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Zapatero ha respondido a las preguntas de la senadora de UPN.
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00:00Así que, sin más dilación, procedemos a sustanciar la comparecencia y tiene la palabra
00:05por el Grupo Parlamentario Mixto la señora Caballero.
00:11Gracias, presidente. Buenos días. Buenos días, señor Rodríguez Zapatero, y bienvenido
00:17a esta comisión de investigación. Tengo bastantes preguntas que hacerle, así que le agradecería
00:23que trate de ser concreto en las respuestas y conciso. ¿Ha tenido usted algo que ver en
00:30el rescate de Plus Ultra? Quiero preguntarle si fue usted el facilitador del rescate, sí
00:37o no. Sí, muchas gracias, señor presidente. Muchas
00:41gracias, señoría. Permítame que, antes de contestar a la pregunta, por supuesto, subraye
00:46alguna brevísima consideración. La primera de ellas es que comparezco, como
00:51saben, a esta comisión, por supuesto, cumpliendo con un deber constitucional y después de
00:59haber sido desde hace, no haber sido cargo público desde hace 14 años. No tengo ninguna
01:05responsabilidad pública. En esa condición vengo de ciudadano y quiero recordar que esta
01:11es una comisión de investigación de control de la responsabilidad política del gobierno
01:18y de la administración. Por tanto, a mí no se me puede exigir. Obviamente, no respondo
01:24políticamente ante esta comisión. Junto a ello añadiré que las comisiones de investigación
01:32han sido analizadas, perfiladas en sentencias del Tribunal Constitucional. Quiero tener muy
01:40presente la sentencia del Tribunal Constitucional 77 barra 2023 que delimita perfectamente lo
01:49que es la comisión de investigación, la actividad investigadora y que ha incorporado, sentencia
01:54adoptada por unanimidad, por cierto, ha incorporado la doctrina del Tribunal Europeo de Derechos
01:59Humanos relativa a la presunción de inocencia extra-procesal. Por tanto, soy muy consciente
02:07de mis derechos, los voy a ejercitar y añado para terminar, señor presidente, que quiero
02:12que posten acta, que se ha producido una convocatoria por urgencia, sin motivación.
02:19Por tanto, la doctrina del Tribunal Constitucional de los actos exige motivación con carácter
02:26de urgencia, mucho más en procesos en los que pueden estar en juegos los derechos fundamentales
02:32o su restricción. Hay que motivarlo porque hay que saber exactamente y tener tiempo, por
02:38eso los 15 días, para poder preparar adecuadamente una sesión como esta. Y, en segundo lugar, también
02:44quiero hacer constar en acta que, con todo mi respeto, que la convocatoria no especifica
02:53el tema, no especifica el tema por el que se me requiere. Creo que el Tribunal Constitucional
02:58en esa misma sentencia también lo señala de manera expresa. Y, bueno, en fin, más allá
03:05de esto, me parece importante, porque creo que todos defendemos la democracia. Más allá
03:11de esto, voy, por supuesto, a dar cuenta de todo lo que ustedes quieran preguntar. A la
03:16primera pregunta que me hace su señoría, no, en absoluto.
03:21Bueno, yo, más allá de la consideración que usted ha hecho, yo también lo que quería
03:27decirle es que usted efectivamente es un ciudadano ajeno a las responsabilidades políticas,
03:33pero el Gobierno no es ajeno a poder haber tenido alguna incidencia exterior para hacer
03:42alguna actuación que ha supuesto, pues, el otorgar 53 millones del dinero de todos los
03:49españoles. Y es saber, pues, si al final se ha obrado con transparencia y con rectitud
03:55o ha funcionado alguna cuestión, pues, de hacer algún favor a alguien. Por eso le voy a preguntar
04:02también si ha hablado alguna vez usted con Pedro Sánchez sobre la aerolínea de Plusultra.
04:07¿No? ¿Nunca ha tenido ninguna conversación antes del rescate?
04:12¿Desde el rescate, dices?
04:14Antes del rescate.
04:14Ah, no. Por supuesto que no.
04:16No. Y después del rescate, igual sí.
04:20Hombre, habremos comentado alguna vez, en fin, esta comisión la hemos comentado, claro.
04:25Exactamente. Pues a veces.
04:27Me ha dado ánimos, ¿no?, para que...
04:28Sí.
04:29Incluso me contó la experiencia que él había tenido.
04:30Para que diga la verdad, me ha dado ánimos.
04:31Me contó la experiencia que él había tenido de la comisión y sus sensaciones.
04:35Sí, eso lo hemos compartido, sí.
04:37Muy bien. Espero que venga con otra actitud que la de Pedro Sánchez a la comisión.
04:42He perdido facultades parlamentarias en el debate, seguro estoy desentrenado, pero el
04:47talante lo retengo, seguro.
04:49El talante siempre tuvo, pero también hay que tener, pues, ganas de contarnos las cosas
04:55y decir la verdad.
04:55Claro, por supuesto.
04:56¿Con algún otro miembro del Gobierno ha tenido usted alguna conversación?
05:00¿Tuvo en su momento?
05:02Ninguna.
05:02Nunca.
05:03¿Conoce usted personalmente al presidente de esta aerolínea, a Julio Martínez Sola?
05:09No he tenido ninguna relación con él.
05:13Si le he saludo alguna vez, yo saludo a miles de personas.
