00:08İNTRO
00:13Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17Cumhuriyet Halk Partisi'nin kurultay davasının 3. duruşması bugün Ankara 26. Asliye Mahkemesi'nde görüldü.
00:25Bunu konuşacağız. İbrahim Usluh yayınımızın konuğu olacak.
00:28Sayın Usluh hoş geldiniz yayınımıza.
00:31Hoş bulduk iyi yayınlar.
00:33Şimdi bir erteleme kararı verildi davaya. 1 Nisan'a ertelendi ama önce şu kritik gelişmeyle başlayalım.
00:41Şu istendi mahkemede. Bu kurultay davasının 9 Mart'ta başlayacak İBB yolsuzluk iddiası davasıyla birleştirilmesi istendi.
00:52Yani 3. duruşmaydı bugün neler söyleyebiliriz?
00:57Evet o ilginç bir talep hakikaten.
01:00Çünkü iki ayrı süreç.
01:02Birinde bir kurultayda bazı delegelerin iradelerini sakatlayacak.
01:08İşte yasa dışı hukuk dışı girişimlerde bulunduğu iddiası.
01:11Diğeri de İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nde bir kamu kurumunda.
01:15Bazı işte irtikap, rüşvet vesaire falan gibi suçlar işlendiğine dair bir iddia.
01:22O yargılanıyor.
01:23Şimdi ikisini niye birleştiriyorlar?
01:25Bunu nasıl bir şey maksatları var?
01:29Onu anlamaya imkan yok.
01:30Bir de diyelim ki İzmir Büyükşehir Belediye Başkanı gibi ya da İstanbul İl Başkanı gibi İBB davasıyla ilgisi olmayan, orada
01:40herhangi bir şeyi bağı olmayan insanlar burada yargılanıyor.
01:45Bunu onunla birleştirdiğinde onlar aynı zamanda İBB dosyasından da mı yargılanıyor olacaklar falan.
01:50Garip bir talep yani.
01:52O yüzden hani ben onu enteresan buldum.
01:56Bana da çok ilginç geldi.
01:57Ama onun dışında baktığınızda bugünkü duruşmalara bir savunma avukatı da bunu söyledi.
02:04Yani buradaki şahitlerin tamamı kulak şahitleri.
02:10Yoksa kimse görgü şahidi değil.
02:12Gördüğünü bir anlatmıyor.
02:14Ama işte duydum, işittim, öyle dediler falan şeklinde.
02:19Dolayısıyla hani belki bu tür ifadeler üzerinden bir dava açıklayabilir ama bunun üzerinden bir ceza kararı kurulamaz falan şeklinde bir
02:29değerlendirme sözü oldu bir savunma avukatının.
02:33O yüzden daha güçlü deliller ve tanıklarla yola devam edilecek.
02:40Ya da şu anki haliyle hakikaten kulaklıktan dolma bilgilerle duyduk.
02:46Öyle dediler.
02:47Yani birbirinde Uber sürücü söylüyordu.
02:52Biz yan masada kulak misafir olduk.
02:54Şimdi bununla şahit olarak hani bir suç istatında bulunuyor falan.
02:58Bunlar tabii hukuk açısından baktığınızda ne kadar güçlü delil ya da şahitlikler sayılır.
03:04O elbette ki mahkemeyatını takdir edeceği bir şey ama
03:06yani bizim temel hukuk prensiplerinden hareketle söyleyeceğimiz sanki şeyde davanın mesnetleri ve oradaki şahitlikler, güçlü şahitlikler olarak durmuyor.
03:21İzlenimi ben azından.
03:22Peki şimdi olur da bu İBB dosyası ile birleştirilirse İBB dosyası sonuçlanana kadar sanırım kurultay davası da devam eder ve
03:32bir sonuca bağlanmaz.
03:33Yani en azından bu konuda bir fikriniz var mı?
03:36Şimdi doğrusu onu bilmiyorum yani şey ara kararlar olup çünkü bazen ara kararlar alıp bazı şeyler yargılanan insanlarla ilgili kararlar
03:47verilebiliyor.
03:48Bir dava devam ederken işte tutuksuz yargılanmasına veya bilmem neye falan tahliyesine şuna buna falan karar verilebiliyor.
03:55Burada da öyle bir ara kararla bunlar ayrı muamele yapılır.
03:59Tabi o aşamadan sonra artık İBB davasını yöneten sürdüren ya da o davaya bakan hakimlerin ve hakim heyetinin verileceği bir
04:11karar.
04:11Ben tabi birleştirilip birleştirilmeyeceği konusunda tereddütlerim var ikisi.
04:16Çok ayrı dosyalar içerikleri itibariyle, konuları itibariyle, yargılananlar itibariyle.
04:22Dolayısıyla ikisinin birleştirilmesi için aslında hiçbir sebep yok.
04:26Ben hani birleştirilme ihtimalini o kadar güçlü görmedim en azından.
04:31Çünkü şey baktığınızda iki ayrı fiil ortak bazı isimler var diye o dosyayla birleştiremezsiniz.
