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00:00¿Usted quiere ser presidenta sin duda?
00:03Usted lleva dos y cinco segundos diciendo que no es candidato, entonces porque renunció a eso.
00:07¿Cuál es la coherencia de esa propuesta de los concursistas de bajarse el salario?
00:12¿Usted está hablando de fraude, de robarse las elecciones?
00:16¿Que el país se perdone ese piso?
00:20Indagatoria con Melquisedec Torres
00:25Señoras y señores, muchas gracias por estar con nosotros de nuevo.
00:28Indagatoria está aquí para hacer las preguntas y encontrar las respuestas que los colombianos esperan de sus grandes líderes.
00:36Para esta sesión de Indagatoria hemos invitado a un doctor en Economía con una larga trayectoria en el servicio público
00:43del país.
00:44Ha sido ministro de Transporte, ministro de Minas y Energía, ministro de Hacienda, director de Planeación Nacional y ahora quiere
00:52ser presidente de la República.
00:54Es el doctor Mauricio Cárdenas Santa María.
00:58Doctor Mauricio, muchas gracias por aceptar la invitación. Bienvenido.
01:01Gracias, Melquisedec.
01:02Adelante, por favor.
01:03Muy contento de estar acá en tu programa.
01:05Nosotros también por tenerlo aquí, doctor Mauricio.
01:08Después de todo este largo tránsito que hemos dicho brevemente en el servicio público del país, ¿por qué cree usted
01:16que tiene los méritos, tiene la capacidad, tiene la experiencia para ser presidente del país?
01:23Bueno, el país está en una situación muy difícil. Eso lo sabe todo el mundo. No creo yo que el
01:29país esté para improvisaciones, ni para personas que lleguen a aprender en el cargo. Se necesita experiencia, se necesita alguien
01:35que haya dado resultados. Manejar al Estado colombiano no es fácil.
01:38Yo creo que lo que ha acumulado a lo largo de la vida es esa experiencia. Quiero ponerla al servicio
01:43de Colombia. Es mi sueño. Es mi, yo diría, la razón de ser de mi vida. Es poder servir. Y
01:51lo he hecho de una forma, digamos, a través de los gobiernos, siendo funcionario.
01:55Nunca he estado en una elección, nunca me ha hecho contar. Pero llegó el momento y llegó el momento de
02:00decir, hombre, Colombia necesita ese tipo de experiencia, necesita manos expertas, necesita la capacidad de armar buenos equipos y, sobre
02:08todo, necesita la capacidad de unir.
02:11Yo veo ahora que están punteando en las encuestas los de la polarización, los de los extremos. Eso no le
02:16ayuda a Colombia. Colombia le ayuda a construir más coaliciones, consensos, unirnos y sacar adelante una cantidad de decisiones que
02:24son impostergables.
02:24Entonces, ahí estoy yo con esa hoja de vida. Buenos resultados. Creo yo que a lo largo de la vida
02:30profesional he mostrado que sé hacer las cosas, sé hacer gestión, sé lograr que el Estado le dé calidad de
02:38vida y le mejore la vida a los colombianos. Entonces, ahí estoy.
02:40Por primera vez en la historia del país tenemos un número tan alto de precandidatos presidenciales. Muchos, por supuesto, con
02:51una trayectoria similar a la suya, otros no tanto, etcétera.
02:54¿Por qué cree usted que usted es mejor que todos ellos para que los colombianos digan votamos por Mauricio Cárdenas
02:59y no por cualquier otro?
03:01Bueno, el pueblo es el que tendrá que decidir eso. O sea, yo no me voy a poner en la
03:05condición de decir soy mejor, descalificar a los otros.
03:09Entre otras cosas, quiero...
03:10Sí, pero esto es una competencia y si yo quiero que la gente vote por mí es porque yo creo
03:13que soy mejor.
03:14Así es, así es. Entonces, no vamos a eludir la pregunta. Yo soy la persona que tal vez ha tenido
03:21no solo más experiencia, sino que creo que tengo la capacidad de dar los resultados en los grandes retos que
03:28tiene Colombia en este momento.
03:30Porque he aprendido mucho, he trabajado con tres gobiernos, he manejado temas complejos. Pero voy a decir cuál creo yo
03:36que es la gran virtud y la verdadera razón que hace la diferencia.
03:40La vida me ha enseñado, a veces con los logros, los éxitos, pero también a veces con los traspíes que
03:46siempre pasan, a tener la capacidad de movilizar al país en una dirección, unir, vencer toda la resistencia que hay
03:56muchas veces para tomar decisiones difíciles.
03:58Es decir, armar consensos, explicarle a Colombia, hablarle con franqueza. Y honestamente creo que tengo la capacidad de resolver los
04:06problemas.
04:07Colombia necesita en este momento Melquisedec, una especie de plomero, porque hay muchas crisis y las cañerías están tapadas. La
04:14de la salud, la de la seguridad, la de las finanzas del gobierno, la corrupción. Eso es pura cañería tapada.
04:21Nadie va a contratar en su casa a un plomero que llegue y le diga, es la primera vez que
04:24va a romper un piso. No, usted siempre va a pedir experiencia.
04:27Pero el país también necesita a alguien que le diga, le voy a resolver sus problemas, le voy a resolver
04:31sus crisis. Pero venga, soñemos con estas cosas que creemos que necesitamos algo más allá.
04:37O sea, no es el plomero, es como el arquitecto que le muestra a usted el apartamento modelo, el render,
04:42y usted se entusiasma.
04:43Yo también tengo esa capacidad de decirle a Colombia, hay cosas nuevas, merecemos algo mejor. Entonces, plomería más arquitectura. Yo
04:51creo que esa es la mezcla para ser presidente de Colombia.
04:53Usted lo dijo hace un momento, nunca ha estado en una elección, nunca se ha hecho contar. Nadie ha votado
04:59por usted, a usted lo han nombrado.
05:02En el mundo político de Colombia, le he escuchado muchas veces a los viejos políticos decir, hay gente muy valiosa
05:07en Colombia que solo es nombrable y hay otros que son elegibles.
05:10¿Por qué cree hoy que puede ser elegible cuando finalmente varios presidentes han confiado en ustedes para cargos simplemente ejecutivos?
05:21Bueno, no, porque eso es lo que me ha dado el conocimiento y la experiencia. Y yo siempre he tenido
05:25así en el fondo esa convicción de que todo eso ha sido un aprendizaje para llegar a cumplir el gran
05:33sueño, que es hacerse elegir.
05:34O sea, cuando yo estaba en el colegio, mis compañeros de colegio decían, ese tipo voy a ser político, porque
05:39me gustaba eso, convocar, liderar, pues obviamente buscar armar los consensos.
05:45La vida me fue llevando por un camino distinto, que fue el de formarme como economía, una persona más de
05:50datos, de cifras, y entrar rápidamente al servicio público.
05:54Trabajé con César Gaviria, Andrés Pastrana, Juan Manuel Santos como su ministro. Es un aprendizaje, pero siempre orientado a que
06:01yo sé que en el servicio público, para llegar a la presidencia, obviamente hay que ganarse el corazón de los
06:06colombianos.
06:07¿Yo en qué estoy ahora, Melquisedec? Yo estoy enamorando a Colombia. ¿Cómo se enamora Colombia? La misma manera que se
06:12enamora una persona.
