon générale

00:46:29des 10 statues en or

00:46:30ni du fait

00:46:32qu'Olympe serait là

00:46:32et serait la première

00:46:33mais ce qui s'est passé

00:46:35c'est qu'on a tous

00:46:36été complètement émerveillés

00:46:37Et j'entendais autour de moi

00:46:38des gens qui ne la connaissent pas

00:46:40Alors évidemment

00:46:41Olympe de Gouche

00:46:42lorsqu'on est féministe

00:46:43on la connaît bien sûr

00:46:44mais c'est toujours important

00:46:46de pousser

00:46:47ces femmes

00:46:48dans la sphère publique

00:46:50qu'on leur redonne aussi

00:46:51leur crédit

00:46:53pour leurs idées

00:46:53Et là vraiment

00:46:54je trouvais que c'était

00:46:55une jolie manière

00:46:56de montrer Olympe de Gouche

00:46:58Ensuite

00:46:59Yaël Braun-Pivet

00:47:00a organisé cette exposition

00:47:02à l'intérieur de l'Assemblée

00:47:03Tout de suite

00:47:04j'ai reçu des messages

00:47:05pendant la cérémonie

00:47:06pendant qu'elles étaient

00:47:07sur la scène

00:47:08et qu'on les voyait à l'image

00:47:09de parlementaires

00:47:11députés

00:47:11et sénateurs

00:47:12hommes

00:47:13qui m'écrivaient

00:47:14en me disant

00:47:14Mais Yaël

00:47:15il faut que tu les mettes

00:47:16à l'Assemblée nationale

00:47:17ces statues

00:47:17Je trouve que la symbolique aussi

00:47:19elle est très forte

00:47:20Donc je crois aujourd'hui

00:47:21qu'il faut voir

00:47:22Olympe de Gouche autrement

00:47:24la voir comme une femme

00:47:25qui est l'ancêtre

00:47:27de la femme politique moderne

00:47:29Véritablement

00:47:31Je crois que les femmes politiques

00:47:33du monde entier

00:47:34lui doivent beaucoup

00:47:36C'est leur ancêtre commune

00:47:38Non ?

