- hace 4 horas
En estos momentos hay nuevos bombardeos. La situación en Israel es bastante tensa. Por este motivo, Daniel Gretzchel y Anabelia Cerezo hablaron con Marcelo Kisilvesky, argentino en Israel.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Último momento.
00:07Alerta mundial.
00:11Irán promete venganza por los ataques.
00:17En estos momentos, nuevos bombardeos.
00:27Está Marcelo Kicilevsky conectado con nosotros.
00:29Hola, Marce, querido. Ana, Daniel y todo el equipo de Tiempo Real te saludan.
00:33¿Cuál es la situación en este momento allí, en Israel?
00:37Bueno, sí, tenemos una mañana realmente bastante tensa.
00:41Acabo de llegar de un segundo piso subsuelo, menos dos, de un estacionamiento público,
00:48porque durante toda la mañana hemos tenido alarmas de los misiles de Irán.
00:56Ha habido un impacto importante en Bercheva.
01:00Hoy en Bechemesh también hubo alarmas.
01:04Bechemesh es la localidad donde ayer un impacto directo de un misil iraní
01:09impactó en una sinagoga y en el refugio que estaba abajo.
01:14Es decir, la gente tiene que entender que los refugios israelíes están hechos para impactos cercanos,
01:21no para impactos directos.
01:23Es decir, que si te impacta cerca, entonces las esquirlas no entran en tu refugio.
01:32Pero si te impacta directo un misil con 500 kilos de explosivos,
01:36entonces es bastante difícil que tu refugio pueda aguantar.
01:41De todos modos, también tenemos una apertura de un nuevo frente,
01:45el frente libanés, donde Israel está atacando tanto en Irán, de modo masivo,
01:53como en Líbano a las fuerzas de Hezbollah, que se han sumado hoy.
01:58Han lanzado cohetes contra Israel, que han sido interceptados.
02:02Pero, bueno, es un nuevo frente abierto y el gobierno mismo del Líbano
02:07ha emitido inusualmente una comunicación en la que prohíbe a Hezbollah hacer todo acto bélico.
02:14O sea, están con mucho miedo los libaneses de abrir ese...
02:18Marce, me parece que esta es la noticia más importante,
02:20la que se ha sumado el Hezbollah, a los ataques a Israel,
02:23bien hacías enmarcar la diferencia que el Líbano,
02:26las autoridades del Líbano dieron cuenta de esta situación,
02:30alertando de que era la acción más conveniente para el país, por supuesto.
02:34Pero el fin de semana evaluamos si esto podía terminar rápidamente o no.
02:38Con esto que cuenta Marcelo y las acciones que uno está recibiendo
02:42en materia de información, da la sensación que esto se va...
02:45A extender en el tiempo.
02:47Se va a extender muchísimo, ¿no?
02:48Y se va a ir complicando a medida que pasen los días, Marcelo.
02:54Sí, yo no estoy recibiendo bien ahora el sonido,
02:57pero espero que ustedes bien.
02:58Nosotros te recibimos perfecto.
03:00Los mismos Donald Trump y Benjamin Netanyahu han dicho
03:03que esto no es un operativo corto,
03:08si bien Donald Trump lo hubiera preferido,
03:10por cuestiones internas de él, ¿no es cierto?, de Estados Unidos.
03:14Pero evidentemente acá vamos a una campaña grande,
03:19no sea que los ayatolas o los que quedan de ellos
03:22piensen que todo se trata de aguantar tres o cuatro días el chubá.
03:28Ay, creo que estamos teniendo un problema con la conexión.
03:33Ojo que estaba en un búnker, ¿no?
03:36Sí.
03:36Sí.
03:37Me caí y me levanté.
03:40Ahí está, perfecto, Marcelo.
03:41Ok.
03:42Sí, no, decía que la idea también es, ¿no?,
03:47que el régimen de Irán, lo que queda de él,
03:50no piense que esto da para aguantar tres o cuatro días el chubasco,
03:55como decimos nosotros, y después seguir adelante.
03:58De todos modos, hay que decir por el otro lado
04:00que tampoco es fácil derribar a un régimen como el de Irán,
04:05que es un país entero, con tres fuerzas armadas a falta de una,
04:10el ejército, la Guardia Revolucionaria, la policía Basij
04:12y otras fuerzas que tienen aledañas con cientos de miles de efectivos
04:16solamente desde el aire y desde el mar.
04:19O sea, tenemos que entender que esto da para largo
04:21y la idea es abrir corredores políticos, militares dentro de Irán
04:27para que el propio pueblo de Irán termine la tarea
04:32y dé el golpe de gracia al régimen.
04:34Pero, Marcelo, tengo dos consultas, te las hago rápido las dos.
04:37Si en realidad no respetan una mezquita,
04:40¿por qué respetarían estos corredores?
04:41Esa es la primera pregunta.
