- hace 9 horas
Enric Juliana nos invita a un viaje al pasado. Concretamente, a 1981. Un viaje no al 23-F, sino al 22-F.
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NoticiasTranscripción
00:00Ser Podcast
00:23Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:56Enric, Juliana, buenas noches.
00:58Muy buenas noches.
00:59Menudo día, Enric.
01:00Increíble.
01:01España siempre tiene un giro de guión por escribir.
01:04Es increíble esto.
01:06El de hoy es fuerte.
01:08El de hoy es un giro de guión
01:10potente.
01:11¿Tú crees que la sociedad española
01:13la historia de España
01:15ha puesto a Tejero en el lugar
01:17indigno que le corresponde?
01:23A ver, creo que
01:26después del juicio
01:28y con todo lo que se ha ido sabiendo
01:31a lo largo de los años
01:32y que hoy se acaba de ampliar
01:35el conocimiento de lo que fueron aquellos días
01:38con la desclasificación
01:41de documentación reservada del Estado,
01:45todo el mundo tiene una idea muy clara
01:47de lo que significó el 23F.
01:51Creo, sinceramente.
01:54Creo que está bastante aclarado.
01:57Creo que está bastante aclarado.
01:58Lo que quizá
01:59convendría recordar más
02:02es el contexto.
02:04Los contextos son fundamentales
02:06para entender bien
02:07las cosas que han pasado,
02:09también las que pasan en el presente.
02:11Lo que pasa es que
02:12la visión del contexto presente
02:15siempre es más complicada,
02:17porque las cosas se mueven mucho
02:18y se necesita perspectiva.
02:21Pero el contexto es muy importante,
02:23porque si no,
02:24el riesgo es que
02:26la historia acabe reducida
02:28a una cuestión de baile de personajes,
02:31de personajes que se equivocan,
02:33otros que se aciertan,
02:35algunos que actúan con buenas intenciones,
02:38otros que actúan con malas intenciones,
02:41en este caso que no se ocupa
02:43de manera manifiesta.
02:44Pero hace falta el contexto
02:46para entender mejor.
02:48Y yo creo que respecto al 23F
02:50hay algo que falta explicar más
02:56y ahondar más en ello,
02:57que es exactamente
02:59por qué se llega
03:00a aquella situación
03:01en términos
03:02de coyuntura política,
03:05de atmósfera política
03:06del país.
03:08Es decir,
03:09aquello no fue sólo
03:11una maquinación
03:13de una serie de personajes
03:15que pretendían dar
03:16un golpe de Estado.
03:18Había un ambiente,
03:19había un clima.
03:20¿Cuál era el clima de España?
03:22El clima era que había
03:23que echar a Adolfo Suárez
03:24como fuese.
03:25España estaba obsesionada
03:27con Suárez.
03:28Una parte de la sociedad
03:30y de las clases dirigentes españolas
03:32estaban obsesionadas
03:33con echar a Suárez.
03:34Esto es así.
03:35Con Suárez ha pasado
03:36una cosa extraordinaria.
03:38Suárez
03:41acabó siendo repudiado
03:43por una parte importante
03:45de las clases dirigentes españolas
03:48y luego fue santificado
03:51a partir de los años 90.
03:55Fíjate en qué momento
03:57Suárez empieza a ser santificado.
04:00El día que se tiene constancia
04:02que no está en condiciones
04:03de escribir sus memorias.
04:06El día que se tiene constancia
04:07que ya no recuerda.
04:10Entonces
04:11Adolfo Suárez
04:12sube a los altares.
04:15Pero fue un personaje
04:16repudiado
04:17por una parte
04:18del...
04:18No sólo
04:19de un segmento político español
04:21sino
04:22por parte importante
04:24de las clases dirigentes.
04:25¿Por qué?
04:26La cuestión es
04:27¿por qué?
04:28Porque entendieron
04:29que Suárez
04:30había ido más allá
04:31de lo que tenía que ir.
04:34Suárez
04:37recibe el encargo
04:38del rey
04:39de acelerar
04:39la transición.
04:41Existía el riesgo
04:42de que la transición
04:43se taponase
04:45y existía el riesgo
04:46por lo tanto
04:47que España
04:48entrase
04:48en una espiral
04:49de enfrentamientos
04:51políticos
04:51violentos
04:52fuertes.