06:15Conociéndola, oyéndola, entendiendo sus problemas, proponiendo soluciones, acompañándola, y por supuesto cumpliendo, de eso se trata.
06:22Entonces, Colombia tiene hoy una mala pareja, hay que decirlo, no le cumplió, se desapareció.
06:27Una pareja que al mismo tiempo, pues como que el país hoy está descubriendo muchas cosas que debe haber descubierto
06:33hace años.
06:34No, yo quiero ser una pareja confiable para Colombia, que digan, ese señor sabe, tiene experiencia, pero además confiamos en
06:40él.
06:41Colombia tiene hoy miedo, miedo. El miedo no se derrota con más miedo. El miedo que produce el pacto histórico
06:48no se derrota con el miedo que produce la extrema derecha.
06:50El miedo, Melquisedec, se derrota con la confianza. Y yo quiero generar eso, confianza. La gente confía en mí, confía
06:58en unas manos expertas, en unas manos conocedoras, en unas manos limpias.
07:02¿Sabe como quién? Como el doctor Hakim, el que atendió a Miguel Uribe Turbay. Un neurocirujano que todos conocimos en
07:11ese proceso.
07:12Yo no lo conozco personalmente, pero vimos la experiencia, años de recorrido, muchas veces de haber hecho ese tipo de
07:21cirugías, dar tranquilidad, hablar con la verdad,
07:23que se puede, que no se puede, no crear expectativas falsas, encomendarse a Dios cuando es necesario, cuando ya sabemos
07:30que nosotros mismos como seres humanos no alcanzamos.
07:33Yo quiero ser. El país necesita un doctor Hakim. Yo quiero ser ese doctor Hakim. Y hoy el país está
07:39en manos, no de un doctor Hakim, está en manos del indio amazónico.
07:43Está en manos del curandero, el que lo va a sobar, el que le pone el ungüento, el chamán.
07:49No, no, necesitamos al experto. Necesitamos al doctor Hakim. Yo quiero ser el doctor Hakim de Colombia.
07:54Pero alguien podría decir, ese chamán que usted dice también tiene un conocimiento que puede ser valioso o no.
08:01¿O hay que desechar completamente a los chamanes?
08:03No, porque es embaucador, es culebrero, es a punto de cuentos. No le ha resuelto ningún problema.
08:08Se para todos los días en la plaza pública, echa discursos, pelea, provoca, amenaza, polariza, pero no resuelve ningún problema.
08:17¿A quién le ha dado vivienda? ¿A quién le ha dado cupos en la universidad? ¿A dónde ha construido carreteras?
08:23En ninguna parte.
08:24Por eso necesitamos al especialista. Y es más, volvamos al ejemplo.
08:28Claro, yo no tengo ninguna resistencia a la medicina ancestral y a esas tradiciones.
08:33Pero cuando una persona está en una situación crítica, como está Colombia, va al especialista.
08:39Porque si usted demora a llegar al especialista y se pone a echarse ungüentos y cosas, no se cura.
08:44Mejor llegar al especialista antes, no después.
08:46Y es que podemos pasar del chamán actual a otro embaucador.
08:50Fácilmente, esa es la política. Y no, necesitamos eso, un experto.
08:53¿Y quién sería ese embaucador que podría llegar?
08:56Pues todos los que tienen ese es un discurso polarizante, populista.
09:01¿Cómo quienes, nombres?
09:02No, no, pues el de la extrema izquierda, no, ya lo sabemos, Iván Cepeda, y en la extrema derecha también
09:09es un puro cuento.
09:10¿Quién, quién?
09:11Abelardo de las Priegas, cuento, es cuento.
09:13O sea, yo no me identifico con esa forma de hacer política.
09:15¿Usted cree que los problemas Melquisedec de Colombia se van a resolver todos los problemas a punta de bala?
09:20¿Usted cree que esa es la solución de Colombia?
09:22No lo es.
09:23Yo tengo que asegurar que el país tiene otra vez a la fuerza pública con los recursos, con la capacidad,
09:28con el apoyo del gobierno,
09:30que acabamos con la paz total.
09:31Pero, eso no quiere decir que eso sea suficiente, echar bala y decir que es que todo aquí es ahora
09:38a punta de autoritarismo.
09:40No, no, no, no, no.
09:41Yo soy un demócrata.
09:43Está con nosotros Mauricio Cárdenas Santamaría, doctor en Economía, larga trayectoria en el servicio público,
09:49y ahora quiere proponerles a los colombianos que lo elijan como presidente.
09:53Ya volvemos.
09:56Doctor Mauricio Cárdenas Santamaría, su primer cargo relevante en el país fue ministro de Transporte en el año...
10:04No, había sido antes, al final del gobierno del presidente César Gaviria, en su último año, ministro de Desarrollo Económico.
10:13Ah, ministerio, por cierto, que ya no existe.
10:15O sea que me salté uno, son cuatro ministerios.
10:18Sí, yo cerré el gobierno de César Gaviria como ministro de Desarrollo, que era el ministro de Industria, Comercio, Turismo,
10:25Vivienda y Agua.
10:27Sí, es decir, eso fue hace treinta y...
10:29Eso fue en el año noventa y cuatro.
10:31Un año.
10:31Año noventa y cuatro, sí, treinta y un años.
10:33¿Cómo pasa el tiempo?
10:34Yo era un pelado, yo tenía treinta y un años, entre otras cosas.
10:36Además, claro, una larga trayectoria en el servicio público y en el balance, al final,
10:44una persona como usted y como cualquier otro alto servidor cobra las realizaciones,
10:49pero también es responsable de lo que haya pasado en el país de manera negativa.
10:54Asume usted, porque no estamos hablando de un país perfecto, un país absolutamente imperfecto,
10:59cuyos problemas y sus crisis no comenzaron justamente en este gobierno.
11:03Habrá un análisis mucho más grande de lo que sea el desarrollo de la tarea de Gustavo Petro.
11:09Pero de eso que usted ha hecho o dejó de hacer o hizo mal, ¿qué le dice a los colombianos
11:16puntualmente?
11:18Sí, me dice, no compro la tesis de que Colombia es un país fracasado, que todos lo hemos hecho mal,
11:25que hay que patear la mesa.
11:27No, no compro esa tesis.
11:28Esa tesis le sirve a los caudillos, precisamente porque son los que dicen,
11:32elíjame a mí y yo les voy a resolver todo.
11:34No, yo compro una tesis que es Colombia ha avanzado.
11:39Sí, pero perdóname, yo lo planteé en el equilibrio.
11:41Sí, de acuerdo.
11:42Hay éxitos, pero también ha habido fracasos.
11:44Hay también dificultades, claramente.
11:45Entonces, yo digo, yo compro la siguiente tesis.
11:48Colombia ha avanzado, ha progresado en áreas muy importantes.
11:52Hoy tenemos mejores carreteras, hoy tenemos mejor atención a la primera infancia,
11:57hoy tenemos un sistema de salud que no hay hace 30 años,
11:59que da aseguramiento a todos los colombianos.
12:01En fin, Colombia ha avanzado, hoy tiene más cobertura a los servicios públicos.
12:05Pero eso no quiere decir que haya resuelto todos sus problemas.
12:08Hay mucho problema pendiente, hay grandísimos problemas pendientes.
