00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h-21h, Guillaume Lariche.
00:04Il est 20h13, merci de passer votre début de samedi soir avec nous.
00:08Je suis en compagnie de Vincent Herouet, c'est notre éditorialiste de politique étrangère à Europe 1.
00:13Rebonsoir Vincent.
00:15Bonsoir Guillaume, bonsoir à tous.
00:16Alors, comme je le disais juste avant la coupure pub, on a Benjamin Netanyahou qui annonce aux Israéliens
00:22qu'il y a des signes que le guide suprême iranien Ramenei soit mort.
00:26Alors, est-ce que là on joue la guerre de l'info ou la guerre de l'intox ?
00:30Vous savez bien que dans une guerre, la première victime c'est la vérité.
00:34Alors évidemment, on est dans un moment de grande incertitude, notamment sur la mort du guide.
00:40Il y a quand même deux choses qui doivent être prises en compte.
00:42La première, c'est qu'on a des images satellites qui montrent le complexe de Béterabari
00:48qui est au centre de Téhéran, qui est un espèce d'ensemble d'immeubles
00:53où siège la présidence, la direction du pays, mais aussi qui est la résidence du guide.
00:59Et on voit bien que ça a été largement détruit.
01:01Et puis, il y a deux autres choses.
01:03Il y a trois en fait, au total.
01:05Il y a ça, les images satellites.
01:07Il y a ce que dit le Mossad, qui prétend qu'il a été exécuté, qu'il a été liquidé.
01:12Et troisièmement, il y a le fait que cette guerre a commencé d'une manière très paradoxale
01:17au début de la matinée à Téhéran, à 9h.
01:21Et donc, on peut, et par les Israéliens, on peut penser que c'est justement
01:26parce qu'ils avaient une information sur l'endroit où se trouvait le guide,
01:30ils avaient des gens sur place capables de le valider, cette information.
01:35Éventuellement, un spotter.
01:37Vous savez, les gens qui indiquent, qui ont de quoi cibler un bâtiment
01:41avec un faisceau laser pour aider les bombardements.
01:45Et il faut croire qu'il y a eu quelque chose de cet ordre-là.
01:47Ça relève de la guerre secrète et on en saura plus plus tard.
01:51Alors, la guerre secrète, justement, Vincent Ravouet,
01:52mais d'attaquer en plein jour, ça me semble un petit peu inhabituel quand même.
01:57Ben oui, mais si vous arrivez à liquider d'un coup d'un seul
02:02et dès le début du conflit, la tête, le sommet de la pyramide,
02:07ben c'est pas simplement symbolique.
02:12Ça crée beaucoup de désordre, de confusion dans les étages inférieurs.
02:16Et puis avec Ali Raménaï, c'est un verrou, c'est plus qu'une image,
02:19c'est un véritable verrou.
02:20C'est l'homme qui dit toujours non.
02:22Alors, on le voyait très peu.
02:24La dernière fois qu'il est apparu publiquement, j'ai cherché,
02:26c'était avant l'été dernier, c'était au mois de juin, je crois.
02:30Et par contre, il faisait des déclarations qui étaient rapportées.
02:32Il l'a encore dit la semaine dernière que les Américains avaient tout à redouter
02:36à intervenir parce qu'ils mettraient le chaos dans toute la région.
02:40Il avait dit le mois dernier que tous les manifestants étaient des saboteurs.
02:44Donc c'était vraiment à la fois l'incarnation de la ligne dure
02:46et aussi l'homme qui jamais n'a flanché,
02:51jamais n'a accepté de compromis,
02:53même quand le compromis était plutôt favorable aux Iraniens dans une négociation.
02:59Eh bien, Raménaï, c'est l'homme qui disait non, qui dit non.
03:03En tout cas, s'il a été tué,
03:05si vraiment Netanyahou peut brandir ce scalp,
03:12ça donne aussi à Donald Trump une bonne raison de se replier rapidement,
03:16ayant fait une partie du boulot,
03:17pour autant que l'opposition iranienne,
03:20que le peuple iranien, désormais, profite du chaos sur place
03:25pour réellement se faire entendre et imposer un changement de pouvoir.
03:30Alors justement, c'est l'appel solennel de Donald Trump.
03:33Il demande au peuple iranien de prendre la suite, de faire le travail.
03:39Est-ce que, selon vous, c'est quelque chose qui va être possible ?
03:42Comment pouvoir continuer de faire une révolution
03:45quand on a plusieurs centaines de milliers de gardes de la Révolution
03:48qui peuvent vous tuer à bout portant ?
03:50Oui, mais les gardes de la Révolution,
03:51ce sont aussi des gens qui ont des familles.
03:54Alors, évidemment que l'appareil a beaucoup à perdre,
03:58que toute un nomenclature iranienne a beaucoup à perdre un chumon de régime,
04:01parce que c'est eux qui contrôlent le pétrole, par exemple,
04:06et puis l'essentiel de ce qui est importé, etc.
04:08Donc ils tiennent la moitié de l'économie sous leur férule.
04:11Donc ils ont beaucoup à perdre.
04:12Mais en même temps, vous savez, le simple gardien de la Révolution,
04:16il est au bas de l'échelle.
04:20C'est lui qui fait le gros troupeau des 300 000
04:24passe-dans et gardiens dont on parle.