05:16O sea, que él no le ha llamado para pedir ayuda.
05:18No, en absoluto.
05:19Ninguna relación, cero.
05:21Vale.
05:21Ninguna comunicación, ninguna reunión, nada de nada.
05:25¿Y con el otro Julio Martínez?
05:27Sí, que es el que se puede considerar.
05:32¿Fue idea suya personal o comentada con el propio Julio Martínez la de montar la sociedad
05:39a análisis relevante?
05:41Fue idea de Julio Martínez y de otras personas.
05:44Por supuesto, contaron conmigo cuando estaba el proceso de constitución para saber si sería
05:52consultor.
05:53Una vez constituida la sociedad, pues confirmé que sería consultor de la misma.
05:58No voy a decir otros nombres, porque, mire, si me permite, señor presidente, cada vez
06:03que en estos últimos tiempos aparece alguien que dicen que es amigo, relacionado, tal, ya
06:08es una continuo acoso y persecución de los medios de comunicación.
06:13Bueno, otros nombres ya han salido.
06:15Sí, pero bueno, que me lo hagan a mí, yo lo acepto con deportividad.
06:18No hablaremos de algunas cositas, ¿no?
06:22Bueno, o sea, que usted no la montó, pero sí que colaboró en que se hiciese una empresa
06:28para que luego usted pudiese trabajar en ella.
06:30No, no, no colabore, no, no, perdone.
06:31Yo acepté la propuesta de Julio Martínez de ser consultor de análisis relevante una
06:39vez constituida.
06:40Vale.
06:41Como usted mismo sabe, se están describiendo muchas cosas, se dicen muchas cosas, entonces
06:46usted tiene hoy la oportunidad.
06:48¿Es verdad que ha cobrado 500.000 euros, ha facturado de esta empresa análisis relevante
06:54de usted 500.000 euros?
06:56No lo podría decir con exactitud, más o menos, pero 70.000 euros brutos al año es lo
07:04que percibía por mi trabajo, 70.000 euros brutos de media al año.
07:09Bueno, 70.000 euros brutos que, por supuesto, contrafactura, que cotizaba al impuesto a la
07:17renta de las personas físicas, porque soy autónomo, no tengo una sociedad, no he tenido
07:24nunca una sociedad, ni aquí ni en ningún sitio del mundo, ni en Kuala Lumpur.
07:31Y, por tanto, sí, es una cantidad aproximada.
07:33Debo decir y añadir, para que, en fin, si me permite, señoría, con afán de transparencia,
07:39que cuando acepté la propuesta de realizar las tareas de consultor de análisis relevante,
07:46le propuse también que la agencia de mis hijas, o de FAF, pues hiciera las tareas de marketing,
07:54de comunicación, de apoyo a la sociedad y también de apoyo al consultor, en este caso a mí.
08:02Creo que, para ser sinceros, y que la responsabilidad del compromiso y de la prestación de servicios
08:10de World of the FAF, análisis relevante, es esencialmente mía, es mi propuesta y forma parte del acuerdo.
08:16O sea, que se puede decir que, en realidad, lo que estaba pareciendo es que usted,
08:21a través de Julio Martínez Martínez, pues hicieron que se crease esta sociedad
08:28para que usted pudiese hacer unos trabajos y sus hijas otros, ¿no?
08:32No, no, señoría. Creo que lo he explicado bien. Julio Martínez Martínez.
08:38Pero podía haber más consultores que usted ahí.
08:40Como socio mayoritario de esa compañía me propuso ser consultor y yo le propuse que estuvieran
08:47también mis hijas. Era el acuerdo, el acuerdo al que llegamos.
08:51Muy bien. ¿Cuándo se dio usted de alta como autónomo?
08:55Hace muchos años. No tendría la fecha, pero en 2012 seguramente.
08:59¿Para esto o ya antes?
09:00En 2012. Yo llevo haciendo tareas de consultor desde 2012 y, bueno, he realizado trabajos
09:09para varias consultoras. Conozco bien la materia.
09:12¿Es normal que se pague tanto por hacer informes o asesorías globales?
09:18Como dice usted, que algunos de los informes se ha sabido que no superaban los diez folios
09:23y que alguno, pues, dice obviedades como que la pandemia va a ser una larga crisis.
09:31Mire, es un precio de mercado, incluso para lo que es mi experiencia como consultor de otras consultoras,
09:41un precio de mercado que, lógicamente, tiene en cuenta la trayectoria, la personalidad y la capacidad,
09:53del consultor. Es algo subjetivo. En todo caso, es un acuerdo, obviamente, es un acuerdo que se produce.
10:02En España también hace asesorías. ¿A este precio le pagan en España algún informe así?
10:08No, es que no lo han entendido.
10:10Sí, sí. Usted es consultor, hace informes de asesoría global. Estos estaban hechos en esta empresa.
10:18Digo, si hace también aquí con alguna otra empresa a este precio.
10:22Sí, he hecho, he hecho, claro, claro, por supuesto, sí.
10:25Pero, ¿los hacía usted o los hacía Sergio Sánchez, los de la empresa Análisis Relevante?
10:31Creo que es importante subrayar algo. La tarea de consultor. No sé si en la sala ha habido,
10:36hay alguien que la haya desarrollado. Yo he tenido y hay muchos consultores, de muchas consultoras,
10:43que hacen una tarea en la que no hacen un informe escrito nunca. Por ejemplo, cuando oímos o hemos oído
10:51asesor externo de Endesa a tal persona, pues seguramente no hace un informe.
