00:08Música
00:09Sigo aquí con mi paisana Sandra Ley Gutiérrez
00:17que tiene pues una experiencia abrumadora
00:22y ha publicado ensayos en publicaciones por ejemplo
00:29de la Universidad de Oxford
00:31pero también en la de Harvard
00:36y no, en la de Cambridge
00:40y en otras instituciones
00:41es una investigadora muy reconocida
00:47proveniente más bien
00:48que se desempeña lo mismo en el TEC de Monterrey
00:51que en el CIDE
00:52en fin, en la academia
00:54y ha estudiado a profundidad
00:56que con la criminalidad y la política
01:01y de la política pues juega también
01:04su parte Donald Trump
01:06que el martes
01:11se atribuyó
01:14no quedó muy claro
01:16pero la interpretación ha sido
01:18que se atribuyó
01:20el operativo contra el Mencho
01:25medio enredado
01:26porque se equivocó de mes
01:27dijo que en enero
01:29y no se sabe si fue por el canadiense
01:32que detuvo aquí en México
01:34el FBI
01:35o si se refería a Nicolás Maduro
01:38porque se mezclaron las cosas
01:40y me parece
01:42no sé a ti
01:43que fue
01:45positiva
01:46la prudencia
01:48que tuvo
01:48la presidenta Sheinbaum
01:51el
01:52miércoles en la mañana
01:54en no engancharse
01:55para disputar
01:57la autoridad intelectual
01:58del operativo
01:59allá en Jalisco
02:00¿qué piensas
02:02de lo que ha sido
02:03la presión
02:05de Donald Trump
02:05sobre el gobierno mexicano?
02:07yo creo que sin duda
02:09lo ocurrido
02:10el fin de semana
02:11y la detención
02:12del Mencho
02:13es en gran parte
02:15se explica
02:16por la presión
02:17de Estados Unidos
02:18¿y la información?
02:20y por supuesto
02:21eso también
02:21ha conllevado
02:22a unas nuevas formas
02:24de coordinación
02:25y de compartir
02:26inteligencia
02:29como platicamos
02:30creo que uno
02:30de los retos
02:31es entender
02:32qué estuvo
02:33en la mesa
02:33para esta discusión
02:36y para hacer
02:37este intercambio
02:38y para hacer
02:38el operativo
02:39entre México
02:41y Estados Unidos
02:41pero creo
02:43y coincido contigo
02:44en que
02:44la presidenta
02:46ha sabido jugar
02:47bien sus cartas
02:47con el presidente
02:48Isabel
02:48no engancharse
02:50sobre todo
02:51con un personaje
02:52que es muy errático
02:53y que hay un
02:55hay un
02:55una dimensión
02:58política electoral
02:59que se está jugando
03:00todo el tiempo
03:00y saber que ese
03:01no es el electorado
03:02de la presidenta
03:03y que ahí
03:03no toca
03:04entrar
03:05y saber
03:06que a ella
03:06le toca
03:07más bien
03:07su propia
03:08narrativa
03:09y otros juegos
03:09que están
03:10al mismo tiempo
03:11en temas electorales
03:13para ella
03:14entonces yo creo
03:15que en eso
03:15sí
03:16totalmente
03:16el respeto
03:18y el reconocimiento
03:18de que ha habido
03:19un buen
03:19un buen manejo
03:20en esa relación
03:21a pesar
03:22de los
03:23subidas y bajadas
03:24y muy errático
03:25y bipolar
03:26la situación
03:28qué esperar
03:29de Donald Trump
03:30pues obviamente
03:31él en ese juego
03:33electoral
03:33y que también
03:34tiene elecciones
03:35en puerta
03:36tiene muy claro
03:38que tiene que dar
03:39resultados
03:39a su propio electorado
03:41que después
03:42de la intervención
03:42en Venezuela
03:43también le ha generado
03:44ciertos costos políticos
03:46en donde
03:47hay distintos elementos
03:50en donde
03:50él tampoco
03:51necesariamente
03:51ha dado
03:52como todos
03:53los resultados
03:54a lo mejor
03:54hubiera podido
03:56esperar
03:57o que hubiera
03:58podido comprometer
03:59para su electorado
04:00entonces
04:01poder utilizarlo
04:03en el momento
04:04de su estado
04:05de la nación
04:05pues él le volvía
04:06fundamental
04:07en un formato
04:08que de por sí
04:09fue bastante errático
04:10y que pues
04:13que dijera eso
04:14es lo
04:15es parte
04:16digamos
04:16de su propio show
04:17político
04:18bueno
04:19hay algo
04:21que
04:21me llama la atención
04:23porque comentaste
04:24la circunstancia
04:25en que se está
04:26en vísperas
04:27digamos
04:28del mundial
04:28y las elecciones
04:30en Estados Unidos
04:31que vienen
04:32las que vendrán
04:33en México
04:33pero creo que
04:34este tipo de operativos
04:36no tienen que ver
04:37con ese contexto
04:38porque muchas veces
04:39la oportunidad
04:40se da
