00:00...
00:14Merci de votre fidélité à Préface, le rendez-vous des livres et les livres sous toutes leurs formes.
00:18Et nous avons le plaisir aujourd'hui de recevoir Nayel Zahiter. Bonjour.
00:21Bonjour.
00:21Merci d'avoir accepté notre invitation. Vous allez nous parler de votre travail.
00:25Je vais vous définir en disant que vous êtes un artiste, un illustrateur, un dessinateur d'histoire, peut-être.
00:31Vous me direz si c'est une bonne définition.
00:32Je précise qu'il y a eu, avant le livre que nous allons évoquer, l'histoire du vandalisme illustré.
00:38Vous avez fait également ce qui avait suivi une exposition, l'histoire dessinée du Grand Palais.
00:43Et puis cette fois-ci, vous êtes dans l'actualité aux éditions Gallimard, dans la collection Voyages,
00:47avec ce très beau livre qui certes nous fait voyager, La route, une histoire dessinée.
00:52Et cette couleur, cette couleur et ce graphisme qui vous rappellent peut-être ce que vous croisez sur le bord
00:57des autoroutes.
00:59Dessinateur d'histoire, est-ce que c'est une bonne façon de définir votre travail ?
01:03Ou c'est un peu restricteur ?
01:04Ça me plaît. J'ai tendance à plutôt utiliser le terme artiste qui est plus englobant.
01:09Mais dessinateur d'histoire, c'est très bien.
01:11C'est quoi votre parcours ?
01:13Alors je viens de l'école des arts décoratifs.
01:16Avant ça, j'ai fait un passage en histoire de l'art.
01:20À l'école des arts décoratifs, j'ai suivi une section qui s'appelle l'image imprimée,
01:24où on travaille l'édition, la gravure, la scélégraphie, le rapport texte-image.
01:28Et suite à ça, j'ai travaillé à la fois dans le monde de l'édition,
01:34en faisant des livres, de l'auto-édition en imprimant mes propres livres,
01:39et de l'art, art contemporain en participant à des expositions.
01:43Si on parle de vous, on va parler de l'artiste que vous êtes,
01:47de votre trait bien particulier, de votre graphisme,
01:50de cette façon d'avoir une patte.
01:53Et puis votre autre passion, j'ai l'impression, c'est aussi l'histoire, la grande histoire.
01:56Là, j'ai cité quelques-uns de votre rythme.
01:57Il y avait aussi, je crois, l'histoire de France en sans planche,
02:01quelque chose comme ça.
02:02C'était ça le titre précis ?
02:04C'est ça, l'histoire de France en sans planche illustrée.
02:08Donc il y a cette appétence aussi pour la grande histoire ?
02:10Alors il y a un goût pour l'histoire qui est très lié au goût pour l'art.
02:14C'est un sujet foisonnant dans lequel je vais piocher,
02:22et avec lequel j'ai construit une forme graphique,
02:27qui est la forme que vous avez dans les livres que vous avez cités.
02:30Donc du dessin et du texte fléchés,
02:33qui me sert à raconter un moment ou plusieurs moments dans une planche,
02:39qui se rapproche un peu des planches d'élocution,
02:43des leçons de choses.
02:44Oui, c'est vrai.
02:46Vous êtes dans cet esprit-là.
02:48Oui, il y a une influence certaine de l'imagerie Troisième République
02:55et de la façon de présenter l'histoire à cette époque-là.
02:58Alors justement, rentrons dans ce nouvel ouvrage,
03:00La route, une histoire dessinée aux éditions Gallimard.
03:03Précisons que c'est un travail en partenariat avec les autoroutes Vinci,
03:07puisqu'effectivement vous nous emmenez sur le bord des autoroutes
03:10avec ce graphisme et cette couleur bien particulière.
03:12Mais ce livre est passionnant parce que non seulement il y a votre trait,
03:15il y a votre dessin,
03:16et puis il y a aussi toutes les informations que vous distillez au fil des pages,
03:19parce qu'effectivement vous nous racontez un petit peu
03:21la façon dont les hommes ont appris à se mouvoir,
03:25à bouger avec les différents moyens de locomotion au fil des siècles.
