00:00Con este grupo que está a mi derecha, que van a responder la segunda pregunta que hay en los asuntos
00:04de gasto público.
00:05Les recuerdo que además, por la dinámica, si quieren referirse a otro tema de sus contendientes, pueden hacerlo en esa
00:11intervención final.
00:12La pregunta para ese grupo, preparada por el semillero de representación política de la Javeriana, es la siguiente.
00:19Aproximadamente el 87% del presupuesto general de la Nación está comprometido en obligaciones constitucionales y legales,
00:26como pensiones, salud, transferencias y servicio de la deuda, lo que reduce significativamente el margen de maniobra fiscal del Estado.
00:35Como senador o senadora, ¿qué reformas estaría dispuesto a impulsar para reducir gradualmente la inflexibilidad del gasto sin afectar la
00:44inversión social?
00:45¿Con qué sectores o partidos construiría esos consensos para que esas reformas sean viables?
00:52Bueno, es evidente que el tema del gasto o la inversión o el presupuesto tiene el componente de los ingresos.
01:03Porque aquí nos podemos poner a discutir de que siempre el presupuesto es restringido y por tal motivo no nos
01:09alcanza ni para el pago de la deuda y toda esa cuestión.
01:13Debo reconocer que el pago de la deuda, tanto interna como externa, es un cáncer que tiene el país en
01:20términos generales
01:20y que obviamente deberíamos resolver incluso sin el pago de ella, puesto que fue utilizada para otros menesteres.
01:30Pero quiero enfatizar en los ingresos, no en los egresos.
01:34Yo creo que aquí falta mucha inversión social en Colombia, demasiada.
01:38Este gobierno empezó a hacerlo de manera progresiva con el tema de la salud y la educación,
01:44que fue abandonada, como lo dije, en el Sistema General de Participaciones por todos los gobiernos neoliberales
01:51y proempresariales anteriores que le quedaron 700 millones de pesos.
01:55Por tal motivo, yo insistiría en una reforma tributaria,
01:59que verdaderamente ponga los impuestos progresivos para tener suficientes ingresos para la inversión social.
02:07Es la única manera de hacer inversión social.
02:09Quien piense que pueda hacer inversión social sin que los megarricos, las grandes corporaciones,
02:15el gran capital financiero no pague lo suficiente de impuestos,
02:19es muy difícil atender las necesidades de la población.
02:22Y ellos tienen una responsabilidad, como se dice, social y empresarial,
02:26que no realizan mediante el pago oportuno y verdaderamente proporcional a sus ingresos.
02:33Gracias, Fabio. María Paz Gaviria.
02:34Claro que el gasto social oportuno es fundamental,
02:42pero si ahora a portas de las elecciones casi 165 mil contratos de prestación de servicios,
02:55es que esa es la plata de los colombianos.
03:00¿Para qué triplicar eso?
03:02En vez, por ejemplo, de la inversión social,
03:06de lo que tenemos que estar hablando en Colombia,
03:11es que la inversión sea pertinente,
03:14que efectivamente esté dirigida a la gente.
03:18Es que cuando acá hablamos del gasto público,
03:23hablamos es del bolsillo de los colombianos,
03:26que está apretado,
03:28al gobierno también le toca apretarse.
03:32Así es como debe funcionar.
03:35Debemos hablar de un Estado más austero,
03:39donde sea más fácil emprender,
03:42donde el esfuerzo valga.
03:46Esa es la verdadera política social de un país.
03:52Porque yo le quiero decir una cosa
03:54de lo que estábamos hablando aquí usted y yo.
03:58Usted me habla un país de ustedes y nosotros.
04:01Yo creo que este es un país nuestro,
04:04suyo, mío,
04:05de todos estos estudiantes
04:08y de todos estos colombianos.
04:10Aquí tenemos que pensar
04:12en una política que contemple
04:15un único modelo de país
04:18de mejores ingresos
04:20y de más oportunidades para todos.
04:22Muchas gracias.
04:23Gracias, candidata María Paz.
04:26Ahora vamos con el candidato Andrés Bedoya
04:27del Movimiento Creemos.
04:29Bueno, y lo dijimos ahora,
04:31reducción del Estado.
04:33Hoy Colombia necesita una reforma fiscal,
04:37no más reformas tributarias
04:38que ataquen al empresariado.