04:53Que hubiese un tapón
04:55porque la sociedad
04:56estaba apretando.
04:58En unas partes
04:59de España
05:00más que en otras
05:01pero estaba
05:02y había una progresión
05:04alimentada
05:05atención
05:05por la crisis económica
05:08derivada
05:08de la crisis
05:09del petróleo
05:10de 1973.
05:11Sin ese dato
05:12tampoco se acaba
05:13de entender
05:13lo que pasó
05:13en aquellos años.
05:15Suárez
05:16acelera
05:17con la
05:19asistencia
05:20estratégica
05:21de un personaje
05:21que yo creo
05:22muy importante
05:24Torcuato
05:24Fernández Miranda
05:25que es el que
05:27sintetiza
05:27redacta
05:28la ley
05:28de reforma
05:29política
05:29y
05:30le ayuda
05:31a conducir
05:32el país
05:32a las elecciones
05:33del 15 de junio
05:34del 77.
05:37Una parte
05:38de los grupos
05:39dirigentes
05:39españoles
05:40entendía
05:40que
05:41en el momento
05:41que se celebran
05:42las primeras
05:43elecciones
05:43democráticas
05:44de alguna
05:46manera
05:46la misión
05:47de Suárez
05:48ya empieza
05:49a estar
05:50cumplida.
05:52Atención
05:52en aquellas elecciones
05:53la UCD
05:54la plataforma
05:55electoral
05:56que se organiza
05:57desde dentro
05:57del régimen
05:58pero con
05:59personas externas
06:00también al régimen
06:01que se van
06:01incorporando a ella
06:02el objetivo
06:04era que
06:05consiguese
06:05la mayoría
06:06absoluta
06:07y que pudiese
06:08dirigir
06:09el proceso
06:10posterior
06:11de reforma
06:12con mucha
06:13fuerza parlamentaria
06:14es decir
06:15teniendo la mayoría
06:15absoluta
06:16en el nuevo
06:17parlamento
06:17democrático
06:18no fue así
06:19les faltaron
06:2010 votos
06:21entonces
06:22empieza la fase
06:23de las audacias
06:24de Suárez
06:26las audacias
06:27primera audacia
06:28pactar el regreso
06:29de Giuseppe Tarradellas
06:30a Cataluña
06:31con el título
06:32de presidente
06:32de la Generalitat
06:34a cambio
06:35de que
06:35se ponga
06:36al frente
06:36de un gobierno
06:37de unidad
06:38en Cataluña
06:39que de alguna manera
06:40diluya
06:41la fuerza
06:42preeminente
06:43que había conseguido
06:44la izquierda
06:44en las primeras
06:45elecciones democráticas
06:46es un momento
06:48verdaderamente audaz
06:49uno de los
06:49más audaces
06:51a la transición
06:51a mi modo de ver
06:52porque tiene un efecto
06:53que es
06:55popularizar la autonomía
06:56si los catalanes
06:57que reciben
06:58un millón de personas
06:59a la calle
07:00pero reciben
07:00a Tarradellas
07:01como si fuese
07:02el presidente
07:02de los Estados Unidos
07:04tienen ese apego
07:05a la autonomía
07:06inmediatamente
07:07los sentimientos
07:08autonomistas
07:09ganan intensidad
07:10en toda España
07:12particularmente
07:13en Andalucía
07:14forzando
07:15una aceleración
07:16de tiempos
07:17que no estaba
07:17prevista
07:18Andalucía
07:19en 1980
07:22Suárez
07:23abre un proceso
07:25constituyente
07:25podía haber hecho
07:26otra cosa
07:27que es haber
07:28buscado
07:29un pacto
07:31con AP
07:32subaba mayoría
07:33absoluta
07:34en el porrato
07:35no lo podía hacer
07:35quedaba en manos
07:36de fraga
07:37no lo podía hacer
07:37pero es que además
07:38entendió que
07:39con los resultados
07:40electorales
07:41del 15 de junio
07:42del 77
07:43era conveniente
07:44abrir
07:45un proceso
07:46constituyente
07:47abierto
07:48que es lo que se hizo
07:49y entonces
07:50viene
07:52la acusación
07:53que se empieza
07:54a hacer
07:55desde distintos sectores
07:56está yendo
07:57demasiado lejos
07:58está haciendo
07:59demasiadas
07:59concesiones
08:00está haciendo
08:02demasiadas
08:02concesiones
08:03a la izquierda
08:03y empieza a recibir
08:04críticas