10:58Claro, por eso existe esa hora. He visto que los informes escritos de análisis relevante
11:03tienen un interés extraordinario, ¿no? Están cotizadísimos y se evalúan y se analizan.
11:10No, la tarea de un consultor es algo mucho más amplia que hacer informes escritos.
11:14La tarea de un consultor es establecer perspectiva, diálogos, seminarios, a través de plataformas, webinars,
11:26es decir, una tarea amplia que exige, si me permite, pues un conocimiento.
11:32Yo le diría que me parece importante dejar aquí para que se pueda evaluarla con perspectiva,
11:40con perspectiva global y a que el señor Feijóo ayer dijo que era bueno que se supieran mis actividades.
11:49Dijo así, me parece bien, ¿no? Es de lo más amable que ha dicho hacia mí, ¿no?
11:55Vamos, alguna cosa habrá, ¿no? Pero bueno, para que nos situemos un poco,
12:00y voy despejando seguramente cosas, preguntas que se van a ir produciendo,
12:05en los años que soy expresidente del Gobierno, he tenido 172 viajes internacionales
12:13para actividades no de recreo, de trabajo, de trabajo, 172 viajes internacionales.
12:21He sido invitado, porque obviamente a esto se va siempre invitado, a 186 actos públicos.
12:30En España, a 134, he hecho 134 viajes nacionales, sin contar, por supuesto, actos de partido,
12:39que hago muchos, me piden muchos, y 370 actos públicos.
12:45Sí, pero yo no le cuestiono su actividad.
12:47Es simplemente si en esos viajes hacía la labor de consultor, quiere decirme...
12:51Es que conviene tener un poco la medida de por qué un consultor tiene cierta valoración en el mercado
12:59y se llega a acuerdo del mercado. Eso me parece importante.
13:02Por ejemplo, en estos años he sido invitado a la Universidad de Yale, a la Universidad de Harvard,
13:08a la Universidad de Oxford, al Parlamento Europeo, al Banco Mundial, al Colegio Español de París,
13:14a la Universidad Libre de Bogotá, a la Universidad de Toulouse, al PNUD...
13:18Solo por señalar algunos. Así, aquí hasta 186 actos por todo el mundo, en 38 países.
13:27Bueno, entonces, mi pregunta es concreta, porque yo no dudo de su actividad.
13:34Además, no dudo de la valía de su actividad cuando va a todos los sitios, porque le reclaman.
13:39Se lo agradezco mucho.
13:40Entiendo que verán que usted es una persona que tiene algo que aportar y que es influyente, etc.
13:48Pero le preguntaba concretamente, porque Sergio Sánchez ha dicho que los informes que le han pagado a usted,
13:56como que los había escrito él, y luego, en palabras que entendamos, que no habían servido para nada.
14:01Porque dice algo así, ¿no?
14:02Es un rayado que los informes escritos eran una parte de la consultoría.
14:08Sí, pero eso, entonces es cierto que lo escrito lo ha hecho él.
14:11Sí, sí, espere que le voy a contestar.
14:13En la redacción de los informes tenía una participación importante Sergio Sánchez, que es un gran profesional.
14:19Vale.
14:21Con ideas y con mi participación, por supuesto, y, lo que es más importante, con mi responsabilidad final,
14:28porque yo era el que era responsable de los informes.
14:31Pero, insisto, esos informes…
14:32Pero parece que ahora se ha dado cuenta de que igual él había ganado un poquito poco en comparación con
14:39su medio millón.
14:39Yo no gestionaba la Administración para nada, porque no tenía ninguna responsabilidad en la sociedad.
14:45Vale. Le comentó usted, Julio Martínez, su amigo, que había firmado un contrato con Plus Ultra para ayudar, para colaborar,
14:57y con una comisión de un 1%.
15:00Bueno, esa es una noticia que ha aparecido en los medios.
15:03Bueno, porque ha aparecido un documento, ¿no?
15:06Es un documento, en principio, que sería extraído del secreto del sumario, porque hay un sumario secreto, y, por tanto,
15:15no puedo hacer ninguna valoración de dar por bueno eso.
15:20Uno, dos…
15:20No, yo no estoy de por bueno, si usted lo sabía.
15:22Dos, espere, espere, que le voy a contestar.
15:25Absolutamente ni idea de ese documento ni de ese compromiso. Absolutamente ni idea, nunca.
15:32Y usted, con su amigo, comentó si estaba colaborando, no con ese documento, sino si verdaderamente estaban colaborando a través
15:42de análisis relevante, trabajando para Plus Ultra.
15:47En alguna ocasión, el señor Julio Martínez me comentó que tenía alguna relación, sin detallar, con Plus Ultra.
15:54¿Y no le parecía raro que una empresa que se acababa de constituir con un año de antigüedad, porque una
16:00aerolínea le va a contratar a… quizás porque sabían que estaba usted, era el consultor principal?
16:06Es una especulación.
16:07No, es una pregunta.
16:09No, no, evidentemente no.
16:11No.
16:11Yo no he tenido nunca relación con Plus Ultra de ningún tipo, ni nadie me ha pedido nada para Plus
16:16Ultra, jamás.