04:41en un momento
04:43preciso
04:43y es como
04:44en el metro
04:45cuando ya arranca
04:46el convoy
04:47no puedes gritar
04:48suben
04:48y aquí habían
04:50detectado
04:51a
04:52los movimientos
04:54dicen
04:54de una novia
04:55del mencho
04:56que lo va a visitar
04:59al lugar este
05:01de las cabañas
05:02sale del lugar
05:03pero se queda
05:04el mencho
05:05son detalles
05:05de una pasión
05:07yo no sé
05:09si sana
05:09o insana
05:10que hacen posible
05:12el operativo
05:14militar
05:16como a veces
05:18las pasiones
05:19humanas
05:20son
05:20determinantes
05:21para un
05:22cierto
05:23y no ha sido
05:24el único caso
05:25tenemos otros
05:26liderazgos
05:27criminales
05:27que igualmente
05:28ha sido a través
05:30de las parejas
05:30que terminan
05:31siendo
05:32o de las amistades
05:34pues le ocurrió
05:35al chapo
05:36que lo pescan
05:36con el intercambio
05:38de mensajes
05:38con Sean Penn
05:40y con
05:40Kate del Castillo
05:42sí
05:42y estoy de acuerdo
05:43contigo
05:44Carlos
05:44no había manera
05:45de desaprovechar
05:46si ya tienes
05:47esa capacidad
05:48de rastreo
05:49inteligencia
05:50y un momento
05:51crucial
05:51yo creo
05:53sin embargo
05:53Carlos
05:54que en eso
05:55hemos estado
05:55en muchos momentos
05:57en la historia
05:58y en la evolución
05:59del crimen organizado
06:00porque sabemos
06:02de
06:04capos
06:04que
06:05en ciertos momentos
06:07están sentando
06:08a los alcaldes
06:09para pedirles
06:10cuando teníamos
06:11esa biblioteca
06:12de la tuta
06:12sentando
06:13a los alcaldes
06:15no es como que
06:15no sabían
06:16dónde estaba la tuta
06:17no es como que
06:17no hemos sabido
06:18dónde ha estado
06:19el chapo
06:19en distintos momentos
06:20es la disposición
06:22que hay
06:22para detener
06:24en momentos
06:24cruciales
06:25que como bien
06:26dices
06:26este era el momento
06:27en el que tenías
06:28todo para hacerlo
06:29qué bueno que se hizo
06:31finalmente
06:31y la voluntad
06:32política
06:33totalmente
06:33creo que en ese sentido
06:35regresando a tu pregunta
06:36es por supuesto
06:37que el papel de Estados Unidos
06:38fue fundamental aquí
06:39la presión es mucha
06:40hay que dar resultados
06:43y hay que dar resultados
06:44de ambos lados
06:45de la frontera
06:46porque hay una presión
06:47en ese sentido
06:48y hay una presión
06:49también por una agenda
06:50económica
06:50que ha generado
06:51igualmente
06:52muchas tensiones
06:53vísperas del acuerdo
06:54de libre comercio
06:56y el mismo presidente
06:58con un revés
06:59de su corte
07:00por las tarifas
07:01por los aranceles
07:02y el mismo metido
07:03en el lío
07:04de Epstein
07:06y sus
07:08delitos sexuales
07:09esto no se puede separar
07:11como una agenda política
07:12que al mismo tiempo
07:13eso es
07:13el drama aquí
07:15Carlos
07:15que nuestra política
07:16de seguridad
07:17siempre está amarrada
07:18a incentivos electorales
07:20político-electorales
07:21eso creo que es
07:22lo preocupante
07:23siempre
07:24que no terminamos
07:25ahorita estamos preocupados
07:26porque detuvimos al Mencho
07:27y esto va a estallar
07:28violencia
07:29sí pero
07:30la pregunta debería ser
07:31más profunda que esto
07:32qué estamos haciendo
07:33ante esta detención
07:34tanto para prevenir
07:35violencia
07:35porque obviamente
07:36esto va a desembocar
07:38en episodios de violencia
07:39así que sea que ahorita
07:40relativamente se dé contenido
07:42no tenemos ninguna garantía
07:44de que esto vaya a cambiar
07:44hacia adelante
07:45si no se desmantelen
07:46las redes de protección
07:47si no hay un proceso
07:49de prevención
07:49también de cómo
07:50de entendimiento
07:51de inteligencia
07:52regresando
07:53de cómo se está reestructurando
07:54la misma organización
07:55de las organizaciones
07:56que han sustentado
07:57al cártel
07:58en lo local
07:59con las distintas
08:00organizaciones locales
08:01con las que funciona
08:02en fin
08:03no se trata solamente
08:05la detención
08:06del Mencho
08:06es una pieza
08:08de muchas
08:09que se necesitan
08:10para poder pensar
08:11en un proceso
08:12que efectivamente
08:13nos lleve a una pacificación
08:15pero esto en realidad
08:16no es pacificación
08:17lo que podemos
08:18proveer para el de adelante
08:19es violencia
