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00:00En Medio Oriente, Israel y Estados Unidos atacaron Irán.
00:14Bueno, ya esta situación que se da en Medio Oriente con ataques por parte de Irán a distintos países en
00:23esta región,
00:24por supuesto los ataques de Estados Unidos a Irán tratando de terminar con este régimen iraní,
00:30ha generado repercusión en la Argentina, primero llevar el máximo cuidado a la Embajada Argentina en el imperio
00:36y después la frontera, máxima alerta, después vamos a leer el comunicado que emitió hace instantes el gobierno nacional,
00:42pero es una situación realmente muy complicada que afecta a todo el mundo.
00:46Por supuesto desde la Embajada Argentina la recomendación de inmediato es que traten de volver a regresar a la Argentina
00:52o refugiarse en otros países, no claramente como siempre que estalla la tensión,
00:56que siempre está latente en Irán justamente por este enfrentamiento con Israel, como sabemos.
01:01Y bueno, ahora que se suma también Estados Unidos, lo hemos escuchado a Donald Trump dando el mensaje también incluso
01:08cuando sucedió lo de Venezuela.
01:10Empezamos con el año que Donald Trump empezó a brindar mensajes muy fuertes contra Venezuela,
01:16también se mencionó a Cuba, en este caso es Irán.
01:20Digo, evidentemente va a ser un año complejo en este sentido.
01:25La calma que antecea el huracán que estábamos viviendo evidentemente estalló en este momento
01:30y para eso estamos en comunicación.
01:33Sí, está Gabriel, que es colegio, que está en Israel.
01:35Hola Gabriel, Ailín, Daniel, te saludamos desde el sábado crónica aquí en Buenos Aires, en Argentina.
01:42¿Cuál es la situación que están viviendo ahora ustedes allí?
01:47Mirá, las imágenes te muestran que estoy adentro de un refugio antibombas que es en mi casa.
01:53Y este refugio tiene una puerta blindada y las paredes son de concreto y también la ventana del cuarto está
01:59blindada.
02:00Lo que nos pasa es que durante toda la jornada estuvimos entrando y saliendo del refugio antibombas,
02:04no porque Irán haya sido muy efectivo en el lanzamiento de sus misiles, que la verdad que no lo ha
02:10sido.
02:11Si lo comparás con la última guerra de septiembre, han caído muchísimo menos misiles y objetos
02:18y además han sido interceptados muchos más todavía.
02:21Pero una medida de prevención del gobierno es que cuando se van acercando o cuando se captan el disparo,
02:27te avisan el teléfono que esté cerca del refugio y luego si se acercan a tu zona, suenan las alarmas.
02:34Más en el camino suelen ser derribados.
02:37Ahora, Gabriel, siempre la recomendación desde la Argentina es que puedan regresar al país
02:42o que puedan refugiarse en otros países.
02:45Comentanos un poco tu situación y tu decisión de quedarte en este caso en Israel
02:48a pesar del peligro que estás corriendo en este momento.
02:53Sí, el peligro es relativo.
02:55Vos sabés dónde está el peligro y sabés que si te ordena meterte en el refugio tenés que meterte.
02:59A ver, yo vivo acá desde el año 89.
03:02Ya viví el disparo de Saddam Hussein con misiles cuando no existía ni cúpula de hierro, ni flecha,
03:09ni había refugios en las casas.
03:12Entonces, hay cierto nivel de tensión que la población ya se acostumbra a vivir.
03:16Te lo voy a decir de manera diferente.
03:19Hace poco estuve en Rosario, una ciudad que tiene problemas de seguridad.
03:23Y viví una situación en donde tiene que ver con algo delictivo, ¿verdad?
03:28Y con robos y demás.
03:30Y yo también me pregunto, ¿y cómo pueden vivir ustedes con ese nivel de delincuencia día a día?
03:35¿Por qué? Porque uno se acostumbra.
03:36Sabe dónde están los peligros.
03:38Toma las medidas y los recaudos necesarios.
03:40Y actúa de forma responsable.
03:43Bueno, es algo parecido acá en Israel.
03:45La diferencia es que Irán te dispara misiles.
03:47Y sabés quién es tu enemigo y quién te quiere agredir.
03:52Yo creo que es más complicado cuando no te la ves venir
03:56y quizás el ladrón es tu destino.