00:47:41En 2016

00:47:42le buste de l'âme de Gouche

00:47:44est rentré

00:47:45à l'Assemblée

00:47:46et il est fréquent

00:47:47que des femmes politiques

00:47:48d'aujourd'hui

00:47:49s'expriment

00:47:50avec en arrière-plan

00:47:51le buste de l'âme de Gouche

00:47:53en oubliant parfois

00:47:54que c'est probablement

00:47:55avec des femmes

00:47:56comme Olympe

00:47:56que la femme politique

00:47:57en France

00:47:58peut aujourd'hui

00:48:00avoir sa place

00:48:02juste

00:48:02et nécessaire

00:48:03dans notre débat public

00:48:06Mais bon

00:48:06on aimerait bien maintenant

00:48:07qu'elle soit panthéonisée

00:48:09parce que

00:48:10la façon dont elle a marqué

00:48:11la France

00:48:12mais je dirais même l'humanité

00:48:13est-ce bien normal

00:48:15qu'elle ne soit pas

00:48:16au Panthéon

00:48:17parmi nos plus grands hommes

00:48:19avec un grand H

00:48:23On parlait de droit de l'homme

00:48:24de droit de la femme

00:48:25mais ne serait-il pas temps

00:48:26aussi de parler

00:48:26de droits humains

00:48:27tout simplement

00:48:27Il n'y a plus qu'en France

00:48:29qu'on utilise ces termes-là

00:48:30parce que partout

00:48:30c'est Human Rights

00:48:31et c'est incompréhensible

00:48:33qu'on reste dans cette histoire

00:48:34de l'homme avec le grand H

00:48:35Si on changeait le paradigme

00:48:37et qu'on dise

00:48:38les droits de la femme

00:48:39avec un grand F

00:48:40je pense que

00:48:41les hommes réagiraient

00:48:42assez vivement

00:48:43Olympe de Gouges

00:48:44au Panthéon

00:48:45est un sujet

00:48:45qui suscite

00:48:46des controverses

00:48:47et des débats

00:48:48depuis plusieurs décennies

00:48:49et pour le moment

00:48:51toutes les propositions

00:48:52ont été systématiquement

00:48:54rejetées

00:48:55ou ignorées

00:48:57Il y a une tradition

00:48:58historiographique

00:48:59qui présente

00:49:01Olympe de Gouges

00:49:01comme une femme

00:49:02non républicaine

00:49:04en fait

00:49:04c'est un leitmotif

00:49:05imbécile

00:49:06faux

00:49:07faux

00:49:08mais absolument faux

00:49:09Olympe de Gouges

00:49:10a appartenu à un mouvement

00:49:11celui des Girondins

00:49:12or en France

00:49:14c'est les montagnards

00:49:15qui ont écrit l'histoire

00:49:16de la révolution

00:49:16les Girondins

00:49:17ont mauvaise presse

00:49:18et ça

00:49:19ça pèse lourd

00:49:20c'est pourquoi

00:49:21sa présence

00:49:24dans le Temple

00:49:25des Républicains

00:49:26n'est pas souhaitée

00:49:27maintenant moi

00:49:28je vois une femme

00:49:30qui était

00:49:30en avance

00:49:31sur son temps

00:49:32qui a mené

00:49:33des combats

00:49:33féministes

00:49:34mais pas seulement

00:49:35c'est une femme

00:49:36qui était

00:49:36pour l'abolition

00:49:37de l'esclavage

00:49:38c'est une femme

00:49:39qui était

00:49:39pour l'abolition

00:49:40de la peine de mort

00:49:42ce n'est pas rien

00:49:43à cette époque-là

00:49:43d'avoir porté

00:49:44ces combats

00:49:45reconnaissons

00:49:46qu'elle fait partie

00:49:47de celles

00:49:48qui ont considérablement

00:49:49fait avancer

00:49:51cette cause

00:49:51de l'égalité

00:49:53et au moment

00:49:54où le masculinisme

00:49:55triomphant

00:49:56apparaît de plus en plus

00:49:58dans les urnes

00:49:59l'audace

00:50:00d'Olympe de Gouges

00:50:01son courage

00:50:02sa détermination

00:50:03à défendre

00:50:04le droit des femmes

00:50:05nous rappellent

00:50:06une vérité

00:50:06essentielle

00:50:07il ne faut rien lâcher

00:50:12elle reste un modèle

00:50:13aujourd'hui pour nous

00:50:14parce qu'elle se sera

00:50:15battue jusqu'au bout

00:50:16pour que ses idées

00:50:18prennent forme

00:50:19et aujourd'hui

00:50:19elle est toujours vivante

00:50:20et plus d'actualité

00:50:22que jamais

00:50:24Olympe de Gouges

00:50:25demeure vivante

00:50:26et d'actualité

00:50:26car il y a une part

00:50:27d'Olympe de Gouges

00:50:28chez chaque femme

00:50:30qui continue

00:50:30de militer

00:50:31pour l'égalité

00:50:32des droits

00:50:34à notre époque

00:50:35c'est aussi notre rôle

00:50:36de contribuer

00:50:36à faire avancer

00:50:37les choses

00:50:37ça avance malheureusement

00:50:39trop lentement

00:50:40on sait qu'il faudrait

00:50:41encore plus de 300 ans

00:50:42pour atteindre

00:50:43l'égalité femmes-hommes

00:50:45dans le monde

00:50:46c'est des chiffres

00:50:46de l'ONU

00:50:47une part d'Olympe de Gouges

00:50:49chez celles

00:50:49qui prennent place

00:50:50dans la vie associative

00:50:51et les institutions politiques

00:50:53en fait lorsque vous accédez

00:50:55au perchoir

00:50:56et que vous êtes

00:50:56la première femme

00:50:57présidente de l'Assemblée Nationale

00:50:59vous vous inscrivez

00:51:00dans les pas

00:51:01de toutes celles

00:51:01qui vous ont précédées

00:51:02et donc Olympe de Gouges

00:51:04dans cette histoire

00:51:05des combats des femmes

00:51:06est évidemment

00:51:07une des figures

00:51:09éminentes

00:51:10parce qu'il y a

00:51:11une part d'Olympe de Gouges

00:51:12dans chaque femme

00:51:13qui se lève

00:51:14et prend la parole

00:51:15c'est comme si

00:51:17Olympe

00:51:18était une de ces femmes-là

00:51:19et ces femmes-là

00:51:20aujourd'hui

00:51:20on ne les voit pas

00:51:21et elles sont sur le terrain

00:51:22tous les jours

00:51:23une part d'Olympe de Gouges

00:51:25dans celles et ceux

00:51:26qui veulent être libres

00:51:27égaux

00:51:28et vivre sans préjugés

00:51:30c'est ça la force d'Olympe

00:51:32c'est la puissance

00:51:32d'être ensemble

00:51:34et c'est donc ensemble

00:51:36enfants de la patrie

00:51:37unis dans notre diversité

00:51:39qu'il nous appartient

00:51:41de transformer son désir

00:51:43en réalité

00:51:52Quel rôle les femmes

00:51:54ont-elles exercé

00:51:55durant la révolution française ?