16:17Pero Plus Ultra sabría que estaba usted.
16:18Y, por tanto, no, es una especulación, es una especulación.
16:23Pero usted daba valor a la empresa, ¿no?
16:24Es una conjectura, es una hipótesis.
16:27Quiero decir, ¿usted cree que una empresa constituida por Julio Martínez Martínez, que tampoco era nadie conocido,
16:36que igual le daba valor, le daría valor el saber que el consultor era el señor Rodríguez Zapatero?
16:42No, es una especulación, no tengo ningún comentario sobre eso.
16:48¿Alguna vez hemos visto que, como este señor, igual que se ha sabido lo del documento,
16:54también se ha sabido que le encontraron en su casa dinero en efectivo, a Julio Martínez Martínez?
16:58Yo le iba a preguntar si alguna vez a usted le pagó algún trabajo en efectivo.
17:03En absoluto.
17:04¿Usted se reunió o no, o es falso, que se reuniese con José Luis Ábalos en el ministerio
17:11para que se acelerase el rescate de Plus Ultra?
17:14Esto lo ha dicho Coldo García, lo ha dicho José Luis Ábalos.
17:18Sí, no, pero es que el señor Ábalos no lo ha dicho.
17:22El señor Ábalos lo desmintió.
17:27Lo desmintió en un tuit el 10 de julio, a raíz de una información de The Objective.
17:34Está ahí, está comprobable que lo desmintió el mismo, el señor Ábalos.
17:40Y por tanto, le añado, jamás me reuní con el señor Ábalos para hablar de Plus Ultra.
17:47Es más, la única vez que siendo ministro he estado con el señor Ábalos
17:54fue después de la aprobación del rescate de Plus Ultra.
17:57La verdad es que, fíjense, eso hasta he tenido suerte, ¿no?
18:01Porque es la única vez que he estado con él siendo ministro de Fomento.
18:05¿Y qué hay de verdad en que usted presionase a Pedro Saura?
18:09¿Qué hay de cierto en que usted presionase a Pedro Saura para este rescate?
18:14Absolutamente falso y lo ha desmentido él.
18:17A nadie, no hable con ninguna autoridad pública, con ningún empleado público del rescate de Plus Ultra.
18:23Todo lo que se han dicho son falsedades, enormes falsedades.
18:29Pero ojo, traigo aquí, porque iremos como la comisión me ha dicho que es larga,
18:35traigo aquí hasta 15 grandes falsedades que se han dicho sobre mí y sobre mi actividad.
18:41Pero no, pero esto, que se reunió con este señor, con Julio Martínez, pocas horas antes de su detención, esto
18:48es verdad.
18:49Muchas gracias.
18:50Vale.
18:51Ahora nos lo cuenta.
18:52Muchas gracias por sacar el tema.
18:54En efecto, estuve corriendo el día 8 de diciembre con Julio Martínez, como hacía con cierta frecuencia,
19:02en la zona de siempre y a raíz de ahí se produjo una información, tres días después de la detención
19:12de Julio Martínez,
19:14absolutamente perversa, falsa, indignante, vergonzosa.
19:21No, no, espere, que voy a detallar, voy a detallar porque me ha sacado la foto y esto es muy
19:26importante porque motiva la petición de esta comparecencia.
19:30El señor Feijóo dice, da casi por buena la noticia de que yo estaba clandestinamente corriendo, que me habían entregado
19:37papeles,
19:37que yo estaba con un móvil prepago y que casi había dado un chivatazo, alertando de la posible detención.
19:47Eso lo da por bueno el señor Feijóo y anuncia, después ya a partir de ahí una cascada, anuncia mi
19:54comparecencia.
19:55Por eso es tan importante esto, porque es totalmente falso.
20:00Corrimos ese día como todos los días.
20:02Tengo aquí el registro, si se quiere, de mi carrera.
20:06De 9 a 10, 8 kilómetros exactos, a un ritmo de 5,59 y puedo acreditarlo.
20:14A mí el señor Julio Martínez no me dio ningún papel, es falso, de toda falsedad.
20:20En mi vida he visto, ni he tenido un móvil prepago, no sé lo que es.
20:27Ya lo último fue lo de que iba con mocasines, iba con unas zapatillas, runner, marca OCA.
20:34Corrió también el señor Martínez.
20:35Sí, corrió conmigo.
20:36Y curiosamente, fíjese, bueno, todos esos tengo, mis escoltas están allí.
20:42Por cierto, esa zona tiene cobertura.
20:44Se decía que no tenía cobertura.
20:46Ayer estuve, fíjese, además sé que se va a alegrar usted y todos,
20:51porque ayer, mientras estaba dando un paseo por esa zona sin cobertura,
20:55me llamó mi hermano para decirme que había sido abuelo.
20:57Ah, qué bien, pues qué lenta noticia.
21:00De una niña preciosa.
21:02Y por tanto, pues mire, me dio, es decir, la satisfacción,
21:06la satisfacción de ver que había cobertura.
21:10Y por tanto, todo eso es falso.
21:12No, no, pero espera un momentín.
21:13Porque esto me parece muy importante, señoría.
21:17De esa información, que fue un montaje burdo,
21:22para dar la sensación de que estábamos tramando algo,
21:24que veníamos tramando algo, que hay que ser, es increíble, ¿no?