04:43Y la otra, ¿de cuántas víctimas estamos hablando?
04:47Bueno, no sé si te referías a la sinagoga que explotó en Bechemesh.
04:54Sí, no, ellos no van a respetar.
04:57Ahora se está hablando entre 200 y 500 muertos en Irán.
05:03No sé si te referías a eso, en distintas fuentes.
05:06Sí, sí, sí, lo que se sabe en general.
05:09Sí, en Israel estamos hablando de 10.
05:13Ayer mataron a tres adultos y una familia entera de seis personas,
05:17mamá, papá, los cuatro chicos, en ese impacto directo en el refugio.
05:23Y estamos hablando de un régimen que, como vos decís,
05:25no le importa atacar civiles, tanto a los propios como a los ajenos.
05:31Y efectivamente, bueno, lo que está pasando, lo que tiene que pasar es una opinión pública,
05:39un pueblo iraní que puede bien festejar la muerte de Ali Khamenei,
05:45todo lo que quieran, de las ajetolas, del líder supremo,
05:48pero se tienen que estar armando.
05:50Nos cuentan, hay versiones que ya dicen que están un poco mejor organizados
05:54y que se están armando, etcétera, etcétera.
05:56Marcelo, te hago una consulta porque las últimas noticias que llegan de manera internacional
06:02dicen que los guardianes de la revolución iraní lanzaron misiles a oficinas
06:07y también a sedes de comando del primer ministro de Israel.
06:13¿Se sabe algo de eso?
06:16No, no se sabe.
06:18Si existe algo de eso, vamos a ver cuánto tiempo le lleva al gobierno de Israel
06:23dar una noticia así.
06:24Lo que te puedo sí decir es que lo que se llama las capas de defensa antiaérea de Israel
06:33son bastante efectivas, con bastante, quiero decir, un 95%.
06:39Lo que pasa es que el 5% restante son caídas como la que hubo ahora también en Bercheva,
06:45en el desierto del Negev, y entonces sí hay impactos.
06:49Ayer también hubo alguno que otro por la zona del centro cerca de Tel Aviv,
06:53y entonces puede llegar a ser, puede llegar a ser,
06:58y lo que te puedo decir también es que Irán sabe exactamente
07:01dónde está la oficina del primer ministro,
07:03dónde está el ministerio de defensa en Tel Aviv también.
07:07Marcelo, no te vayas, tenemos información de último momento
07:09y seguimos analizando lo que pasa en el Golfo, dale.
07:13Perfecto.
07:14Último momento.
07:23Así impactó el misil iraní en la sinagoga.
07:32Bueno, la imagen es impresionante, impactante, como toda imagen cuando proyecta un misil
07:40lo termina impactando en distintos blancos, objetivos, ¿no?
07:44Esto se vivió todo el fin de semana, imágenes que realmente son muy fuertes,
07:49es una situación que va escalando, que parece no detenerse,
07:53imágenes como la que recién acabamos de observar,
07:56el impacto y la explosión de ese misil y la cobranza de vidas de civiles,
08:04de inocentes, en una guerra que parece prolongarse bastante tiempo, ¿no?
08:09Lo contaba Marcelo reciente.
08:10Quiero sumar, Marcelo, a la información que se conoció en las últimas horas,
08:14que es el apoyo a Estados Unidos de Israel y a Israel de Alemania, Francia y Gran Bretaña.
08:21Me parece un mensaje fuerte justamente a estos ataques de Estados Unidos y Israel contra Irán, Marcelo.
08:28Sí, lo que vemos es un proceso lento pero seguro de ampliación del conflicto,
08:36pero por el lado de Irán también, pero ¿en qué sentido?
08:39Rusia y China por ahora no se están sumando,
08:41pero lo que sí está haciendo Irán es abrir ellos nuevos frentes
08:46porque los están tirando a Arabia Saudita,
08:48le atacaron una refinería de petróleo, nada menos.
08:51Están hablando de cerrar el Estrecho de Hormuz.
08:54No lo cerraron, hay que aclarar, si lo cierran por pocas horas no lo van a poder cerrar.
08:58Pero pará, Marcelo, porque me parece interesante cerrar el Estrecho de Hormuz
09:03perjudica a muchos países, entre ellos a China,
09:06con el tema del petróleo, justamente por ese estrecho.
09:10Yo creo que el 20 o el 30% del petróleo que consume China viene por ese estrecho.
09:15El 30% era.
09:16Entonces, yo no sé hasta dónde no participaría o no se involucraría China a futuro.
09:21Atención con esto, no es sencillo el tema del Estrecho de Hormuz.
09:24Dale.
09:25No, yo solo quería agregar a esto de que se están sumando países europeos
09:28porque si bien la Unión Europea acaba de confirmar que no temen que se corte
09:33el suministro de petróleo en el corto plazo, justamente es el gran problema
09:38y la gran preocupación que hoy tienen los países europeos.