00:51:57Voilà la question

00:51:58que nous avons choisi

00:51:59de nous poser

00:51:59dans ce débat doc

00:52:00après ce documentaire

00:52:02entièrement consacré

00:52:03à Olympe de Gouges

00:52:04et réalisé par

00:52:05Dominique Eloudi Lenis

00:52:07Deux historiens

00:52:08sont maintenant avec nous

00:52:09pour en parler

00:52:10sur ce plateau

00:52:10de débat doc

00:52:11Dominique Godineau

00:52:12pour commencer

00:52:13Bienvenue à vous

00:52:14Vous êtes professeur

00:52:15d'histoire moderne

00:52:16à l'université Rennes 2

00:52:18spécialiste de la révolution française

00:52:20de l'histoire des femmes

00:52:21et du genre

00:52:22et vous êtes l'auteur

00:52:23de ce livre

00:52:23Les femmes dans la France moderne

00:52:26XVIe-XVIIIe siècle

00:52:27publié chez Armand Colin

00:52:29et puis également avec nous

00:52:30Loris Chavanet

00:52:31Bienvenue à vous

00:52:32Vous êtes historien

00:52:33et enseignant

00:52:34à l'Institut catholique de Paris

00:52:35spécialiste vous aussi

00:52:36de la révolution française

00:52:38et vous venez de publier

00:52:39chez Talendier

00:52:40C'est tout chaud

00:52:41Les femmes entrent en révolution

00:52:435-6 octobre 1789

00:52:46c'est une date importante

00:52:47pour les femmes

00:52:47on y reviendra bien sûr

00:52:48ensemble dans un instant

00:52:49dans cette émission

00:52:51Alors après ce documentaire

00:52:53entièrement consacré

00:52:54à Olympe de Gouges

00:52:55on constate qu'elle est

00:52:56devenue aujourd'hui

00:52:57c'est vrai

00:52:57une icône du féminisme

00:52:59nous comprenons

00:53:00un peu mieux pourquoi

00:53:01d'une certaine manière

00:53:02après ce film

00:53:03mais ce film

00:53:05nous rappelle aussi

00:53:05qu'il aura fallu

00:53:06attendre deux siècles

00:53:08avant de revisiter

00:53:09son histoire

00:53:09son engagement politique

00:53:11son engagement féministe

00:53:13durant cette révolution

00:53:15représente-t-elle

00:53:16un tant soit peu

00:53:17un tant soit peu

00:53:18le rôle exercé

00:53:19par les femmes

00:53:20durant cette révolution française

00:53:21Olympe de Gouges

00:53:23Un tant soit peu

00:53:24oui

00:53:24et non

00:53:26non

00:53:26d'abord parce que

00:53:27comme vous l'avez dit

00:53:28elle était féministe

00:53:29enfin proto-féministe

00:53:30ce qui n'était pas le cas

00:53:31de la majorité des femmes

00:53:32il y en a d'autres

00:53:33quelques-unes

00:53:34mais pas la majorité

00:53:35proto-féministe

00:53:36oui c'est-à-dire

00:53:37avant que le féministe

00:53:38existe comme mouvement

00:53:41il y a des féministes

00:53:42pendant la révolution

00:53:43Olympe de Gouges

00:53:44j'en ai une

00:53:45il y en a d'autres

00:53:46femmes et hommes

00:53:48quelques hommes

00:53:48sont très très peu nombreux

00:53:49mais il n'y a pas

00:53:50de mouvement féministe

00:53:52il y a quelques femmes

00:53:53qui aspirent à une égalité

00:53:54mais sans nécessairement

00:53:56demander l'égalité des droits

00:53:58alors en ce sens

00:54:00bon je dis

00:54:00il y a très peu

00:54:01de femmes ou d'hommes

00:54:03qui demandent

00:54:05l'égalité politique

00:54:06dans ce sens

00:54:06elle n'est pas représentative

00:54:08elle est représentative

00:54:09par contre

00:54:10dans la mesure

00:54:10où elle

00:54:12elle participe

00:54:13à la révolution

00:54:14et ça

00:54:15elle n'est pas la seule

00:54:16il y a beaucoup

00:54:17d'autres femmes

00:54:17qui ont participé

00:54:18alors à des échelons différents

00:54:20par exemple là

00:54:21où elle s'éloigne

00:54:22d'Olympe de Gouges

00:54:22c'est que beaucoup

00:54:23enfin plusieurs

00:54:24sont intervenues

00:54:25à l'intérieur de clubs

00:54:26à en signer des pétitions

00:54:28elles sont intervenues

00:54:29collectivement

00:54:30ou dans la rue

00:54:31ce qui n'est pas du tout

00:54:31le cas d'Olympe de Gouges

00:54:32mais

00:54:35voilà

00:54:35donc

00:54:35elle est représentative

00:54:38on peut dire

00:54:38qu'elle est représentative

00:54:39en ce sens

00:54:40où des femmes

00:54:41ont participé

00:54:42à la révolution

00:54:42mais il faudrait

00:54:44faire attention aussi

00:54:45il ne faudrait pas

00:54:45imaginer

00:54:46qu'elle est

00:54:47que c'est une femme

00:54:49exceptionnelle

00:54:49vous voyez

00:54:49comme

00:54:50il ne faudrait pas

00:54:51que le personnage

00:54:52d'Olympe de Gouges

00:54:53finisse par désigner

00:54:54toutes les femmes

00:54:55elle ne représente pas

00:54:57toutes les femmes

00:54:58qui ont participé

00:54:59à la révolution

00:54:59d'abord parce qu'elles avaient

00:55:00des opinions différentes

00:55:02voilà

00:55:03autrement dit

00:55:03il faut un peu

00:55:04déconstruire ce mythe

00:55:05Olympe de Gouges

00:55:05après avoir vu ce film

00:55:07parce qu'elle ne représente

00:55:08pas tout à fait

00:55:09ces femmes

00:55:09qui ont fait la révolution

00:55:11quelles sont ces femmes

00:55:12qui ont fait la révolution

00:55:13quel est le milieu social

00:55:14de ces femmes

00:55:15par exemple

00:55:15à comparer à celui

00:55:17d'Olympe de Gouges

00:55:18un mot d'abord

00:55:19sur Olympe de Gouges

00:55:20moi ça m'a fait penser

00:55:21en visionnant le documentaire

00:55:22à cette phrase

00:55:24de Marie Stuart

00:55:24en ma fin

00:55:25et mon commencement

00:55:26c'est à dire

00:55:27ces femmes

00:55:28qui par leur mort

00:55:30justifient leur existence

00:55:31éprouvent

00:55:32leur esprit d'indépendance

00:55:34leur courage

00:55:35face à l'irrémédiable

00:55:36face à la mort

00:55:37elle n'a pas tremblé

00:55:39même pendant l'exécution

00:55:40donc c'est une femme

00:55:41courageuse

00:55:42c'est une femme

00:55:43avec des idées

00:55:44qu'elle revendique

00:55:45qu'elle porte

00:55:45sur la place publique

00:55:46il y en a eu d'autres

00:55:48il y en a eu d'autres

00:55:49il y a eu Charlotte Corday

00:55:49il y a eu Manon Roland

00:55:51Terwaine de Méricourt

00:55:52qui elle n'a pas été guillotinée

00:55:54Charlotte Corday

00:55:55n'a pas écrit

00:55:55voilà des femmes

00:55:56des figures

00:55:56qui ont compté aussi

00:55:58dans cette révolution

00:55:59oui Olympe de Gouges

00:56:00n'est pas la seule

00:56:01pourquoi Olympe de Gouges

00:56:01ressort aujourd'hui

00:56:02plutôt que ces femmes

00:56:03que je viens de citer

00:56:03par exemple

00:56:04on va y revenir peut-être

00:56:05non Olympe de Gouges

00:56:06ressort à l'instar

00:56:07de Charlotte Corday

00:56:08Terwaine de Méricourt

00:56:09d'autres

00:56:10et toutes meurent

00:56:11d'ailleurs

00:56:12c'est leur point commun

00:56:14elles sont toutes livrées

00:56:15à l'échafaud

00:56:16même si toutes les femmes

00:56:17n'ont pas été envoyées

00:56:18à l'échafaud

00:56:19sous la révolution française

00:56:20loin de là

00:56:21c'est ce que je veux dire

00:56:22cependant

00:56:22Olympe de Gouges

00:56:24est belle

00:56:24elle est jeune

00:56:25elle est littéraire

00:56:26elle est curieuse

00:56:27elle a pris plusieurs causes

00:56:29qu'elle veut défendre

00:56:31donc elle participe

00:56:32à l'envie d'être une citoyenne

00:56:34agissant dans la cité

00:56:36et pas être une femme

00:56:38recherchant seulement

00:56:39son bonheur conjugal

00:56:41etc.

00:56:41d'ailleurs elle est veuve

00:56:42et tout ce qu'elle aspire

00:56:44c'est à devenir

00:56:45une femme de lettres

00:56:46une femme de théâtre

00:56:47une femme qui participe

00:56:50aux lumières de son siècle

00:56:51avec plus ou moins de succès

00:56:53alors oui il y en a d'autres

00:56:54si on prend

00:56:55par exemple Manon Roland

00:56:56elle est pétrie

00:56:57de culture antique

00:56:59elle est mariée

00:57:00mariée à un ministre

00:57:02bien plus âgée qu'elle

00:57:03et donc elle influe

00:57:05dans les hautes sphères

00:57:06de la société

00:57:06dans un salon littéraire

00:57:07Manon Roland

00:57:08alors qu'on a bien vu

00:57:10avec Olympe de Gouges

00:57:11il y a une solitude

00:57:12de l'intellectuel

00:57:15parfois aussi

00:57:16le sentiment d'injustice

00:57:17d'être maltraité

00:57:18mais beaucoup de femmes

00:57:21des comédiennes

00:57:22des intellectuelles

00:57:24des femmes aussi politiques

00:57:25qui inspirant

00:57:26dans les réseaux

00:57:27politiques

00:57:28leur

00:57:29distillant

00:57:30leur intelligence

00:57:31et la finesse

00:57:32de leur esprit

00:57:32toutes jouent un rôle

00:57:34chacune à son échelle

00:57:35Comment les femmes

00:57:35ont-elles participé

00:57:36au processus révolutionnaire

00:57:38plus globalement ?

00:57:39Quelle place

00:57:39elles ont tenu ?

00:57:40Alors on les voit

00:57:41souvent cette image

00:57:42peut-être

00:57:42sur les barricades

00:57:44aller à Versailles

00:57:45un peu goyeuses

00:57:46voilà l'image

00:57:47un peu collective

00:57:48qu'on a

00:57:49de ces femmes

00:57:50qui ont fait la révolution

00:57:51elle est juste

00:57:51cette image

00:57:52quelles sont les femmes

00:57:54qui ont fait la révolution ?

00:57:57Une partie des femmes

00:57:58de France

00:57:58enfin une partie des françaises

00:57:59que ce soit à Paris

00:58:01ou en province

00:58:02après

00:58:03oui elle est juste

00:58:04c'est le milieu populaire

00:58:05qui a fait la révolution

00:58:06du côté des femmes

00:58:06qui sont intervenues

00:58:08disons dans la rue

00:58:10mais après

00:58:11il y a aussi

00:58:11des clubs

00:58:12par exemple

00:58:13où il y a des femmes

00:58:15de notables locaux

00:58:17et des femmes

00:58:17de milieu populaire

00:58:18qui sont intervenues aussi

00:58:19et comment est-ce

00:58:20qu'elles interviennent ?

00:58:21En écrivant

00:58:22en faisant des pétitions

00:58:24en donnant leur avis

00:58:26en...

00:58:28il y a de multiples façons

00:58:29en écrivant en journaux

00:58:32Ce sont des clubs mixtes

00:58:34des clubs non mixtes

00:58:35les clubs dont vous parlez

00:58:36où les femmes

00:58:37ont participé activement ?

