00:14¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al En 15 del día de hoy.
00:18Hoy va a ser un día especial para el En 15, porque...
00:22Buen amigo de este programa, buen amigo siempre, Eduardo Sacheri.
00:26Ya hablamos del libro, que es su último libro, platicamos, tuvo aquí en México, etc.
00:34Pero alguien me propuso y me dijo, ¿por qué no hablas de fútbol?
00:37Dije, ¿pero cómo? Es independiente.
00:44Porque además, en muchos de esos libros está el fútbol.
00:50Y me temo que Eduardo hoy nos va a platicar de alguna relación entre el fútbol y el intercambio.
00:56Eduardo, ¿cómo estás?
00:58Muy bien, Carlos. Un placer saludarte.
01:00Más allá de esa broma pesada que deslizaste sobre el glorioso Club Atlético Independiente.
01:07Pero como te aprecio mucho, la voy a dejar pasar.
01:12A ver, empezamos por ahí. ¿Por qué eres el independiente?
01:14Tu padre, tu familia...
01:17Mi padre era de independiente y pertenezco a ese enorme grupo de hinchas, decimos en la Argentina, fanáticos, seguidores,
01:29que heredamos nuestro amor.
01:32Que siempre son bellas historias esas de herencia.
01:35También lo son las de elección.
01:38Porque también escuchar a quien se ha enamorado de un club porque le gustó la playera o porque un campeonato
01:49que ganaron,
01:50también son muy hermosas.
01:51Pero yo pertenezco a los que heredaron eso y a mi vez lo legué a mis hijos.
01:58Ah, te llevaban de pequeño, supongo. Desde pequeño te llevaban.
02:01Mira, por la época en la que me crié, éramos muy de seguirlo por radio, el fútbol.
02:10Porque el estadio nos quedaba muy lejos.
02:13Ten en cuenta que en Argentina los clubes tienen muchos seguidores que viven lejos de los estadios.
02:23No son un fenómeno demasiado local.
02:26Bueno, creo que aquí en México sucede lo mismo.
02:30Entonces, éramos seguidores por radio y por televisión en blanco y negro.
02:36De hecho, para mí era toda una sorpresa ver las fotografías en las revistas.
02:42En la revista El Gráfico, por ejemplo, que venían a color con la camiseta roja de Independiente.
02:47Porque para mí la camiseta de Independiente era gris oscuro cuando la veían en televisión.
02:53No lo reconocías cuando iba.
02:55A ver, el fútbol está en cuentos y en claramente, pero también aparece momentáneamente en otros.
03:04Desde que empezaste a escribir, ¿lo quisiste poner así?
03:07O sea, ¿lo tenías tan cargado?
03:10¿Sabías tanto, te gustaba tanto que por eso veías que ahí había algo que había que contar de la vida
03:16argentina, de la vida de tus personajes?
03:19Mira, en realidad, Carlos, todos mis cuentos y mis novelas están construidos con materiales de mi vida.
03:28Con materiales involuntarios, con materiales casi inconscientes o con materiales sentimentales.
03:38Ahí está.
03:39Y el fútbol es uno de esos materiales de mi vida.
03:44En eso no me distingo de muchos argentinos.
03:46En el sentido de que es el juego que más nos gusta, el juego que más jugamos y el que
03:54más seguimos en los medios.
03:57Entonces, no fue algo voluntario.
04:00El fútbol simplemente se instaló en mi literatura como se instalaron ciertos horizontes de la Argentina
04:09y ciertos trabajos y ciertas historias de amor y ciertas maneras del humor.
04:18Como te digo, no fue una intención narrativa, sino un simple recurso a los materiales de mi vida.
04:28Claro, digo, en la novela que ahora traes, de lo que ya hablamos, también tiene que ver con el momento
04:33que viviste, ¿no?
04:34Aquel de Malvinas aquí, etcétera, en donde...
04:36No, de hecho, la novela tiene una advertencia al principio de...
04:40Esto es una novela, pero eso no quiere decir que sí vi muchas cosas, pues, ¿no?
04:46Es que, en el fondo, en el fondo, Carlos, yo te diría que escribo para entender mejor mi propia vida.
04:56Aunque parezca un...
04:58Bueno, de hecho es un objetivo bastante egoísta, en el fondo, y bastante solipsista.
05:05Bueno, lo que hago es construir tramas que eventualmente puedan involucrar al lector,
05:13pero siempre mis libros se mueven como en ese doble plano.
05:17Hablo para los demás, pero hablo para mí.
05:21Y esa es la catarsis que a mí realmente me sirve.
05:26Pero eso le da, no sé cuál es la palabra, le da contenido al libro, le da...
05:32No, le da todo eso, le da eso que uno va leyendo y dice, claro, ¿no?
05:38Así se camina una calle, o así se habla con este, o sí.
05:41¿No? Porque tiene que ver con tus memorias, tus recuerdos y lo que tú viviste, ¿no?
05:46Yo creo que sí, aunque te confieso, Carlos, que creo que hay un equilibrio delicado.
05:51Digo un equilibrio delicado porque cuando esa literatura, cualquier literatura,
05:57se vuelve demasiado introspectiva y demasiado vinculada con el yo del autor,
06:05a mí al menos me sucede como lector que me quedo un poco afuera.
06:10Es decir, me parece que las experiencias son importantes como combustible de la narrativa,
06:19pero no está bueno cuando se agota en la experiencia individual del autor,
06:24porque deja fuera al lector, o porque le dificulta apropiarse al lector
06:29y llevárselo a su propia vida.
06:31Yo creo que la linda experiencia que nos ofrece una novela es,
06:37bueno, viene del mundo de quien escribió, pero termina aterrizando en mi propio mundo.
