- il y a 5 mois
"La France a raison d'honorer ses engagements" en envoyant des renforts militaires au Moyen-Orient, réagit Mathilde Panot, mais elle tient à critiquer une guerre "décidée uniquement par Trump et Nétanyahou, puisqu'il n'y a pas de mandat de l'ONU
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00:06Et c'est donc la présidente du groupe La France Insoumise à l'Assemblée Nationale,
00:10députée LFI du Val-de-Marne, qui est l'invité du grand entretien de la matinale, Mathilde Panot.
00:15Bonjour.
00:15Bonjour.
00:16Beaucoup de questions à vous poser, évidemment sur la situation internationale, mais aussi dans dix jours l'enjeu des municipales.
00:21Pour la première fois, LFI a mis toutes ses forces dans ce scrutin et ce sera sans doute aussi un
00:26test pour 2027.
00:27Mais quel effet auront les polémiques de ces derniers jours ? Mathilde Panot, nous allons en parler.
00:31Avec aussi bien sûr les questions de nos auditeurs au 01 45 24 7000 pour le standard et par message
00:36sur l'application de Radio France.
00:38Question pour commencer, Mathilde Panot, sur la guerre au Moyen-Orient.
00:41Emmanuel Macron, vous l'avez entendu hier, a annoncé l'envoi du Charles de Gaulle en Méditerranée.
00:45Souhaite une coalition pour permettre aux pétroliers de circuler dans le détroit d'Hormuz, 20% du transit mondial de
00:51pétrole.
00:51Des avions Rafale ont déjà été déployés hier au-dessus des Émirats Arabes Unis pour protéger des bases françaises.
00:57Est-ce que la France a raison de se défendre et de défendre ses alliés, puisque si l'on en
01:02croit le président de la République, c'est une logique purement défensive ?
01:05Alors la France a raison d'honorer ses engagements et nous, nous ferons très attention à ce que la France
01:10ne mette pas un doigt dans une guerre illégale
01:13qui a été décidée uniquement par Trump et par Netanyahou, puisque je rappelle qu'il n'y a pas de
01:17mandat de l'ONU, qu'il n'y a pas de mandat du Congrès
01:19et qu'y compris seulement un tiers des Américains et des États-Unis soutiennent aujourd'hui cette guerre qui est
01:24une guerre illégale.
01:26Donc ça c'est la première chose. Moi ce que je trouve désolant dans ce que le président de la
01:29République a dit, c'est qu'il a expliqué que la première responsabilité venait de l'Iran.
01:34Or, ça a été très bien dit tout à l'heure, ce sont sur des mensonges qui ont été basés
01:39cette guerre illégale.
01:40D'abord, Trump a expliqué qu'il y aurait un programme nucléaire iranien.
01:44Or, hier, le directeur de l'Agence internationale de l'énergie atomique a réitéré qu'il n'y avait aucune
01:50preuve d'un programme nucléaire iranien allant vers la bombe atomique.
01:53L'Iran tout de même menace depuis des années, des décennies Israël de destruction, pure et simple.
01:59Jean-Luc Mélenchon lui-même en 2012 disait qu'on ne peut pas laisser dire ça.
02:02Alors ça c'est la nouvelle raison qui est donnée pour l'instant.
02:07Mais je termine les raisons qui ont été invoquées.
02:09Missiles balistiques dont la CIA n'a aucune preuve, ni aucun des renseignements états-uniens.
02:14On nous a expliqué que c'était la démocratie.
02:16Or, je le rappelle, et je vais avoir une pensée particulière pour le peuple iranien,
02:20qui après avoir subi une répression sanglante, se retrouve aujourd'hui sous les bombes états-uniennes et israéliennes.
02:26On ne libère pas un peuple avec des bombes.
02:28Et il faut apprendre les leçons de l'histoire,
02:29notamment de ce qui s'est passé suite à l'assassinat de Saddam Hussein ou de Kadhafi,
02:34qui n'a donné que du chaos, qui continue encore aujourd'hui à la fois en Irak et en Libye.
02:40Et aujourd'hui on explique qu'il y aurait une attaque imminente, ce qui ça aussi est contesté.
02:44Donc je vais vous dire, la France doit se situer du côté du cessez-le-feu immédiat,
02:48du côté du droit international.
02:50Et moi je suis très inquiète quand j'entends un ancien Premier ministre,
02:54M. Gabriel Attal, expliquer qu'il faudrait tout simplement envoyer,
02:57valser l'Organisation des Nations Unies,
02:59qu'il compare à une ONG climatique,
03:02ce qui est, je crois, très grave.
03:04Sur la logique défensive, à la fois des bases françaises et des alliés,
03:08Qatar, Koweït, Émirat, Jordanie, Irak, vous dites d'accord ?
03:11Je vais vous dire, moi je suis d'accord pour que la France honore ses engagements,
03:14mais je demande à ce que le Parlement soit saisi.
03:16Non seulement nous avons fait une demande de débat,
03:18suivi d'un vote au titre de l'article 50-1,
03:20mais je me demande si on ne serait pas au titre de l'article 35 de la Constitution,
03:25là aussi dans un moment où le Parlement devrait être...
03:26Ça servirait à quoi ?