00:58:38En fait

00:58:39les clubs ont été créés

00:58:40dans la France révolutionnaire

00:58:42très tôt

00:58:42ce sont des clubs d'hommes

00:58:43qui ont été créés

00:58:44quelques-uns

00:58:45très peu

00:58:46dès 90

00:58:46il y en a

00:58:47ce qu'on appelle

00:58:47des sociétés fraternelles

00:58:48mixtes

00:58:49mais qui étaient destinées

00:58:50à instruire

00:58:51les citoyens

00:58:52et les citoyennes

00:58:53puis qui sont devenues politiques

00:58:54et il y a aussi

00:58:56des femmes

00:58:56qui ont créé

00:58:57des clubs de femmes

00:58:57il y en a une soixantaine

00:58:59c'est un minimum

00:59:00ce qu'on a recensé

00:59:01dans toute la France

00:59:01on pensait que c'est beaucoup

00:59:04c'est assez faible

00:59:04en tout

00:59:05il y aura plus de 5000 clubs

00:59:07en tout

00:59:08mais c'est important

00:59:09parce que c'est

00:59:10c'est une façon

00:59:11de montrer

00:59:11qu'elles sont des citoyennes

00:59:13et comment est-ce qu'elles ont participé

00:59:15en écrivant des brochures

00:59:15au Lame de Gouge

00:59:16j'écris de très nombreuses brochures

00:59:18elle n'est pas la seule

00:59:19et puis

00:59:19si je peux revenir en arrière

00:59:21rapidement

00:59:22sur ce que vous avez dit

00:59:23c'est-à-dire

00:59:23qu'est-ce qui fait

00:59:24que l'Ame de Gouge

00:59:25est devenu aujourd'hui

00:59:26cette icône

00:59:26c'est aussi par ses écrits

00:59:28c'est aussi à cause de ce texte

00:59:30la Déclaration des droits

00:59:31de la femme et de la citoyenne

00:59:32qui l'a

00:59:331791

00:59:341791

00:59:35c'est un pastiche

00:59:36de la Déclaration des droits

00:59:37de l'homme

00:59:37oui oui

00:59:38ça a été présenté comme ça

00:59:39dans ce film

00:59:40oui oui

00:59:40c'est un texte

00:59:41qui à la fois

00:59:42conjugue l'universalité

00:59:43des droits

00:59:44mais est-ce qu'il y a eu

00:59:45beaucoup d'écho

00:59:45ce texte à l'époque ?

00:59:46pas du tout

00:59:47aucun écho ?

00:59:48aucun

00:59:48vraiment aucun

00:59:49moi je connais très très bien

00:59:50les archives révolutionnaires

00:59:52les textes révolutionnaires

00:59:53je ne l'ai jamais

00:59:55jamais jamais vu citer

00:59:56jamais

00:59:56il faut attendre le milieu

00:59:57du 19ème siècle

00:59:58alors après

00:59:59comment est-ce que

01:00:00les femmes interviennent ?

01:00:01il y en a qui

01:00:01par exemple il y a des femmes

01:00:03qui s'engagent dans l'armée aussi

01:00:04qui combattent dans les armées

01:00:06elles ne sont pas très nombreuses

01:00:07mais il y en a

01:00:07ce que l'armée refusera d'ailleurs

01:00:09ces femmes volontaires

01:00:12parce que

01:00:13il faudra aller combattre

01:00:14l'ennemi

01:00:15qui envahit la France aussi

01:00:16c'est ça

01:00:17durant cette révolution

01:00:18à partir de 92

01:00:19oui oui c'est ça

01:00:20et elles s'engagent

01:00:21et parfois même

01:00:22elles sont élues

01:00:22officiers

01:00:23sous-officiers

01:00:24quand même

01:00:26elles peuvent faire des dons

01:00:27lorsque la France est en guerre

01:00:28à partir de 92

01:00:29comme vous l'avez dit

01:00:30la France est en guerre

01:00:31et donc des femmes font des dons

01:00:33soit des dons individuels

01:00:35soit des dons collectifs

01:00:38et puis elles interviennent

01:00:38surtout en prenant la parole

01:00:40en donnant leur avis

01:00:40non seulement sur

01:00:42leur propre situation

01:00:44mais sur les problèmes

01:00:46généraux

01:00:46comment reconstruire la nation

01:00:50comment participer

01:00:51à la reconstruction

01:00:51de la nation

01:00:52alors quelles sont

01:00:52les dates marquantes

01:00:54auxquelles les femmes

01:00:55ont amplement participé

01:00:57à cette révolution

01:00:59vous en avez gardé une

01:01:005-6 octobre 1789

01:01:02c'est l'objet

01:01:03de votre dernier livre

01:01:05pourquoi cette date

01:01:06par exemple ?