21:28O sea, le van a detener al señor Martínez tres días después
21:31y estamos allí, yo estoy tan tranquilo allí, ¿no?
21:34O sea, por favor.
21:37Pero voy al tema.
21:38Ha habido muchas declaraciones de responsables políticos
21:42con alta responsabilidad que han dado, por cierto,
21:45la hipótesis de que alguien hubiera dado un chivatazo a Julio Martínez.
21:51Obviamente, se señalaba a mí.
21:53Tengo aquí la declaración de Feijóo, luego hablaremos de eso,
21:55porque no quiero hablar de Feijóo.
21:56Vamos, gracias.
21:57Eso se lo aclara luego, si quiere más.
21:59No, pero sí, aclaro.
22:00No, tengo que decir una cosa.
22:02Quien dé por bueno eso,
22:04quien lo asuma como simple insinuación,
22:08debe ser consciente que está acusando
22:10o a policías, o a fiscales, o a jueces
22:15de que hubieran dado alguna información
22:18sobre el proceso de investigación
22:20que concluyó con una detención.
22:25La democracia tiene unas reglas, ¿eh?
22:27Ya, pero no siempre se cumplen, desgraciadamente.
22:29Porque el problema no es que yo hubiera dado,
22:31que es absolutamente falso.
22:32El problema es que quien dio eso por bueno
22:34ponía a la policía, a nuestras instituciones.
22:37Bueno, voy a avanzar.
22:39En una situación muy complicada.
22:40Entiendo, pero usted se tiene que poner también en nuestro lugar.
22:45Estoy aquí por esa enorme falsedad
22:49que he aclarado ahora desde el principio al fin.
22:52Muy bien.
22:53Y hoy la última, hoy la última, hoy se publica
22:57diciendo que me fui de urgencia a Arabia Saudí
23:02y yo alucinaba cuando lo he leído esta mañana
23:05porque en Arabia Saudí la UDEF está investigando
23:07no sé qué relación con Plusutra.
23:09Yo fui a una cumbre de los 20 años
23:12de la Alianza de Civilizaciones
23:13que estaba, me habían invitado desde el mes de octubre,
23:16tengo aquí los papeles
23:18y tenía el billete desde el primeros de diciembre.
23:20O sea, que ese es el tramo.
23:21Por eso estamos aquí,
23:23del primer día de una gran mentira,
23:25una gran falsedad, al último.
23:26Fíjese el recorrido.
23:27Gracias.
23:28Voy a avanzar que yo ya...
23:29Yo lo que le quería decir es
23:31que yo entiendo
23:32que si se publica algo que es falso
23:35usted esté molesto.
23:36¿Algo?
23:36Pero usted entienda
23:38que aquí muchas personas
23:39han venido, como usted,
23:41con la misma solemnidad,
23:43nos han dicho muchas cosas
23:44que luego se ha demostrado que era falso.
23:47Y hay algunos que vinieron,
23:49de hecho, pues por recordar,
23:50vino José Luis Ábalos,
23:51vino Santos Cerdán
23:52y hoy tienen lo que tienen detrás.
23:55Pero yo no le quiero decir con esto nada
23:58más que que es lógico.
23:59No, además no lo desea, ¿no?
24:01¿Eh?
24:01De que no lo desea, ¿no?
24:02No, no, no, no.
24:03Yo lo que quiero es que nos diga la verdad
24:05y quiero que nos cuente
24:06por qué todo le liga a usted a Venezuela,
24:09por qué todo el mundo habla
24:10de esos negocios de Venezuela.
24:12¿Vamos a Venezuela?
24:12¿Tiene negocios en Venezuela?
24:14¿Pero vamos a Venezuela?
24:15Sí.
24:16Sí.
24:16Pero vamos a Venezuela...
24:18No.
24:18...que le voy a preguntar yo, mejor.
24:19O sea, yo estoy deseando.
24:20Le hago las preguntas
24:21que a mí me interesan de Venezuela.
24:23Era saber esa,
24:24si tiene negocios,
24:25que ha dicho que no tiene negocios, ¿no?
24:28No, pero déjeme, déjeme,
24:29porque si quieren ustedes saber...
24:31Es que...
24:32No es objeto de la comisión, evidentemente.
24:34No.
24:34Pero como llevo
24:36meses, años, semanas,
24:39escuchando infundios,
24:41bulos,
24:43absolutamente injustos,
24:45que me producen
24:46por la democracia,
24:48por las instituciones.
24:50Me producen...
24:51Sí, por las instituciones.
24:53Sí, por el respeto que se merece.
24:55El respeto que yo tuve al presidente Aznar
24:56como expresidente
24:57cuando le atacaba
25:00al señor Chávez.
25:02Cuando le atacaba al señor Chávez
25:04y salía en su defensa,
25:06allí,
25:06diciendo,
25:07no permito
25:08que a un expresidente del gobierno,
25:10sea del partido que sea,
25:11se le insulte.
25:14¿Qué curioso?
25:15¿Cómo es la vida?
25:16Con Hugo Chávez.
25:17Porque yo sí tengo un sentido
25:18de Estado
25:19y de respeto.
25:21Esto, señor Rodríguez...
25:22Y me hubiera gustado ver
25:23un minuto de su actitud
25:24desde que el señor Rajoy
25:26no es presidente
25:26del Partido Popular
25:27de mínimo respeto
25:29a mi condición
25:30de expresidente
25:30del gobierno de España,
25:31como yo he tenido
25:32a todos los expresidentes
25:33del Partido Popular.