03:27Le débat, quel intérêt ? Le débat au Parlement, suivi d'un vote ?
03:30Pour savoir quelle est la position que la France prend,
03:33moi je veux savoir si la France se situe toujours du côté du droit international.
03:37Peut-être que ça ne vous interroge pas,
03:38qu'un ancien Premier ministre président du groupe présidentiel
03:41appelle à en finir avec l'ONU.
03:43Moi ça m'interroge quand j'entends le ministre des Affaires étrangères,
03:46M. Barrault, avoir annoncé de manière tonitruante
03:49depuis plusieurs semaines qu'il demandait la démission
03:51d'une rapporteure spéciale de l'ONU,
03:53Francesca Albanese, sur des propos qu'elle n'a jamais tenus.
03:56Pour finalement reculer discrètement la semaine dernière
03:59et ne plus demander officiellement sa démission,
04:02je crois que là aussi, la France doit réitérer
04:05qu'elle est du côté du droit international,
04:07sinon c'est la loi du plus fort qui prévaut.
04:09Je reviens à l'Iran, Jean-Luc Mélenchon dit
04:11« C'est la première fois où il y a une guerre qui n'y a pas de gentils
04:13avec que des gouvernements qu'on n'aime pas ».
04:15Est-ce que ça veut dire que vous renvoyez dos à dos,
04:17d'un côté le gouvernement israélien de Netanyahou
04:19et l'Amérique de Trump,
04:20et de l'autre le régime iranien ?
04:22Est-ce que vous mettez un signe égal à LFI ?
04:23En fait, ce n'est pas une question de signe égal,
04:25vous n'avez jamais des situations égales dans des pays.
04:27Par contre, oui, je demande à ce que M. Netanyahou
04:30soit traduit devant un tribunal,
04:32de même que j'aurais aimé que Raménaï
04:34puisse répondre de ses crimes devant un tribunal.
04:37Donc, je vais vous dire,
04:39personne ne croit en seul instant
04:40que M. Trump et M. Netanyahou
04:42sont en train de faire une action pour la démocratie.
04:44D'ailleurs, le secrétaire d'État états-unien
04:46a redit hier
04:47que ça n'avait rien à voir avec la démocratie.
04:50Donc, personne ne croit une seule seconde
04:52qu'ils sont en train d'agir pour les droits humains,
04:54notamment quand on voit ce qui se passe
04:56avec la milice raciste de Trump aux États-Unis.
04:58Donc, la question n'est pas des signes égaux,
05:01la question est des suprémacistes
05:03qui refusent de respecter le droit international.
05:05Mathilde Panot, une question très simple.
05:06Est-ce que c'est bien ou pas
05:07que l'ayatollah Raménaï ait chuté, soit tombé ?
05:12C'est bien ou pas ?
05:12Moi, je ne pleurerais pas à un bourreau,
05:14mais non, je ne suis pas d'accord
05:15avec le fait qu'on aille exécuter des dirigeants.
05:16Je vous rappelle que si vous regardez
05:18les leçons de l'histoire,
05:20par exemple Saddam Hussein,
05:21c'était bien qu'il tombe Saddam Hussein ou pas ?
05:23Parce que l'invasion états-unienne,
05:25c'est un million de morts.
05:26C'est la naissance de Daesh.
05:27Donc, il faut apprendre les leçons de l'histoire.
05:30Jamais aucune intervention extérieure.
05:30Vous avez entendu les scènes de l'IES des Iraniens ?
05:33Oui, oui, oui.
05:34Et puis, je peux aussi vous lire, par exemple,
05:35ce que disent certains des Iraniens.
05:36Je vais vous lire.
05:37Je vous ai pris parce que je savais
05:38que vous alliez aller là-dessus.
05:39C'est un débat politique intéressant, n'est-ce pas ?
05:41Non, mais par exemple,
05:42je vous lis l'autrice iranienne,
05:44Sahar Delyjani, qui dit
05:45« Je suis née dans une prison iranienne.
05:47Mes parents étaient détenus dans des geôles.
05:49Mes oncles reposent dans des fosses communes.
05:51Rien de ce que vous pourrez me dire
05:52sur les crimes du régime iranien
05:53que je n'ai vécu dans mon sang et dans ma chair.
05:55Cela ne veut pas dire que je veux voir mon peuple
05:57bombarder, mutiler, tuer leur maison détruite.
06:00Si votre vision de la libération
06:02vient seulement au travers de la destruction de vie innocente,
06:04alors ce n'est pas la liberté qu'on cherchait. »
06:06On peut vous citer aussi, Mathilde Panot,
06:07la championne d'échec franco-iranienne Mitra Ejazipour
06:10qui a répondu à votre collègue
06:11euro-député Manon Aubry
06:12qui tweetait
06:13« Ni chat, ni Mola, ni USA,
06:15liberté pour et par le peuple iranien. »
06:17Elle lui répond
06:17« Sérieusement, qui êtes-vous pour parler de l'Iran ? »
06:20Et elle ajoute dans le Figaro
06:21« Les Iraniens n'ont pas de leçon à recevoir
06:22d'une gauche occidentale
06:24qui n'a jamais risqué sa vie face au Mola. »
06:26Vous qui y portez un combat décolonial
06:28et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes,
06:29mais est-ce que vous êtes légitime
06:30à parler au nom des Iraniens ?