09:40Tenemos imágenes en el último momento.
09:42Vamos con esa placa.
09:45Último momento.
09:53Ahora, así está Irán.
10:05Bueno, esto está pasando ahora.
10:08Terán es el lugar que más impactos ha recibido, más víctimas hay, más muertos.
10:13Según la televisión iraní, citando la media luna roja, es la información
10:18que estamos recibiendo, habría más de 555 muertos en esa zona.
10:23El bombardeo es constante, es una situación realmente muy complicada
10:29y en las últimas horas al menos 20 personas habrían fallecido justamente
10:32en esta ciudad y también en otras 35 en la provincia de Fars,
10:38es lo que dice, en el sur de Irán.
10:40Esta información que estamos recibiendo en este momento, recordemos lo que acaba
10:43de contar Marcelo, se suma al ataque de Irán, el Hezbollah,
10:48y parece multiplicarse los problemas en la zona del Golfo.
10:52Otros países que fueron atacados por Irán el fin de semana prometieron
10:55que iba a haber justamente una respuesta, una represalia ante los ataques.
11:00Marcelo, te seguimos escuchando, ¿no? La cifra oficial, creo que lo habías dicho,
11:05555 muertos en Irán, yo no sé cuántas son las víctimas fatales en Israel,
11:09no tengo ese dato, si vos lo tenés lo podemos aportar tranquilamente, claro.
11:13Sí, por ahora estamos hablando de una mujer que había muerto en el primer día
11:19y las 9 personas que murieron en el refugio debajo de la sinagoga destruida.
11:25Esos son los números que yo tengo, que tenemos aquí en Israel,
11:2810 víctimas fatales, todos civiles, y bueno, lo que te decía es esto,
11:35que Irán mismo está ampliando, yo estoy viendo imágenes acá en los portales israelíes,
11:39de un misil que impacta directamente, nada menos que en Chipre.
11:44O sea, Irán ha perdido totalmente el control, está tratando de disparar a todos lados
11:51porque al territorio estadounidense no le puede llegar,
11:53pero sí recordemos que Ali Khamenei antes de morir declaró a todos los ejércitos de Europa
11:58como grupos terroristas.
12:02O sea, se está abriendo un montón de frentes.
12:04Arabia Saudita se quitó la máscara que por un lado decía por debajo de la mesa Estados Unidos
12:10ataquen, ataquen, ataquen.
12:12Por fuera públicamente decía por favor paz, paz, paz.
12:16Y ahora está diciendo que no, realmente la única manera de resolver esto
12:20es voltear al régimen de los ayatolas en su conjunto.
12:24Se está preparando, incluso Kuwait está diciendo que se reserva el derecho
12:28de reaccionar a los misiles que está disparando Irán,
12:31que por ahora, aclaro último, es a las bases norteamericanas en esos países,
12:36salvo esta refinería en Arabia Saudita.
12:38Bueno, Leo Arias te quiere hacer una pregunta, pero en base al ataque a Chipre,
12:43la información que uno maneja a la distancia desde Buenos Aires
12:45es que Grecia estaría enviando aviones caza y también dos fragatas
12:51es la información que tenemos justamente para aportar la defensa de este país
12:56que recién mencionabas que sufrió también el ataque.
12:58Dale, Leo.
12:59Sí, yo recién te escuchaba este tema de que por ahí también obviamente
13:02hay que empezar a resolverlo de manera terrestre con la civilización y demás en Irán.
13:07El tema es que Irán, por lo menos de mi experiencia en Medio Oriente,
13:10está como partido en dos.
13:11Es como una grita muy marcada entre, obviamente, los persas pro-occidente
13:16y la gente que defiende la ayatola.
13:17¿Vos creés que esto puede llegar a avanzarse, puede llegar a coarmado
13:21como para trabajar ya, digamos, en el campo terrestre en Irán?
13:25¿Lo es factible esto?
13:26Pues yo vi la gente, la verdad, que como que no quería hacer nada ya con guerra,
13:29por más que estaba en contra de la ayatola.
13:32No, la gente que está en contra de la ayatola está ansioso ya desde enero
13:39porque llegue la ayuda externa.
13:41Acordate del tuit de Trump en su red social Truth Social,
13:48donde dice, sigan manifestando, la ayuda va en camino,
13:51y salen en masa todos los iraníes y ahí se produce la matanza
13:56entre el 8 y el 9 de enero en base a esta frase.
14:00Y entonces la ayuda no llegó por distintas circunstancias,
14:03está llegando ahora y la gente está saliendo a las calles.
14:06Es cierto, es cierto que hubo también gente en las calles
14:09llorando la muerte de Ali Khamenei.
