- hace 6 horas
Siguen los bloqueos en rutas de Gudalajara. ¿Quién será el sucesor del cartel? Por todo este tema, Gustavo Chapur y Mariela Fernández hablaron con Alberto Ruskolekier, analista internacional.
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00:03Las consecuencias tras la muerte del capo narco El Mencho.
00:11Crece la tensión en México.
00:1460 muertos y decenas de detenidos.
00:20Comercios cerrados, clases suspendidas.
00:25Siguen los bloqueos en rutas a Guadalajara.
00:31Miles de turistas pasaron la noche en un zoológico.
00:38La presidenta fue trasladada a un buque en el Pacífico.
00:45¿Quién será el sucesor del cartel?
00:54Alberto Ruscolequier es analista y lo convocamos para que nos ayude a pensar un poco esta realidad que está atravesando
01:01México.
01:02Recordamos que todo esto sucedió gracias también a la asistencia de las agencias de inteligencia de los Estados Unidos.
01:08Carlos era el capo narco más buscado del mundo, uno de los más sangrientos de México y de la región.
01:15Ahora, ¿qué es lo que va a suceder? ¿Qué es lo que viene? ¿Quién lo va a suceder precisamente en
01:20ese cartel?
01:21Alberto, buenos días. Maru y Gustavo acá.
01:24¿Qué tal? Buenos días. Gracias por el contacto.
01:27Bueno, efectivamente lo que ustedes están planteando es la pregunta del millón.
01:30Bueno, simplemente te quiero dar un dato duro, un par de datos duros.
01:34Cuando hablamos de narcotráfico en México, estamos hablando de 175 organizaciones criminales.
01:40¿Correcto? Claro que las más importantes son un par de ellas.
01:43Las más conocidas son, por ejemplo, el cartel de Sinaloa, que tiene una extensión global.
01:48Me refiero a Estados Unidos, Asia, me refiero a Europa.
01:51Y también este cartel Jalisco Nueva Generación, que en realidad fue creada precisamente
01:56o ayudada por el cartel de Sinaloa para destruir a otro cartel que ya prácticamente desapareció,
02:02que era el de los Zetas.
02:04Lo concreto es que con la muerte de Nemesio Osegueras Cervantes o el Mencho,
02:09se abre la incógnita. ¿Cómo sigue la historia?
02:12Bueno, en realidad el Mencho tiene tres hijos.
02:16Uno de ellos está purgando prisión perpetua en Estados Unidos y tiene dos hijas mujeres.
02:22Una de ellas estuvo detenida ya por lavado de dinero en Estados Unidos.
02:25Luego fue liberada y en este momento hay una tercera hija que en principio no tendría conexión.
02:32La verdad es que por la extensión territorial que tiene el cartel de Jalisco Nueva Generación
02:37y por la experiencia que uno tiene cuando se destruye un líder tan importante
02:42y tan centralista como era el Mencho, lo más probable es que este cartel se divide
02:49en diferentes direcciones o en diferentes tapos diferentes.
02:52por la extensión territorial que tiene.
02:55Alberto, te pregunto, no sé si ya las tiene ramificaciones en otras partes de América Latina.
03:05Por ejemplo, ¿ha llegado el cartel a la Argentina o hay que preocuparse?
03:11Mirá, hubo un pequeño incidente, por así decirlo, de que se detectó en Puerto Madero
03:16que hubo una cadena de supermercados, fue comprada o fue operada por un tiempo
03:22precisamente por el dinero del cartel de Nueva Generación.
03:26Luego estos personajes que eran los testaferros, que eran mexicanos que vinieron a la Argentina,
03:30por un incidente menor fueron investigados por la prefectura,
03:34luego desaparecieron del país y ahí estuvo un caso muy conocido.
03:38Pero no te quepa duda que por el monto de dinero que ellos manejan,
03:42esto no habría que sorprenderse.
03:44Vamos a ver lo siguiente, hablemos de números.
03:48México tiene un PBI cercano a los 2 billones.
03:51Se supone que el cartel de la droga maneja como mínimo 1% del PBI de México.
03:57Esto sin considerar otros delitos, quiere decir, sin considerar secuestros, extorsiones,
04:05trata de personas, o sea que estamos hablando de una red criminal con una financiación gigantesca
04:11y por supuesto también que tiene su origen entre varias circunstancias,
04:15también con concupiscencia o complicidad de la fuerza de seguridad,
04:20también con los hechos políticos y los dirigentes políticos.