04:39Yani aynı isim birden fazla şeyde olayda suç işlemiş olabilir.
04:44O zaman iki ayrı şeyde davada yargılarsınız.
04:47Yani illa bir kere birini yargılıyorum diye bütün dosyaları birleştirmesi gerekmiyor.
04:52Hukuk tekniği açısından baktığınızda o yüzden bana çok makul bir şeymiş gibi gelmedi.
04:57Talepmiş gibi gelmedi.
04:58Bu dosyayı ayrı incelemek, ayrı değerlendirmek ve daha hızlı sonuçlandırmak, yargılama tekniği açısından da daha makul bir şey.
05:07Bir de Ankara'da olmuş bir şey yani eğer bu bir suç varsa Ankara'da gerçekleşmiş bir fiilden bahsediyoruz.
05:15Çünkü Kongre Ankara'da yapıldı, CHP Genel Merkezi Ankara'da.
05:19Ama İstanbul'da açılmış başka bir davayla bunu birleştirmek ve İstanbul'da yargılanmak o da yine hukuk tekniği açısından baktığınızda şey doğru
05:28değil.
05:29Dolayısıyla şey ben hani birleştirilme ihtimalini elbette talep edildiğine göre teklif olarak birleştirilme ihtimali vardır.
05:37Ama mahkemenin buna izin vereceğini ya da bunu bu talebi kabul edeceğini falan işin doğrusu hiç düşünmedim.
05:48Ama tabii ben doğrusu hukukçular bilir.
05:50Bana şey gelmedi çok makul ve mantıklı bir talep gibi gelmedi.
05:55Peki bu duruşmaların sonunda bir butlan karar yani yapılan kurultayın 38. olan kurultayın iptal edilmesi durumunda neler olur?
06:04Yani Cumhuriyet Halk Partisi'nin şimdiki yönetimi neler yapar?
06:07İktidar bu durumdan nasıl etkilenir?
06:10İşte eski yönetim başa gelirse o otoriteyi sağlayabilir mi?
06:14Şimdi bu bir ceza yargılaması aslında.
06:18Yani iki ayrı dava vardı bu kurultayla ilgili.
06:22Bir dava mutlak butlan istiyordu.
06:25Burada da bu usulsüzlükleri, sözde usulsüzlükleri yaptığı iddia edilen insanlar yargılanıyor.
06:32Siz bu işte suç işlediniz diye bu bir ceza yargılaması.
06:37Diğerinde biliyorsunuz ilk derece mahkemesi mutlak butlan talebini reddetti.
06:43Şimdi o istinafta, istinaf mahkemesi orada da ona bakacak.
06:47O bir karar verecek.
06:48Onun kararına karşı da yine her iki taraf hem davalı hem davacı taraf bunu yargıtaya taşıma imkanına sahip yasa olarak
06:55yasa yolu devam ediyor da.
06:57Burada ise evet siz gerçekten işte delegelerin iradesini sakatlayacak davranışlarda bulundunuz diye cezaya hükmedebilir bu mahkeme.
07:10Ama kurultayın geneliyle ilgili bir karar veremez.
07:13Bu da yine istinafa ve yargıtaya gidecek.
07:16Dolayısıyla aslında baktığınızda da hukuk yolu açısından önlerinde iki aşamalı temyiz olduğu için belki tekrar temyizden bozulup geri gelecek ilk
07:26derece mahkemesi bir daha bakacak.
07:27Bu yıllara yayılan bir mahkeme süreci de olabilir.
07:32Ben çok kısa bir süre içerisinde mutlak butlan kararının çıkmasını, işin doğrusu beklemeyenlerdenim.
07:39Bazı hukukçular diyorlar ki istinaf mahkemesi tedbirli bir karar verebilir.
07:45Yani yerel mahkemenin kararını bozup aynı zamanda tedbir uygulayıp işte bir kayyum atayabilir, kayyum heyeti atayabilir diye yorum yapan hukukçular
07:56var.
07:57Ama bunun olup olmayacağını da henüz bilmiyoruz doğal olarak.
08:00Ama bugün görülen mahkeme bir ceza mahkemesi burada bazı isimler ceza alsalar dahi bu kurultayı mutlak butlan kararını etkilemiyor.
08:13O başka bir dosya olarak şu an istinafta oradan yargıtaya gidecek.
08:17Böyle görünüyor.
08:18Karar ne çıkarsa çıksın.
08:20O yüzden orada ama bir ihtimal var.
08:22Eğer işte bazı hukukçuların söylediği gibi istinaf mahkemesi tedbirli olarak yerel mahkemenin kararını bozarsa o zaman ne olacak?
08:32İşte o zaman yeni heyet, yeni bir yönetim, CHP içerisinde ciddi bir kriz falan durumunu tartışmaya başlayabiliriz.
08:41Ama şu an için onun uzağındayız benim gördüğüm kadarıyla.
08:45Özellikle de adım adım seçimlere yaklaşıyoruz.
08:47Eğer bir erken seçim olmasa 2028'de sandığa gideceğiz, oy kullanacağız ve iktidar CHP'nin bu karışık durumundan bir avantaj elde
08:57eder mi?