01:01:07on ramène le roi

01:01:08à Paris là

01:01:10le 14 juillet 1789

01:01:12des femmes participent

01:01:13à la prise de la Bastille

01:01:15il y en a même une

01:01:16blessée

01:01:17au bras

01:01:18qui aura un dédommagement

01:01:20pour sa blessure

01:01:22de même somme

01:01:23que les hommes

01:01:25donc c'est la première

01:01:26égalité presque

01:01:27sous la révolution

01:01:28c'est les indemnités

01:01:29pour bras cassés

01:01:31une femme

01:01:32égale à un homme

01:01:33et bien sûr

01:01:35surtout

01:01:35les journées d'octobre 1789

01:01:37où on retrouve

01:01:38ces parisiennes

01:01:39ces dames de la Halle

01:01:40des femmes du peuple

01:01:41les fameuses poissardes

01:01:43qui sont le ventre de Paris

01:01:44qui vendent le poisson

01:01:47mais aussi

01:01:47pas seulement des femmes

01:01:48de la marée

01:01:49mais des femmes

01:01:49qui vivent

01:01:51de l'alimentation

01:01:53à Paris

01:01:54de l'approvisionnement

01:01:55de la capitale

01:01:56marché immense

01:01:57et elles vont se mettre

01:01:59en branle

01:01:59le matin

01:02:01à l'aube

01:02:01du 5 octobre

01:02:02parce qu'elles plus de pain

01:02:03dans les boulangeries

01:02:04elles ont fait la queue

01:02:05pour rien

01:02:07depuis des nuits

01:02:08et elles décident

01:02:09de marcher

01:02:09sur l'hôtel de ville

01:02:10d'abord

01:02:10prendre des armes

01:02:12pousser la garde nationale

01:02:13de Lafayette

01:02:14à marcher à Versailles

01:02:15et

01:02:16puisqu'il n'y a pas encore

01:02:17de décision prise

01:02:19ça traîne

01:02:19à Paris

01:02:20elle décide d'y aller

01:02:21quand même

01:02:22toute seule

01:02:22avec les hommes

01:02:24derrière

01:02:24les ouvriers

01:02:25les bras ouvriers

01:02:26de la révolution

01:02:27même d'anciens vainqueurs

01:02:28de la Bastille

01:02:29et donc

01:02:30elle marche sous la pluie

01:02:31pendant des heures

01:02:32pour aller à Versailles

01:02:34il fait 7 degrés

01:02:35il fait froid

01:02:36il faut imaginer

01:02:36ce que c'est

01:02:37que de marcher

01:02:38pendant plusieurs heures

01:02:39sous la pluie

01:02:40on tombe malade

01:02:41et quand on est malade

01:02:42on n'a pas de quoi

01:02:42décher le médecin

01:02:43ça coûte trop cher

01:02:44le médecin

01:02:44et c'est elles

01:02:45qui parviendront

01:02:46à ramener

01:02:47le roi à Paris

01:02:49elles vont pas seulement

01:02:49le ramener

01:02:50le 6 à Paris

01:02:51elles vont aussi

01:02:52le pousser

01:02:54si l'on peut dire

01:02:56indirectement

01:02:56à ratifier

01:02:57la déclaration

01:02:58des droits de l'homme

01:02:58et du citoyen

01:02:59et le roi

01:03:00va ensuite

01:03:01venir à Paris

01:03:01avec Marie-Antoinette

01:03:02elle aussi

01:03:03on aurait pu dire

01:03:05en sa fin

01:03:05et son commencement

01:03:06parce qu'elle montera

01:03:07sur l'échafaud

01:03:07mais les femmes

01:03:09sont

01:03:09c'est la première manifestation

01:03:10les journées d'octobre

01:03:11des femmes

01:03:12comme groupe politique

01:03:14dans la rue

01:03:15dans l'espace public

01:03:16c'est ça qui est important

01:03:17c'est la présence

01:03:19de plus en plus visible

01:03:20des femmes

01:03:21par exemple

01:03:22à l'Assemblée nationale

01:03:23désormais

01:03:24il y a un grand nombre

01:03:25de femmes

01:03:25on dit les tricoteuses

01:03:27au pied de l'échafaud

01:03:27ou au tribunal révolutionnaire

01:03:31plus tard

01:03:31mais dans la salle même

01:03:32de l'Assemblée

01:03:33il y a un grand nombre

01:03:34de femmes

01:03:35qui insultent

01:03:38un député

01:03:38qui est dans le mauvais ton

01:03:39ou qui glorifient

01:03:41leurs héros

01:03:42tantôt Mirabeau

01:03:43tantôt Robespierre

01:03:44mais en tout cas

01:03:45elles montrent

01:03:46elles se montrent

01:03:48elles parlent

01:03:49elles agissent en politique

01:03:51et même si elles n'ont

01:03:52ni le droit de vote

01:03:53ni le droit d'être élu

01:03:55même si Condorcet plaide

01:03:57pour qu'elles aient

01:03:58ces droits-là

01:03:58il y en a un

01:03:59qui est pour

01:04:00et bien

01:04:00elles sont

01:04:02c'est une époque

01:04:03très rare

01:04:03entre 89 et 92

01:04:05où elles ont des droits civils

01:04:06et donc

01:04:07elles espèrent

01:04:08des droits politiques

01:04:09mais les révolutionnaires

01:04:10ne leur donneront pas

01:04:11ces fameuses journées d'octobre

01:04:12sont des ventres vides

01:04:14ce sont

01:04:16qui crient famine

01:04:17c'est ce que vous venez

01:04:18de nous dire aussi

01:04:19d'où ma question

01:04:20est-ce que

01:04:21les femmes revendiquent

01:04:22surtout

01:04:23de quoi survivre

01:04:24est-ce qu'elles ont vendu

01:04:25la subsistance

01:04:27dans cette révolution

01:04:28avant tout

01:04:29et pas des droits politiques

01:04:31non

01:04:32non je dirais non

01:04:33parce que

01:04:34oui elles revendiquent

01:04:35effectivement

01:04:36de quoi survivre

01:04:37dans la société

01:04:39du XVIIIe siècle

01:04:40les femmes

01:04:40c'est aux femmes

01:04:41de trouver à manger

01:04:42donc elles sont

01:04:43au premier plan

01:04:43lorsqu'il y a

01:04:44des problèmes

01:04:45de disette

01:04:46enfin il ne faut pas

01:04:47s'imaginer

01:04:48qu'on

01:04:49comment dire

01:04:50qu'on mourait de faim

01:04:51pendant la révolution

01:04:52mais il y a des problèmes

01:04:53de disette fréquemment

01:04:54donc elles sont

01:04:55au premier plan

01:04:55et c'est lorsqu'il y a

01:04:57ces gros problèmes

01:04:58de disette

01:04:59que les femmes

01:05:00interviennent

01:05:01en tant que groupes

01:05:02particuliers

01:05:02c'est-à-dire

01:05:03que c'est des moments

01:05:04où les témoins

01:05:06distinguent

01:05:07un groupe

01:05:07les femmes

01:05:08c'est octobre 89

01:05:10c'est aussi le printemps 95

01:05:12bon il y a d'autres moments

01:05:13on ne rentrera pas

01:05:13dans les détails

01:05:14mais ça n'empêche

01:05:16que ces femmes

01:05:17qui sont

01:05:18comment dire

01:05:19qui sont mobilisées

01:05:20par la faim

01:05:20n'interviennent pas

01:05:21uniquement là-dessus

01:05:22en 1789

01:05:26elles auraient dit

01:05:27par exemple

01:05:27certaines auraient dit

01:05:28qu'elles voulaient du pain

01:05:29mais pas au prix

01:05:30de la liberté

01:05:32en 1795

01:05:33elles demandent du pain

01:05:34et la constitution

01:05:35que l'on applique

01:05:36la constitution

01:05:37donc vous voyez

01:05:38il y a toujours

01:05:40disons qu'il serait faux

01:05:42de penser

01:05:42que les femmes

01:05:43quelles qu'elles soient

01:05:45femmes du peuple

01:05:46notamment

01:05:46ne sont intervenues

01:05:48dans la révolution

01:05:49que pour des problèmes

01:05:51de subsistance

01:05:51c'est les problèmes

01:05:53de subsistance

01:05:53qui les mettent

01:05:54au devant de la scène

01:05:55c'est les moments

01:05:56où on ne peut pas

01:05:56ne pas les voir

01:05:57où les historiens

01:05:58les ont d'ailleurs

01:05:59toujours vus

01:05:59pas seulement maintenant

01:06:01mais ça ne veut pas dire

01:06:02que quand il n'y a pas

01:06:03de problème de subsistance

01:06:03elles ne sont pas là

01:06:04et qu'elles n'interviennent pas

01:06:05aussi sur d'autres sujets

01:06:07d'autres sujets

01:06:07très généraux

01:06:08quelle est l'organisation

01:06:10de la France

01:06:11quelle va être l'organisation

01:06:12est-ce qu'on va demander

01:06:13des mesures