04:23Porque cuando vos hablas, por ejemplo, de compartir el narcotráfico,
04:27el narcotráfico no va a desaparecer.
04:28La mejor posibilidad que tiene un país, por ejemplo, en el caso de México,
04:32sería por lo menos reducir su extensión territorial,
04:36porque para tener éxito contra el narcotráfico necesitas posiblemente cuatro puntas.
04:40Uno es la seguridad, fuerzas armadas, organismos de seguridad.
04:45Segundo, una justicia adecuada, que no esté comprada.
04:48Tercero, una inteligencia financiera, lavado de dinero, porque estas enormes cantidades de dinero
04:54son canalizadas al circuito formal.
04:58Entonces, seguir la inteligencia financiera y lavado de dinero es fundamental.
05:02Sí, yo te diría también, sobre todo, Alberto, sin el apoyo de Estados Unidos,
05:05tampoco se podría hacer todo esto que se está haciendo.
05:08Mi compañero Gastón Marote quiere consultarte algo.
05:12¿Qué tal, Alberto?
05:12Dos preguntas en una te voy a hacer.
05:14La primera, tengo entendido que el cártel de Jalisco Nueva Generación
05:19tiene contactos directos con o el Comando Vermelio o el PSC, claro, de Brasil.
05:26O sea, contactos en Brasil.
05:27Y el segundo, últimamente se está hablando de que el narcotráfico podría mutar
05:33y dejar, digamos, de traficar cocaína o marihuana porque es cara la logística.
05:39El traslado, el tema que si te agarran pagarle a alguien y están mutando por lo que son
05:44las drogas de diseño porque en una casita, con un par de cuestiones que hemos agregado
05:49los químicos, vos haces fortuna.
05:51Ese pensamiento, ¿es cierto que fue o que lo empezó a instalar el cártel de Jalisco Nueva Generación?
05:59La verdad que lo que vos decís es cierto, y esto se vino hablando ya hace muchos años.
06:03Pero si vos, por ejemplo, vas a los datos duros, porque siempre hay que observar
06:07cuáles son las drogas de consumo en Estados Unidos, que es uno de los principales clientes
06:10de estos carteles de la droga.
06:12La primera es la marihuana.
06:15Segundo, y también, por supuesto, está la cocaína, la heroína, estas drogas potentísimas.
06:20Y también, por supuesto, está teniendo una expansión enorme el fentanilo.
06:25Exactamente, que son lo que vos dijiste correctamente,
06:27son estas drogas de diseño.
06:29La verdad es que la expansión de la droga es terrible.
06:33Igualmente, Alberto, a esta altura me parece, está bien, se financian, son traficantes, digo,
06:39pero me parece que han diversificado sus activos de una manera impresionante.
06:44O sea, tienen inversiones ya, este cartel tiene inversiones en turismo,
06:48inversiones inmobiliarias, como vos decías, compran supermercados, han hecho escuelas, instituciones.
06:52O sea, me parece, y han corrompido a un montón, un montón de funcionarios.
06:57Hay gobernadores y alcaldes presos en México por vínculos con este cartel de la droga.
07:02Realmente, yo te diría que es prácticamente un estado paralelo.
07:06Es absolutamente así, porque en realidad tampoco habría que sorprenderse que en algunos países de América Latina
07:12algún presidente fuera un presidente que fue financiado por el narcotráfico.
07:17Porque, por supuesto, ellos también ponen el ojo en los políticos para financiar campañas políticas
07:22para que los presidentes en algún momento determinado, o ciertos dirigentes políticos importantes,
07:27luego tengan una condescendencia y, por decirlo, una flexibilidad con respecto a este tipo de negocios.
07:34Respecto, para que nos hagamos una idea, cuando yo estoy hablando del 1% del PBI,
07:39por ejemplo, mínimamente droga, estoy hablando de un negocio que como mínimo en México, en droga,
07:43como mínimo, estamos hablando de un negocio de 15 a 18 mil millones de dólares.
07:48Esto sin considerar otros delitos, con exos.
07:50Entonces estás hablando de un poder de corrupción que es absolutamente gigantesco.