25:34No podrán ir a la hemeroteca
25:36a decir nada.
25:37El señor Rajoy lo tuvo.
25:39Porque cuando yo tenía
25:40la tarea de diálogo
25:41y negociación
25:43en Venezuela,
25:44el señor Rajoy
25:44se comportó
25:46como un presidente.
25:47Bueno,
25:47mire,
25:48yo me quedan
25:48poquitas preguntas.
25:49Si luego ya va a tener
25:50el tiempo
25:51de aclararle
25:52al Partido Popular...
25:52¿Quiere Venezuela o no?
25:53No.
25:53¿O dejamos Venezuela?
25:55No,
25:55me interesa mucho
25:56pero es que yo
25:57tengo un tiempo tasado.
25:58Si el presidente
25:58me deja seguir,
25:59no me importa
26:00que usted me cueste.
26:01Estoy a su disposición.
26:01Pero,
26:02eso es.
26:02Lo que le quería decir es,
26:06usted tuvo que ver algo
26:07con...
26:08O sea,
26:08¿por qué cree que
26:09Delsi quería estar con usted?
26:10¿Eso es cierto o no?
26:12Cuando vino aquí a Barajas.
26:13Me hace...
26:14Me sonríe.
26:15Fíjese,
26:15yo tengo una gran relación
26:16con del señor Rodríguez.
26:18¿Y con Maduro también?
26:19¿Tenía?
26:20Mucha menos.
26:21Mi relación fundamental
26:22era...
26:23Es con Delsi Rodríguez
26:24y con Jorge Rodríguez.
26:27Y...
26:27¿No los considera dictadores?
26:29He estado tantas veces
26:30con ellos
26:30durante el periodo
26:31antes del famoso
26:32Delsi Gay
26:33que siempre cuando se decía
26:35no, vino a ver a Zapatero
26:36es que es absurdo
26:36si yo hablaba con ella
26:37casi todas las semanas.
26:39Si hubiera estado aquí
26:40es probable
26:41que me hubiera llamado.
26:42Si hubiera podido llegar.
26:43Eso sí,
26:44lo reconozco.
26:44Pero yo no tenía
26:45nada que ver
26:46con ese viaje.
26:47Absolutamente nada.
26:48¿Y usted influyó
26:49en el gobierno de España
26:50para cambiar
26:51la postura
26:52que mantenían
26:54respecto a la dictadura
26:55de Venezuela?
26:57Yo no he influido
26:59en nada.
27:00Hubo un momento...
27:01Vamos a ver
27:02si me permite
27:03sobre el tema de Venezuela
27:05hacer una pequeña explicación
27:07muy breve
27:08porque además
27:08sé que es de interés
27:09porque tantas veces
27:11ustedes
27:11me han invocado
27:12en plenos
27:13en el Senado
27:14en el Congreso
27:14donde yo no me puedo
27:15defender
27:16ni explicar
27:17y hoy
27:18vengo con esa ilusión
27:20permítanme
27:22y además
27:23se lo agradezco
27:23que me dé
27:24esa oportunidad
27:25se lo agradezco
27:25de corazón
27:27pero
27:28yo estaba en Venezuela
27:29empecé mi tarea
27:31en Venezuela
27:31a petición
27:32de la oposición
27:33para hacer
27:35una mediación
27:37una mediación
27:38en un país conflictivo
27:40y que tenía
27:40gran conflicto
27:42durante
27:43una mediación
27:44que duró
27:45con intensidad
27:46del año
27:462016
27:47a 2019
27:49y que
27:50se tradujo
27:52se ha traducido
27:53en este tiempo
27:54en que he realizado
27:5658 viajes
27:57con ocasión
27:59del diálogo
28:00en Venezuela
28:0148
28:02a Caracas
28:0314
28:04a República Dominicana
28:05donde se celebraron
28:06negociaciones
28:08básicamente
28:08en el año 2017
28:09con una sur
28:11con el expresidente
28:12Torrijos
28:13con el expresidente
28:14Samper
28:15una estaba en Washington
28:16con ocasión
28:17de Venezuela
28:18en la OEA
28:18una en Roma
28:19una en Bogotá
28:22la actividad
28:23de los viajes
28:24fueron sobre todo
28:24hasta 2020
28:252019
28:27prácticamente
28:28el 80%
28:29a partir de ahí
28:30he viajado
28:31una o dos veces
28:32al año
28:33de media
28:34fundamentalmente
28:35procesos electorales
28:36y a la tarea
28:38que me ha ocupado
28:39esencialmente
28:40durante estos años
28:40liberar
28:42presos
28:42en Venezuela
28:44he participado
28:45directa
28:46o indirectamente
28:46en la liberación
28:47de más
28:47de centenares
28:48de presos
28:49tengo aquí
28:50los testimonios
28:52si si
28:52yo iba a preguntar
28:54por un testimonio
28:54que escuché
28:55en la radio
28:56que usted
28:58les aconsejaba
28:58que no denunciase
29:00es verdad
29:01eso
29:01no
29:02mire
29:03mire
29:03tengo aquí
29:03perdón
29:04el señor
29:05Odio Zapateo
29:05esta cuestión
29:07creo que no es objeto
29:07de la comisión
29:08usted lo sabe
29:09perfectamente
29:10vale pues no
29:11es como se ha puesto
29:11el hablar
29:12pero bueno
29:12vuelvo a la comisión
29:13sin más
29:15pregunto
29:17como tiene esa amistad
29:18con
29:18Delsi Rodríguez
29:19¿sabe usted
29:20algo del famoso
29:21sobre
29:22de petróleos
29:23de Venezuela
29:23que Delsi Rodríguez
29:24entregó
29:25a Aldama
29:26y que
29:27dicen que podría
29:28tener pruebas
29:29de la financiación
29:29ilegal
29:30del PSOE
29:30no no
29:31incluso se ha dicho
29:32que yo
29:33era que vehiculaba
29:34ese sobre
29:35o que era
29:36si si
29:36se ha dicho
29:37que un poco
29:37yo era
29:37el que hacía
29:38el enlace
29:39para esa
29:39para esa financiación
29:41de la Internacional
29:42Socialista
29:42y del Partido
29:43Socialista
29:44de 200 millones
29:44de euros
29:45incluso con cuentas
29:47mías en San Petersburgo
29:48la pregunta es concreta
29:50es una patraña absoluta
29:52una patraña absoluta
29:54no existe
29:55y usted
29:56ha tenido relación
29:57con Víctor de Aldama
29:58¿alguna relación
30:00ha tenido
30:00con Víctor de Aldama?