12:11Entonces, ¿qué hay que hacer?
12:13Aprender de las cosas buenas que hemos hecho.
12:16Aprender también de los fracasos y de los errores.
12:19Yo no tengo miedo a hablar de eso.
12:21Hablar de qué cosas hay que mejorar y enderezar y de nuestros propios errores.
12:26Aprender para poder tomar el rumbo correcto.
12:29Entonces, yo soy de esa tesis, yo soy muy pragmático.
12:32Ahora, si usted me pregunta a mí, Mauricio Cárdenas, como ser humano, como persona,
12:36pues todos esos aprendizajes son los que me habilitan para ser presidente de Colombia.
12:40Entonces, ¿qué cosas puedo poner yo sobre la mesa?
12:44Año 1999 me dio una gran crisis económica,
12:46siendo yo director del Departamento Nacional de Planeación del presidente Pastrana.
12:50Le dije, presidente, adoptemos un programa que hoy se conoce como Familias en Acción.
12:54Un gran logro para Colombia, para enfrentar una situación.
12:58Todavía existe, dos millones y medio de familias recibiendo un apoyo.
13:03Le propuse en el gobierno del presidente Juan Manuel Santos el programa Mi Casa Ya,
13:07para acelerar la construcción de vivienda en Colombia.
13:10Necesitábamos eso para impulsar la economía.
13:13Participé activamente en el diseño de las 4G, las concesiones de infraestructura.
13:17Bueno, vámonos más atrás.
13:18Además, redactamos en el Departamento Nacional de Planeación,
13:22porque es que fueron muchas horas y muchas trasnochadas,
13:24un documento que se llamó El Plan Colombia,
13:27con el cual el presidente Pastrana y todos nosotros fuimos a Washington
13:30a pedir la ayuda de Estados Unidos, que fue decisiva para desequilibrar a las FARC.
13:35Entonces, esas son experiencias, son experiencias que quedan de cómo se arman los consensos,
13:41cómo se explica al país.
13:43Muchas veces, Melquisedeca, hay que tomar decisiones que al principio la gente se opone.
13:47Hay mucha resistencia, hay muchos anticuerpos.
13:49Yo tengo esa capacidad.
13:50Es decir, vamos por este camino, hemos recibido toda la información,
13:53sabemos cuál es la ruta correcta, va a haber mucho obstáculo, va a haber mucha oposición,
13:57pero mantengámonos.
13:58Yo tuve que explicarle El Plan Colombia, por ejemplo,
14:00a todos los que en un comienzo eran escépticos, que decían que no se necesitaba.
14:03Me acuerdo muchísimo, el Partido Liberal estaba en oposición
14:05y el presidente Pastrana me dijo, vaya y los convence.
14:08Y hoy, obviamente, se sienten parte del Plan Colombia.
14:12Es más, tuve que ir a explicarle El Plan Colombia hasta la conferencia episcopal,
14:16porque en un principio no gustaba la idea de que Estados Unidos viniera a darnos una mano.
14:20Bueno, y con tantas otras cosas que he tenido que explicarle,
14:24desarrollaba una piel muy gruesa.
14:26Y no solo soy yo, es equipos.
14:28El otro día recordaba, por ejemplo, el programa de Ser Pilo Paga.
14:32Esa no es una idea mía.
14:34Eso tengo que ser absolutamente franco.
14:35Esa fue una idea de la entonces ministra de Educación Gina Parodi.
14:38Un día vino y me dijo, oiga, Mauricio, hay una cosa muy curiosa, una cosa rara.
14:42Y es, entre los 10, el 10% de mejores resultados en el ICFES,
14:50los más inteligentes, los más pilos, los de mejor puntaje en el ICFES,
14:54hay un grupo grande que es de estrato 1, que nunca va a poder llegar a la universidad,
15:00porque sus padres no tienen cómo sostenerlos en una universidad.
15:04O sea, hagamos un programa para que estos colombianos,
15:07ese talento no se desperdicie, no se desaproveche.
15:10Ese es Ser Pilo Paga.
15:11Venga, Gina, consigamos la plata, vamos para adelante.
15:13Eso se hizo, transformó la vida.
15:15Después lo acabaron.
15:16Esas son las cosas absurdas de Colombia.
15:18Lo acabaron porque aquí hay mucho adanismo.
15:21Entonces, si lo hizo el antecesor, yo no lo voy a hacer.
15:23Hay cosas que habrá hecho buenas Petro que yo las voy a dejar.
15:27Permítame, en ese punto que usted lo plantea de Ser Pilo Paga,
15:29una de las críticas que se ha hecho desde algunos sectores en el país es que,
15:33más allá del beneficio individual a esos estudiantes, por supuesto merecido,
15:38el programa Ser Pilo Paga fue para ayudar a financiar universidades privadas
15:42a las de élite del país, empezando por la Universidad de los Andes.
15:46No, ayudó al estudiante.
15:48Pero la universidad recibió la plata.
15:49Ah, pero el estudiante escogía dónde quería estudiar.
15:51Hay Pilo Paga que fueron a la nacional, o sea, o a la Universidad de Antioquia,
15:56o a la Universidad del Valle.
15:58El Ser Pilo Paga no le decía al estudiante, usted tiene que ir, usted escoja.
16:02Démosle autonomía, démosle libertad.
16:04Entre otras cosas, eso me hace pensar de los errores de la ideología,
16:07y sobre todo esta ideología del gobierno de Petro, una izquierda radical, estatizadora.
16:13Le quitaron los créditos del ICTEX a los estudiantes que los necesitaban
16:18por el hecho de que iban a una universidad privada.
16:20Eso no beneficia a la universidad privada, beneficias al estudiante.
16:24El estudiante es el que tiene la necesidad, si es de estrato 1, 2 y 3.
16:27Entonces, la ideología le ha pasado unas cuentas de cobra a este gobierno tremendas,
16:32porque entonces le quitó el apoyo a estudiantes de bajos ingresos
16:35por estar en una universidad privada, como si el Estado estuviera desapoyando
16:40a la universidad, no al estudiante.
16:41Una de las cuentas de cobro que le pasan a usted constantemente es,
16:44en su desempeño como ministro de Hacienda, el IVA, el aumento del IVA.
16:48Sí, lo tengo claro. Y yo voy a decir por qué.
16:51Gobernar muchas veces no es escoger entre lo bueno y lo malo.
16:54¿Pasó de cuánto a cuánto?
16:5516 a 19.
16:56Ok.
16:57Gobernar...
16:57Ese lo pagamos todos, ¿no?
16:58Sí, sí, sí.
16:59Todos los colombianos, los pobres...
17:00Pero déjeme le explico.
17:01Sí, sí, adelante.
17:02Le insisto, gobernar no es escoger entre lo bueno y lo malo.
17:05Eso sería muy fácil.
17:06Gobernar muchas veces es escoger entre lo malo y lo menos malo.
17:09Y eso no lo digo yo.
17:11Eso lo dijo nada más y nada menos que Charles de Gaulle.
17:15Cinco veces presidente de Francia.
17:17En el año 2016, 2014 al 2016, se desplomaron los precios del petróleo.
17:25Estaban a 100 dólares por barril, quedaron a 40 dólares por barril.
17:28Y teníamos una bonanza en Colombia, ¿no?
17:30Sí, y Colombia, el 20% de los ingresos del gobierno venían de ahí, del petróleo.