14:12Y acá esto fue un punto de inflexión bastante importante
14:15porque dentro de la rama shiita del Islam,
14:21el líder supremo tiene una sacralidad muy especial
14:24y Naim Kassem, el líder de Hezbollah,
14:28que ahora está tratando de ver si se mete o no se mete
14:30y empezó a disparar,
14:34dijo, nosotros la línea roja que tenemos es si lo tocan a Ali Khamenei.
14:38Y a Ali Khamenei no solamente lo tocaron,
14:40le tiraron 30 bombas encima.
14:42Y ahora la pregunta es, bueno,
14:44si se va a cumplir la profecía de Naim Kassem
14:46de que esto va a levantar a todo el mundo shiita contra Israel,
14:50todavía no lo estamos viendo.
14:53Marcelo, no te vayas, entiendan ustedes
14:55que hay información que va llegando permanentemente.
14:59Atención que en este conflicto bélico, en esta guerra,
15:02también hay errores del fuego amigo,
15:05en donde ahora vamos a dar cuenta de qué estamos hablando
15:09con respecto a esto que nos cuenta muy bien Marcelo desde Israel.
15:14Dame la placa, dale.
15:18Reiteramos.
15:29Así impactó el misil iraní en la sinagoga.
15:42En la derecha de la pantalla ustedes van a poder observar esto
15:45que incluso Marcelo estaba describiendo hace minutos nada más.
15:51Que muchas de ellas, como decíamos,
15:53tienen búnkeres preparados para este tipo de ataques,
15:58pero no de manera directa, sino también lo hacen
16:02de una manera indirecta y en cercanía
16:04para poder llevar adelante protección de los ciudadanos.
16:07Más allá de todo eso, también tenemos que hablar
16:09de ataques a hospitales, ¿no?
16:11Exactamente.
16:12En Teherán, por ejemplo, es uno de los hospitales
16:15más importantes de esta ciudad que también fue atacado.
16:19Y a colegios.
16:20Y a colegios también.
16:21Digo, por eso preguntaba, yo interpreto que no son objetivos
16:26que no terminen siendo elegidos justamente para causar daño,
16:31daño directo, instituciones no solamente religiosas,
16:35sino también de salud y educativas.
16:37Son tres puntos sumamente...
16:39Sí, sumamente sensibles, Marcelo.
16:43Sí, por supuesto.
16:47Por ejemplo, hoy se dio el sepelio de algunas de las víctimas
16:51de esa ciudad, que es la ciudad de Beichemesh,
16:55y, bueno, hubo una alarma en el medio del sepelio.
16:59La instrucción de defensa civil acá en Israel es
17:02que no haya aglomeraciones de ningún tipo.
17:05Pero, digamos, hay temas religiosos,
17:07a los muertos hay que enterrarlos rápido,
17:09y se junta gente.
17:11Tuvieron que acostarse en el piso
17:13y cubrirse la nuca con las manos.
17:15Que esa es la instrucción, digamos,
17:17cuando uno está en espacio abierto.
17:19Sí.
17:20Así que, bueno, hay muchas cosas que son complicadas.
17:24Yo salí a comprar un remedio
17:26y me vi durante una hora y media
17:28adentro de un estacionamiento de shopping
17:31acá en mi ciudad.
17:32O sea, cosas cotidianas que de repente
17:35te ves totalmente entorpecida a la vida.
17:38Marcelo, te querías consultar porque hablábamos de China,
17:41que por ahora parece no estar interviniendo,
17:44pero sin embargo hubo conversaciones del jefe de la diplomacia
17:47de ese país junto con su homólogo de Rusia
17:49para, bueno, llevar algún tipo de acción diplomática
17:54para frenar esta escalada de conflicto.
17:57Pero sin embargo, hoy la ONU está como también,
18:01como con poco impulso, con poco peso,
18:03y después tenés un Consejo de la Paz formado por Trump
18:05y otros países que no se sabe todavía de qué manera van a jugar.
18:09¿Cómo ven el rol de los organismos internacionales
18:12que deberían llevar la paz a los países en este sentido?
18:16Sí, desde acá la sensación es que tanto Rusia,
18:20que está ocupada con Ucrania y ya no le queda resto,
18:24como China, están soltándole la mano al régimen de los ayatolas.
18:30Se hablaba de maniobras conjuntas antes de la guerra,
18:35durante las negociaciones.
18:37Todo esto como parte de, no solamente de maniobras para practicar,
18:41sino también de guerra psicológica.
18:43Miren lo que tenemos.
18:44Y fue como mucho un barquito, China anuló su participación.
18:49Yo tengo otros números respecto del petróleo a China,
18:53que es solamente un 13% lo que necesita China de Irán.
18:57Pero sí al revés.
18:59O sea, Irán le vende el 80% de su petróleo a China.
19:05Es decir, que si China se sale de ahí,
19:07Irán va a estar bastante en problemas
19:09porque todo el resto están bajo sanciones.