06:43Y, bueno, ese equilibrio creo que es delicado.
06:46No quiero criticar a la literatura del yo, aunque es posible.
06:51Sí, no, no, no, pero creo que queda claro cuando lo cuentas.
06:56Volvamos al fútbol.
06:58Por tu pasión, por todo lo que ves del fútbol, los que amamos el fútbol,
07:03los que apartamos las horas en donde hay que ver al equipo y tal y cual.
07:06Bueno, ¿crees que hay una relación?
07:09Es decir, ¿crees que el fútbol se presta para contar mejor cosas?
07:14Es decir, para tratar de explicar cosas.
07:17A ver, porque además las fanaticadas argentinas son eso,
07:19los hinchas argentinas son históricos, digamos, en el mundo del fútbol,
07:23porque además tienen algo más que a lo mejor en otros países.
07:26Pero ¿ayuda la relación entre el hincha y el futbolista?
07:32¿Ese drama ayuda a explicar otras cosas?
07:35Es un bonito drama, digamos, es un drama estructurado
07:40que ayuda a contar cosas en sus locuras y en sus racionalidades.
07:44Bueno, yo creo que lo que tiene de accesible el fútbol
07:52es que es un juego, con todo lo que implica un juego compartido con muchos otros.
08:01El juego nos exhibe, el juego nos simplifica mediaciones
08:09entre nuestra superficie y nuestra profundidad.
08:14que son necesarias, o sea, la civilización no es otra cosa
08:19que un conjunto de necesarias mediaciones,
08:22pero que al mismo tiempo enmascaran a veces lo profundo.
08:27Yo creo que el juego, con su cosa abrupta, definitiva,
08:35simple, absolutamente simple,
08:38fíjate cómo simplifica metáforas,
08:41o se queda con una sola metáfora,
08:43ganar es vivir, perder es morir.
08:47Y eso es todo.
08:50Entonces, así como,
08:52claro, el juego así es muy básico,
08:57pero la literatura lo puede cargar de palabras
09:00y puede conducirlo a otros sitios
09:03más profundos y más importantes.
09:06Creo que jugamos para entender emocionalmente,
09:11pero narramos para entender de un modo más profundo
09:16y más racional también,
09:20más existencial.
09:21Bueno, en ese juego creo que el fútbol se beneficia de la literatura
09:29y la literatura de vez en cuando puede beneficiarse con el fútbol.
09:33Donde cuesta tanto encontrar espacios en común
09:37y donde casi te diría que nos especializamos en definir fronteras.
09:44Entonces, nosotros aquí, ustedes allá,
09:48fronteras de todo tipo
09:50y cargadas de, digamos, de definiciones morales,
09:55donde el nosotros se carga de bondad
09:58y el ustedes se carga de maldad.
10:03Digo, el fútbol es un lugar para encontrarse.
10:07Eso es, es que eso es.
10:09Ni más ni menos, ni más ni menos.
10:11Ahora, volvamos a, ahora vamos al fútbol de verdad.
10:15Maradona dijo alguna vez
10:16que el Bocha era el mejor jugador de fútbol
10:20que había dado la Argentina.
10:22A lo mejor muchos que nos están viendo no ubican al Bocha
10:24porque el Bocha no, ni jugó en esos tiempos
10:27en donde todos se iban a jugar
10:28y los veíamos en la televisión, ¿no?
10:31No, este, ni es muy conocido.
10:33¿Estaba bien Maradona?
10:35¿Tenía razón Maradona?
10:37Bueno, Bochini, el Bocha jugó 19 años en Independiente.
10:43Toda su carrera.
10:45Ganó 14 títulos y encima inspiró a Maradona
10:50como su ídolo.
10:53Sí, tenía razón Diego.
10:55Sin duda.
10:56Pero digo, creo que es hermosa la referencia.
11:00Lo viste en el campo.
11:01Lo viste en el campo más de una vez.
11:03Lo vi más de una vez.
11:04Lo vi envejecer en el campo de juego.
11:08Lo vi madurar primero y envejecer después.
11:11Lo vi aprender a envejecer.
11:13Digo, lo vi primero como un jovencito,
11:18ligero, volátil, vertiginoso,
11:20y luego lo vi como un señor mayor que elegía 15 metros cuadrados
11:28y desde ahí conducía todo lo que sucedía a su alrededor.
11:34Creo que representa también esto que te digo de jugó toda la vida en la Argentina.
11:41Nunca se traspasó a otro equipo.
11:44Creo que representa un tiempo que ya es legendario para nosotros.
11:48Eso ya pasó.
11:50Ya pasó, pero no se habita.
11:52Última pregunta.
11:53¿Estás optimista para junio?
11:55¿Julio?
11:56Soy relativamente optimista.
12:00Pero ¿por qué te digo esto, Carlos?
12:01El último bicampeón mundial fue Brasil en 1962.
12:11Nunca más ha sucedido eso.
12:14Entonces es muy difícil repetir una...
12:18Ya ganar un mundial es una hazaña.
12:21Repetir inmediatamente esa hazaña creo que es prácticamente imposible.
12:26Creo que Argentina tiene un gran equipo,
12:29pero hay otros 10 que están en esa condición.
12:32Así que esos son los límites de optimismo.
12:35Eduardo, te mando un abrazo muy grande.
12:37Qué linda.
12:37Otro para ti, Carlos.
12:38Ha sido un placer.
12:39Eduardo, Sacheri, hemos hecho todos los libros.
12:41Vamos a repetir la entrevista sobre el libro también en estos días que andamos.
12:44Eduardo, Eduardo, te mando un abrazo.
12:46Gracias, gracias a todos.
12:59Gracias.
13:01Gracias.
13:02Gracias.
13:07Gracias.
13:08Gracias por ver el video.
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