03:58Vos sabés, Gabriel, que leíamos aquí en Argentina
04:02que la intención del ataque a Estados Unidos a Israel
04:05es terminar con el régimen iraní.
04:06Pero no únicamente terminar mediante o consecuencia del ataque,
04:12sino también por parte de una reacción civil de la sociedad en iraní.
04:17¿Esto se puede dar realmente?
04:19La lectura que estás haciendo es la correcta, creo yo.
04:23El objetivo del ataque es debilitar de tal forma al régimen
04:27que envalentone a la población civil
04:29de terminar el proceso de caída del gobierno.
04:33Y para debilitar al régimen iraní
04:36tenés que hacer dos cosas.
04:37Una, quitarle la capacidad bélica,
04:40que también es la capacidad para poder reprimir a su propia población.
04:43Y segundo, atrapar o matar a los líderes militares y políticos
04:49que llevaron a Irán a una situación que agrede a todos los demás.
04:52Entonces, ¿qué es lo que sabemos en las últimas horas, por ejemplo?
04:54No se sabe dónde está Ali Khamenei y si está vivo.
04:58Israel atacó, y Estados Unidos atacaron a Ali Khamenei,
05:02al líder de la Revolución Islámica.
05:04Tenía que haber dado un discurso ahora para presentarse y calmar a la población.
05:08Y no se ha presentado, se ha anulado el discurso.
05:12Por lo tanto, no se sabe aún si está vivo o si está muerto.
05:15Se sabe que varios ministros de Irán han perdido la vida.
05:19Y otro tanto de la Guardia Revolucionaria y del Ejército.
05:22O sea que ahí te das cuenta como la intención es
05:26transmitirle a la población civil iraní.
05:29Que salga a la calle, que tome el poder
05:31y que cambie a ese gobierno que los reprime también a ellos.
05:35Ahora, Gabriel, y esta pregunta la tengo que hacer.
05:37Entiendo que estás allí desde la década de los 80.
05:41¿Crees que en algún momento va a cambiar la situación y la realidad?
05:45¿Se va a acomodar? ¿Van a llegar a algún tipo de acuerdo?
05:48¿O esto evidentemente es su realidad y va a ser siempre de esta manera?
05:53Es que si lo ves desde el punto de vista histórico y como proceso,
05:57desde que yo me vine a vivir acá, la situación ha mejorado.
06:01Fíjate, cuando yo vine a vivir acá,
06:02nadie hablaba de la posibilidad de hacer un acuerdo de paz con Jordania,
06:05con Emiratos Árabes, con Arabia Saudita, con Bahrein.
06:09Y estamos camino a hacer ese acuerdo de paz.
06:12Irán era un peligro ya entonces y ahora lo es aún más.
06:16Pero también en ese momento Saddam Hussein de Irak era un peligro.
06:19O sea, yo creo que a la larga históricamente
06:22sí nos vamos acercando a una situación de entendimiento
06:25con muchos países del Medio Oriente.
06:27Por otro lado, hay un proceso que no tiene que ver con Israel
06:30o que no tiene que ver con la región.
06:33A ver, en la Primera Guerra Mundial, Europa, principalmente Francia e Inglaterra,
06:37conquistan al Islam.
06:40Y el acto reflejo de parte del Islam es decir,
06:44nosotros tenemos que volver a la Edad Media para volver a ser potencia.
06:47Eso es lo que hoy conocemos como radicalismo islámico.
06:50El radicalismo islámico a veces es Irán,
06:52otra vez es Catar, que también es un país radical islámico,
06:55otra vez es Turquía, otra vez se llama Hamas,
06:58otra vez se llama Al-Qaeda y otra vez vuela la embajada de Israel
07:01en la Argentina o la AMIA.
07:03Es el mismo radicalismo islámico.
07:05O sea que Irán puede terminar cayendo en esta vuelta,
07:08si Dios quiere.
07:10E Irán va a volver a ser un país pro-occidental,
07:12si Dios quiere.
07:13Pero el radicalismo islámico que está detrás
07:16va a mutar simplemente y va a cambiar de nombre.
07:18Y si no, fíjate lo que ocurre en este momento en Europa.
07:21Gabriel, vos sabés que en uno de los últimos comunicados de Irán
07:25daba cuenta de que toda aquella nación
07:28que apoya el ataque de Israel o Estados Unidos
07:32se convierte directamente en objetivo militar de Irán.