01:06:14par exemple

01:06:16répressives

01:06:17ou non

01:06:17enfin voilà

01:06:18elles interviennent

01:06:19sur tous les sujets

01:06:20mais elles ne peuvent pas

01:06:21intervenir comme les hommes

01:06:22puisqu'elles ne sont pas

01:06:24dans la même situation

01:06:25évidemment politique

01:06:26elles ne connaissent pas

01:06:27les mêmes points

01:06:28lorsqu'elles sont présentes

01:06:29à l'Assemblée

01:06:29à la Convention

01:06:31après

01:06:31comme vous le disiez

01:06:32tout à l'heure

01:06:32elles influent politiquement

01:06:34néanmoins

01:06:34elles n'ont pas

01:06:35de réel pouvoir politique

01:06:37elles ne font pas partie

01:06:38des assemblées représentatives

01:06:40ça ça leur est interdit

01:06:41pour autant

01:06:42elles sont présentes

01:06:43c'est ce que vous nous avez dit

01:06:44dans ces assemblées

01:06:45c'est une manière

01:06:46d'influer néanmoins

01:06:47sur le terrain politique

01:06:48elles sont présentes

01:06:48dans les cafés

01:06:49elles sont présentes

01:06:50dans les sociétés populaires

01:06:52qui sont créées

01:06:53il y en a une

01:06:53qui a un magnifique nom

01:06:54c'est la société

01:06:56des patriotiques

01:06:58et de bienfaisance

01:06:59des amis de la vérité

01:07:01amis IES

01:07:02c'est la première

01:07:03la plus importante

01:07:04et il y en a

01:07:06des dizaines

01:07:07qui sont créées

01:07:08une soixantaine

01:07:09et c'est remarquable

01:07:12donc elles essaient

01:07:13d'inspirer

01:07:13plutôt

01:07:14dans

01:07:15dans les coulisses

01:07:18de la politique

01:07:19un peu

01:07:19comme j'allais dire

01:07:20comme au 18ème

01:07:21dans les salons

01:07:21elles essaient d'inspirer

01:07:22mais cette politique

01:07:24des salons

01:07:25va très vite

01:07:25prendre un terme

01:07:26avec envoyer à l'échafaud

01:07:27les Girondins

01:07:28une fois qu'Olympe de Gouges

01:07:31est à l'échafaud

01:07:32que Madame Desta

01:07:33la fuit

01:07:34que Manon Roland

01:07:35elle

01:07:36est montée

01:07:37sur l'échafaud

01:07:38que de liberté

01:07:39que de crime

01:07:40on commet en ton nom

01:07:41et que beaucoup

01:07:42ont émigré

01:07:43et que les clubs politiques

01:07:45sont fermés

01:07:46des femmes

01:07:47bon

01:07:47il leur reste plus

01:07:48que la tribune

01:07:49et la tribune

01:07:50elles ont un héros

01:07:51je l'ai dit tout à l'heure

01:07:52c'est Robespierre

01:07:53vraiment

01:07:54mais c'est flagrant

01:07:55à quel point

01:07:56nombreuses tombent

01:07:57amoureuses de Robespierre

01:07:58il avait des fanatiques

01:08:00des fans

01:08:01si vous préférez

01:08:03ce qui n'était pas le cas

01:08:03d'Olympe de Gouges

01:08:04d'autres noms

01:08:05qu'on a cités

01:08:05qui étaient plutôt

01:08:06favorables

01:08:07aux Girondins

01:08:08et même

01:08:09à la monarchie

01:08:12constitutionnelle

01:08:12ce qui a été

01:08:13la première approche

01:08:14ces femmes là

01:08:14sont tombées

01:08:15sur l'échafaud

01:08:17parce qu'elles n'étaient pas

01:08:18en phase

01:08:18avec les fameux montagnards

01:08:19les Jacobins

01:08:20pour certains

01:08:21c'est même

01:08:21la démonstration

01:08:23que

01:08:23d'un côté

01:08:25si vous voulez

01:08:25on voit dans la femme

01:08:26qui se mêle de politique

01:08:27une furie

01:08:28une dangereuse

01:08:30qui se mêle

01:08:30de ce qui ne la regarde pas

01:08:31et

01:08:32d'un autre côté

01:08:35on

01:08:35on essaie de bénéficier

01:08:36de cette aura populaire

01:08:38qu'elles incarnent

01:08:39notamment au marché

01:08:40des Halles

01:08:40etc

01:08:41mais

01:08:42c'est original

01:08:43parce que

01:08:44ce qui condamne

01:08:45les femmes

01:08:45depuis même

01:08:46le 18ème siècle

01:08:47a resté

01:08:48dans les coulisses

01:08:48de l'histoire

01:08:49de la politique

01:08:50c'est le naturalisme

01:08:52par exemple

01:08:52de Rousseau

01:08:53qui considère

01:08:54qu'une femme

01:08:54étant née

01:08:55et faite

01:08:56constituée

01:08:57pour faire des enfants

01:08:58par son utérus

01:08:59elle ne doit pas

01:09:00se mêler de politique

01:09:01personne ne l'a invité

01:09:02et les hommes

01:09:03ne veulent pas

01:09:03l'y inviter

01:09:04et donc

01:09:05cette théorie

01:09:06du naturalisme

01:09:07qui est choquant

01:09:09ce n'est pas universaliste

01:09:10disons

01:09:10les droits des hommes

01:09:11et des femmes

01:09:12à ce moment là

01:09:12sous la terreur

01:09:15certains révolutionnaires

01:09:16vont remettre

01:09:18en avant

01:09:19cet argumentaire

01:09:20de l'injustice naturelle

01:09:23pour écarter

01:09:25les femmes

01:09:25de la politique

01:09:26on leur reproche

01:09:27leur utérus

01:09:28d'ailleurs utérus

01:09:29qui a donné ensuite

01:09:30le mot

01:09:30hystérisme

01:09:31pour essayer

01:09:32de les qualifier

01:09:33pour les discréditer

01:09:34alors on parle tout de même

01:09:35des citoyens

01:09:36et des citoyennes

01:09:37on les nomme

01:09:38les citoyennes

01:09:38et puis elles obtiennent

01:09:39des droits néanmoins

01:09:40j'en ai noté

01:09:41quelqu'un

01:09:42d'abord il y a une existence

01:09:43juridique des femmes

01:09:44l'égalité successoriale

01:09:46ce n'est pas rien

01:09:47et le divorce

01:09:47voilà

01:09:48des droits obtenus

01:09:49par les femmes

01:09:49durant cette révolution

01:09:50ça c'est très concret

01:09:51ah bah c'est très concret

01:09:52ça a même été utilisé

01:09:54c'est pas théorique

01:09:55c'est-à-dire que

01:09:56le divorce

01:09:58dans les trois quarts des cas

01:09:59c'est des femmes

01:09:59qui demandent le divorce

01:10:01sauf pour constantement mutuel

01:10:02mais bon

01:10:04il y a aussi eu

01:10:05et alors pendant cette période

01:10:06de la terreur

01:10:07justement

01:10:07il y a un code civil

01:10:10qui est voté

01:10:11par la convention montagnard

01:10:14qui n'est pas promulgué

01:10:15mais qui est voté

01:10:15et qui prévoyait

01:10:17alors ça c'est une révolution

01:10:18incroyable

01:10:19que les deux époux

01:10:21auraient

01:10:23un droit égal

01:10:24pour la gestion

01:10:25de leurs biens

01:10:26et que l'autorité

01:10:28sur les enfants

01:10:29serait partagée

01:10:30entre les deux époux

01:10:33donc

01:10:33les choses sont

01:10:36un peu plus complexes

01:10:36c'est aussi

01:10:37un autre droit

01:10:41les femmes

01:10:41pas dans l'espace familial

01:10:43c'est en 1793

01:10:46encore sous la convention montagnarde

01:10:48il y a un droit de vote

01:10:49qui a été accordé aux femmes

01:10:51je dis bien

01:10:52un droit de vote

01:10:52et pas le droit de vote

01:10:53c'est-à-dire que

01:10:55la question était

01:10:56est-ce que

01:10:56vous savez

01:10:57les communautés

01:10:58avaient des biens communaux

01:10:59et donc la question était

01:11:00est-ce qu'on allait les partager

01:11:01entre tous les citoyens

01:11:02ou les laisser tel quel

01:11:04et il était prévu

01:11:05que c'est les citoyens

01:11:06de tout sexe

01:11:08qui voteraient

01:11:09dans les municipalités

01:11:10alors non pas

01:11:11pour élire leurs députés

01:11:12mais pour ce partage

01:11:13donc c'est une sorte

01:11:13de citoyenneté communale

01:11:15qui leur est donnée

01:11:15à ce moment-là

01:11:16On peut parler

01:11:17d'une émancipation

01:11:19des femmes

01:11:19à travers ces droits acquis

01:11:20néanmoins

01:11:21à comparer

01:11:22à l'ancien régime ?