06:32Ah non, l'avenir appartient
06:35au peuple iranien et à lui seul.
06:36Mais je redis ce que je disais à l'instant,
06:39aucune intervention militaire extérieure
06:41n'a jamais aidé à trouver une solution politique.
06:44Et ce qui est en train de se passer
06:45pourrait être le pire pour le peuple iranien.
06:48Je rappelle qu'en ce moment,
06:49dans les prisons,
06:50il y a un enjeu d'accès à la nourriture
06:52pour des milliers de prisonniers
06:54qui se trouvent en prison
06:54dont nous demandons
06:56que la Croix-Rouge internationale
06:57puisse accéder à ces prisons.
06:58Je rappelle qu'en ce moment même,
07:01il y a par exemple des familles
07:02de plus de 150 écolières
07:04qui sont en train de pleurer.
07:06Des écolières qui ont été tuées
07:07dans une frappe probablement israélienne.
07:09Ça n'a pas encore été établi, Mathilde Panot.
07:12Moi, je ne crois pas à ce que dit Netanyahou
07:13puisque Netanyahou et son armée
07:14n'ont une cesse de mentir.
07:15Vous croyez plus à ce que disent les Iraniens ?
07:17Non, mais je vais vous dire...
07:19Les médias iraniens ?
07:20Il se trouve que cette école
07:21est accolée à une caserne
07:22et donc il y a de fortes chances
07:24que ce soit une frappe israélienne,
07:25d'autant plus que vous aurez remarqué
07:26pourquoi est-ce que Trump fait cela.
07:28Il fait ça pour l'enrichissement par le pétrole
07:30et il fait ça pour l'enrichissement
07:32des industries d'armement.
07:34Et notamment, vous avez vu ce chiffre
07:36qui est apparu,
07:37qui montre que dans les premières 24 heures
07:39de frappe, il y a eu deux fois plus
07:41de bombes qui ont été larguées
07:43sur l'Iran que ce qui a été largué
07:46dans le début de l'invasion iranière.
07:47Sur l'école, simplement, une autre hypothèse
07:49et que ce soit une erreur de tir
07:50des gardiens de la révolution,
07:51c'est juste factuellement...
07:53Je vous laisse votre interprétation.
07:55Il n'y a aucune interprétation,
07:56simplement les faits pour l'instant
07:57Lorsque l'armée israélienne
07:58était en train de nier le nombre de victimes
08:01à Gaza du fait du génocide,
08:03l'armée israélienne a dû admettre cela.
08:04Mais nous verrons.
08:05Mais je vais vous dire juste une dernière chose
08:07qui est un point très important.
08:08La France doit œuvrer principalement
08:10pour la paix, pour le cesser le feu
08:12et notamment, moi, une des choses
08:13qui m'a beaucoup surprise
08:14dans le discours qu'a fait Emmanuel Macron hier,
08:17c'est que peut-être avait-il un décalage horaire,
08:19mais il a averti solennellement
08:20qu'il ne fallait pas d'invasion terrestre du Liban.
08:22Or, le Liban est bombardé
08:24et il y a une invasion terrestre
08:26qui a commencé hier à 8h du matin.
08:29Donc, que fait la France
08:30pour protéger le Liban
08:31dont le cesser le feu depuis 2024
08:33n'a eu de cesse d'être violé
08:34par Israël et par Netanyahou ?
08:36Donc, maintenant, pas touche au Liban
08:38et la France doit être une puissance de paix.
08:40Elle devrait faire quoi pour le Liban alors ?
08:41S'il y a déjà eu une invasion terrestre,
08:43on a un accord de défense avec le Liban
08:45et il faudrait faire quoi ?
08:47Je vais vous dire ce qu'il faudrait faire.
08:48Il faudrait mettre tous les moyens
08:49pour obtenir le cessez-le-feu de la diplomatie.
08:52Je rappelle que, par exemple,
08:54certes, au Conseil de sécurité de l'ONU,
08:56la décision serait bloquée,
08:57on comprend tous pourquoi,
08:58mais que, par exemple,
08:59on peut passer par l'AG de l'ONU
09:01pour contourner le Conseil de sécurité
09:03et le droit de veto,
09:04notamment des États-Unis.
09:06La France pourrait, par exemple,
09:07aider à rétablir Internet pour l'Iran,
09:11qui permettrait, par exemple,
09:12les gens de s'organiser de nouveau.
09:14Vous dites ni Mola,
09:15ni intervention impérialiste,
09:16si je vous ai bien compris.
09:17LFI ferait quoi pour aider les Iraniens
09:20à se libérer d'un régime
09:21qui a quand même 47 ans ?
09:23Nous voulons qu'il y ait des élections
09:25qui puissent être organisées
09:26avec liberté de candidature
09:27qui permettent de trouver
09:28une solution politique.
09:29Après la chute du régime,
09:30vous vous placez après la chute du régime.
09:32Mais moi, je me place...
09:32Parce que ce n'est pas les Mola
09:33qui vont faire les organiser les élections.