17:34El 50%, la mitad de las exportaciones, se perdieron.
17:39Así, en un solo golpe.
17:42Entonces, Colombia, con la plata del petróleo, había avanzado en la gratuidad de la educación,
17:47en ampliar la cobertura del aseguramiento en salud.
17:50¿Se acuerdan que aquí había pasajeros de primera y de segunda clase?
17:53El plan de beneficios en salud, una cosa era para el régimen contributivo y otra cosa era para el régimen
17:57subsidiado.
17:58Nosotros los habíamos nivelado, el mismo plan de beneficios.
18:02Bueno, ampliación de programas de atención a la primera infancia.
18:05Una cantidad de programas sociales.
18:07Entonces, se cae la plata del petróleo, se acaba la plata del petróleo.
18:10¿Qué hacemos?
18:11Esa es la pregunta que se hace un gobernante.
18:13¿Acabamos todos estos programas sociales que le han servido tanto a Colombia para bajar la pobreza?
18:17¿O buscamos una forma alternativa de financiarnos?
18:20Esa es la decisión difícil.
18:22Y dijimos, bueno, después de oír a muchos expertos, una comisión que se convocó solo para eso,
18:27donde había gente de derecha, de centro, de izquierda, incluso en esa comisión, lo recuerdo ahora,
18:32estaba Ricardo Bonilla, que era el secretario de Hacienda de Gustavo Petro como alcalde de Bogotá.
18:39Y dije, venga, Bonilla, usted también es importante que opine en esta comisión.
18:42Y todos estuvieron de acuerdo.
18:43La mejor fórmula es subir el IVA del 16 al 19 para sostener la política social.
18:49Pero con una condición, que fue la que yo puse.
18:51No se toca la canasta familiar para que no se afecte el bolsillo de los colombianos,
18:56digamos, que tienen más necesidades económicas.
18:58Bueno, lo expliqué, en eso soy bueno, le explico a Colombia, esta es la opción,
19:04no hay mejor alternativa, vamos para adelante porque de esta manera sostenemos el progreso social.
19:09Y yo terminé el gobierno con los mejores indicadores de reducción de la pobreza y reducción de la desigualdad.
19:15Me llamó la atención que el otro día Gustavo Petro, en uno de esos consejos de ministros televisados,
19:20nos dijo, bueno, yo me siento contento de que ha bajado la pobreza y la desigualdad en mi gobierno.
19:24Pero no tanto como bajó a partir del 2016, cuando era ministro de Hacienda Mauricio Cárdenas.
19:31Me llamó la atención.
19:32Fue un reconocimiento de que nosotros hicimos un buen trabajo.
19:35¿Así por qué?
19:35Porque también en esa reforma pusimos lo del IVA.
19:38Pero esto no fue gratis.
19:42A los sectores más pudientes, a los colombianos más ricos, que son los que viven de los dividendos,
19:49no de un salario, sino de los dividendos, adoptamos el impuesto a los dividendos que Colombia no lo tenía.
19:54Eso me causó, digamos, críticas de los sectores económicos que tienen más capacidad en Colombia.
20:01Pero el impuesto a los dividendos era una necesidad y lo hicimos nosotros,
20:04y eso le ha dado más equidad a Colombia.
20:06Podemos mirar enseguida otros resultados negativos o positivos de ese momento del IVA, doctor Mauricio.
20:12Estamos aquí con un cuatro veces exministro y ahora que quiere ser presidente de la República,
20:19Mauricio Cárdenas Santamaría.
20:23Doctor Mauricio Cárdenas Santamaría, candidato presidencial.
20:27¿Digo candidato o le falta que para ser candidato?
20:30Pues francamente hablando, ya casi, pero formalmente todavía no,
20:34porque falta que entregue las firmas a la registraduría.
20:37¿Cuántas lleva?
20:37Un millón.
20:38Hoy estamos anunciando lo que...
20:40¿Verificadas o...?
20:41No, un millón ya nuestras, recaudadas.
20:44Ahora nos toca llevarlas a la registraduría.
20:46No lo voy a hacer todavía, me va a dar unos días más, seguiremos recogiendo firmas.
20:50El límite es el 17 de diciembre, no hay afán.
20:53Seguimos, porque mejor tener más a menos.
20:56Yo estoy ya totalmente tranquilo de...
20:58¿Y si eventualmente no le validaran las que necesita...?
21:02A ver, sí hemos hecho un ejercicio interno de auditoría,
21:06pero no el de la registraduría, que es la que tiene la última palabra.
21:10Pero en ese frente estoy tranquilo.
21:11O sea, las firmas las tenemos.
21:13Entonces, ¿qué viene ahora?
21:15Una vez que las certifica la registraduría,
21:17ahí podemos inscribir ya la candidatura presidencial
21:20al amparo del Movimiento Significativo de Ciudadanos Avanza Colombia,
21:25que es el movimiento que creamos nosotros.
21:27¿Y qué es lo siguiente?
21:28Esto es una carrera, digamos, esto es por etapas.
21:31Siguiente etapa, 8 de marzo de 2026, consulta interpartidista.
21:37Y ahí estoy trabajando, a eso estoy dedicado ahora,
21:39a que esa consulta que estamos impulsando sea la consulta más grande,
21:43que sea la consulta ganadora al final del día.
21:45Que de esa consulta salga el ganador de la presidencia.
21:47Es decir, es un hecho que Mauricio Cárdenas va a estar en la consulta del 8 de marzo,
21:52o con firmas o con el aval de algún partido.
21:54Bueno, las firmas ya están, y si viene un aval de un partido,
21:57pues bienvenido, estamos abiertos a esa conversación.
22:00No, lo importante acá es que estemos...
22:05O sea, yo creo que ahora estamos en eliminatorias, ¿no es cierto?
22:08Entonces hay unas eliminatorias,
22:10y de cada grupo de Sudamérica pasan tres equipos.
22:15Entonces hay que entrar en esas eliminatorias para llegar al Mundial.
22:21Entonces, pues todavía hay muchos más nombres de los que realmente podemos llegar a una consulta.
22:27Yo estoy convencido, allá salió una encuesta, estoy muy, muy contento.
22:31Hemos subido, tenemos ya unos porcentajes que nos habilitan para estar en una consulta el 8 de marzo.
22:37Pero entre varias personas tenemos que ponernos de acuerdo sobre quién va a la consulta.
22:41¿Y usted se identifica como un hombre de derecha pura,
22:44o en qué línea ideológica se les presenta a los colombianos?
22:48Yo, la verdad, he sido muy consistente en esto desde que empecé mi carrera como una persona de centro-derecha.
22:55¿Qué quiero decir eso?
22:56Para explicarlo un poco más.
22:59Centro-derecha es creer mucho en la importancia del sector privado como gran motor de la economía.
23:05Este gobierno es todo lo contrario.
23:07Este gobierno lo que quiere es poner al sector privado contra las cuerdas, contra la pared.
23:11Lo califica de explotador, esclavista, bueno, de todo.
23:15Segundo, por mi tradición y mi formación, soy una persona de manejo de las finanzas públicas con responsabilidad,
23:22estabilidad, no tener estos desequilibrios que tiene este gobierno, un déficit gigantesco, una explosión de la deuda.
23:28No, manejar con prudencia, con responsabilidad las finanzas.