03:28Qu'avez-vous eu envie de raconter à travers le livre ?
03:32Alors oui, vous avez précisé que c'est un travail de commande.
03:34En effet, on m'a été demandé de penser un livre sur le sujet de la mobilité,
03:40dans un premier temps.
03:42En travaillant sur le sujet,
03:44le travail s'est orienté sur la question de la route.
03:47La route qui est le vecteur continu de la mobilité,
03:53que ce soit avec une voiture, mais aussi à pied, à vélo.
03:56La route, c'est ce qui relie les hommes, finalement.
03:59Exactement.
04:01Et donc ce sujet de la route,
04:04j'ai voulu le traiter...
04:06Déjà, il y a eu beaucoup de recherches.
04:09C'est un mode de travail qui veut que je fasse le dessin en même temps.
04:13Que la recherche qui amène un peu cette mise en page organique, fléchée,
04:18qui n'a pas toujours le même...
04:21qui ne prend pas toujours le même chemin
04:22pour aller du début à la fin de la planche.
04:27Ce qui veut dire que le dessin vient en fonction de l'information
04:30dont vous disposez, que vous voulez transmettre.
04:32Les deux, c'est soit l'information qui me paraît intéressante,
04:35et là, je vais centrer mon travail dessus,
04:37sur un court texte que je vais écrire,
04:39et le dessin vient autour.
04:40Soit le dessin qui me semble le plus intéressant, plus pertinent,
04:43et là, je vais tourner le texte autour de ce dessin.
04:47Il y a la recherche littéraire, historique, scientifique,
04:50et la recherche iconographique, qui viennent en même temps.
04:53Tout ça est relié par le dessin.
04:56Donc ici, un dessin vectoriel,
04:58qui fait que je travaille le texte de la même manière que le trait,
05:03dans le même logiciel.
05:05Ce ne sont pas deux choses différentes.
05:06Ce qui est passionnant, c'est qu'il y a une multitude d'informations.
05:09Je le disais, vous racontez l'évolution de la façon de se bouvoir des hommes
05:14au fil des siècles, vous parlez beaucoup de l'automobile,
05:15mais vous parlez aussi du transport à cheval,
05:17vous parlez des œuvres d'art que l'on peut croiser sur le bord des autoroutes.
05:21Là, je tombe sur la page de Bison Futé,
05:24donc vous racontez la création de Bison Futé.
05:27Vous nous parlez des ouvrages d'art sur lesquels on peut passer avec nos voitures.
05:31C'est une façon aussi, à la fois, de désacraliser ce qu'est l'outil de locomotion,
05:36et puis peut-être d'emmener le lecteur en voyage ?
05:40Il y a une idée de voyage, forcément, au fil du livre.
05:46Désacraliser la voiture, c'est des questions de ça.
05:48En effet, je n'ai pas voulu axer ce livre sur la voiture,
05:53qui est un objet quasi fétichisé, moi qui ne m'intéresse pas tant que ça.
05:59Donc j'en parle.
06:00Parce qu'on parle de la voiture, mais on parle aussi du vélo avec le Tour de France.
06:02On parle du vélo, on parle de ce qu'on appelle les mobilités douces,
06:06mais on parle beaucoup aussi d'esthétique, du paysage, de la route,
06:11de ses usages, de la dimension sociale, politique qu'elle peut prendre.
06:19Les sujets qui m'ont le plus intéressé et qui m'ont permis de vraiment m'accrocher à ce travail,
06:27ce sont en particulier les sujets esthétiques.
06:32C'est-à-dire comment est-ce qu'on dessine la route, la route et l'autoroute.
06:35En particulier, on peut remonter, enfin on peut lui trouver une ascendance dans l'art des jardins.