01:11:23L'ancien régime

01:11:24faisait un sort

01:11:25bien sûr

01:11:26les femmes étaient

01:11:26des mineures incapables

01:11:27elles avaient peu de droits

01:11:30elles dépendaient toujours

01:11:31soit du père

01:11:32soit de l'époux

01:11:33même si dans certains cas

01:11:35quand elles étaient veuves

01:11:36et chefs de famille

01:11:38elles pouvaient voter

01:11:39dans des cas très particuliers

01:11:40résiduels

01:11:41et en pratique

01:11:42elles ne le faisaient pas

01:11:43parce qu'elles ne se déplacaient pas

01:11:44pour aller voter

01:11:44C'est un apport

01:11:45c'est un gain

01:11:45c'est parti d'un mouvement

01:11:47d'émancipation des femmes

01:11:47C'est très important

01:11:48ces conquêtes de la révolution

01:11:49dans le cadre de cette révolution

01:11:50et Dominique Godineau

01:11:51le dit très justement

01:11:52elles ont bien usé du divorce

01:11:53tant et si bien

01:11:54que Napoléon leur reprochera

01:11:56cette liberté

01:11:58la seule presque

01:11:59qu'elles avaient

01:12:00Napoléon

01:12:01avec le code Napoléon

01:12:02le code civil

01:12:03de De Portalis

01:12:04de 1804

01:12:05rabaissera les femmes

01:12:06par rapport aux exigences

01:12:07de Cambacérès

01:12:09pendant la révolution française

01:12:11donc c'est des séries

01:12:13d'atermoiements

01:12:14d'hésitation

01:12:15et le XIXe siècle

01:12:16ne sera pas plus clément

01:12:18avec les femmes

01:12:19et je crois donc

01:12:21que Condorcet

01:12:22avait compris

01:12:23que cette idée

01:12:24d'égalité des droits

01:12:26devait porter plus loin

01:12:28et que la révolution

01:12:29ne serait pas terminée

01:12:29pas seulement sur la question sociale

01:12:31mais aussi sur la question

01:12:32des droits de l'homme

01:12:33et de la femme

01:12:33si vous voulez

01:12:34oui

01:12:35Olympe de Gouges

01:12:36est résiduel

01:12:36Condorcet

01:12:37est très isolé

01:12:38de ce point de vue-là

01:12:39mais c'est ça aussi

01:12:40les grands philosophes

01:12:43les grands intellectuels

01:12:43ce sont ceux

01:12:44qui entendent

01:12:45avant sur leur époque

01:12:46et je crois

01:12:47qu'Olympe de Gouges

01:12:47et Condorcet

01:12:48avaient cela notamment

01:12:51c'est-à-dire

01:12:51avoir tort

01:12:52à un moment X

01:12:54et raison

01:12:55des décennies

01:12:56des siècles

01:12:57voire plus tard

01:12:57l'histoire

01:12:58nous

01:12:59notre métier

01:12:59c'est d'expliquer

01:13:01contextualiser

01:13:02ce qu'on essaie de faire

01:13:03ce qu'on essaie de faire

01:13:04mais moi je retiens bien

01:13:05l'article 1

01:13:06de la déclaration

01:13:06des droits

01:13:07de la femme

01:13:08et de la citoyenne

01:13:09d'Olympe de Gouges

01:13:10la femme naît libre

01:13:12et demeure égale

01:13:13à l'homme

01:13:14en droit

01:13:14c'est ce qu'on vit aujourd'hui

01:13:17dans la déclaration

01:13:17des droits de l'homme

01:13:18c'est non genré

01:13:20c'est universaliste

01:13:21cette déclaration

01:13:22par essence

01:13:22par définition

01:13:23c'était volontaire

01:13:25de la part des révolutionnaires

01:13:26de ne pas genrer

01:13:27cette déclaration

01:13:28des droits de l'homme

01:13:29c'est difficile

01:13:30à dire volontaire

01:13:31disons

01:13:32la déclaration

01:13:33elle est là

01:13:33elle existe

01:13:34elle a été faite

01:13:35de telle façon

01:13:36que pour

01:13:37la majorité

01:13:38des hommes

01:13:39et des femmes

01:13:39pendant la révolution

01:13:40l'homme de la déclaration

01:13:41c'est

01:13:42l'individu

01:13:45des femmes

01:13:46qui revendiquent

01:13:46leurs droits

01:13:47assurent

01:13:48demandent aux députés

01:13:49vous avez

01:13:51déclaré nos droits

01:13:52avec la déclaration

01:13:54des droits

01:13:54maintenant

01:13:54appliquaient la déclaration

01:13:57des phrases

01:13:58du style

01:13:59la déclaration

01:14:00est commune

01:14:01de sexe

01:14:01les droits

01:14:02de l'homme

01:14:02sont aussi

01:14:03les nôtres

01:14:04on en trouve

01:14:05pendant la révolution

01:14:06c'est ce qui

01:14:07domine en fait

01:14:08même si on n'en trouve

01:14:09pas beaucoup

01:14:10mais en revanche

01:14:10dans la réalité

01:14:10ces droits

01:14:11ne sont pas

01:14:11dans la réalité

01:14:12ces droits

01:14:12n'existent pas

01:14:12c'est ça le problème

01:14:13des femmes

01:14:13voilà

01:14:13et ce qu'il faut

01:14:15voir aussi

01:14:15je rajouterai

01:14:16quelque chose

01:14:16à ce qui a été dit

01:14:17c'est que

01:14:18Condorcet c'est 1790

01:14:19Olympe de Gouche

01:14:20c'est 1791

01:14:21Olympe de Gouche

01:14:22écrit un moment

01:14:23où on discute

01:14:24de la constitution

01:14:25française

01:14:26qui écarte les femmes

01:14:27et au moment

01:14:28où on discute

01:14:29de la constitution

01:14:30il y en a d'autres

01:14:31qui se sont exclus

01:14:31des droits politiques

01:14:32les pauvres

01:14:33ce qu'on appelle

01:14:34les libres de couleur

01:14:35les domestiques

01:14:37tout ça

01:14:38toutes ces catégories

01:14:40de population

01:14:40ont été défendues

01:14:41à l'Assemblée nationale

01:14:42sauf les femmes

01:14:43les femmes

01:14:43c'est passé

01:14:44comme une lettre

01:14:45à la poste

01:14:46on leur a volé

01:14:46cette révolution

01:14:47aux femmes

01:14:47c'est la suite

01:14:49qui est intéressante

01:14:50c'est à dire

01:14:50que personne

01:14:51en 1991

01:14:51ne se dit

01:14:52peut-être qu'il y a

01:14:53une violation

01:14:54de la déclaration

01:14:54des droits

01:14:55je parle à l'Assemblée

01:14:56en 1993

01:14:57c'est pas la même chose

01:14:58en 1993

01:14:59il y a une seconde

01:15:01constitution

01:15:01puisqu'on est passé

01:15:02en république

01:15:02qui a besoin

01:15:03d'une autre constitution

01:15:05c'est la première république

01:15:05voilà

01:15:06c'est la constitution républicaine

01:15:07et à ce moment-là

01:15:09il y a

01:15:09non pas des débats

01:15:11ça serait beaucoup dire

01:15:13mais il y a des textes

01:15:14à l'Assemblée

01:15:15qui proposent

01:15:15que des femmes

01:15:16aient le droit de vote

01:15:17et à ce moment-là

01:15:18autant en 90-91

01:15:20Olympe de Gouche

01:15:21Condorcet etc

01:15:21étaient des voix isolées

01:15:23autant en 1793