30:01un viaje
30:02de una hora
30:03y cuarto
30:04en un avión
30:05del gobierno
30:06de Venezuela
30:07con Viasa
30:08alquilado
30:08por el gobierno
30:09de Venezuela
30:11y fruto
30:12de una coincidencia
30:13yo estaba allí
30:14¿era un jet
30:15de Víctor de Aldama?
30:16no, era un avión
30:19de Viasa
30:20en fin
30:20no voy a hablar
30:21de los aviones
30:21de Viasa
30:22pero le diré
30:23que le cuento
30:24la coincidencia
30:25yo estaba
30:25en Venezuela
30:27estaba en Miraflores
30:28en la presidencia
30:29y me dijo
30:29me dijeron
30:30presidente
30:31tiene inconveniente
30:32en que la acompañe
30:33un empresario español
30:34que está aquí
30:35hasta República Dominicana
30:37yo he explicado
30:38una vez
30:38muchas veces
30:39y dije
30:40no, por supuesto
30:41fui con él
30:41en un avión
30:42en el cuarto
30:43ni me acuerdo
30:44de que hablé con él
30:44no le he vuelto a ver
30:45no he tenido relación
30:46ninguna con él
30:48cero
30:48cero
30:49absoluta
30:49o sea que eso tampoco es cierto
30:51las cosas
30:52sí, sí
30:52incluso se ha llegado
30:53a publicar otra
30:53de las excusas
30:54que me había reunido
30:55con él
30:55no sé qué inmueble
30:56en Caracas
30:57que me ceden
30:58que casi es mío
30:59y tal
31:00otra de las
31:00muchas falsedades
31:01que hemos tenido
31:03ya por acabar
31:04le voy a
31:05yo le decía
31:06que es que
31:07no solo son los medios
31:09hay personas
31:11como Iñaki
31:11Ana Sagasti
31:13que dijo
31:13del PNV
31:14que dijo
31:14no sé si lo escucha usted
31:15y qué tiene que decir
31:16a eso
31:16a Zapatero
31:17se le va a complicar
31:18la vida
31:18por la detención
31:19del Pollo Carvajal
31:20que ha cantado
31:21la traviata
31:23¿qué es eso?
31:24¿qué cree?
31:25¿qué puede decir?
31:27la verdad es que
31:28me extraña mucho
31:29lo del señor
31:30Ana Sagasti
31:31¿no?
31:32me extraña mucho
31:33y me alegra
31:35que invoque
31:35al Pollo Carvajal
31:36a Hugo Carvajal
31:37me alegra mucho
31:39se van a llevar
31:39una sorpresa
31:41se la va a llevar
31:42no
31:43se va a llevar
31:43la comisión
31:44una sorpresa
31:46el Pollo Carvajal
31:47al Pollo Carvajal
31:49se ha dicho
31:50de Hugo Carvajal
31:50que había dicho
31:52de mí
31:52no sé cuántas cosas
31:53que tenía una mina de oro
31:55que estaba declarando
31:56ante la fiscalía
31:57en Nueva York
31:59contando
32:00todas las
32:01tropelías
32:01que yo había hecho
32:02en Venezuela
32:03¿no?