07:54Yo cuando estuve en México, tiempos atrás, me acuerdo que había hablado con una persona que había dicho
07:59acá en México, la policía para mirar para otro lado, cuesta 100 mil dólares.
08:05La policía para mirar para otro lado, esa persona había dicho, cuesta 100 mil dólares.
08:09No quiero decir con esto que toda la policía es corrupta, pero te quiero decir que un cartel
08:13que tiene una extensión territorial gigantesca, hay que saber que en México hay 31 estados,
08:18más la Ciudad de México serían 31.
08:20Ahora, Alberto, otra cosa que llama la atención, bueno, en todos los cárteres,
08:24rige la violencia, pero este se ha caracterizado muchísimo por la violencia extrema,
08:29por lo sanguinario que era este campo narco también.
08:32Hay muchas decapitaciones, incluso grabadas, filmadas, porque las utilizaban
08:37para amedrentar precisamente a otros políticos.
08:40Es decir, conquistaban corrompiéndolos con el dinero del narcotráfico
08:46o directamente amenazando a sus familias o a ellos directamente.
08:51Es correcto lo que vos decís, a punto tal de que incluso hay informaciones que dicen
08:55que para entrenar a estos sicarios, que eran gente realmente muy joven,
09:00que prácticamente los transforman animales, los obligaban como ritos de iniciación
09:04a comer parte de cuerpos, carne humana.
09:08Más allá de que esto sea cierto honor, en nivel de locura,
09:12en nivel de locura, se produce una especie de deshumanización de estos personajes.
09:18Y en el caso puntual de Calico Nueva Generación,
09:21este Mencho, Nemesio, que era Cervantes,
09:24era una persona que era totalmente cruel, sádica,
09:27no toleraba la más mínima deslealtad o el más mínimo disenso.
09:32Pero, ahora bien, el cartel este, ¿cómo se va a mutar?
09:35Bueno, se va a dividir posiblemente en diferentes divisiones,
09:39en diferentes capos, eventualmente en algún momento puede desaparecer,
09:43pero el negocio de la droga no va a desaparecer,
09:45como tampoco ha desaparecido el negocio de la droga,
09:47a pesar de haber prácticamente desaparecido los CESA.
09:51Y esto hay que entenderlo, entonces.
09:53Por eso te decía, también tiene que haber en un país
09:56un desarrollo económico sostenido y recuperar,
09:59que el Estado recupere territorialidad,
10:01porque estos carteles prácticamente son un Estado,
10:06es verdad lo que decimos, un Estado paralelo,
10:08pero en algunos lugares son prácticamente el único Estado.
10:10Alberto, ¿y cómo sigue esto?
10:13Porque también hay que, ya de hecho el gobierno argentino lo hizo,
10:15de advertir, ¿no?
10:17De no viajar por ahora, por estas horas, por estos días a México.
10:21Hay muchos turistas, miles de turistas,
10:22que debieron pasar la noche en un zoológico, por ejemplo,
10:25o en un club, o lo que sea,
10:27resguardados de la violencia callejera.
10:29La presidenta está en un buque militar en el Pacífico,
10:32dicen que incluso custodiada por fuerzas de Estados Unidos.
10:36Digo, ¿qué es lo que se avizora?
10:37¿Qué es lo que viene?
10:38Porque también, digamos,
10:40no puede estar todo el territorio bajo el terror de un cártel.
10:45Lo que vos decís, mirá, Alex,
10:46vamos a ver un poquito la experiencia.
10:48Tu pregunta me parece excelente.
10:49La experiencia que indica
10:50que después de estos días de violencia
10:53va a haber una especie de calma,
10:56pero va a ser una calma relativa,
10:58porque en poco tiempo va a empezar a haber una violencia muy fuerte.
11:02¿Por qué?
11:02Porque va a ser la lucha del poder de la territorialidad
11:06que estaba ejerciendo el Mencho con una mano muy fuerte.
11:10Entonces, los nuevos capos,
11:12los nuevos jefes de los carteles
11:13que se empiezan a dividir
11:14van a empezar a linchar su territorialidad.
11:17Fíjate lo que pasó con el cartel de Sinaloa
11:19cuando lo capturan al Chapo Guzmán,
11:23¿te acordás, Joaquín Guzmán?
11:25¿Qué pasó?
11:25Empezaron a haber divisiones de este cartel de la droga.
11:30¿Cuáles son las divisiones?