09:35Oui, d'accord,
09:36mais là, vous vous rendez compte
09:37que ce qui risque de se passer,
09:38ce que je voulais dire tout à l'heure,
09:39pardon, sur lequel je n'ai pas terminé,
09:41ce qui risque de se passer,
09:42qui pourrait être le pire
09:43pour le peuple iranien,
09:44c'est que, comme au Venezuela,
09:45après l'enlèvement du président vénézuélien,
09:48il décide de laisser le régime des gardiens
09:52continuer d'une manière ou d'une autre
09:54avec telle ou telle personne autre
09:55et que, en fait, l'Iran continue,
09:58le peuple iranien continue de vivre
09:59avec une répression encore plus accrue,
10:01plus des bombes qui ont tué
10:04nombre de civils,
10:05ce qui est évidemment intolérable.
10:07Autre sujet, Mathilde Panot,
10:08on revient en France.
10:09Le Parti socialiste, cette nuit,
10:10accuse clairement Jean-Luc Mélenchon
10:12d'antisémitisme dans un communiqué.
10:14Le bureau national du PS
10:16dénonce sans réserve
10:17les caricatures complotistes
10:18et propos antisémites intolérables
10:20de votre chef de file
10:21qui a ironisé en meeting
10:23sur la prononciation des noms
10:24à consonance juive
10:25du criminel sexuel américain
10:26Jeffrey Epstein, deux fois,
10:28et de Raphaël Glucksmann.
10:30Cette fois, c'est donc un parti allié
10:32qui officiellement condamne, je cite,
10:34la dérive antisémite de LFI.
10:36Est-ce que ça vous pose question ?
10:37Est-ce que vous dites ce matin
10:37que Jean-Luc Mélenchon est allé trop loin ?
10:39Non, je crois que ce qu'est en train de faire
10:40le Parti socialiste, c'est d'une gravité historique.
10:43Non seulement...
10:44Ce n'est pas de plaisanter sur des noms
10:45à consonance juive qui est grave.
10:47Personne n'a plaisanté, monsieur.
10:49Les salles riaient.
10:50La salle entière a rient, Mathis Panou.
10:52Non, non, il y a d'un côté
10:53ce qui s'est passé à Perpignan
10:55avec M. Glucksmann
10:56où il se trouve que Jean-Luc Mélenchon
10:58a fait un tweet
10:59que chacun et chacune pourra aller voir
11:00et il explique qu'il s'est trompé
11:02sur beaucoup de noms propres,
11:04y compris même sur le nom propre...
11:06Donc il n'a pas fait exprès ?
11:06Écoutez-moi.
11:07Y compris même sur le nom propre
11:09de notre propre candidat à Perpignan,
11:11Michael Hidraque.
11:12Et je ne crois pas que personne ici
11:13peut croire qu'il lui veuille du mal.
11:15Donc il en a dit lui-même
11:16qu'il en était le premier désolé.
11:18Et je veux redire à toutes celles
11:19et ceux qui nous écoutent
11:20d'aller écouter non pas 5 secondes
11:22qui viennent au départ
11:23d'un compte d'extrême droite.
11:25Parce qu'aucun de vos collègues journalistes
11:26qui étaient présents sur place
11:27ne nous a interrogés sur cette question.
11:29Mais regardez dans l'intégralité
11:31les discours de Perpignan et de Lyon
11:32dans lesquels Jean-Luc Mélenchon
11:33dénonce l'antisémitisme.
11:35Il fait un hommage notamment
11:36à Jean Moulin et à Lucie Aubrac
11:38aux résistants contre l'extrême droite.
11:40Et il est Charles Maurras
11:42théoricien d'extrême droite antisémite
11:44qui est aujourd'hui récupéré
11:45notamment par une ministre d'Etat
11:47pour nous qualifier d'antifrance.
11:48Justement, un homme aussi érudit
11:49qui connaît aussi bien l'histoire
11:51que Jean-Luc Mélenchon
11:52peut reprendre trois fois
11:53devant des centaines de personnes
11:54les codes antisémites
11:55sans s'en apercevoir.
11:56Mais quel code antisémite ?
11:58Plaisanté sur des...
11:58Non, non, il n'a pas plaisanté
12:00sur le nom de M. Glucksmann.
12:01Ça c'est la première chose.
12:02C'est l'erreur sur Raphaël Glucksmann.
12:03Oui, alors sur la deuxième chose.
12:05Sur Epstein et Epstein,
12:06vous avez raison.
12:07Qui est par ailleurs
12:08un débat qui existe
12:09dans beaucoup des journaux
12:10et des médias qui ont existé.
12:12On s'est posé la question au début.
12:13Il se trouve qu'à New York
12:14ça se prononce Epstein.
12:15Il a clairement dit
12:16que c'était la question
12:17de la russification du nom.
12:19Mais je vais vous dire,
12:19il l'a redit à Perpignan.
12:21Appelez-le Epstein ou Epstein,
12:22ça n'a aucune importance pour nous.
12:24Nous pouvons même l'appeler
12:24le pédocriminel.
12:25La question qui a été posée
12:26par Jean-Luc Mélenchon,
12:28c'est pourquoi y a-t-il
12:29une impunité en France
12:31sur un réseau pédocriminel
12:32qui est un réseau pédocriminel
12:33euro-atlantique ?