06:43L'art des jardins, plutôt celui du 18e, 19e, le jardin anglais,
06:50là où les perspectives sont cachées par un tournant, un virage dans le chemin.
06:56Et dans une des planches, je parle du travail de Bernard Lassu,
07:02artiste et paysagiste, qui a beaucoup travaillé pour dessiner les autoroutes,
07:06pour aider à leur conception.
07:10Et on se rend compte que le paysage autoroutier,
07:15là où il semble le plus beau, le plus naturel, où on est en pleine région,
07:20c'est complètement artificiel, construit.
07:22Et ce qui nous semble le plus beau, va être le plus travaillé.
07:28Et d'ailleurs, c'est ce que vous dites dans le livre,
07:29c'est que les autoroutes sont des paysages artificiels.
07:32Et paradoxalement, avec tous ces panneaux, avec cette couleur et ces graphismes,
07:35ces panneaux mettent en valeur tout ce qui est patrimonial,
07:38tout ce qui fait la beauté des paysages qui sont un peu au-delà de l'autoroute, finalement.
07:42C'est le paradoxe de l'autoroute.
07:43C'est que quand on est sur l'autoroute, on est complètement déconnecté
07:46de l'endroit dans lequel on se situe.
07:47On ne peut pas y aller, ou très difficilement,
07:49il faut prendre une sortie qui est à 10 km.
07:52Le panneau, il va donner au conducteur l'impression d'être là où il est vraiment,
08:01même s'il ne va pas y aller à ce moment-là,
08:04parce qu'il n'est pas en train de flâner,
08:06il est en train de faire un trajet de 500 km.
08:09Donc il y a ce côté aussi qui est artificiel de rendre une idée de l'orientation, une idée de...
08:18Finalement, le panneau, il nous donne une envie d'évasion,
08:20parce qu'on se dit, tiens, j'aurais bien envie de prendre la sortie.
08:22On sait qu'on ne la prendra pas et qu'on ne la prendra peut-être jamais,
08:24mais finalement, on a quand même eu cette petite envie d'évasion, quelque part.
08:27Et même dans le dessin du panneau, et je me rappelle d'une...
08:30Ce n'est pas une polémique, mais un sujet de discussion qu'il y avait eu,
08:34que j'ai retrouvé dans un livre sur Jean-Vitmer,
08:36sur le détail qu'il faut donner à ces panneaux-là.
08:39Plus on donne de détails, moins on donne d'intérêt à se déplacer au château, à l'église en question,
08:45alors que l'avantage du dessin logotypé,
08:49dont on parle dans le livre de Jean-Vitmer des années 70,
08:53c'est qu'il est suffisamment évasif pour créer l'envie.
08:58Un mot aussi sur le livre, parce que c'est un ouvrage d'illustration, certes,
09:03mais c'est aussi ce que l'on pourrait appeler un beau livre,
09:05beau livre par sa forme, beau livre par la couleur, par le contenu que vous lui donnez,
09:09et puis aussi par les matériaux, par la qualité du papier.
09:12On est sur un papier très épais, c'est-à-dire qu'on a un vrai plaisir à feuilleter cet
09:16ouvrage.
09:17Ça aussi, ça compte pour vous ? Ça fait partie de votre travail d'artiste ?
09:21L'objet du livre, oui, est très important.
09:24Qu'il soit pauvre, relativement facile à faire,
09:28ou plutôt précieux comme celui-là,
09:31Ah oui, il y a quelque chose qui est dit avec l'objet.
09:34Ici, en travaillant avec Gallimard,
09:37on a essayé de rendre déjà la couleur de ce marron-là,
09:41de la traduire en papier,
09:44et de donner quelque chose d'assez agréable à prendre en main et à lire.
09:49Merci pour ce voyage auquel vous nous conviez.
09:52C'est votre actualité, Naïel Zéaïter.
09:54C'est aux éditions Gallimard, dans la collection Voyage.
09:56Ça s'appelle « La route, une histoire dessinée ».
09:59Merci beaucoup.
09:59Merci à vous.
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