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00:04Parliamo della situazione in Medio Oriente, della guerra dell'impatto anche sull'economia e mercati con Franco Bernabè, grande manager
00:12italiano, guidato a Eni e Telecom Italia, banchiere, adesso anche start-up nell'intelligenza artificiale con Tech Fisery.
00:18Beh, questo è un tema di cui parleremo in un altro momento, Bernabè, perché voglio capire cosa vede lei in
00:23questa fase, qual è la sua analisi, perché i mercati sono progressivamente sempre più preoccupati, perché non vedono spiragli, non
00:30vedono scenari di possibile ritorno a un dialogo di qualsiasi genere, vedono soltanto un'azione militare che continua e soprattutto
00:36lo stretto di Hormuz bloccato.
00:39Ma il problema grosso è l'evento di ieri quando gli iraniani hanno bombardato la Tlappan con un'azione per
00:49il momento dimostrativa, perché hanno colpito una cisterna d'acqua del più grande impianto di liquefazione di gas che serve
00:59sostanzialmente il 20% del mercato mondiale.
01:03E quindi il mercato si interroga e i prezzi questa mattina del gas al TTF di Amsterdam sono indicativi, perché
01:11praticamente sono raddoppiati rispetto ai prezzi che abbiamo visto negli ultimi due o tre mesi.
01:18Oggi, in questo momento, sono credo intorno ai 57 euro a megawattora, la media degli ultimi mesi è stata intorno
01:27ai 28-30, insomma circa la metà di quello che è oggi.
01:33L'azione di ieri era dimostrativa, però l'indicazione che è venuta dall'Iran è stata, guardate, che noi possiamo
01:41colpire gli impianti di liquefazione e quindi rendere il mercato del gas molto problematico.
01:51Il problema vero è che siamo alla fine della stagione invernale, quindi abbiamo le risorse, le riserve al minimo e
01:59quindi comincia in questo momento un periodo di accumulo.
02:02Il che da un lato consente di procrastinare le decisioni, ma dall'altro lato, se succede come è successo nel
02:1022 con la guerra in Russia,
02:12quando tutti i presi dal panico si sono affrettati a comprare qualsiasi volume di gas forse disponibile sul mercato, facendo
02:23schizzare i prezzi del gas anche a punte di 200-300 euro a megawattora,
02:31noi avremo dei problemi serissimi.
02:34In occasione di quell'aumento del prezzo del gas c'è stata la crisi in buona parte del settore energievolo
02:41in Europa.
02:43Bernabé, Trump si tiene tutte le strade aperte, non ha escluso neppure l'invio di truppe, quindi i famosi scarponi
02:49sul terreno.
02:50Al tempo stesso ci si chiede quanto possa reggere questa posizione dal punto di vista dei suoi obiettivi.
02:58L'obiettivo di abbattere la capacità iraniana nucleare è forse vicino, visto i bombardamenti e visto anche l'impatto dell
03:07'azione insieme ad Israele.
03:08Al tempo stesso il cambio di regime sembra ancora lontano.
03:12C'è un punto in cui Trump potrà tornare indietro, riaprire la trattativa oppure dire che la capacità nucleare è
03:17stata totalmente distrutta e quindi l'obiettivo è raggiunto?
03:20Oppure il processo sarà così lungo e anche l'estensione del conflitto ormai così ampia che ci vorrà molto tempo?
03:27Io credo che i mercati si aspettino un conflitto lungo.
03:31L'Iran non è il Venezuela, l'Iran non è l'Iraq, l'Iran è un paese grande, importante, tecnologicamente
03:41relativamente avanzato nonostante i problemi provocati dall'embargo e dalle sanzioni.
03:48E quindi certamente non sarà un problema che si risolve facilmente quello iraniano.
03:56D'altra parte che fosse completamente smantellata la capacità nucleare iraniana, l'aveva già detto nell'ultima ondata di qualche
04:06mese fa,
04:07nella guerra di 12 giorni, quando Trump aveva orgogliosamente dichiarato che la capacità nucleare iraniana era completamente obliterata.
04:20Oggi più o meno dice le stesse cose, ma nel momento in cui si andrà a controllare che cosa è
04:27avvenuto,
04:28forse le cose saranno diverse da come vengono presentate in questo momento.
04:34Io credo che i problemi non siano semplici, come hanno reagito i mercati dimostra che gli operatori pensano che la
04:44situazione sarà molto complessa e molto lunga.
04:47Quindi io credo che per quanto riguarda, per lui il problema principale è effettivamente il gas,
04:55perché dal gas dipende il prezzo dell'elettricità e quindi l'impatto sui consumatori è forte ed immediato.