12:34Nous sommes d'accord.
12:35Et pourquoi est-ce qu'en Norvège
12:37il y a une commission
12:38d'enquête parlementaire ?
12:39Pourquoi est-ce qu'aux Etats-Unis
12:40il y a une commission
12:40d'enquête parlementaire ?
12:42Pourquoi dans nombre de pays
12:43il y a une justice
12:44qui a été faite ?
12:45Et vous avez vu
12:45que vos collègues de Libération hier
12:46ont encore donné le témoignage
12:48de trois anciennes mannequins
12:50qui parlent de soumission chimique,
12:52de viol,
12:53de mineurs qui ont été violés
12:55et qui portent témoignage dessus.
12:57Mathilde Palot,
12:58si on revient,
12:59c'est très important ce que vous dites,
13:01mais si on revient,
13:02ce sont quand même
13:02vos alliés,
13:04la gauche,
13:05qui vous taxe de dérive
13:06sur les eaux brunes
13:07de l'antisémitisme.
13:08C'est votre leader
13:09qui fait par trois fois
13:11des jeux de mots
13:12qui font rire la salle
13:13sur des noms
13:14à consonance juive.
13:15Est-ce que c'est imaginable ?
13:17Que dirait-on ?
13:18Que diriez-vous
13:19si l'extrême droite
13:20faisait rire
13:20sur des noms
13:21à consonance arabe,
13:22à consonance juive,
13:23à consonance que sais-je ?
13:25Mais nous n'avons pas fait
13:26de blague
13:27sur des noms
13:27à consonance juive.
13:29Je veux que vous le compreniez.
13:30Nous n'avons pas fait de blague.
13:32Ça a visiblement mal été compris,
13:33y compris par la gauche.
13:34Vous entendez toutes les critiques ?
13:36Ce qui s'est passé depuis...
13:37Non, en fait,
13:38d'abord,
13:38je vais le dire,
13:39je suis choquée
13:40qu'on ait parlé
13:41outre mesure
13:42de Epstein-Epstein,
13:43c'est-à-dire
13:44une question de prononciation
13:45sur un scandale
13:46qui est un scandale mondial.
13:47Jérémy Corbyn,
13:48en 2019,
13:50en 2020,
13:51s'est fait suspendre
13:52du Labour,
13:52pourquoi également
13:53dans le paquet,
13:54il est accusé
13:56de complaisance
13:56vis-à-vis
13:57anti-sémitisme.
13:58C'est les mêmes dynamiques
13:59qui sont utilisées
14:00contre nombre de leaders
14:01de gauche radicale
14:02Il y avait le fait
14:03qu'il a prononcé
14:03Epstein
14:04au lieu de Epstein.
14:05Oui, je trouve ça choquant
14:07qu'on passe plus de temps
14:08sur la prononciation
14:10plutôt que d'aller demander
14:11pourquoi est-ce que
14:11notre commission d'enquête
14:12que nous avons déposée
14:13avec Antoine Léomand
14:14et Daniel Obonou
14:15ne se fait toujours pas
14:16en France.
14:17Pourquoi ?
14:17Parce que c'est important
14:18de savoir si elle est finie
14:19dans le site sémite ou pas.
14:20Il y a des victimes françaises
14:20de ce scandale.
14:21Donc, à un moment,
14:23il faut quand même
14:24revenir à la raison
14:25de ce qui est en train
14:25de se passer.
14:26Et pourquoi est-ce que
14:27le Parti Socialiste
14:27est en train de faire
14:28une erreur historique ?
14:29D'abord, parce qu'en moins
14:30d'une semaine,
14:31nous avons une marche néo-nazie
14:32qui a été autorisée.
14:33Nous avons une candidate LR
14:34qui assume partager
14:36les valeurs du pétainisme.
14:37Et nous avons une ministre d'État
14:39qui utilise un concept
14:40maurassien pour nous qualifier.
14:42Mais en plus de ça,
14:43appelle le Rassemblement National
14:45à se désister
14:46lorsque la France Insoumise
14:47peut gagner des villes,
14:47c'est-à-dire
14:48à un accord électoral
14:49avec l'extrême droite.
14:50Donc, il faut revenir
14:51sur les faits.
14:52Mais justement, les faits,
14:53on peut les prendre autrement
14:54puisque vous dites
14:55que Jean-Luc Mélenchon
14:56n'a pas plaisanté
14:57ou n'a pas fait exprès.
14:58Si on vous prend au mot,
14:59peut-être.
15:00Il ne reste que des centaines
15:01de personnes dans la salle,
15:02dans les salles,
15:03rient.
15:04Est-ce que ces rires
15:05vous ont dérangé ?
15:06Est-ce que si vous avez été dans...
15:07Vous étiez à Perpignan, n'est-ce pas ?
15:08Oui, tout à fait.
15:09Vous étiez sur l'estrade.
15:10Pourquoi est-ce qu'on était à Perpignan ?
15:11Vous pouvez rappeler
15:12pourquoi est-ce qu'on était à Perpignan ?
15:13Pour lutter contre les héritiers
15:15de Jean-Marie Le Pen.
15:15Vous ont dérangé.
