00:01Entrevistas.
00:05Recientemente se dio a conocer el informe acerca de los ultra ricos en México, que dicho sea de paso, estos
00:13son ahora más ricos que en años anteriores.
00:18Pero, ¿de quién se trata? ¿Cuál es el nivel de riqueza acumulado en unos cuantos de nuestro país?
00:25Saludamos a Carlos Brown, director de programas de Oxfam México. ¿Qué tal? Bienvenido a este espacio. Muy amable.
00:32Hola, muy buenos días. Muchas gracias por esta entrevista.
00:35A ver, pues entremos en materia entonces. Carlos, por favor, ¿quiénes y cuántos los ultra ricos de México?
00:42Sí, el lunes publicamos un informe que se llama Oligarquía o Democracia. Nueve propuestas contra la acumulación extrema del poder
00:48en México.
00:49Y es un informe en el que damos cuenta de la actualización sobre los datos de los mil millonarios mexicanos.
00:54Es decir, aquellas personas que tienen fortunas arriba de los mil millones de dólares.
01:00Hagan las conversiones, saquen los números de los que se implica. Es un grupo muy pequeño de la población, pero
01:06cada vez se ha vuelto más grande.
01:08Es un grupo de apenas 22 personas cuyas fortunas conjuntas representan alrededor de 219 mil 300 millones de dólares.
01:17Para poner en contexto qué tanto es 219 mil 300 millones de dólares, es lo que produce la economía completa
01:24de Jalisco, junto con la de Guanajuato, en un año.
01:28Es mucho dinero. Es el mayor monto que han tenido de manera conjunta este grupo pequeño de personas.
01:34Nunca han sido tan ricos, pero también nunca han sido tantos.
01:37Son 22 mil millonarios mexicanos, sobre todo hombres mayores y herederos, porque son, excepto tres, todos hombres.
01:45Tienen una edad promedia de 71 años y además tres de cada cuatro heredaron sus fortunas.
01:51Así que es una lista, digamos, bastante aburrida, porque todos suelen venir de fortunas previas y hay muy poco movimiento
01:58en la lista de mil millonarios, pero creció, creció este año.
02:01Y por último, pues está el hombre más rico de la lista, que es Carlos Slimelu, que es el hombre
02:06más rico de América Latina y del Caribe.
02:07Y tiene un poco menos de la mitad de esa fortuna conjunta que mencionaba hace un momento de todos los
02:12mil millonarios.
02:12Es decir, solo él concentra 107 mil 100 millones de dólares, que de nuevo es un poco menos de la
02:18mitad de la mesa.
02:20Digamos, si nos sentáramos en una mesa a las 22 personas que están en esta lista, él solo se lleva
02:25la mitad del dinero prácticamente de lo que tiene respecto al total.
02:30Es decir, él solo tiene casi lo mismo que los otros 21.
02:33Claro. Oye, Carlos, seguramente para muchas personas habrá inquietud de cómo se consigue esta información, cómo se hacen estas evaluaciones.
02:46Sí, lo hacemos solo con información pública. Lo hacemos con las listas en tiempo real de Forbes.
02:52Hacemos cortes una vez al mes y además tenemos datos de la serie desde 1996.
02:57Esta es la serie más larga que tenemos de información disponible sobre las fortunas de los mil millonarios.
03:03Es una lista que ha cambiado considerablemente en los últimos años, pero la verdad, muy poco cuando lo comparamos con
03:09otros países.
03:09Ya no digamos del mundo de Estados Unidos, Europa Occidental, sino de la misma América Latina y el Caribe.
03:15En Brasil y en Chile surgieron nombres como el de Eduardo Saverín, por ejemplo, que formó parte del éxito de
03:21Facebook en su momento brasileño.
03:23Él está en el top 3 de Brasil. Digamos, ¿salen nombres en América Latina que suelen surgir por conceptos de
03:30innovación?
03:31En México no. En México estos nombres que tenemos la información disponible, la pueden consultar en Forbes, por ejemplo, que
03:37es nuestra fuente de información.
03:38Da cuenta de una lista, la verdad, bastante aburrida, bastante, digamos, se mantiene casi igual todos los años con Carlos
03:45Slim a la cabeza de esa lista.