05:05Devo dire peraltro che per quanto riguarda il prezzo del petrolio, che è cresciuto meno del prezzo del gas,
05:12perché l'impatto della guerra sul petrolio è meno rilevante, ma lo stesso, diciamo, gli aumenti sono stati.
05:20Il brand supera gli 80 dollari e questo ha una conseguenza immediata anche negli Stati Uniti,
05:25perché la prima cosa che succede con l'aumento del prezzo del petrolio è che aumenta il prezzo della benzina
05:31negli Stati Uniti.
05:33E di tutto Trump ha bisogno, forché di un aumento del prezzo della benzina, dell'inflazione,
05:39che è uno degli elementi politicamente più sensibili per l'elettorato americano.
05:46Quindi, ecco, bisognerà vedere nel momento in cui questo aumento si verificherà,
05:53e lo vedremo a pochissimi giorni, come reagirà Trump.
05:58Probabilmente tenuto conto sia della caduta del mercato,
06:03tra cui dipendono peraltro i fondi pensioni americani,
06:06sia dell'aumento del costo della vita provocato dall'aumento della benzina,
06:14beh, Trump probabilmente farà marcia indietro.
06:17In una battuta però, Bernabè, questo attacco ha rimesso in movimento anche tutti i tasselli,
06:22tutti i grandi paesi, le grandi potenze.
06:24La Cina chiede di tornare al negoziato, parla di violazione del diritto internazionale.
06:28Lei è stato il primo occidentale nel board di PetroChina,
06:30conosce anche la dinamica di quello che è da una parte la dipendenza energetica della Cina,
06:36in parte anche dall'Iran, di cui era un fornitore importante,
06:40e dall'altra anche l'influenza che potrà avere Trump e Xi Jinping si vedranno alla fine di marzo,
06:45all'inizio di aprile.
06:48La Cina oggi è meno dipendente rispetto al passato dalle forniture petrolifere,
06:55anche se ovviamente l'Iran continua a giocare un ruolo importante nella fornitura cinese.
07:00La Cina è oramai diventata il leader nelle rinnovabili e quindi ha diminuito la rilevanza strategica,
07:09più che la quantità, ma la rilevanza strategica delle forniture di petrolio.
07:13E poi comunque la Russia cercherà, l'ha già dimostrato proprio ieri,
07:18dando la propria disponibilità ad aumentare la produzione di petrolio,
07:22quindi la Russia fornirà la Cina e quindi questo problema non ci sarà.
07:28Io credo che la Cina si muoverà con grande cautela in questo momento,
07:32anche perché dimostra il comportamento di Trump e l'imprevedibilità del comportamento di Trump
07:40che il rischio di qualsiasi azione non profondamente pensata possa essere molto serio e grave.
07:49E quindi io non mi aspetto da quella parte del mondo problemi particolarmente rilevanti.
07:56Credo che veramente le prime conseguenze politiche si avranno quando la gente si accorgerà
08:05dell'aumento dei prezzi della benzina negli Stati Uniti
08:09e dell'aumento dei prezzi del gas e dell'elettricità molto rilevanti in Europa.
08:14Bene, dobbiamo chiudere, ma le chiedo se quello che ha fatto la Cina sulle rinnovabili
08:18non sia un segnale anche per l'Europa, la nostra dipendenza dal fossile e anche dal gas
08:21come molecola di transizione è molto forte e quello che sta accadendo in queste ore
08:26dimostra che ci rende anche vulnerabili e fragili.
08:29Come vede lei questa scommessa, visto che in questa fase di rinnovabili di transizione
08:34non parla quasi più nessuno?
08:37Sì, il problema vero è che noi cadiamo dalla padella nella braccia
08:40nel senso che con le fossili noi siamo dipendenti da una serie di paesi a rischio
08:48ma almeno sono molti.
08:51Con le rinnovabili noi siamo dipendenti per quanto riguarda il solare esclusivamente dalla Cina
08:56e per quanto riguarda l'eolico diciamo in buona parte dalla Cina
09:00quindi finiamo per essere dipendenti da un solo paese
09:04quindi il problema vero per noi è lo sviluppo di capacità tecnologica autonoma
09:09nelle rinnovabili così come nella tecnologia della high tech
09:17da cui dipendiamo totalmente.
09:19Insomma sovranità energetica e sovranità anche nella tecnologia
09:22che è il percorso su cui si deve mettere l'Europa.
09:24Esatto.
09:25Grazie ancora Franco Benave, buon lavoro.
09:27Grazie a voi.
09:30Grazie a voi.
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