15:16Mais personne ne rit
15:17de blagues de non-juifs.
15:19Vous dites n'importe quoi.
15:20Vous dites n'importe quoi.
15:22Il s'est trompé
15:22sur le nom de M. Glucksmann.
15:24Alors pourquoi les gens rient
15:25d'après vous ?
15:25Pourquoi vos militants rient ?
15:28Écoutez-moi.
15:29Il s'est repris immédiatement.
15:30Il s'en est excusé derrière.
15:33Et derrière, il a dit
15:34il faut que je fasse attention
15:35sur les noms
15:35parce que je me suis déjà trompé
15:36sur d'autres.
15:37Il s'est trompé au moins
15:38sur cinq noms propres.
15:39On ne l'y reprendra plus.
15:40Et à ce moment-là,
15:41il dit sinon les médias
15:43vont en avoir pour dix jours derrière.
15:45Ce qui est exactement
15:45ce qui est en train de se passer.
15:46Alors on va arrêter sur les noms.
15:47Non, non, juste l'effet.
15:48La Commission nationale consultative
15:50des droits humains
15:51dit que ce qui est prédominant
15:54dans l'antisémitisme aujourd'hui,
15:55c'est l'extrême droite.
15:57Donc attention au renversement
15:58de valeur qui est en train
15:59de se faire dans ce pays.
16:00Nous sommes dans une situation
16:01qui est grave
16:02de bascule fasciste
16:04et y compris avec une bascule
16:06de toute la droite
16:07qui n'a plus rien de républicain
16:08et y compris même
16:09de ministre d'État.
16:11Donc lorsqu'on essaye d'inverser
16:12ce qui s'est passé en 2024
16:14où il y a eu un barrage républicain
16:16contre l'extrême droite
16:17et ce sont les quartiers populaires,
16:18la jeunesse,
16:19les militants politiques,
16:20syndicaux associatifs
16:21qui ont sauvé la République
16:22de l'extrême droite
16:23tenter de l'inverser
16:24aussi rapidement,
16:25j'allère toutes les consciences
16:27sur le fait qu'il est en train
16:28de se passer quelque chose
16:29de grave dans ce pays
16:30et que nous ne cèderons pas
16:31un pouce face à l'extrême droite.
16:32Il ne s'agit pas de nom
16:33mais il s'agit encore
16:34d'antisémitisme.
16:35Vous avez peut-être vu passer
16:36le tweet de la candidate
16:37LFI à Paris,
16:38Sophia Chikirou.
16:39Elle répond à un collectif
16:40qui s'appelle Golem
16:41qui se présente
16:41comme des juifs de gauche
16:43et qui demande
16:44Jean-Luc,
16:45comment ça se prononce
16:45antisémite ?
16:46Vous me direz,
16:47apparemment c'est un collage
16:47qui était devant le siège
16:49de LFI.
16:50Jean-Luc,
16:50comment ça se prononce
16:51antisémite ?
16:51Sophia Chikirou tweet
16:53ça se prononce
16:54Free Palestine,
16:56libérer la Palestine.
16:57Alors est-ce que c'est vrai
16:57que ça se prononce comme ça ?
16:58Est-ce que c'est la bonne réponse ?
17:00Écoutez,
17:01nous avons un désaccord
17:02avec le collectif Golem
17:04qui depuis plus de deux ans
17:05refuse de qualifier
17:06ce qui se passe à Gaza
17:07de génocide.
17:09Donc c'est cela
17:10que Sophia Chikirou
17:12met en exergue.
17:12Mais je vais vous dire...
17:13Est-ce que la libération
17:14de la Palestine
17:14justifie l'antisémitisme ?
17:16L'antisémitisme se prononce
17:17Free Palestine,
17:18dit Sophia Chikirou.
17:19Nous, nous sommes de ceux
17:20qui, dans notre essence même,
17:23dans ce que nous sommes,
17:24combattons tous les racismes
17:25sans les opposer
17:26ni les hiérarchiser.
17:28Et ce que nous avons
17:28toujours dit,
17:30mais toujours,
17:30et que nous continuerons
17:31de dire,
17:32c'est que c'est justement
17:33l'assimilation
17:34de nos concitoyens juifs
17:36qui les met en danger,
17:37l'assimilation
17:38avec la politique génocidaire
17:39de Netanyahou
17:40et que nous refuserons cela
17:41à tout moment.
17:41Donc elle a une raison
17:42Sophia Chikirou ?
17:43C'est une bonne réponse.
17:44C'est un débat
17:45que nous avons avec Golem
17:46et je suis moi très fière
17:47de continuer la discussion
17:49et nombre de combats,
17:50notamment de manifestations
17:51aux côtés de collectifs
17:52comme Tzedek,
17:53comme l'Union juive pour la paix
17:54et comme beaucoup d'autres voix
17:56qui s'expriment
17:57pour dire que nous ne combattons pas
17:59le génocide à Gaza
18:00pour je ne sais quel antisémitisme
18:02et parce que nous défendons
18:03notre humanité commune.
18:04Voilà ce qui est en jeu
18:05dans le génocide à Gaza.
18:06J'en reviens aux divergences
18:07qui vous séparent
18:08avec vos partenaires
18:08ou ex-partenaires de gauche.