11:31Por ejemplo, los chapitos, ¿correcto?
11:35El mayo, o sea que vamos a ver
11:38que va a haber otra violencia
11:39producto de la lucha por el poder y la territorialidad.
11:43En definitiva, luchar contra el narcotráfico
11:44es una tarea ciclopia
11:46que requiere más de una arista
11:47que no se puede agotar únicamente
11:49en el tema de la seguridad,
11:51sino que tiene que haber un compromiso gigantesco.
11:53Y es correcto lo que ustedes plantean.
11:55Acá la información vino
11:56porque este Mencho fue a visitar a una de sus mujeres
12:00y en esa circunstancia
12:02que hubo una...
12:03por Servicio de Inteligencia Norteamericano
12:05que detectaban que este hombre
12:07iba a la casa de una de las mujeres que tenía
12:09y ahí fue apresado, ahí fue la lucha,
12:12luego fue llevado a un avión
12:13y ahí como consecuencia...
12:14Ese dato está corroborado, ¿no?
12:16Es decir, uno de los capos narcos
12:18más poderosos del mundo
12:19cayó por verse con su amante, en definitiva.
12:23Absolutamente.
12:24Y no solamente eso,
12:25te voy a decir lo siguiente,
12:26que no es el único caso.
12:27Por ejemplo, en el año 1985
12:29estaba Rafael Carlos Pintero
12:31que era del cuartel de Guadalajara
12:33que en realidad se había escapado a Costa Rica
12:37y luego estaba...
12:39se reunió con su amante, con una querida
12:41y luego lo capturaron
12:43y estaba purgando una pena de prisión de 40 años.
12:46El Chapo fue en el año 2016.
12:48También del cartel de Sinaloa.
12:50La Barbie, que era otro capo
12:52de otro cartel de la droga,
12:54también reunido con su amante
12:56y fue capturado.
12:57Y ahora el Mencho.
12:58Parece ser que la mujer
12:59fueron las debilidades de estos hombres
13:01y precisamente a través de estos organismos de seguridad
13:05detectan su vida personal
13:07y ahí muchos de ellos fueron capturados
13:09y en algunos casos muertos.
13:11Ahora, Alberto,
13:12esto no se podría llevar adelante,
13:14imagino yo tampoco,
13:16sin la asistencia de los Estados Unidos, ¿no?
13:19Sin la decisión política, en realidad,
13:21la decisión política de Donald Trump.
13:23Así como derribaba a las barcazas,
13:24narcos también,
13:25que salían de Venezuela,
13:26digo, acá también, evidentemente,
13:28está la mano firme del gobierno norteamericano.
13:32Sin duda, a punto tal de que,
13:33fíjate vos,
13:34cuando antes que Claudia Sheinbaum,
13:36actual presidente de México,
13:38que en este momento, como decís vos,
13:39está en un barco por cuestiones de seguridad,
13:42el presidente saliente, AMLO,
13:44Andrés Manuel López Obrador,
13:46él tenía una política un poco más flexible,
13:48por decirlo de alguna manera,
13:51contemplativa, no tanto de luchar.
13:52Porque él hablaba de que la política tiene que ser,
13:55escuchá esto,
13:56abrazos y no balazos.
13:58Esta era la política de AMLO.
14:00Con el caso de Claudia Sheinbaum,
14:01también es cierto que ella asume la presidencia,
14:05pero también hay un poder político nuevo en Estados Unidos,
14:08que es el presidente de Donald Trump,
14:09que, entre otras cosas,
14:10México, que tiene dependencia económica gigantesca,
14:13por el tratado de libre comercio que tiene con Canadá,
14:16con Estados Unidos y México,
14:17que es el famoso NAFTA.
14:19Entonces, Trump presiona.
14:21¿Usted quiere que nosotros la tratemos adecuadamente,
14:24con un montón de situaciones que la podemos beneficiar,
14:27o prefiere que empecemos a presionarla?
14:30Para que tenga una condescendencia,
14:32para que tengamos condescendencia,
14:34tiene que estar.
14:35Nosotros necesitamos que usted se asocia
14:37en lo que nosotros, de alguna manera, le decimos.
14:40Y estos servicios de inteligencia americanos
14:41le dieron la información.
14:43Esto lo reconoció la propia presidenta Claudia Sheinbaum.
14:45Y eso no significa perder...
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