19:11Marcelo, tenemos una placa de último momento
19:14para compartir incluso con vos y con todo el público, por supuesto.
19:20Último momento.
19:26En estos momentos, guerra total en Medio Oriente.
19:32Irán acaba de derribar un avión de Estados Unidos en Kuwait.
19:44Bueno, este es un F-15 americano estadounidense, ¿no?
19:48En esta guerra que se da en los cielos entre los aviones iraníes y los aviones americanos.
19:55Una pelea frenética que se da permanentemente.
19:58Esta es la caída justamente de un avión americano.
20:00Las informaciones que van llegando también dan cuenta de que hay errores de juego amigo.
20:05En la caída de F-15, las cuentas o los números marcan que serían tres aviones americanos
20:11que por error en este combate en espacio aéreo, desde tierra,
20:16las fuerzas militares de Kuwait comienzan a atacar a los aviones iraníes
20:20y derribaron tres F-15 americanos.
20:23Juego amigo.
20:23Pero no hay, digamos, todos los pilotos están hoy en buena situación.
20:30No hubo pérdidas patales.
20:32Eran seis tripulantes.
20:32Miren la imagen.
20:33La imagen del F-15 cayendo es terrible.
20:36La imagen es impactante, ¿no?
20:38Como termina cayendo uno de los aviones de una de las fuerzas más importantes
20:43que tiene Estados Unidos, la Fuerza Aérea, claramente.
20:47Dale, Vero.
20:48No, esto que la defensa aérea justamente de Kuwait,
20:50en esto de tratar de distinguir cuáles son los avioles enemigos, entre comillas,
20:55bueno, tuvo este error.
20:57Decíamos, son seis los tripulantes que, bueno, fueron eyectados.
21:01Se encuentran a salvo, informan las agencias internacionales.
21:05Y son F-15 Strike Eagle estadounidenses que volaban en apoyo de estas operaciones,
21:11pero que, bueno, básicamente no fueron reconocidos.
21:13Y se da este fuego amigo, de alguna forma, sin querer, ¿no?
21:19O sea, no era obviamente una intención de la defensa aérea de Kuwait.
21:23Marcelo, la información que manejábamos desde hace un par de horas,
21:27te vamos, a ver, perdonanos si te preguntamos cosas que seguramente vos tenés como información
21:33ya de algunas horas, pero nosotros vamos recibiendo en el momento,
21:36en vivo, información a medida que vamos analizando y avanzando en el tema, ¿no?
21:41La guerra en el golfo. Irán denuncia un ataque irrealí contra la planta nuclear de Natanz.
21:46¿Esto es correcto? ¿Lo escuchaste vos en las últimas horas?
21:51No, yo por ahora no escuché, tampoco escuché este tema de que Irán haya derribado el avión.
21:58Claro.
21:59Sino que, como ustedes están diciendo...
22:00Yo lo tengo como que Kuwait.
22:02Como fuego amigo.
22:03Claro, sí, sí, sí, sí, sí.
22:05Sí, yo lo tengo, por eso aclarábamos recién, Marcelo,
22:08la primera información era que la caída de uno de esos aviones
22:12era consecuencia del ataque de aviones iraníes, por eso lo corregimos recién,
22:17que es justamente consecuencia de fuego amigo, errores, ¿no?
22:20Lo que pasaba hace años.
22:21En la defensa, esto siempre ocurre, lamentablemente.
22:24Pero me llamaba la atención esto que te planteaba, ¿no?
22:27La información de un ataque denunciado por Irán,
22:32un ataque israelí contra la planta nuclear en Natanz.
22:35Esto no lo tenés vos confirmado.
22:37Todavía yo no lo tengo confirmado, no quiere decir que no haya ocurrido,
22:40es que estoy en entrevistas hasta el cierre de mi edición.
22:45Claro, claro.
22:45No lo había visto.
22:46Pero sí te puedo decir que veo que hay una ola de ataques en Teherán,
22:53y, o sea, después de las andanadas de misiles de Teherán.
22:58Quiere decir que puede ser parte de la respuesta también,
23:01empezar a atacar también las plantas nucleares.
23:03Hay como una decisión de trabajo entre Estados Unidos e Israel,
23:07donde Estados Unidos es el que hizo llegar desde Gran Bretaña los aviones B-2,
23:13que son los capaces de penetrar con sus bombas muy pesadas en las instalaciones nucleares.
23:19Y Israel está más encargado de las instituciones del régimen,
23:24las bases, los cuarteles fuertes de Basij y de todas las fuerzas,
23:30y del emprendimiento balístico, como se llama así,
23:34es decir, las lanzaderas de misiles, las fábricas de misiles.
23:38Esa es un poco la división.
23:40Así que yo personalmente quiero esperar con el tema de Natanz,
23:44que puede ser un viraje importante.