04:26Mais eux, ils sont quand même sensibles à l'air du temps.
04:28Et si tout le quartier se révolte,
04:30et si le fait d'être un gardien vous fait mal voir
04:33de tous vos voisins, de votre famille,
04:35si vous vous êtes pestiféré,
04:36vous allez vite changer,
04:39vous allez perdre de votre rudesse.
04:41Bon, là je vous dis que j'ai des banalités,
04:44mais ce qui est vrai, c'est qu'on est à une phase des opérations,
04:48ça commence, on est à une phase où on est dans une chasse à l'homme.
04:52Ce sont des bombardements, des frappes ciblées, très ciblées,
04:55qui ont été opérées depuis ce matin.
04:59On parle de la disparition du chef des gardiens de la Révolution.
05:01Alors, il sera remplacé.
05:03Et son remplaçant, s'il est exécuté, sera lui aussi remplacé.
05:07La pieuvre a de multiples têtes.
05:09C'est ce qu'a d'ailleurs dit le guide lui-même,
05:12en conseillant à chacun des responsables du pays
05:14de nommer son remplaçant et le remplaçant de son remplaçant.
05:18Autant dire que vous ne nous aurez pas facilement.
05:21On ne nous abattrait pas en vous débarrassant de moi.
05:24Mais si vraiment le chef des gardiens de la Révolution a été tué aujourd'hui,
05:28le chef de l'appareil judiciaire,
05:30le chef des comités de défense,
05:32le conseiller du président,
05:33on voit bien que tout ça quand même va créer beaucoup de désordre
05:37et qu'il y aura peut-être l'occasion,
05:39si on va jusqu'au bout,
05:40si les Israéliens vont jusqu'au bout comme ils le promettent ce soir,
05:43il y aura peut-être l'occasion de voir effectivement un régime basculer.
05:46Une dernière question à vous poser, Vincent Hervouet.
05:49Est-ce que vous pensez que, justement,
05:52les USA, enfin les Etats-Unis, pardon,
05:53et Israël peuvent avoir des relais en Iran directement
05:59et les soutenir peut-être avec des armes
06:01ou d'autres choses qu'on n'a pas encore en tête ?
06:03C'est très clair.
06:06Il y a à la fois,
06:07à Téhéran, dans le régime même,
06:09au sein même du régime,
06:10ils ont des agents.
06:12Après tout, la longue proximité des Iraniens et des Israéliens
06:17a été fertile.
06:18Ils n'ont pas liquidé autant de responsables du programme nucléaire
06:24sans avoir des espions sur place.
06:26Et d'ailleurs, ça a créé une véritable parano à l'intérieur du régime iranien.
06:31Vous savez, on disait même que le chef du contre-espionnage
06:36chargé de traquer les agents israéliens à l'intérieur
06:41était lui-même un agent israélien
06:43et c'est pour ça qu'il a disparu du jour au lendemain.
06:46Donc, il y a beaucoup d'infiltrations.
06:48C'est un régime très corrompu et très infiltré,
06:51ce qui est une faiblesse, évidemment,
06:53dramatique au moment où vous avez à faire face
06:56à une agression de deux pays déterminés.
06:59Et puis, il y a les provinces,
07:01parce que l'Iran, ce n'est pas Téhéran.
07:03Vous avez les Balouches, vous avez les Kurdes,
07:05vous avez toutes sortes de minorités
07:07qui sont travaillées par les services israéliens,
07:11notamment, depuis longtemps
07:12et où il y a de la ressource.
07:15Donc, non, vraiment, ça va être une guerre longue,
07:18semble-t-il,
07:19et ça va être une guerre pleine de surprises.
07:22Là, on est tout à fait au début,
07:24on est dans le brouillard,
07:25on essaie de voir,
07:26on attend que la poussière retombe
07:28pour se faire une idée un peu plus juste
07:30de la situation sur le terrain.
07:31Et puis après, on spéculera sur
07:32qu'est-ce qui peut arriver,
07:34est-ce que le chat peut remonter,
07:36revenir dans son...
07:38retourner dormir dans sa chambre d'enfant
07:40qu'il a abandonnée quand il avait moins de...
07:42il avait 9 ans, je crois,
07:44dans le palais impérial
07:46qui est sur les pentes d'Elbrouz,
07:49la montagne iranienne.
07:50On va voir comment les choses vont évoluer.
07:52Il y a un grand espoir, semble-t-il,
07:55au cœur de beaucoup d'Iraniens,
07:56notamment dans la diaspora,
07:59mais on est au 13e jour de la guerre.
08:02Il y a eu 12 jours en juin,
08:04là c'est le premier jour d'une autre guerre.
08:06Merci beaucoup Vincent Herouet
08:08pour cet éclairage dans ce brouillard de guerre.
08:11Vincent Herouet...
08:12Mais c'est un peu flou,
08:13c'était un peu flou tout ce que vous avez dit là.
08:14Non, du tout, c'était très clair.
08:16Merci éditorialiste de Politique étrangère Europe 1
08:18qu'on retrouve très souvent.
08:19Merci beaucoup Vincent Herouet.
08:21Merci à mes Tipeurs et sous-titrage Société Radio-Canada.
08:21Merci à mes Tipeurs et sous-titrage Société Radio-Canada.
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