07:37Seguramente tenés información de las relaciones políticas
07:42que existen entre Argentina y Estados Unidos.
07:47¿Vos pensás que puede traer algún tipo de consecuencia a la Argentina
07:51este apoyo permanente de mi ley a cada acción de Donald Trump?
07:56Bueno, dos cosas.
07:57La primera es que tenés tanto razón.
07:59Estás tan lo cierto con lo que estás afirmando
08:01que solamente así se puede explicar por qué Irán está atacando
08:04a Arabia Saudita, Jordania, a Emiratos Árabes, a Bahrein, a Qatar
08:08porque los capta como enemigos del Islam Shiita.
08:11¿Está bien?
08:12Sí.
08:12Por otro lado, lo que ocurre en América Latina
08:16y especialmente en Argentina es que Irán
08:18ha desarrollado durante años una base de apoyo
08:22a su causa que van desde conversos al Islam Shiita
08:26hasta apoyar y promover a Luis de Lía.
08:29O sea que tenés ahí una base de apoyo
08:32y que tiene un patrón de conducta Irán
08:34que se llama técnicamente atentado en la repisa.
08:38O sea, te arman un atentado con todos los componentes que necesitas
08:41y lo guardan para poder ejecutarlo cuando lo crean conveniente.
08:44Entonces ya hicieron un atentado en Argentina en el 92
08:47y hicieron un atentado en Argentina en el 94
08:49y la posibilidad de que vuelvan a hacer un atentado en Argentina
08:51es un tema real.
08:53¿Sabes cuál es la diferencia?
08:54¿Cuál?
08:54Que en anteriores ocasiones el gobierno no se tomaba en serio la amenaza
09:00y por lo tanto, si no te lo tomás en serio
09:02es probable que no lo puedas evitar.
09:04Ahora el gobierno argentino se toma el tema muy en serio
09:07porque entiende que puede ser un objetivo potencial.
09:11De ahí a que tenga la capacidad de poder evitarlo es otro tema.
09:14Pero ya tener la intención de poder evitar un atentado de Irán
09:18en suelo argentino, teniendo en cuenta
09:19que un atentado así va a captar la opinión pública a nivel mundial
09:23durante muchas semanas, es un tema que le preocupa al pueblo argentino
09:27y al gobierno argentino le tiene razón en preocuparle
09:30porque hay penetración de Irán en América Latina
09:32más fuerte de lo que imaginamos.
09:34Es interesante esto último que planteabas
09:36con respecto a la diferencia de tomar seriamente
09:40un posible ataque de Irán
09:42o atentado de Irán con el régimen iraní en la Argentina
09:46y otra cosa es saber si puede evitarse.
09:49Esta es una discusión realmente muy profunda.
09:52La Argentina tiene la posibilidad de evitar un nuevo atentado
09:57más allá del comunicado que seguramente vos te habrás llegado
10:00la alerta en las fronteras de nuestro país
10:03con respecto a máxima seguridad para evitar cualquier tipo
10:07de filtración de terroristas.
10:10Esto es lo que dice en parte el comunicado.
10:13Claro.
10:14La pregunta es, y entiendo a lo que vas, Dani, también, Gabriel,
10:17porque una cosa es entender que es una situación de riesgo
10:21y alarmarnos, alertarnos, estar, entre comillas, preparados.
10:24Pero técnicamente, ¿Argentina está preparado
10:28para un ataque de esta magnitud?
10:32Mi respuesta va entre no sé
10:35y lo que te puedo decir también es que es muy difícil evitar un atentado terrorista
10:39si alguien realmente quiere hacerlo.
10:41Nosotros en Israel también no podemos evitar los atentados terroristas
10:44y ningún país de Europa logró el 100% de éxito.
10:49Ahora te lo digo con conocimiento de causa,
10:52sé perfectamente que el gobierno argentino se toma el tema muy en serio
10:56y lo mismo las fuerzas de seguridad de Argentina.
10:58Se toman el problema realmente en serio.
11:01¿Pero por qué marcas esto de que antes no se tomaba en serio?
11:04Digo, una amenaza debe tomarse seriamente.
11:08Yo capacito a seguridad en tema del radicalismo insámico,
11:11que es mi especialidad.