23:31¿Qué significa esto en la práctica para el próximo gobierno?
23:34Ha tocado hacer un ajuste fuerte, un recorte de gasto, de mucha burocracia que es totalmente innecesaria,
23:40órdenes de prestación de servicios, ineficiencias, derroche, todo eso hay que recortarlo.
23:45Soy una persona más bien austera, usted no me ha preguntado, soy una persona de origen antioqueño,
23:49no me gusta la ostentación, no me gusta eso.
23:53Por cierto, también se lo digo de frente, no me gusta el aparecer con la ropa de marca y los
23:59zapatos,
24:01ferragamo y el avión privado, esto no me gusta.
24:04Yo no conecto con eso, yo conecto es con un colombiano que le gusta el campo,
24:07que tiene una vida cómoda, no voy a negarlo, pero sencilla, sencilla, sin alarde, sin ostentación.
24:14Cierro, en el sector público sí que hay que recortar mucho de ese gasto suntuario.
24:19Soy centro derecha en el sentido de que, pues la seguridad ante todo,
24:22o sea, no hay seguridad, no hay nada, si no hay seguridad, no hay inversión, no hay confianza.
24:25Entonces, centro derecha para mí es no más negociaciones de la paz total,
24:30no nuevas negociaciones, no va a haber negociaciones de paz en mi gobierno.
24:33Voy a cumplir con el acuerdo de paz del 2016, eso sí,
24:35hay muchas inversiones que hay que hacer en las zonas rurales,
24:37pero hay que darle respaldo a la fuerza pública para que vuelva a tomar el control del territorio.
24:43Eso para mí es centro derecha.
24:44Y por último, lo último, y quizás lo más importante,
24:47no me como el cuento, es un gran, eso es una mentira gigantesca,
24:53es un gran engaño, el cuento de la Asamblea Nacional Constituyente.
24:57Eso que anda diciendo el pacto histórico de que se necesita una nueva constitución,
25:00y les preguntan, ¿para qué?
25:02Vamos, para cumplir la constitución del 91.
25:04Vaya contrasentido, para eso está la constitución del 91.
25:07La constitución del 91 no ha sido una camisa de fuerza.
25:10Colombia ha manejado crisis, auges, guerra, paz, lo que usted quiera,
25:16avances en las libertades individuales, con la misma constitución.
25:20Este cuento de que se necesita una nueva constitución es, para mí, la trampa.
25:24La trampa para cambiar las reglas de juego,
25:26para nombrar a los magistrados amigos en las cortes,
25:29en el Consejo Nacional Electoral, para nombrar registrador de bolsillo.
25:32Doctor Mauricio.
25:33Eso, no comulgo con eso, con la constitución del 91 y con las instituciones actuales.
25:37Bueno, usted dice centro derecha, usted es un hombre capitalista puro,
25:40ha estado en gobiernos de derecha, o gobiernos que se denominarían de derecha,
25:46ha sido del Partido Conservador durante muchos años.
25:48¿De dónde el centro?
25:49Es decir, no es una derecha, o eso de decir centro derecha es como para,
25:53es que de pronto me da pena decir de derecha.
25:55No, no, no, se lo digo con sinceridad.
25:57¿Y cuál es el concepto de centro en esa postura suya?
26:00Se lo digo con toda sinceridad, y de verdad, se lo digo con franqueza.
26:04Yo creo en todo esto, todo lo que le acabo de decir,
26:06pero soy un colombiano muy consciente de los problemas sociales de nuestro país,
26:10de la pobreza, de la desigualdad, la exclusión,
26:13de las regiones de Colombia que están muy atrasadas.
26:16Eso lo llevo, o sea, eso no es una cosa que me tengo que inventar y no.
26:20Desde que yo me formé como economista, desde el principio,
26:22en la misma formación de mi casa, siempre una conciencia social grande.
26:26Entonces, sí, yo soy pro-empresa, soy una persona que obviamente enfatiza la seguridad,
26:32pero no soy indiferente a los problemas de pobreza y desigualdad,
26:36de exclusión de Colombia.
26:37Me duelen mucho, y como funcionario público, te voy a decir,
26:41creo que es la principal responsabilidad de un presidente,
26:44es trabajar por cerrar brechas en Colombia,
26:47regionales, brechas al interior de las ciudades,
26:50brechas en el nivel de vida, en la calidad de vida,
26:52bueno, brechas, brechas, brechas de género, brechas de todo tipo.
26:56Esa es la tarea principal de un presidente para mí.
26:58Y habiendo estado usted durante tantos años en el Partido Conservador,
27:01¿por qué no buscó el aval del partido ahora?
27:03Ah, no, porque mire lo que está pasando ahora con ese partido.
27:06Andan agarrados de las mechas,
27:09y pues el Partido Conservador, ¿qué pasa?
27:11Que un partido tiene que, para mí, para mí,
27:16un partido tiene que tener identidad, identidad.
27:21Y si usted es un partido que ha hecho coalición
27:24con los últimos cinco expresidentes de Colombia,
27:28incluyendo a Gustavo Petro,
27:29y que hay una parte del conservatismo que está donde Gustavo Petro,
27:33no tiene identidad, no tiene identidad,
27:35porque ¿qué quiere decir?
27:36Que le juega al que sea.
27:37O sea, no.
27:38Pero usted ha estado en varios de esos gobiernos.
27:40Yo estaba, pues, con Pastrana, que era conservador,
27:42y con César Gaviria y con Juan Manuel Santos.
27:46Como ministro de Hacienda, defendiendo...
27:47Pero usted ha hecho lo mismo que el Partido Conservador,
27:49ha estado en varios gobiernos.
27:50No, no, pero no iba a estar...
27:51De varias tendencias.
27:52Sí, pero es que lo de Petro es otra cosa.
27:53O sea, estar en el gobierno de Petro y estar en el gobierno de Duque,
27:57son dos cosas completamente distintas.
27:58Pero, te voy a decir cuál es el problema del Partido Conservador.
28:01Le falta ambición.
28:03Lo que quieren es reelegirse los congresistas, y hasta ahí va.
28:06Y eso es todo lo que les interesa.
28:08Y se olvidaron de que es un partido...
28:09Pero ambición sí tienen, puestos, contratos...
28:12Sí, pero no de lograr ser...
28:14Poner al presidente de Colombia, unirse alrededor de quién debe ser el presidente de Colombia.
28:18Ambición de gran poder, mejor dicho.
28:19Sí, no, y el sueño.
28:20Un partido debe estar para llegar a la presidencia,
28:22no para estar siempre haciendo parte de las coaliciones.
28:24Pero peor que eso, peor que eso, es un partido que da sorpresas.
28:30Que de repente amanece un día con el pie izquierdo y dice,
28:33vamos por acá, vamos para allá, no tiene unas reglas de juego claras.
28:36Entonces yo dije, no, no me meto por ahí, no voy a pelear.
28:39Yo no estoy peleando con el Partido Conservador,
28:41pero yo me voy con mis firmas, que son seguras,
28:44que es un proceso mío, que es un proceso, un movimiento de personas que me apoyan,
28:47y el partido, seguramente el partido va a ser necesario para gobernar a Colombia,
28:50no tengo la más mínima duda, pero no es la plataforma para ganar la presidencia de Colombia.