23:48Marcelo, tengo una consulta.
23:49¿Afecta en algo a la inteligencia de Estados Unidos este tema de los ataques en Bahrein, en Oman, en Qatar?
23:54¿O no nos complica nada?
23:59A la inteligencia específicamente, no te puedo decir lo que sí te puedo decir.
24:06Yo no creo, lo que sí te puedo decir es que Irán, para Estados Unidos,
24:11hay tanta oposición en Irán, que Irán se ha convertido en un país transparente.
24:17Esto de que se sepa exactamente al segundo, para hacer un ataque de 30 segundos,
24:24de eliminar a 30 jerarcas en la apertura de la guerra el sábado a las 8 y cuarto de la
24:30mañana,
24:31y que luego a otros 40 jerarcas militares se los mata en un minuto,
24:37quiere decir que tenés que tener una operación de inteligencia gigante,
24:40con mucha colaboración y muchos informantes de adentro,
24:44y no solamente de adentro de Irán, de adentro del régimen mismo y la fuerza.
24:47Como pocas veces se vio, Marcelo.
24:49Exacto.
24:51Te quería preguntar también cómo se toman las declaraciones del presidente
24:56de que no van a ser imparciales a lo que se está viviendo en el Medio Oriente.
25:03Perdón, las declaraciones...
25:04El presidente argentino, Javier Milei.
25:06El presidente argentino, Javier Milei, diciendo que no va a ser imparcial
25:10a este conflicto bélico de Medio Oriente.
25:15Bueno, Javier Milei desde el principio se ha alineado,
25:19yo no sé si ustedes tienen la información de la reconstrucción de los vínculos,
25:25vamos a llamarlos así, entre Argentina e Israel ya desde el principio,
25:29incluso desde su campaña.
25:31Sí.
25:32Al punto tal que Israel ha dicho, este es un dato que no sé si lo manejan allá,
25:38que Javier Milei va a ser honrado con el encendido de una de las antorchas del Día de la Independencia
25:45aquí en Israel, que es inusual porque en general son personalidades israelíes las que lo hacen,
25:52aunque han inaugurado algún extranjero que ya ha encendido una antorcha.
25:55Pero hay que tener en cuenta otra cosa más, entre los 30 jerarcas que fueron matados en la apertura
26:03estuvo también, nada más y nada menos que el expresidente Mahmoud Ahmedinejad.
26:09Mahmoud Ahmedinejad no solamente fue el que estuvo, por supuesto, un aliado carnal de Hugo Chávez en su momento,
26:16sino también participó en el acuerdo nuclear con Obama y también en los atentados en Buenos Aires.
26:26Es el presidente de los atentados.
26:29Por supuesto que él era un segundo de Ali Khamenei, pasó un gato negro entre ellos en algún momento
26:36y estaba en arresto domiciliario de años y ahí es donde lo encontró la bomba israelí.
26:41Sí, pero tenemos que tener en cuenta que entre Irán y Argentina hay una cuenta abierta todavía.
26:47Y entonces Milei, por supuesto, que se está alineando también desde ese contexto.
26:52Mati.
26:53¿Qué información hay allí en Israel, Marcelo, respecto a que quedó como uno de los nuevos cabecillas de la Guardia
26:59Revolucionaria,
27:00alguien que estuvo implicado y sospechado aquí de ser artífice de los ataques que terminaron con el atentado a la
27:07AMI en el 94?
27:10Sí, yo no tengo el nombre, se me escapa ahora lo teniendo.
27:14Ya te lo digo, es Ahmad Bajiri.
27:17Bajiri.
27:21Él, uno de los comandantes de la Guardia Revolucionaria ya fue eliminado en la apertura también,
27:27se confirmó ayer y no sé si nos estamos refiriendo ahora al que lo reemplaza,
27:33porque entre partes ya hay que contar que el régimen está reemplazando ya a todos,
27:37o sea, el régimen no queda derribado por esta ola de eliminaciones selectivas,
27:43sino que, bueno, ya están nombrando,
27:47Arachilla dijo que en dos días se iban a nombrar al sucesor de Ali Khamenei,
27:53y se barajan varios candidatos, entre ellos Laris Yanni, que era su secretario de Seguridad Nacional,
28:00o Hassan Rouhani, un expresidente, si se acuerdan, o el hijo de Ali Khamenei,
28:08y el nieto derrugó la Jomeini, ¿se acuerdan de Jomeini?
28:11El fundador de la República Islámica en el 79, el que hizo la revolución,
28:16que se lo consideró un reformista.
28:18Estas son las cosas que te puedo contar con respecto a la Guardia Revolucionaria.
28:22Se mató a un comandante, no sé si nos estamos refiriendo a ese o a su sucesor.
28:30Y ese también, entonces, estará en la mira, por supuesto.