18:10Le PS écrit aussi
18:11que l'absence de désolidarisation
18:13de la France insoumise
18:14avec la jeune garde
18:14dont certaines pratiques
18:15ont conduit à la mort d'un homme
18:17est inacceptable.
18:18On le rappelle,
18:19Quentin Deranque,
18:19militant d'extrême droite
18:20tabassé à mort à Lyon,
18:21des jeunes antifames
18:22mis en examen
18:23dont deux collaborateurs
18:24ou anciens collaborateurs
18:25parlementaires
18:25de votre collègue Raphaël Arnaud,
18:27lui-même fondateur
18:28du groupe La Jeune Garde.
18:29Jusqu'à présent,
18:30vous avez tout assumé,
18:31tous vos liens
18:32avec la jeune garde.
18:33Est-ce que vous comptez
18:35vous désolidariser
18:36ou est-ce que vous continuez ?
18:37Je crois que ce qui est grave,
18:38c'est de se désolidariser
18:39du combat antifasciste
18:40dans le moment
18:41qu'on est en train de vivre.
18:42Quand vous avez Olivier Faure,
18:43qui se voit quand même
18:44obligé de modifier
18:45sa note de blog,
18:46tellement ça a fait scandale,
18:48qui met dos à dos
18:49les fascistes
18:49et les antifascistes,
18:50je crois que c'est très grave.
18:52Et j'alerte,
18:54l'extrême droite
18:54ne gagne pas seulement
18:55quand la droite
18:56est en train de limiter,
18:57l'extrême droite gagne
18:58quand ceux qui sont censés
19:00être ses adversaires
19:01rentrent dans son cadre.
19:02Et je le dis,
19:04il n'y aura jamais
19:05aucune équivalence
19:06entre les fascistes
19:07et les antifascistes.
19:08Et s'il y a des antifascistes,
19:09c'est parce qu'il y a du fascisme.
19:11Il ne s'agit pas
19:11de refaire l'histoire
19:12du combat antifasciste,
19:13il s'agit de parler
19:15de faits
19:16et de collaborateurs parlementaires
19:17d'un député de votre groupe
19:19qui sont mis en examen
19:20pour homicide volontaire
19:21ou complicité.
19:22Non, non, non, déjà
19:23il y a un collaborateur
19:24si vous reprenez les faits.
19:25Un autre a été auditionné seulement
19:27donc on va reprendre
19:28les faits sérieusement.
19:29Il y en a un qui est mis en examen
19:30pour homicide volontaire.
19:32Un autre pour complicité.
19:33Un ancien collaborateur.
19:35Un autre pour complicité.
19:35Un plus collaborateur
19:36qui n'est pas accusé
19:37d'avoir porté les coups mortels
19:38donc on va reprendre les choses.
19:40Il l'était quelques jours avant encore.
19:40Et l'autre qui a été seulement auditionné.
19:42Ça c'est la première chose.
19:43Deuxième chose
19:44sur cette question-là.
19:47Nous...
19:47Vous disiez quoi juste avant ?
19:49Excusez-moi sur...
19:50Est-ce que vous êtes fière de travail ?
19:52Ah non, sur la jeune garde.
19:52Excusez-moi parce que c'est quand même important.
19:54Sur la jeune garde,
19:55vous n'avez aucun fait
19:55qui montre que la jeune garde
19:56est impliquée en tant qu'organisation dedans.
19:58D'abord parce qu'elle a été dissoute
19:59et ensuite parce que même la justice
20:00ni le procureur ne disent ça.
20:02Donc moi j'aimerais bien
20:03que chacun et chacune
20:04ne s'improuve pas
20:07procureur, juge, enquêteur
20:09et qu'on respecte les faits.
20:11Et je crois que ce que fait
20:12le Parti Socialiste
20:13est très grave
20:13dans le moment politique
20:14que nous vivons.
20:15Vous êtes fière de travailler
20:16avec Raphaël Arnaud
20:17toujours aujourd'hui ?
20:18L'EPS qui dit aussi
20:19il n'y aura pas d'accord
20:21aux municipales
20:22avec les insoumis
20:23qui appellent localement
20:24ces militants
20:25à se désolidariser.
20:27Qu'est-ce que vous répondez ?
20:28Moi j'appelle
20:29les militants socialistes
20:30à refuser une ligne
20:31qui viserait
20:31à laisser gagner
20:33la droite
20:33et l'extrême droite
20:34dans les municipalités.
20:35Et nous, nous avons dit
20:36quelque chose
20:36d'extrêmement clair.
20:37Nous avons dit
20:38que si nous sommes en tête
20:39au premier tour
20:40lors des élections municipales
20:42les 15 et 22 mars prochains
20:43que si nous sommes en tête
20:45nous créerons
20:46les conditions
20:47de rassemblement
20:48avec les autres listes
20:49de gauche
20:49là où la droite
20:50et l'extrême droite
20:51peuvent gagner.
20:52Oui, nous au moins
20:53on est clairs.
20:54Par contre la question
20:54qui est posée en face
20:56elle n'est pas claire.
20:57La réponse n'est pas claire.
20:58Vous le voyez.