11:13Cuando hace unos 15 años empecé con este tema,
11:18muchas veces fuerzas de seguridad de varios países de Sudamérica
11:21me miraban como si fuese un astronauta.
11:24Cuando vos le decías, mirá,
11:26una de las formas de penetrar el radicalismo islámico
11:29es a través de lo que se llama como la dawa.
11:32Dawa es adoctrinamiento, pagar centros comunitarios, mezquitas
11:36y adoctrinar gente en la interpretación radical del islam.
11:40Entonces si vos querés evitar que tengas comunidades musulmanas radicalizadas en tu país,
11:44cortá con la dawa,
11:46revisá las cuentas de quien paga las cuentas de ese lugar,
11:50de este centro comunitario,
11:51o incluso deportá a un radical que venga a tu país
11:55para extremizar a la población local.
11:59Ahí te di un ejemplo determinado.
12:02Hace 15 años explicabas este problema,
12:07le explicabas el daño que puede provocar la dawa a largo plazo
12:11según quien pague y según lo que se enseñe,
12:13porque no es lo mismo que te enseñe, no sé, el imán Palaz de Italia,
12:17que es un humanista,
12:18que venga un imán de Catar
12:20a interpretar según lo que dice al Yesira,
12:23que sí es muy radical.
12:25Cuando vos lo explicabas hace 10, 15 años,
12:28te miraban con cara de que estaba hablando japonés.
12:33Y ahora no es así.
12:34¿Qué tipo de armamento tiene Irán?
12:36Porque hace un tiempo se hablaba de que se había desarmado
12:40todo el armamento nuclear justamente de este país.
12:43¿Y qué tipo de misiles tiene o con qué tipo de misiles cuenta Irán en este momento?
12:49Uno de los grandes errores de Donald Trump en ese sentido
12:53fue que en septiembre dijo que habían eliminado de plano
12:56la amenaza nuclear iraní.
12:58Exactamente.
12:59Y la verdad es que no fue así,
13:01porque Irán se quedó,
13:03sí, se quedó sin programa nuclear completo.
13:07Se quedó sin parte de los científicos
13:09que lideraban ese programa nuclear
13:10porque fueron asesinados.
13:12Pero Irán se quedó todavía
13:14con 500 kilos de uranio enriquecido al 60%,
13:17que es lo suficiente como para armar
13:19unas 8 cabezas nucleares.
13:21Y tenía misiles Shihab,
13:22que son misiles que llegan a Israel,
13:24llegan a Europa y pueden llegar a Estados Unidos,
13:26y que pueden portar cabezas no convencionales.
13:29O sea, tiene potencialmente una capacidad
13:33y tiene la intención de lograr concretar esa capacidad.
13:37Por eso se transforma en algo peligroso.
13:39Claro.
13:40Estás marcando, Gabriel,
13:41que Irán evidentemente tiene la capacidad
13:44de ser extremista en este caso.
13:47Y también nos comentaste que no está siendo efectivo.
13:50Entonces tiene que ver con una decisión estratégica
13:53esa no efectividad.
13:55Porque la capacidad evidentemente la tienen.
13:58O bien que en las últimas horas
14:00esa capacidad fue mermada por los últimos ataques.
14:03No sabemos.
14:04O bien que no dispara contundentemente
14:06porque no quiere provocar una mayor embestida
14:09por parte de Israel o por parte de otros países.
14:11Creo que son las dos alternativas.
14:13Vuelvo a repetir.
14:14Puede ser que una alternativa sea
14:16no queremos meternos más todavía
14:18disparando miles de misiles
14:21o cientos de misiles.
14:22y la otra es no podemos lanzar esos misiles
14:25porque fueron neutralizados en tierra, por ejemplo.
14:28Gabriel, en este momento, por ejemplo,
14:30está sonando otra vez la alarma en mi ciudad.
14:33Claro.
14:33Significa que ahora tendría que entrar
14:35al refugio antibombas,
14:36que de hecho ya estoy adentro del refugio.
14:38Entonces tendría que entrar.
14:39Estas alarmas no significa
14:41que caigan un cohete o un misil
14:43acá a mi ciudad.
14:44Significa que en el camino
14:46puede ser que caiga.
14:48Claro.
14:48Y las baterías antimisilísticas
14:50están evitándolo.
14:51Sí, Dios.
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