28:33Marcelo, hacemos un punto aquí, esperanos unos minutitos,
28:38tenemos que cumplir con algunos consejitos,
28:42y ya seguimos analizando lo que pasa en Medio Oriente.
28:48Llegó la nueva colección Otoño-Invierno de Citrino,
28:52moda mayorista, todo importado, la mejor calidad,
28:55diseños y últimas tendencias para tu negocio.
28:58Encontrarnos en Flores, Cuenca 414 y Elguera 430.
29:04O bien en www.citrino.com.ar
29:12Prepará algo rico y que te aporte energía.
29:15Arroz Marolio, calidad y al precio justo.
29:23Cuando queremos algo rico, sano y rendidor, todos estamos de acuerdo.
29:27Siempre hay arroz Marolio.
29:30Arroz Marolio es calidad y al precio justo.
29:36Reiteramos.
29:43En estos momentos, guerra total en Medio Oriente.
29:50Irán promete venganza por los ataques.
29:56En estos momentos, nuevos bombardeos.
30:06La situación se agrava en Medio Oriente.
30:08Parece no encontrar el camino del diálogo.
30:12Todo lo contrario, por lo que nos contaba Marcelo.
30:15Vamos a repetir el comunicado, o vamos a recordar,
30:18mejor dicho, el comunicado del gobierno argentino en las últimas horas
30:21como consecuencia de lo que se está viviendo en Medio Oriente.
30:24Tiene que ver con reforzar justamente las fronteras, Berito.
30:28Sí, exactamente.
30:30Lo emitió justamente previo a que llegue el presidente Javier Milei
30:35y hablaba con reforzar las fronteras.
30:38Bueno, lo decía Marcelo, hay un punto muy sensible en Argentina
30:42en lo que sucedió con la AMIA en su momento.
30:45Y bueno, allí el presidente Javier Milei justamente está en sintonía de trabajar.
30:50Ahora en minutos los busco y los reforzamos.
30:52Simplemente recordar, y buscate una declaración de Luis de Lía.
30:56Porque estaba leyendo recién una declaración de Luis de Lía
30:59que decía, bueno, Israel es Javier Milei, es Argentina
31:04y yo soy Irán, dijo Luis de Lía.
31:08Y habló de un atentado, lo que sería realmente grave
31:12si las palabras utilizadas fueron esas, ¿no?
31:15En base a la situación que vivimos los argentinos
31:18y al conflicto que se vive en Oriente.
31:23Dame un minuto.
31:25Está Marcelo, te dejamos tomar un vasito de agua, Marce querido.
31:28Sabemos que la situación es muy, muy complicada.
31:31Tú sabes que siempre se habló de la cúpula de hierro, ¿no?
31:33Ese sistema defensivo que tiene Israel ante el ataque de misiles.
31:39¿Es muy diferente los misiles que hoy utiliza Irán
31:43a los que utilizó en algún momento?
31:45¿Sigue siendo tan efectiva la cúpula de hierro para Israel?
31:49Sí, en realidad la cúpula de hierro es el sistema
31:53para los cohetes de corto alcance,
31:57los que lanza el Hamas desde la franja de Gaza,
32:00que dicho sea de paso, un temor que se haya sumado hoy a la mañana
32:04se descartó, por suerte.
32:06No hay una violación al alto de fuego por parte del Hamas allí.
32:11Y ahí está el cúpula de hierro,
32:13también para algunos de los drones y cohetes de Hezbollah en el norte.
32:19Para los misiles iraníes,
32:21Israel está activando otros sistemas
32:24que tienen que ver con el Flecha 2 y el Flecha 3.
32:27El Flecha 3 fuera de la atmósfera,
32:29el Flecha 2 ya cuando entran a la atmósfera
32:33y el Honda de David,
32:35también para los misiles crucero, para los drones
32:37y el sistema TAD, el sistema norteamericano,
32:41que se ha desplegado también aquí y en otros países
32:45por parte de Estados Unidos.
32:48Sigue siendo muy efectivo esos misiles.
32:52Irán siempre todo el tiempo también
32:54tratan de mejorar sus misiles porque es lo que tienen.
32:58Acordémonos que esta es una guerra,
33:00no es una guerra convencional
33:01en el sentido de tanques, aviones, barcos...
33:06Marcelo, un minutito nada más
33:08porque queríamos agregar a este diálogo, a esta charla,
33:11a Rosendo Fraga, él es analista político.
33:14¿Qué tal, Rosendo? ¿Cómo le va?
33:16Muy buenos días.
33:16Gracias por estar conectados con nosotros.
33:18Daniel Grecha y Anabelia Cerezo los saludando.
33:21No.
33:22Gracias por llamarme.
33:24Rosendo, quiero preguntarle si hay manera de hacer
33:28un análisis político de lo que este conflicto bélico
33:31puede llegar a significar a nivel mundial.