28:55Está con nosotros Mauricio Cárdenas Santamaría,
28:58exministro del país en cuatro ocasiones,
29:00exdirector de planeación, doctor en economía,
29:03quiere ser presidente y se autodenomina de centro derecha.
29:07Ya volvemos.
29:12Doctor Mauricio Cárdenas Santamaría, aspirante a la presidencia de la República.
29:16Por supuesto, a usted cada vez que salga a la escena pública
29:19le van a recordar un episodio de su Ministerio de Transporte,
29:22que fue Dragacol.
29:24La mayoría de nuestra audiencia seguramente no le suena a eso,
29:27pero sus enemigos políticos están listos a mandarle la puñalada con ese tema.
29:33Resúmale al país por qué usted se considera absolutamente inocente
29:37de ese que fue un episodio de corrupción.
29:40Así es.
29:41No es que yo me considere, sino que es lo que decidió...
29:44Primero, si hubo corrupción ahí.
29:45Sí, decidió la justicia, claro que hubo corrupción.
29:46Yo llego al Ministerio de Transporte en 1998.
29:50Dentro del Ministerio, metido allá, enquistado en el Ministerio,
29:55un contratista de nombre Reginaldo Brai, su empresa Dragacol,
30:01lleno de contratos en el Ministerio y lleno de demandas contra la Nación
30:04por esos contratos.
30:06Voy a donde el Procurador General de la Nación le digo,
30:08yo quiero resolver este problema y quiero resolverlo de una vez por todas
30:11integralmente, porque son muchos pleitos.
30:13¿Quién era el Procurador?
30:14Jaime Bernal Cuellar.
30:15Y me dice, doctor Cárdenas, me parece bien lo que usted quiere hacer.
30:18La fórmula que le recomiendo es una conciliación de todo, todo, todo, todo
30:23prejudicial.
30:24Y le voy a poner un funcionario de la Procuraduría que es el más experto,
30:27que conoce mejor todos esos procedimientos, que acompaña al Ministerio.
30:31Bueno, se hace el proceso.
30:33El Ministerio llega a un acuerdo con la firma Dragacol, sugerido por el funcionario
30:38de la Procuraduría, y después resulta en un debate en el Congreso que había habido
30:44un comportamiento delictivo por parte de esa firma contratista Dragacol de haber presentado
30:50información fraudulenta en esas reclamaciones, alterada.
30:54Eso sale en evidencia.
30:57Yo mismo demando la conciliación.
30:59Se inician todas las investigaciones en todos los escenarios.
31:02Fiscalía, Contraloría, Procuraduría fue condenado.
31:05Ese contratista, obviamente, eso era un delito, cometió un delito.
31:09Y bueno, yo le tuve que explicar al país, pero yo le quiero decir, son los aprendizajes.
31:13Pues porque en un momento dado la pasé bien difícil explicándole al país qué era lo
31:17que había pasado y que se entendiera que el Ministerio y todos los funcionarios habíamos
31:23sido asaltados en la buena fe por un contratista inescrupuloso que, evidentemente, lo que quería
31:28era tumbar al Estado.
31:30El presidente Petro ha hecho alusión permanentemente a una categoría que yo le resumiría en que
31:35él habla de los blanquitos, riquitos, de la élite, de la oligarquía, hijos de familias
31:40que fueron esclavistas en el siglo XIX, etc.
31:43¿Usted se considera parte de ese grupo al que el presidente le atribuye los males
31:47del país?
31:48Esa es una forma de gobernar, que es dividir entre buenos y malos, ricos y pobres, blancos
31:52y negros, y pescar en río revuelto.
31:55Bueno, pero usted es blanco y es rico.
31:56Sí, sí, es pescar.
31:57No sé si soy rico.
31:58No porque me he dedicado a la academia, soy un investigador.
31:59¿Y de la oligarquía?
32:00Tampoco.
32:01¿Tampoco?
32:01¿Qué quiero decir?
32:02¿Qué quiero decir?
32:03Soy un colombiano que he tenido oportunidades y que he nacido en un hogar, afortunadamente,
32:07con comodidades, gracias a Dios y gracias a mis padres.
32:09Mi padre murió este año, Jorge Cárdenas Gutiérrez, lideró el gremio cafetero durante
32:1440 años.
32:15Eso nos dio oportunidades.
32:16Perdón, un hombre que en su momento era más poderoso que el ministro de Hacienda.
32:19Oiga, oportunidades, sí, muy poderosa la Federación de Cafeteros.
32:22Y mi padre, una persona con un liderazgo muy sereno, muy tranquilo, muy conciliador,
32:27muy ecuánime.
32:29Oportunidades, no privilegios.
32:31No desaltarse la cola.
32:33Oportunidades quiere decir esforzarse, trabajar.
32:35Fui muy buen estudiante, fui excelente estudiante.
32:37No había que ver por la familia, lo menos me gustaba y soy disciplinado, me exijo mucho
32:41a mí mismo.
32:42Pero ser hijo de Jorge Cárdenas en su momento, gerente poderoso de la Federación, ¿no le
32:46abría a usted una cantidad de puertas que al resto de colombianos no?
32:49A ver, yo entré a la universidad presentando un examen de admisión como cualquier otro.
32:53No, me refiero a los cargos públicos.
32:54Bueno, no, porque yo llegué ya también es por mi conocimiento.
32:57¿Qué le voy a contar?
32:58Pues ya que me está preguntando eso.
32:59Yo estudio economía, soy un excelente estudiante, de excelente puntaje.
33:04Y me contratan para irme a trabajar a FEDESARROYO como investigador.
33:07No por nada distinto de que era un economista que había aprendido y que estaba iniciando
33:12mi carrera y que estaba súper comprometido con la carrera.
33:15Yo entré a un doctorado en una de las universidades más competitivas del mundo.
33:19O sea, dificilísimo entrar.
33:20¿Qué es cuál?
33:21La Universidad de California en Berkeley.
33:23¿Por qué?
33:23Porque es una universidad pública donde llegan miles y miles de aplicaciones porque es barata.
33:28Entro, soy becado allá.
33:30En fin, eso no son favores ni peores.
33:33Eso es por el esfuerzo que uno le pone.
33:34Entonces, no vamos a negar un origen en una posición donde yo vivía en una familia que
33:40ofrecía esas oportunidades, la posibilidad de ir a una universidad.
33:43Lo que quise hacer con Seripi lo paga para los colombianos de Estrato 1.
33:47Entonces, yo quiero hacer eso para toda Colombia, darle alas a toda Colombia.
33:50Pero no he sido una persona que ha llegado por recomendación, por privilegio, por palanca.
33:55No, por esfuerzo.
33:56Yo le pongo a todo mucho esfuerzo, mucha dedicación.
33:59Esa es mi vida.
34:00Eso es lo que he hecho.
34:01Y he tratado de impulsar muchas otras carreras.
34:03Gente que ha trabajado conmigo, que ha estudiado conmigo.
34:05He sido profesor de muchísimas personas.
34:07Entonces, no compro tanto la tesis del privilegio, porque es una forma de Petro para gobernar,
34:13separándonos, dividiéndonos, para él decir, yo soy el que represento el Grupo A en contra
34:19del Grupo B.
34:19No.
34:19Yo quiero ser un buen presidente para el Grupo A y para el Grupo B.
34:23Sí.