08:05de la patronal
08:05que le acusa
08:07de populismo
08:08de ser demasiado
08:09concesivo
08:10con los sindicatos
08:11después de los pactos
08:13de la Moncloa
08:14digámoslo todo
08:15los trabajadores
08:16renunciaron a una parte
08:18del poder adquisitivo
08:19de sus salarios
08:20para poder
08:20frenar la inflación
08:22en España
08:22que galopaba
08:23hacia el 30%
08:24en julio
08:25del 77
08:27la banca
08:28se pone en contra
08:29de él
08:29la iglesia
08:31que había sido
08:32neutral
08:33en el periodo
08:34de transición
08:37durante el debate
08:39de la constitución
08:40no entra
08:41en combate
08:41político
08:42pero ya
08:43a partir
08:44del 79
08:45empieza a cambiar
08:46la posición
08:47de la iglesia
08:47porque ha cambiado
08:48el papa
08:49ya no está
08:49Pablo VI
08:50está Juan Pablo II
08:51el partido
08:52se le empieza
08:53a romper
08:54porque ya
08:55no todos
08:56le reconocen
08:57como el líder
08:57que quiere
08:58continuar
08:59que ha de continuar
09:00más tiempo
09:00de alguna manera
09:03todos estos sectores
09:04confluyen
09:05en un punto
09:05Suárez
09:06ya ha hecho
09:07lo que tenía
09:07que hacer
09:09y ahora
09:09tiene que irse
09:11y hay que dar pie
09:12a la formación
09:13de un partido
09:14de derecha
09:16conservadora
09:17liberal
09:17en España
09:18fuerte
09:19esta era
09:20la idea
09:21pero Suárez
09:21no se va
09:23es más
09:23empieza a girar
09:24un poco
09:25a la izquierda
09:27retrasa
09:28el ingreso
09:28de España
09:29en la OTAN
09:31atención
09:32no es poca cosa
09:35se abraza
09:37con
09:37Yasser Arafat
09:38el jefe
09:38de la OLP
09:39en Madrid
09:42y llega
09:43un momento
09:44ya
09:45en
09:451980
09:47que
09:48las situaciones
09:49se convierten
09:50en irrespirable
09:51por decirlo
09:52en términos
09:52que nos podemos
09:53entender ahora
09:55el que puede
09:56hacer que haga
09:57este era un poco
09:58el toque
10:00que recorría
10:00la sociedad
10:01¿Quién estaba
10:02de su lado?
10:03¿Tenía aliados?
10:04Había gente
10:05en UCD
10:06que estaba
10:06a su lado
10:08estaba a su lado
10:10de alguna manera
10:11de alguna manera
10:13pero en términos
10:14tácticos
10:14estaba a su lado
10:15o cerca de él
10:16dispuesto a pactar
10:18con el Santiago Carrillo
10:19lo que pasa
10:19es que Santiago Carrillo
10:20les talla también
10:22un problema interno
10:23en el Partido Comunista
10:25complejo
10:25un sector
10:28que cree
10:28que han cedido
10:29demasiado
10:29los pactos
10:30de la Moncloa
10:31que la política
10:32eurocomunista
10:33es una política
10:34en el fondo
10:34reformista
10:35etcétera
10:36etcétera
10:36y los jóvenes
10:37reformistas
10:37que creen
10:38que la dirección
10:39que encarga
10:40Carrillo
10:41es demasiado mayor
10:42son gente
10:42demasiado mayor
10:43y que hay que rejuvenecer
10:44ahí
10:44y el PC
10:45entra en crisis
10:46también
10:48yo creo
10:49tenía gente
10:50dentro de UCD
10:51que le fue
10:53fiel
10:54pero cada vez
10:54fue perdiendo
10:55fue perdiendo
10:56apoyos
10:57y llega un momento
10:59que él presenta
10:59la dimisión
11:00porque presenta
11:01la dimisión
11:01porque de lo que hoy
11:02de algunas cosas
11:03que hoy se han sabido
11:04yo creo que lo sabía todo
11:05sabía que había
11:07diversas tramas
11:08en España
11:09que estaban
11:10conspirando
11:11para dar
11:12un golpe de estado
11:14él era perfectamente
11:16de la situación
11:17y de su situación
11:18sí
11:19con lo cual
11:21atención
11:21no quiero decir
11:22con ello
11:23que todos estos sectores
11:25que criticaban a Suárez
11:26estuviesen
11:27buscando
11:28un golpe de estado
11:29no no no
11:30o sea
11:30estos hacían una crítica