08:20entonces
08:21qué estamos haciendo
08:22para revertir eso
08:24y para revertir
08:25las condiciones
08:25que llevaron
08:26a que el Mencho
08:27pudiera tener
08:28y su cárter
08:28pudiera tener
08:29una presencia nacional
08:30y tal nivel
08:31de impunidad
08:33y de control
08:34de las autoridades
08:35a nivel local
08:35y según sabes
08:37qué es lo que está
08:38haciendo
08:38el gobierno federal
08:40creo que
08:41en parte
08:42lo que vimos
08:42el fin de semana
08:43nos muestra
08:44que no hubo
08:45tal capacidad
08:45de contención
08:47como
08:47hubiéramos
08:49podido
08:49desear
08:51porque tener
08:52esos niveles
08:53de bloqueos
08:54en más de 20 estados
08:55y al mismo tiempo
08:57que al día de hoy
08:58todavía haya comunidades
08:59que no están
09:00plenamente comunicadas
09:02que no pueden retomar
09:03por completo
09:04su vida
09:05localidades
09:06en que abundan
09:07los desplazados
09:08en Jalisco
09:09todavía sabemos
09:10estas comunidades rurales
09:11donde todavía
09:12no están pudiendo
09:13salir de sus casas
09:14donde todavía
09:15están teniendo
09:16dificultades
09:17o las localidades
09:18quedan vacías
09:19exacto
09:20entonces todavía
09:20hay mucho más
09:21como por pensar
09:23y reflexionar
09:23esto que pasó
09:24es algo que
09:26sin duda
09:27se tenía que hacer
09:28que había que aprovechar
09:29esa coyuntura
09:30ese momento
09:30de intercambio
09:31de información
09:31qué bueno
09:32que se hizo
09:33pero ojalá
09:34también
09:35esto vaya acompañado
09:36de procesos
09:37de desmantelamiento
09:40de las redes
09:40que llevaron
09:41a que el cárcel
09:42Jalisco
09:42Nueva Generación
09:43tuviera este nivel
09:44de penetración
09:44si no basta
09:45con detener
09:45la cabeza
09:46de la hidra
09:47y esto entonces
09:49me regresa
09:49si hablamos
09:50de Estados Unidos
09:51en que
09:51Estados Unidos
09:52igualmente ha tenido
09:53un comportamiento
09:54y una política
09:55muy errática
09:56al respecto
09:56porque entonces
09:57muy bien
09:58por quitar visas
10:00a alcaldes
10:01a esposos
10:03de gobernadora
10:04en distintos momentos
10:05y tener
10:06esas
10:07digamos
10:08dar a conocer
10:09esos casos
10:09de decir
10:10estos políticos
10:10están coludidos
10:11pero eso se tiene que hacer
10:13de manera sistemática
10:14Carlos
10:14porque no tiene que ser
10:16nada más
10:16digamos
10:17como a contentillo
10:18de lo que sea
10:19políticamente rentable
10:21o que no sea
10:21un proceso sustentado
10:23de investigación
10:23para poder
10:24hacer esos procesos
10:26en todos los partidos
10:27y en todos los niveles
10:29y eso es lo que nos falta
10:30también
10:31tanto de Estados Unidos
10:32como de México
10:34y hay algo
10:35que si no explica
10:37ni existe
10:38digamos
10:39un cambio de estrategia
10:40sustantivo
10:41como dice la presidenta
10:42hay circunstancias
10:44que la empujan
10:46la obligan
10:46a
10:48hacer
10:48ciertas cosas
10:51que
10:52poco tienen que ver
10:53con la soberanía
10:54y si
10:54con un ánimo
10:55de colaboración
10:56con Estados Unidos
10:57como la entrega
10:58de noventa y tantos
10:59capos
11:00a los tribunales
11:01gringos
11:02pero
11:03en todo esto
11:05también
11:06está
11:08en juego
11:09la canija
11:11sospecha
11:11a mi me llama
11:13mucho la atención
11:13algo que al parecer
11:14poco importa
11:16en
11:17en
11:18la academia
11:19y en los medios
11:21el asesinato
11:23del rector
11:23de la universidad
11:24autónoma
11:25de sinaloa
11:26quedó claro
11:27que la fiscalía
11:28de sinaloa
11:29hizo un montaje
11:31y habiendo
11:31determinado eso
11:32la general de la república
11:33no hay consecuencias
11:35no hay un solo detenido
11:36por el montaje
11:37de un asesinato
11:38tan importante
11:39como ese
11:40que es la historia
11:41del 90%
11:42de los
11:43crímenes
11:44en este país
11:44no
11:45pues yo creo que dio
11:47con el remate
11:48preciso
11:49para esta conversación
11:51sandra ley
11:52te agradezco mucho
11:54que hayas platicado
11:55aquí en el asalto
11:56a la razón
11:56gracias a ti carlos
11:57muchas muchas gracias
11:58y a ustedes
12:00buenas noches
12:01gracias a ti carlos
12:03y a ustedes
12:11así
12:12y a ustedes
12:20Gracias.
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