20:59Donc moi je le dis
21:00le seul vote
21:00qui permet non seulement
21:02d'affirmer
21:02la censure populaire
21:04l'antifascisme
21:05mais aussi d'inventer
21:06un autre monde
21:06et de mettre
21:07la gauche en tête
21:09voire en position
21:10de gagner
21:10c'est le vote
21:10pour la France insoumise.
21:12Justement, vous partez en solitaire
21:13avec des listes
21:13dans presque toutes les communes
21:15désormais
21:15ce que n'avaient jamais fait
21:16les filles
21:16jusqu'à présent
21:17dans l'histoire
21:18des élections municipales
21:2023 des 42 villes
21:21de plus de 100 000 habitants
21:22aujourd'hui en France
21:22sont dirigées par
21:23les socialistes
21:24les écologistes
21:25ou les communistes
21:25dans des majorités
21:27plurielles
21:27avec parfois d'ailleurs
21:28la France insoumise
21:28est-ce que vous souhaitez
21:30vraiment leur victoire ?
21:31Est-ce que vous souhaitez
21:32vraiment qu'ils gardent ces villes ?
21:33Ah non
21:33je vais vous donner un scoop
21:35mais quand on se présente
21:36à une élection
21:36nous souhaitons
21:37la victoire
21:37de nos listes
21:38Quitte à faire perdre
21:39la gauche à Paris
21:40à Marseille par exemple
21:40et de plus grande ville de France
21:41Je viens de vous expliquer
21:42qu'au second tour
21:42nous créerons les conditions
21:43du rassemblement
21:44et que ce sont eux
21:45qui ne sont pas clairs
21:45sur cette question
21:46Donc Sophia Chikirou
21:47ne se maintiendra pas
21:47à Paris au second tour ?
21:48Pour que la gauche gagne
21:48il faut pouvoir voter
21:50pour les listes insoumises
21:51Quelle est votre question ?
21:52Sophia Chikirou
21:52ne se maintiendra pas
21:53à Paris au second tour ?
21:55Je vais vous dire
21:55quelque chose
21:56qui ne m'a pas surpris
21:58parce que je comprends bien
21:59ce qu'il y a derrière
22:00qui m'a beaucoup surprise
22:01dans le communiqué
22:02du Parti Socialiste
22:03c'est qu'ils expliquent
22:04que maintenant
22:04la tradition à gauche
22:05ça serait le désistement
22:06Il existe une tradition
22:07contre l'extrême droite
22:08par exemple
22:09pour faire en sorte
22:09que l'extrême droite
22:10ne gagne pas
22:10de se désister
22:11Mais quelle est la tradition
22:12à gauche ?
22:13Le rassemblement
22:14Ce n'est pas le désistement
22:15Et si certains pensent
22:17qu'ils peuvent gagner des villes
22:18ou garder des villes
22:19sans les insoumis
22:21Je crois qu'ils font
22:21une grave erreur
22:22Et donc je le dis
22:23pour l'union de la gauche
22:24pour faire en sorte
22:25que la gauche gagne
22:26il faut encore une fois
22:27voter insoumis
22:28Vous voyez bien
22:29encore une fois
22:29que Jean-Luc Mélenchon
22:30ne crée pas les conditions
22:31du rassemblement aujourd'hui
22:32Est-ce que vous croyez vraiment
22:32que les électeurs
22:34de gauche
22:34dites classiques
22:36on va dire
22:37finiront par se rallier
22:38vraiment au second tour
22:39s'il y a second tour
22:40en 2027 ?
22:40Vous trouvez que
22:41par exemple
22:43des cadres du Parti Socialiste
22:44expliquent que
22:45Jean-Luc Mélenchon
22:46ressemble à Jean-Marie Le Pen
22:48dont nous nous rappelons
22:50que c'était un tortionnaire
22:51d'Algériens
22:51que c'était un négationniste
22:53multicondamné
22:54qu'il a créé
22:55le parti du FN
22:57à l'époque
22:57avec des Waffen SS
22:58Vous croyez que ça
22:59c'est des conditions
22:59de rassemblement ?
23:00Il ne fait pas des blagues
23:03je vous ai expliqué ça
23:04tout à l'heure
23:04mais on peut revenir dessus
23:05il n'y a pas de problème
23:06je peux réexpliquer
23:07autant de fois qu'il le faudra
23:08Donc je vais vous dire
23:09nous avons un programme
23:11nous proposons
23:12la cantine gratuite
23:13pour qu'il n'y ait plus
23:14un enfant sur cinq
23:15qui aille le ventre vide
23:15à l'école
23:16et qui ne mange pas
23:17à sa faim
23:18nous proposons
23:18de mettre en place
23:19des référendums
23:20d'initiatives citoyennes
23:21nous proposons
23:22de faire des villes
23:23qui sont à la hauteur
23:24de l'urgence écologique
23:25je crois qu'ensuite
23:27chacun et chacune
23:28peut se déterminer
23:28sur cette question-là
23:29Au premier tour des municipales
23:30dans 11 jours
23:31Merci beaucoup Mathilde Panot
23:33députée LFI du Val-de-Marne
23:34et présidente du groupe
23:36La France Insoumise
23:37à l'Assemblée nationale
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