11:32política legítima
11:34y ponían sobre la mesa
11:35una cuestión
11:37que tiene sentido
11:38queremos
11:38un partido
11:39de centro derecha
11:40que no sea
11:41un OCD
11:42que tiene tentaciones
11:43de centro izquierda
11:44planteaban
11:45básicamente
11:46esto
11:47estaban diciendo
11:49queremos
11:49lo que
11:51hoy es el Partido Popular
11:52lo que fue
11:53el Partido Popular
11:55a partir de los años 90
11:57cuando lo coge
11:58Aznar
11:59estaban demandando eso
12:00que calculó mal
12:01ahora cuando se crea
12:02un ambiente
12:03un ambiente
12:04claro
12:05si además
12:06tú tienes un país
12:07en el que hay sectores militares
12:08que creen que ese hombre
12:10los había traicionado
12:11que lo creían así
12:13que están tramando
12:15que están conspirando
12:17pues evidentemente
12:18pues si acercas
12:20el mechero
12:21a la gasolina
12:22pues un día
12:23se enciende
12:23¿no?
12:24los golpistas creyeron
12:25que España era más franquista
12:27de lo que termina así
12:28¿cuál fue el mal cálculo?
12:31posiblemente sí
12:32vivían
12:32en sus propias burbujas
12:35en aquel momento
12:35no se hablaba de burbujas
12:37no había redes sociales
12:38pero estaba el diario
12:40el Alcázar
12:41que cada día publicaba
12:43apelaciones
12:44de carácter golpista
12:45y algunos
12:46incluso mensajes
12:47en clave
12:48¿no?
12:48o sea
12:48no existían las redes
12:50existía
12:50el Alcázar
12:52existían círculos
12:53existían los círculos
12:55¿no?
12:55y existían además
12:57estaban instalados
12:58en instancias
13:01de mando
13:02del ejército
13:04esto es lo
13:05es lo grave
13:07o sea
13:07tenía una cierta capacidad
13:09como demostrar
13:10pues de intentar algo
13:11lo intentaron
13:13en el 23F
13:14y hoy
13:14con lo que es
13:15documentos
13:16que se han desclasificado
13:18pues ha aparecido
13:19con mayor
13:19bueno
13:19aparece ahí
13:20pistas
13:21de que
13:21había otras dos tramas
13:23en preparación
13:25es decir
13:25que era un momento
13:26de
13:27sí
13:28efectivamente
13:28que diversos núcleos
13:30estaban pensando
13:31en un momento
13:32en un golpe
13:33de fuerza
13:34y estaban pensando
13:35en un golpe de fuerza
13:36en un contexto
13:36de fortísima
13:40deslegitimación
13:41del presidente
13:42del gobierno
13:43y de fortísima
13:44deslegitimación
13:46del partido
13:46del gobierno
13:47porque
13:47sectores
13:49no comprometidos
13:50con ninguna
13:50intentona golpista
13:51consideraban
13:53que aquella fase
13:54estaba acabada
13:55y que lo que estaba
13:56haciendo
13:57Suárez
13:58era una equivocación
14:00recibir en Madrid
14:01a Arafat
14:03a finales
14:04de los años 70
14:06era un gesto
14:07político
14:07de relieve
14:09Arafat
14:10era el líder
14:11en aquel momento
14:11incontestable
14:12de la
14:13de la resistencia
14:14palestina
14:15o por ejemplo
14:17retardar
14:18retardar
14:19pues
14:20la formalización
14:21del ingreso
14:22de España
14:22en la OTAN
14:23también lo era
14:23la prueba de ello
14:25es que cuando
14:26finalmente
14:26Calvo Sotelo
14:28logra ser
14:29elegido presidente
14:30pues una de las
14:31primeras decisiones
14:32del gobierno
14:33Calvo Sotelo
14:35es
14:37gestionar
14:37la inmediata
14:39adhesión
14:39de España
14:39en las OTAN
14:41en Estados Unidos
14:42también se había
14:43producido un cambio
14:43atención
14:44lo que pasa es que
14:44se había producido
14:46en enero
14:47se había extinguido
14:49el mandato
14:49de Jimmy Carter
14:52la constitución
14:53se hace con Carter
14:54en la presidencia
14:55de los Estados Unidos
14:56yo siempre he tenido
14:57dudas de que si
14:58el presidente
14:58de Estados Unidos