34:23De toda Colombia.
34:24Pero, además de su brillante ojo de vida, que por supuesto todo el mundo se la reconoce,
34:29para ser ministro se necesita una influencia poderosa de alguien, de un partido político,
34:34de un líder, etcétera, o del papá.
34:36No, no, no, no.
34:37Te aseguro que mi papá nunca llamó absolutamente a nadie.
34:40No era su estilo, no era su forma de ser.
34:41¿Y usted representaba dirigentes políticos cuando llegaba al ministerio?
34:44No, yo le voy a contar, le voy a contar, ¿cómo fue?
34:45Pues, ya que me pregunta, no sé si tenemos tiempo.
34:47Son cuatro ministerios, ¿no?
34:48No, no, pero le voy a preguntar.
34:48Pero breve, por favor.
34:49No, no, lo más importante es cómo entra uno.
34:51Sí.
34:51Mire, estando yo, precisamente, que le mencionaba la Universidad de California en Berkeley,
34:55allá no iba nadie, esos lejísimos, no iba nadie.
34:57Un día llegó Jaime Castro, que era exministro de gobierno o del interior de la época de Belisario
35:05Betancourt.
35:05Sí.
35:05Ya era exministro, llegó allá a dar una charla.
35:08Alcalde de Bogotá, además.
35:09No había sido alcalde de Bogotá.
35:10Ah, no había sido alcalde.
35:10Llegó allá a dar una charla, y los cinco colombianos que estudiábamos allá, pues
35:15lo invitamos, después de la charla, a comer pizza.
35:17Y me estuvo preguntando qué estaba haciendo yo, el doctorado, no sé qué, pasan los años,
35:21yo termino mi doctorado, estoy en Bogotá, de casualidad me lo encontré, y me dijo,
35:26oiga, yo me acuerdo de usted cuando estaba en la universidad, acabo de ser elegido alcalde
35:29de Bogotá, ¿usted no se quisiera venir a trabajar conmigo a la alcaldía?
35:32Pues sí, yo estoy recién llegado, terminé mi doctorado, me dijo, véngase a trabajar
35:37conmigo en la empresa de energía de Bogotá, y le voy a poner un reto, hay que terminar
35:41la hidroeléctrica del guabio, porque si no, Colombia no sale del apagón, en ese momento
35:46estábamos en apagón, y le dije, oiga, ¿sabe qué?
35:48Me parece un reto bien interesante, tanto que cuando le conté a mis papás, mis papás
35:52se colgaron del techo, dijeron, pero ¿cómo se va a meter allá?
35:54Eso es un nido de ratas, eso es un problema de corrupción, los sobrecosos del guabio,
35:57era el peor escándalo de la época, y yo dije, no, me parece interesante, los desafíos
36:02es donde están las oportunidades.
36:04Perdón, pero vale esa precisión, ¿usted llegó después del escándalo del guabio?
36:07Claro, yo llegué.
36:08Que fue un gran escándalo de corrupción en su momento.
36:10Por supuesto, yo llegué, ya el guabio tenía pésimo nombre, pero era una necesidad terminarlo,
36:14y yo dije, no me importa lo que ha pasado atrás.
36:16Fabio, ¿cómo se llamaba?
36:17Sí, Fabio Puyo.
36:18Fabio Puyo Vasco.
36:19Mucha gente que había quedado muy enredada.
36:22John, a mí no me dio miedo, no me dio miedo, a mí no me da miedo nada.
36:25Yo soy muy lanzado, y entonces dije, voy a hacer eso y a terminar el guabio.
36:30Terminamos el guabio, y aquí viene el cuento.
36:33Yo no conocía al presidente de Colombia, que era César Gaviria, nunca en mi vida lo había visto.
36:37Él fue a la inauguración del guabio.
36:40Y bueno, era un gran logro para el país porque salíamos del apagón.
36:43Con eso Colombia dejaba atrás el apagón.
36:46Allá conocí al presidente Gaviria, dos palabras no más, a los dos meses una llamada
36:51a mi oficina en la empresa Energía de Bogotá, Mauricio, o doctor Cárdenas, no me acuerdo.
36:59Quiero ofrecerle que se venga a trabajar al gobierno nacional como ministro de Desarrollo Económico.
37:03Así fue, a punto de trabajo y de resultados.
37:06Pues está con nosotros Mauricio Cárdenas Santamaría, doctor en Economía,
37:09y quiere ser presidente de todos los colombianos.
37:19Está con nosotros Mauricio Cárdenas Santamaría, que quiere ser presidente de los colombianos.
37:24Doctor Cárdenas, 8 de marzo, consultas abiertas.
37:27¿Con cuáles de los que hoy están en la centro derecha o derecha no iría usted a competir?
37:33Usted dijo, por ejemplo, a Abelardo al comienzo.
37:34Sí, yo tal vez ahí pondría la línea roja.
37:36No voy con Abelardo de la Espriella.
37:38¿Y si Abelardo se mete a la consulta? ¿Usted no?
37:40Yo voy en otra, yo voy en una consulta más democrática, una consulta que se preocupe más.
37:46¿Cómo quiénes estarían ahí?
37:47Juan Manuel Galán, David Luna, con los que ya tenemos una alianza, estamos una alternativa.
37:52Pero me sentiría muy cómodo con Enrique Peñalosa, Aníbal Gaviria, Juan Guillermo Zuluaga.
37:57Sergio Fajardo.
37:58Sergio Fajardo.
37:59Claudia López.
38:00Puede ser, definiéndose bien ella primero.
38:02O sea, es que todavía un poco ambivalente.
38:04Entonces, definiéndose que es de centro.
38:06¿Con Vicky Dávila?
38:07No la descartaría, a pesar de que es una persona que por su misma emotividad a veces dispara.
38:13¿Con María Fernanda Cabal?
38:14También, cabe.
38:16Es decir, ¿el único que usted no omitiría en un grupo suyo es de la Espriella?
38:20A ver, sí, yo pienso que tengo una línea roja ahí.
38:23No comulgo con una forma de ser política que es tan polarizante.
38:26No comulgo con una visión que es como unidimensional, que es solo bala, bala, bala.
38:31Y no comulgo con alguien que no le ponga a la mesa experiencia, que no ponga resultados.
38:38Es decir, tengo serias reservas sobre esa opción.
38:41Hace unos días usted lanzó una de sus propuestas relativa a programas de vivienda.
38:46Sí.
38:46Y puso una página web donde le dijo a la gente que se inscribiera y que los primeros 400 mil
38:53inscritos tendrían derecho al subsidio de vivienda si usted es presidente.
38:58Inmediatamente usted desmontó esa propuesta porque algunos dijeron, y es el mensaje que parecía además, que usted estaba comprando votos.
39:07No, no, no, no, no.
39:09Yo soy un técnico, soy un demócrata.
39:11No, no cambié la propuesta.
39:12La propuesta sigue y es una de las banderas de mi campaña.
39:15Sí, pero usted dijo, los primeros que se inscriban tienen derecho.
39:18Yo le dije a la gente, métase a esta página, reciba más información, inscríbase, en fin.
39:23Pero rápidamente, o sea, nadie se había inscrito.
39:25Nunca, no tuvo, nadie, nadie se metió a esa página.
39:29Yo dije, no, esto se va a prestar a malos entendidos y la desmonté.