01:15:25ce qui envisage

01:15:28que des femmes

01:15:28pourraient avoir

01:15:30un droit de vote

01:15:32alors c'est pas une majorité

01:15:34loin de là

01:15:35mais ils sont moins isolés

01:15:37et à tel point

01:15:37que c'est la seule fois

01:15:38où la question

01:15:39est posée

01:15:40à l'Assemblée Nationale

01:15:41et il y a un député

01:15:42qui parle par exemple

01:15:42les droits appartiennent

01:15:44aux hommes

01:15:44de l'un et de l'autre sexe

01:15:45Il faudra attendre

01:15:46avril 1944

01:15:481944

01:15:49pour que les femmes

01:15:50aient enfin

01:15:50obtenu le droit de vote

01:15:52on a parlé

01:15:52des révolutionnaires

01:15:53que dire

01:15:54des contre-révolutionnaires

01:15:55des femmes

01:15:55contre-révolutionnaires

01:15:56il en existait

01:15:58on les a entendues

01:15:59dans cette révolution

01:16:00elles se sont battues

01:16:01peut-être

01:16:02entre femmes

01:16:03sur ces sujets politiques

01:16:05Oui alors

01:16:05bien sûr que oui

01:16:06toujours

01:16:07il faut s'entendre

01:16:08sur ce qu'on entend

01:16:08par contre-révolutionnaire

01:16:10quand on est modéré

01:16:11en 1993

01:16:12on est contre-révolutionnaire

01:16:13Et on finit

01:16:15sur l'échafaud

01:16:15Donc contre-révolutionnaire

01:16:17c'est être contre

01:16:18l'égalité des droits

01:16:19c'est être pour le renversement

01:16:20de la République

01:16:21contre les droits

01:16:23du peuple

01:16:23donc contre la démocratie

01:16:25donc c'est difficile

01:16:26tout le monde

01:16:28peut être contre-révolutionnaire

01:16:29selon la rhétorique

01:16:29Et plus on avance

01:16:30dans la terreur

01:16:31plus on a des chances

01:16:32de se retrouver

01:16:32dans ce camp des dits

01:16:35contre-révolutionnaires

01:16:36Manon Roland

01:16:36la girondine

01:16:38qui idolâtrait

01:16:40la liberté

01:16:40la modernité

01:16:41et qui plaidait

01:16:44pour un gouvernement

01:16:45équilibré

01:16:46républicain

01:16:47a été envoyé

01:16:48à l'échafaud

01:16:49et puis je pense

01:16:51bien sûr

01:16:51à Terroigne de Méricourt

01:16:53qui elle

01:16:54a été aussi

01:16:54victime

01:16:56de la révolution

01:16:56différemment

01:16:57elle on l'a mis

01:16:58carrément à l'asile

01:16:59mais Lucille Duplessis

01:17:02qu'on peut voir

01:17:03à l'écran

01:17:04que je reconnais

01:17:05l'épouse de Camille Desmoulins

01:17:06a été envoyée

01:17:07à l'échafaud

01:17:08tout comme l'épouse

01:17:09de Hébert

01:17:10et même dans la même charrette

01:17:12c'est-à-dire qu'on tuait

01:17:13non seulement

01:17:13les voix dissidentes

01:17:16par rapport

01:17:16au comité de salut public

01:17:17mais aussi les épouses

01:17:19si elles avaient manifesté

01:17:20une quelconque solidarité

01:17:22avec leur époux

01:17:22Les droits juridiques

01:17:24acquis durant

01:17:25cette révolution

01:17:26par les femmes

01:17:27ont-ils perduré ?

01:17:29Par la suite

01:17:31sous l'Empire

01:17:32par exemple

01:17:32ou est-ce qu'on a assisté

01:17:34à une régression

01:17:35ensuite ?

01:17:36Très nette

01:17:37avec le code civil

01:17:38puisque de tous

01:17:39les droits familiaux

01:17:42qui étaient en faveur

01:17:42du statut

01:17:44des épouses

01:17:46des femmes

01:17:46dans la famille

01:17:47seule

01:17:48est demeurée

01:17:49l'égalité successorale

01:17:50et encore

01:17:51la loi pouvait être

01:17:53contourner

01:17:54pendant la révolution

01:17:55il faut bien voir

01:17:55que les femmes

01:17:55les françaises

01:17:56étaient probablement

01:17:59les européennes

01:18:00qui avaient le statut

01:18:00le plus

01:18:02enviable

01:18:02n'est pas le mot

01:18:03mais le plus avancé

01:18:04on va dire

01:18:04du point de vue familial

01:18:07oui

01:18:08Napoléon

01:18:08enfin Bonaparte

01:18:09donc on assiste

01:18:10à une régression

01:18:11à une régression

01:18:11et Bonaparte

01:18:12dit très clairement

01:18:14que

01:18:16les femmes

01:18:18avec ce qui s'est passé

01:18:19récemment

01:18:19elles ont pris

01:18:20trop de place

01:18:20elles ont oublié

01:18:24leur infériorité naturelle

01:18:25et qu'il est temps

01:18:26de leur rappeler

01:18:27qu'elles vont passer

01:18:30de la dépendance

01:18:31de leur père

01:18:32à celle

01:18:32de leur mari

01:18:33et donc là

01:18:34le divorce

01:18:35n'est pas supprimé

01:18:36tout de suite

01:18:37il le sera plus tard

01:18:38mais

01:18:40le divorce révolutionnaire

01:18:42était un divorce

01:18:42extrêmement libéral

01:18:44égalitaire

01:18:45hommes et femmes

01:18:46étaient sur le même plan

01:18:47ça c'est complètement

01:18:50remisé

01:18:51dans le code

01:18:53napoléonien

01:18:54c'est plus du tout

01:18:55égalitaire

01:18:56ça serait le mot de la fin

01:18:57on aurait souhaité

01:18:58rester beaucoup plus longtemps

01:18:59avec vous

01:19:00pour parler de ce rôle

01:19:01exercé par les femmes

01:19:02dans la révolution française

01:19:04après ce documentaire

01:19:05consacré à Olympe de Gouges

01:19:06Olympe de Gouges

01:19:07on l'a dit

01:19:07icône féministe aujourd'hui

01:19:09avec un buste

01:19:11à l'Assemblée nationale

01:19:11c'était en 2016

01:19:13qui trône d'ailleurs

01:19:15dans une salle

01:19:15assez connue

01:19:17qui s'appelle

01:19:17la salle des quatre colonnes

01:19:18et c'est cette salle

01:19:20qui accueille notamment

01:19:20les journalistes

01:19:21et les députés

01:19:22pour tout le travail

01:19:24de presse

01:19:25exercé ici

01:19:26à l'Assemblée nationale

01:19:26merci beaucoup

01:19:27à tous les deux

01:19:28d'avoir participé

01:19:29à cette émission

01:19:30merci à Thibaut Brosset et Kelle

01:19:32et puis merci tout spécial

01:19:33à Félicité Gabalda

01:19:35qui s'est passionnée

01:19:35pour ce sujet

01:19:37c'est grâce à Elkine

01:19:38que vous êtes présente

01:19:39aujourd'hui sur ce plateau

01:19:40vos réactions

01:19:41ça sera sur

01:19:41hashtag

01:19:42débat doc

01:19:43puis moi je vous donne

01:19:43rendez-vous

01:19:44pour un prochain débat doc

01:19:45ça sera bien sûr

01:19:45avec son documentaire

01:19:47et son débat

01:19:48à très bientôt

DébatDoc - Quel était le rôle des femmes dans la Révolution française ?

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