32:04bueno
32:05en efecto
32:06hubo un medio
32:07de comunicación
32:08hace cuatro años
32:10cuando era el congreso
32:11del partido socialista
32:12en Valencia
32:13el mismo día
32:14que salió
32:15diciendo
32:15que el Pollo Carvajal
32:17comunicaba
32:18a la audiencia nacional
32:19que Zapatero
32:19tenía una mina de oro
32:21en Venezuela
32:21y además
32:22otros negocios
32:24y otros chanchullos
32:25que iba a demostrar
32:26un tiempo después
32:27fíjese
32:28yo me considero
32:29una persona afortunada
32:30en la vida
32:30debo decírselo
32:31la vida me ha tratado
32:32muy bien
32:33muy bien
32:34no me quejo nunca
32:35de nada
32:35y acepto
32:37las injurias
32:38hasta las injurias
32:39las acepto
32:39bueno
32:40me gusta mucho
32:41el debate público
32:42y la libertad de expresión
32:43pero fíjese
32:44bueno
32:45la buena fe al final
32:46y la buena actitud
32:47tiene recompensas
32:48resulta que un día
32:49a través de
32:51un preso
32:51que yo liberé
32:52del general
32:53Rodríguez Torres
32:54hice dos viajes
32:56solo
32:56dos viajes
32:57solo
32:57para liberar
32:58a una persona
32:59a veces he hecho
33:00un viaje
33:01para liberar
33:01a una persona
33:02solo
33:03están ahí
33:03pueden testimoniar
33:04cuando quieran
33:06resulta que me transmitió
33:08una carta
33:08de Hugo Carvajal
33:09está aquí
33:10manuscrita por Hugo Carvajal
33:11bueno
33:11no le voy a dejar
33:12que me la lea
33:13que es muy larga
33:13pero igual nos la deja
33:15estimado presidente
33:16me permito saludarle
33:18y agradecerle
33:18sus gestiones
33:19para lograr
33:19la libertad de Miguel
33:20aprovecho la oportunidad
33:21para decirle
33:22que no he dicho
33:23ni tengo nada
33:24que decir de usted
33:26estoy acostumbrado
33:27a que los medios
33:28de comunicación
33:28y algunas personas
33:30utilicen su nombre
33:31y nunca me he preocupado
33:32en desmentirlos
33:33quizás
33:34fue un error
33:36y estoy pagando por ello
33:37me refiero a la noticia
33:38que apareció
33:39en octubre del 21
33:41estoy acostumbrado
33:42a que los medios
33:42de comunicación
33:43y demás personas
33:45utilicen mi nombre
33:46y termina diciendo
33:47para despedirme
33:49tengo la seguridad
33:50de que yo no me voy
33:50a prestar
33:51para eso
33:51porque simplemente
33:52no tengo conocimiento
33:53de ninguna irregularidad
33:54al respecto
33:55agradecido por su atención
33:57a Hugo Carvajal
33:58la mina de oro
33:59la mina de oro
34:00aquí está la mina de oro
34:06bueno eso
34:07al que le haya dicho
34:07lo de la mina de oro
34:08que no somos
34:10no es que
34:10Hugo Carvajal
34:11es conocido en España
34:12se le empezó
34:13a conocer en España
34:14porque dijo
34:15que yo tenía
34:15una mina de oro
34:16dicen que dijo
34:17a la audiencia nacional
34:18voy a
34:19acabo ya
34:19porque le voy a ceder
34:21tiene que interrogarle
34:22mi compañera
34:24usted dijo
34:26habló de que
34:27aquí está
34:28super Santos Cerdán
34:29y esto los navarros
34:31lo tenemos
34:32los navarros
34:33de Unión del Pueblo Navarro
34:34porque si no
34:35enseguida me van a saltar
34:36otros
34:37la verdad es que
34:38nos parece doloroso
34:40sabiendo lo que sabemos
34:42del señor Santos Cerdán
34:43usted
34:45que
34:46que tiene ahora
34:47que decir
34:48nada
34:49no es objeto
34:50de la comisión
34:50super Santos Cerdán
34:52sí es objeto
34:53de la comisión
34:53no su pensamiento
34:54Santos Cerdán
34:56sí
34:56muy bien
34:57una valoración personal
34:59de Santos Cerdán
34:59es objeto de la comisión
35:00de verdad
35:01es un hecho
35:01a investigar
35:02es un hecho
35:03a investigar
35:04los amaños
35:05y las cuestiones
35:06que ha tenido
35:06con Santos Cerdán
35:08y que un político
35:09con su importancia
35:11lo quiera poner
35:13como super Santos Cerdán
35:14a mí me parece
35:15como Navarra
35:16que es importante
35:18por eso se lo he preguntado
35:19yo he tenido
35:19una buena relación
35:20yo Santos Cerdán
35:21le conocí
35:21en el año 23
35:22tengo una
35:23tuve una buena relación
35:25con él
35:25muy buena relación
35:26con él
35:27en poco tiempo
35:28pocos años
35:28porque no tenía
35:29antes relación
35:30con él
35:31y ya está
35:32se acabó
35:33no entiendo
35:35que ya habrá roto
35:36respecto a la justicia
35:37estupendo
35:38y la última pregunta
35:39que también
35:40lo dicen muchos medios
35:41de usted
35:42y muchas personas
35:43de las que están
35:44investigadas
35:45es que en este país
35:46el que manda
35:46es usted
35:48es cierto
35:49tiene mucho mando
35:50o no
35:51yo ya de eso
35:51tuve bastante
35:52ya fui presidente
35:53de gobierno
35:54ocho años de España
35:55que es una gran satisfacción
35:56ahora
35:56si usted me pregunta
35:57si apoyo al gobierno
35:59de Pedro Sánchez
36:00no, si le manda
36:02le digo
36:02sí
36:03si soy leal
36:04al partido socialista
36:05hasta el último día
36:06de mi vida
36:06si voy a estar
36:07en las próximas
36:08campañas electorales
36:08a tope
36:12gracias
36:16muchas gracias
36:18señora caballero
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