14:59hubiese sido otro
15:00no sé
15:00si la constitución
15:01española
15:02diría exactamente
15:04lo que dice
15:04los norteamericanos
15:06no interfirieron
15:08Carter
15:09posiblemente
15:10ha sido
15:11uno de los presidentes
15:12más demócratas
15:14que ha tenido
15:14Estados Unidos
15:15en los últimos
15:18cuarenta años
15:19yo te pregunto
15:19entre
15:20que
15:20estaba Reagan
15:22y había ganado Reagan
15:23ves algún paralelismo
15:24posible
15:24salvando todas las instancias
15:25entre el contexto
15:27que atravesaba
15:27España en el 81
15:30y la actualidad
15:31del contexto político
15:33bueno hay
15:34hay una cosa
15:35en común
15:36que es la
15:38deslegitimación
15:40deslegitimación
15:41o el intento
15:43deslegitimizar
15:44o de negar
15:44la legitimidad
15:45del que gobierna
15:46y hay otra cosa
15:48en diferente
15:49que es que
15:49el ejército
15:50no es hoy
15:51el problema
15:52de España
15:52afortunadamente
15:53el ejército
15:54español
15:55ha cambiado
15:55muchísimo
15:55y por lo tanto
15:57las maniobras
15:58se producen
15:58en otro campo
16:01se producen
16:02en otro ámbito
16:03es decir
16:04hoy
16:04la lucha política
16:06discurre
16:07básicamente
16:07en el terreno
16:08de la circulación
16:10de opiniones
16:11de informaciones
16:12verdaderas
16:13pero también
16:14cada vez más
16:15de las informaciones
16:16falsas
16:17y de ese flujo
16:19insomne
16:20que
16:20recorre
16:22la sociedad
16:22a través
16:23de los teléfonos
16:23móviles
16:24de los ordenadores
16:25a diario
16:26es otro escenario
16:27o sea
16:27es algo
16:27difícil
16:28o sea
16:29aquella era una sociedad
16:30que funcionaba
16:31de otra manera
16:32y efectivamente
16:33si el nudo
16:34militar
16:35estaba
16:36en peligro
16:37no estaba
16:38fielmente
16:39en su totalidad
16:41adherido a la democracia
16:42existían
16:43riesgos
16:44muy grandes
16:45hoy eso
16:45no ocurre
16:46eso ocurre
16:48y por lo tanto
16:49la
16:50la
16:50la tensión
16:52política
16:52se expresa
16:53de otra manera
16:54se expresa
16:55en términos
16:56yo diría
16:57meningíticos
16:58es decir
16:59que hay mucha gente
17:00lo estamos viendo
17:02en estos últimos tiempos
17:04pues que está
17:04desertando
17:05de seguir las noticias
17:06porque no soporta
17:07el relato de la actualidad
17:09demasiadas cosas
17:10problemáticas
17:10demasiado
17:11todo es
17:12un horizonte
17:13extremadamente
17:13problemático
17:14gente que ya no soporta
17:16las redes sociales
17:17es decir
17:19se está abriendo paso
17:20como
17:20bueno
17:21corrientes
17:21de algo
17:23de esa
17:23desafección
17:25a los territorios comunes
17:27la dificultad
17:28la dificultad
17:29de tener un lenguaje
17:30común
17:31lenguaje común
17:32que permita
17:34la discusión
17:36esto se está rompiendo
17:38pero no solo
17:39pasa en España
17:39pasa en
17:42casi todo
17:43el orden democrático
17:44es decir
17:44el sistema democrático
17:46está
17:46está sometido
17:47a tensión
17:48pero no
17:48no es una tensión
17:49que en estos momentos
17:52provenga
17:52de los cuarteles
17:53es otra dimensión
17:55es una dimensión
17:57nueva
17:57Juliana
17:58hablando de otras dimensiones
18:00que te parece
18:00el paso atrás
18:01que ha dado
18:02Yolanda Díaz
18:02anunciando que no se va
18:03a volver a presentar
18:06bueno
18:07creo que
18:07que estaba
18:08un poco
18:11era previsible
18:13en buena medida
18:15teniendo en cuenta
18:16pues
18:16teniendo en cuenta
18:18un fondo de la cuestión
18:20que es
18:21que ella
18:23concurre a las elecciones
18:24generales
18:25de 2023
18:28con el
18:29con un
18:30con un
18:31con dos lemas
18:32¿no?