04:40El empresariado solo le sirve
04:42al progresismo para que paguen impuestos,
04:45pero los atacan en todo momento.
04:48Y ahí es donde hay que empezar
04:49a hacer una reducción del Estado
04:51en términos prácticos.
04:53Si el 87% ya está comprometido,
04:56hay que revisar en qué se está gastando,
04:59no invirtiendo,
05:00porque son dos cosas distintas.
05:01Unas gasto y otras inversión.
05:03¿Cuál es la inversión que estamos haciendo
05:04nosotros como colombianos?
05:06¿Cuáles son esos subsidios
05:08que estamos trabajando?
05:08Existen dos tipos de subsidios.
05:11Los subsidios virtuosos.
05:12Esos subsidios que podemos medir.
05:14Cuando una casa se le entrega a una familia,
05:17podemos verificar.
05:18Cuando un joven o una mujer termina
05:21sus estudios, podemos verificar.
05:23Pero en Colombia,
05:24todo se está convirtiendo
05:25en un tema subsidiario.
05:27Ahí es donde tenemos que entrar a revisar
05:29un sistema de información
05:30que permita saber
05:32en dónde estamos haciendo esa inversión,
05:34porque si no se convierte en un gasto.
05:36No estamos garantizando los derechos
05:38a los ciudadanos.
05:39Y los subsidios tienen que tener
05:41un principio y un fin,
05:42porque si no se vuelven
05:44un costo para el Estado
05:46muy, muy grande.
05:48Y ahí es donde tenemos
05:49que llegar a revisar
05:51la estructura del Estado.
05:52No tanta burocracia,
05:54no tanto gasto
05:56en donde no se necesita.
05:58Y por eso tenemos que llevar
06:00esa pirámide a la inversa.
06:02Y es tener la mayor posibilidad
06:04de garantizar inversiones
06:06de acuerdo al recaudo.
06:07Pero los colombianos
06:08no aguantan un impuesto más.
06:11Tenemos que buscar la manera
06:13de servir eficientes
06:14y gerenciales
06:15desde el modelo
06:16de la Presidencia
06:17y el Congreso.
06:19Candidato Olla,
06:20muchas gracias.
06:21Una réplica corta, Fabio.
06:23Para que terminemos
06:24el conversatorio
06:25con el grupo que nos falta
06:26y el tema de salud,
06:28Gloria Gaitán
06:29y Fabio Basto.
06:30Notas muy breves.
06:31Justicia en Colombia.
06:32Tenemos una justicia
06:33oligárquica.
06:35Suspendieron el salario mínimo,
06:36suspendieron la ley pensional,
06:38suspendieron los decretos
06:39de emergencia económica.
06:41¿Todo para qué?
06:42Para salvaguardar
06:43los intereses oligárquicos,
06:45compañera María Paz.
06:46Porque ellos son
06:47los que evidentemente
06:48estarían en otra condición.
06:50Sobre la justicia,
06:52sí, esa justicia,
06:53esta justicia oligárquica
06:54no nos sirve.
06:55Ahí está el problema
06:56que tenemos.
06:56Yo en ese sentido reclamaría
06:58ojalá que empezáramos
07:00también a hacer
07:01el experimento mexicano.
07:03Elección popular
07:04de jueces y magistrados.
07:06No más una serie oligárquica
07:08nombrándose entre ellos.
07:09Y quiero decir exactamente
07:11esta situación.
07:13Sí, María Paz,
07:14tenemos dos países.
07:16Uno profundamente oligárquico,
07:18lleno de privilegios.
07:20Por eso, lleno de privilegios.
07:22Este país no puede ser
07:23solamente de ellos.
07:25Nosotros, los trabajadores,
07:26los sectores populares
07:27también reclamamos
07:29atenciones
07:29y que verdaderamente
07:31se nos atiendan
07:32en nuestras necesidades
07:33y demandas.
07:34Inversión social.
07:35Por eso,
07:36los megarricos
07:36tienen que pagar impuestos
07:38de nuestro país.
07:38Gracias, Fabio.
07:40Lo invito a un único país
07:43con un modelo para todos.
07:45Mejor le prometo.
07:47Paguen impuestos.
07:48Bueno, pues,
07:49vamos a...
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