33:37Bueno, primero yo te daría un concepto.
33:41Las crisis escalan por errores de cálculo.
33:46Los grandes conflictos, las grandes guerras
33:49han surgido por eso.
33:50Bueno, y acá viene el tanto.
33:54¿Quién está ganando?
33:56Yo diría, Estados Unidos o Irán.
33:59Bueno, yo lo que te diría es que Irán está demostrando
34:03más voluntad de combatir que la que uno podría asignarle.
34:09¿No es cierto?
34:10Ya el presidente Trump diciendo que va a llevar cuatro semanas esto,
34:15bueno, está confirmando que el conflicto va a ser largo,
34:21quizás más largo que lo uno podía pensar.
34:24Ahora, cuatro semanas es muchísimo tiempo en un conflicto
34:28de esta característica y hay que ver cómo se posiciona.
34:32Ah, lo perdemos.
34:33Es unos sectores de estos países.
34:37Marcelo, ¿cuál es el objetivo de este conflicto?
34:42Rosendo Fraga recién hablaba de que podría demorar
34:46o podría, lamentablemente, transcurrir este conflicto
34:50durante cuatro semanas.
34:52¿En qué momento terminaría?
34:54¿Qué está pidiendo Estados Unidos?
34:56Primero coincido con el señor Rosendo Fraga,
34:59que es un honor poder compartir pantalla con él.
35:01Segundo, sí hay una declaración explícita por parte de Donald Trump
35:09y también de Benjamin Netanyahu de que esta va a ser una guerra prolongada,
35:16puede llevar cuatro semanas.
35:18Esta es la estimación muy a grosso modo hoy en día.
35:22y que el objetivo estratégico, al contrario de lo que fue la guerra
35:27de los 12 días en junio, donde fueron atacadas los misiles
35:33y el emprendimiento nuclear, pero no fue atacada la voluntad.
35:38¿Qué quiere decir la voluntad?
35:39En tanto y en cuanto el régimen de los ayatolas sigue existiendo,
35:43va a seguir existiendo esta voluntad de tener organizaciones terroristas
35:48alrededor del Medio Oriente, va a seguir la voluntad de seguir construyendo
35:52la bomba atómica y de tener una hegemonía destructiva
35:56hacia todo el Medio Oriente.
35:59Y por lo tanto, bueno, todo esfuerzo negociador estaba destinado al fracaso,
36:05porque en el ADN del régimen y de su ideología shiita, islámica,
36:09fanática en este caso, es parte de su política oficial del Estado,
36:15por ejemplo, destruir un país llamado Israel.
36:17Israel es el único país en el mundo que tiene en su carta fundacional,
36:22digamos así, destruir un país.
36:25Y Israel tiene la, yo lo llamo la paranoia, pero como decía Woody Allen,
36:31soy paranoico, pero además me persiguen, de que cuando un país o un pueblo
36:37que no es Israel le dice te quiero exterminar y da pasos en dirección a lograrlo,
36:42Israel le tiene que creer, porque esto ya ha pasado, ¿no?
36:47Entonces el objetivo estratégico para responder a la pregunta es hoy en día
36:51destruir todas las amenazas balísticas, terroristas y nucleares
36:57y también derribar al régimen, a pesar de que no se vaya a hacer por las propias manos,
37:03pero hay que facilitarlo lo más posible.
37:05Rosendo, te sumo, porque uno está leyendo declaraciones de líderes políticos de Europa
37:12ya preparándose para las consecuencias justamente de este conflicto,
37:15esta guerra en Medio Oriente, pero ¿cómo impactan los mercados esta situación?
37:20¿Se puede hacer un análisis ya inmediatamente a dos o tres días del conflicto del inicio?
37:28Yo diría que impactan mal, impactan mal, ya han impactado mal en materia de petróleo,
37:36habrá que ver en materia de oro, que es otro indicador en estas circunstancias.
37:42Ya la reacción de los mercados ha sido negativa.
37:51Marcelo, te quería preguntar también de qué manera se está desenvolviendo
37:59todas las acciones que son cotidianas en cualquier país,
38:03desde las instituciones educativas, los hospitales, cualquier tipo de organismo
38:09de atención a los ciudadanos en general.
38:12¿De qué manera están tratando de protegerse o blindar justamente al ciudadano común?
38:19Bueno, sí, efectivamente, lo principal acá son los chicos, como siempre,
38:24y se ha decretado ya desde ayer,
38:27acordate que acá domingo es el lunes del resto del mundo occidental,
38:32y entonces ya ayer se había decretado que las clases iban a ser por Zoom,
38:37otra vez como en la época de la pandemia.
38:40No sé si la sociedad israelí está dispuesta una vez más a sostener eso,
38:44pero vamos a ver cómo se desarrolla.
38:45Acá hay una sensación de tensión mezclada con esperanza.
Comentarios