18:33uno que decía
18:35sumar
18:36y otro
18:37que estaba
18:38en
18:38en el acto
18:40que celebraron
18:41en
18:41en Magariños
18:42que fue
18:42el pabellón de Magariños
18:44en Madrid
18:44que fue como el acto
18:45fundacional de sumar
18:46que decía
18:47aquí empieza todo
18:49es decir
18:50se borraba
18:51la historia
18:52política
18:53de
18:542014
18:55hasta
18:562023
18:5723
18:59y aquí
19:00empieza todo
19:01y entonces
19:01lo que ha ocurrido
19:03es que
19:03en este periodo
19:04de tiempo
19:04desde entonces
19:05desde julio
19:062023
19:06pues
19:08el
19:08el nombre
19:10sumar
19:10quizá no es el que
19:11más define la situación
19:13de los partidos
19:14que se sitúan
19:14a la izquierda
19:16del partido
19:16socialista
19:18y
19:19bueno
19:20y no se sabe muy bien
19:21si han empezado
19:22algunas cosas
19:23pero
19:23no ha quedado muy claro
19:25es decir
19:25el proyecto político
19:26que ella quería encarnar
19:27no
19:28no ha acabado
19:29de cristalizar
19:31por diversas causas
19:34y por lo tanto
19:35pues tiene sentido
19:36que si tú
19:37lanzas un proyecto político
19:38que no
19:39que no se realiza
19:40que no cuaja
19:41pues
19:42que ahora
19:43se da el paso
19:44y
19:44sean otras personas
19:46que intenten
19:47exactamente
19:48no nos dirán exactamente
19:50qué es
19:50lo que van a intentar
19:52si pueden sumar
19:53o si eso
19:54le van a dar ese nombre
19:55o le van
19:55a dar
19:56otro nombre
19:57yo sólo puedo añadir
19:58una cosa
19:58a mí me parece
19:59Yolanda Díaz
20:00es una de las personas
20:00de la izquierda española
20:02después de la crisis económica
20:03que ha tenido
20:04en un momento determinado
20:06una situación
20:07excepcionalmente favorable
20:08para ella
20:09está muy bien considerada
20:10por los medios de comunicación
20:11en general
20:12tenía apoyos mediáticos
20:14muy fuertes
20:15muy relevantemente fuertes
20:17tenía un apoyo
20:19inicial
20:20de sus potenciales
20:22electores
20:23también
20:25importante
20:25o sea
20:27ha tenido
20:28muchas cosas
20:29a su favor
20:33no le han atacado
20:35evidentemente
20:35en la lucha política
20:36se ataca
20:37pero no ha sufrido
20:38lo que han sufrido
20:39otros dirigentes políticos
20:40y en cambio
20:41no ha sabido
20:42conducir la situación
20:44quizá porque la situación
20:45no era fácil
20:46de conducir
20:47cuidado
20:47no es fácil
20:49no es fácil
20:50no es fácil
20:51sobre todo
20:51por una razón
20:52porque el Partido Socialista
20:54en un momento dado
20:55decidió
20:56de esta legislatura
20:57que quiere ocupar
20:59el máximo
21:00territorio
21:01que pueda
21:01de la izquierda
21:02entonces
21:03si tu aliado
21:04va de tu terreno
21:06lo tienes
21:07también un poco
21:08más complicado
21:09pero bueno
21:10yo creo que
21:11Yolanda Díaz
21:12dejará
21:13en el momento
21:13que lo deje
21:14porque sigue
21:15como vicepresidenta
21:16secundaria del gobierno
21:16pues dejará
21:18creo sinceramente
21:20un buen recuerdo
21:21como ministra
21:22de trabajo
21:22Juliana
21:24gracias
21:24buenas noches
21:25buenas noches
21:26para no perderte
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