03:47Cuando Sonia preguntaba cómo se consigue, yo pensé que iba a preguntar cómo se consigue tanto dinero, a ver si
03:53hubiera alguna clave.
03:54Pero lo que sí quisiera un servidor tratar de encontrar es por qué siguen incrementando de esta manera sus fortunas
04:05con respecto a un país en el que vemos que es difícil hacerse de un ingresito quincenal.
04:13Sí. Sí, yo te respondo a la pregunta previa sobre cómo lo hicieron. No lo hicieron haciendo journaling, despertándose temprano,
04:20meditando, haciendo su licuado de proteína.
04:23Lo hicieron heredando. Tres de cada cuatro heredaron esas fortunas y solo las hicieron crecer más en un contexto, digamos,
04:31de un modelo económico.
04:33Y con eso respondo a tu pregunta. Un modelo económico que fue hecho por y para ellos.
04:36Es un modelo económico que ha sido malo para la mayoría. El Producto Interno Bruto de México apenas, ni siquiera
04:42se ha duplicado en los últimos 35 años.
04:48Cuadruplicarse. Y solo Carlos Slim tiene casi nueve veces más dinero, más fortuna de la que tenía al inicio de
04:56este tiempo.
04:57Es decir, desde 1996, el PIB de México, de nuevo, ni siquiera se ha duplicado, pero Slim ha visto casi
05:03multiplicarse por nueve su fortuna.
05:05Es un modelo económico construido por y para ellos que les beneficia, pero que además lo hace a costa de
05:11las mayorías.
05:12Lo hace a costa de los ingresos de los demás, pero sobre todo, y este es un dato que ponemos
05:16en el informe, del tiempo de los demás.
05:19El tiempo que nos toma, digamos, aunque todo el mundo tiene las mismas 24 horas, el uso que podemos hacer
05:24de ese tiempo es muy distinto.
05:26Esa autonomía sobre nuestro proyecto de vida se vuelve un privilegio en nuestros tiempos porque está fuertemente atravesado por las
05:34desigualdades.
05:34Si eres un hombre del 1% más rico, digamos, tienes mucho más tiempo para el ocio y dedicas más
05:40tiempo al trabajo remunerado.
05:41Una persona, una mujer del 10% más pobre que dedica casi la mitad de su día al trabajo no
05:47remunerado de cuidados.
05:48Claro, Carlos, ¿le sirve algo a nuestro país tener esta cantidad de ricos y con esas fortunas?
05:58No, no, le sirve a ellos. Le sirve a ellos porque son quienes acumulan en detrimento del resto.
06:04Hay una idea generalizada de que la riqueza es para todos y le echamos ganas, nos despertamos temprano,
06:10hacemos todo el trabajo que tenemos que hacer.
06:12Y en realidad eso ha terminado beneficiando a un grupo muy pequeño de la población,
06:17porque, de nuevo, la economía mexicana ha crecido muy poco en los últimos 35, 45 años,
06:23pero las fortunas de ellos han incrementado considerablemente.
06:26Y además, esto no es solo porque sean ricos.
06:28Y ojo, esto es muy importante.
06:30No es solamente el asunto de que concentren, que ya es un problema esa concentración extrema de la riqueza en
06:35apenas una veintena de personas.
06:36Es el poder político que esto nos da.
06:38Porque mientras que para la mayoría de la población la relación con el Estado implica perder horas en trámites, en
06:44filas,
06:45¿saben? En una relación tediosa, los mil millonarios están a una llamada de influir en las decisiones públicas con las
06:52autoridades.
06:52Es decir, tienen un nivel de poder y sobre todo un poder de veto en nuestra sociedad que no es
06:57menor.
06:59Y al final de cuentas también se convierte en influyentismo.
07:02Carlos, lamentablemente el tiempo se nos ha venido encima de un interesante análisis.
07:06Cabe la pena seguir tomando en consideración y echarnos un clavado.
07:10Así que esperemos haya más oportunidades de charlar. Por lo pronto, muy amable.
07:14Muchas gracias, gracias por el espacio.
07:16Gracias, Carlos Brown, director de programas de Oxfam México.
07:21Continuamos.
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