39:32Listo.
39:32Pero el programa sigue siendo el programa de bandera para mí.
39:35¿Cuál es el programa?
39:36Vivienda sin cuota inicial.
39:37Hoy a una persona que gana un salario mínimo le queda imposible ahorrar para una cuota inicial.
39:41La cuota inicial le pide 30 millones de pesos.
39:43Mi programa son viviendas de 130 millones de pesos.
39:46El gobierno pone 30, la cuota inicial, y la familia toma un crédito por 100 millones.
39:51Cuotas mensuales de 650 mil pesos, que es casi, incluso menos de lo que pagan en la rienda de las
39:57grandes ciudades.
39:58La mayoría de los candidatos hoy que no han hecho parte del gobierno, que están en la oposición,
40:03suelen plantear la mayoría de sus propuestas alrededor de atacar al presidente Gustavo Petro.
40:10¿La campaña del 2026 es para derrotar a Petro o para proponerle a Colombia soluciones a problemas que existían desde
40:17antes de Petro?
40:18A ver, hay muchos problemas que anteceden a Petro, pero hay que derrotar acá la ideología que representa a Gustavo
40:24Petro.
40:24Es una ideología que no le sirve a Colombia.
40:26Es una ideología estatizadora, es una ideología que le está dando mucha fuerza, empoderando a los grupos armados organizados,
40:33el narcotráfico disparado, y es una ideología que no, en mi opinión, no respeta las instituciones de Colombia.
40:39Quiere cambiar las instituciones para poderse quedar en el poder.
40:42Lo más importante es derrotar esa ideología.
40:45Y usted me preguntó si iría a una consulta con Abelardo de la Espreya,
40:47pero si al final del día, en una segunda vuelta, el que derrota a esa ideología es Abelardo, yo cierro
40:54filas.
40:54¿Usted votaría por Abelardo?
40:55Sí, claro, yo cierro filas.
40:57Yo lo que voy a hacer, Melquisedec, es todo lo que sea necesario.
41:01Voy a dejarlo todo en la cancha para que el país no tenga que escoger entre Abelardo y Cepeda,
41:06que tenga una mejor opción. Yo quiero ser esa mejor opción para Colombia.
41:10Sí, en ese punto, lo que está sobre la mesa, además, es un debilitamiento de la relación internacional con Estados
41:19Unidos muy grave.
41:21Usted hace un hombre muy cercano a Estados Unidos, estudió allá, tiene excelentes relaciones con el mundo político y económico.
41:27¿Cuál sería su primera tarea si llega a la presidencia frente a Estados Unidos?
41:31Porque además la visión contrapuesta es que siempre hemos sido arrodillados a Estados Unidos.
41:36Sí. No, siempre defendiendo los intereses de Colombia, pero aprovechando esas conexiones que tengo en Estados Unidos,
41:43porque no solo estudié allá, sino que trabajé en el centro de estudios más importantes que tiene Washington,
41:49que es la institución Brookings. He sido profesor de la Universidad de Colombia,
41:53una de las universidades más prestigiosas de los Estados Unidos.
41:56Negocié con el gobierno de Donald Trump en su primera administración el acceso de Colombia a la OCDE.
42:02Trabajé con él, con su equipo. Entonces, yo no he sido diplomático.
42:06Y cuando dicen, no, es que conozco bien a Estados Unidos porque fui embajador, no, no, no, no.
42:10Es muy distinto haber trabajado con los gringos, entenderlos, conocerlos, saber cuáles son sus intereses,
42:16cómo operan, cómo funcionan. Yo no saco aquí la credencial es que fui embajador ante Washington.
42:20No, estuve trabajando con las personas que hacen parte del gobierno de los Estados Unidos.
42:25Entonces, eso me abre puertas, pero sobre todo me facilita el diálogo, el entendimiento.
42:31¿Para qué? Para que Colombia restablezca una relación con Estados Unidos,
42:35pues que sea funcional y que le convenga a Colombia.
42:38Yo me voy a ir allá a hacer valer toda mi experiencia para que de Estados Unidos vengan oportunidades, recursos,
42:45apoyo a Colombia.
42:46Y si el 7 de agosto de 2026 usted es presidente y Nicolás Maduro sigue siendo el dictador de Venezuela,
42:52¿qué va a hacer con Venezuela?
42:53Bueno, no voy a cerrar la frontera porque la necesitamos abierta especialmente para la gente que vive en la frontera,
43:01para Cúcuta, para Arauca, para la Guajira.
43:02Pero sí voy a hacer todo lo posible para que desde Colombia se ayude al pueblo venezolano que quiere retomar
43:10la democracia.
43:12No voy a tener vínculo político ni una relación directa con Maduro.
43:18No me interesa. Voy a estar del lado de los que quieren que se acabe la dictadura y el régimen
43:23de Maduro.
43:23Usted que es el economista, una cifra final para cerrar el programa.
43:26¿Cuánto ha gastado en la campaña?
43:29Hombre, yo creo que vamos, no tengo la cifra cerrada, pero yo creo que vamos a estar por los 802
43:35millones de pesos.
43:36¿Y de dónde salió esa plata o ha salido?
43:39Aportes, apoyos de personas amigas que creen en este proyecto, que han sido tal vez como los que en una
43:46campaña presidencial es una cosa muchísimo más grande.
43:49Esto ha sido un grupo de personas que dice, usted está entrando a la política, queremos apoyarlo, queremos...
43:54Y ninguno ha sido... Nadie ha aportado más del 5% a esta campaña.
43:59¿Usted es un hombre rico?
44:00No, yo no soy rico. Yo soy una persona que vivo bien de mi trabajo.
44:03¿Su patrimonio cuánto vale hoy, más o menos, aproximado?
44:05No, pues yo diría que por ahí unos 4 mil millones de pesos.
44:10¿Y no es rico el que tiene 4 mil millones?
44:12Pues en Colombia sí, obviamente que es rico. Pago impuesto de patrimonio. Con eso le digo todo.
44:15Pero...
44:16¿El impuesto que usted creó?
44:17Sí. No, no. Viene desde el 2002. Se creó en el gobierno de Álvaro Uribe.
44:23Ahora, le quiero decir esto sobre el tema de riqueza o no. Soy una persona que vive cómodamente, pero lo
44:29he hecho todo con mi trabajo. Mi trabajo.
44:31Yo le digo una cosa, me dio un chiste, me dio en serio. Yo le debo mi patrimonio al PowerPoint.
44:37Porque yo me he dedicado toda la vida a dar conferencias, a dar clases, a hablar en los gremios.
44:43Y bueno, de eso he vivido, de eso tengo el apartamento. Mi apartamento es producto del PowerPoint.
44:48Doctor Mauricio, muchas gracias por aceptar esta invitación de indagatoria.
44:51Gracias, Melquisedec.
44:52Mauricio Cárdenas Santamaría, 4 veces ministro de Estado, director de planeación nacional, doctor en economía.
44:59Ahora quiere que los colombianos lo elijan como presidente de la República en el 2026.
45:03A ustedes muchas gracias. Los invitamos a seguirnos en nuestras redes sociales, nuestro canal de YouTube, Indagatoria TV y mi
45:10cuenta, arroba melquisedec70, aquí en Canal 1, todos los domingos.
45:14Muchas gracias. Muy amables.
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