08:57Eğer Cumhuriyet Halk Partisi seçime bu bir yandan kurultay tartışmaları bir yandan İBB tartışmalarıyla giderse?
09:06Eder tabii çünkü sonunda CHP içerisinde bir anda bir kriz ve bir kutuplaşma yaşanacak.
09:14Yani yeni kayyumcularla mevcut yönetimciler arasında bir tartışma yaşanacağı aşikar.
09:22Bunun CHP'ye ben fayda getireceğini düşünmeyenlerdenim.
09:25Yani oradaki bazı yorumcular bir mağduriyet ortaya çıkar.
09:29Dolayısıyla seçmen iktidarı bu çok cezalandırabilir.
09:33Fakat siyaset tarihimize dönüp baktığımızda tersinin yaşandığı zamanları da gördük.
09:38Diyelim ki işte benim son hatırladığım örnek Fazilet Partisi kapatıldı.
09:44Seçimlere yaklaşılıyordu ve Fazilet Partisi içerisinden iki tane parti çıktı.
09:49Bir Saadet Partisi bir şey işte AK Parti.
09:53Saadet Partisi üstüne üstlük eski partiyi ve geleneği temsil ediyordu.
09:57Ondan ayırılanlar vardı.
09:59Ve mağduriyet reaksiyonuyla insanlar gidip Saadet Partisi'ne falan oy vermediler.
10:06Ve Saadet Partisi'ni unuttular.
10:07O geleneği unuttular.
10:09Ve yepyeni bir partiye gidip oy verdiler.
10:11Aynı taban kendi partisini ve o geleneği terk etti.
10:15Dolayısıyla hani seçmenin hangi durumda nasıl tepki verdiğini vereceğini önceden öngörmek bazen zor olabilir.
10:23Çünkü yaşanacak gelişmeleri birebir tahmin edemiyoruz.
10:26O tartışma nasıl olacak? Ne kadar şiddetli olacak?
10:29Bir tartışma yaşanacak mı?
10:31Yoksa bu karar CHP'yi iyice bütünleştirecek mi?
10:34Eski yönetimciler yeni yönetimciler falan arasında bir gerilim yaşanmadan onlar el birliğiyle bir seçim atmosferine taşıyıp
10:41buradan da bir sinerji falan yaratmaya çalışırlar mı?
10:45Yoksa tersi olur birbirine düşer ve parti olabildiğince atomize mi ederler falan?
10:51Onları tabi kestirmeye imkan yok.
10:52Fakat yani garantili seçmen olumsuz tepki verir demek de çok zor.
10:57Garantili seçmen mağduriyet nedeniyle gidip CHP'yi desteklemek demek de çok doğru değil.
11:03Çünkü tersine biraz önce verdiğim örnekte şahit olduk.
11:07O yüzden biraz yaşanacak gelişmelere bakmak lazım.
11:09Ama hiçbir parti prensip olarak seçime giderken iç sorunlarıyla, iç çelişkilerıyla, iç kargaşalarıyla uğraşmak istemez.
11:17Tam tersine bir bütünlüklü görüntü içerisinde seçime girmek ister.
11:22Hatta o yüzden bu aday tanıtım toplantılarında vesaire de falan hatırlarsınız o görüntüyü.
11:27Onun bir anlamı vardır.
11:29İşte herkes birbirinin elini tutar ve havaya kaldırır.
11:31O biz biriz beraberiz demektir.
11:33El ele tutuştuk, el ele verdik, omuz omuza verdik demektir.
11:36Ve tabana bir birlik, bütünlük görüntüsü verir.
11:40Çünkü her parti içerisinde seçime doğru giderken işte il örgütü adayları beğenmez.
11:45Adayların bazısı öbürleriyle geçinmiyordur falan.
11:48Bir şey olur.
11:49Yani bir iki kutupluk mu var, iç çelişkin var, iç kavgam var diye tartışmalar çıkar her zaman.
11:56Fakat sonra bütün bunlar unutulur.
11:58Herkes birbirinin elini tutar.
12:00Ve işte biz birlik, bütünlük halinde bu mücadeleye giriyoruz.
12:06Sinyal verir seçmeni.
12:07O yüzden hiçbir parti bunu istemez.
12:09CHP'nin başına gelirse CHP'de bundan mutlu olmayacaktır.
12:12Ve benim tahminim olumsuz etkilenme olasılığı, olumlu istifade etme olanağından çok daha yüksektir.
12:20Peki.
12:21Sayın Ustu çok teşekkür ediyorum.
12:23Programı noktalamadan önce eklemek istediğiniz son bir cümle varsa onu da rica edeyim sizden.
12:27Yani umarım bu seçime hiçbir bu tür yargısal kararın gölgesi düşmeden seçime gidilir.
12:35Partiler adaylarını gösterirler, ittifaklarını yaparlar.
12:40Demokratik bir yarışa girerler.
12:41Sonunda seçmen birilerini seçer ve kim seçilmiş dedi o kazanır.
12:45Ama bu tür yargısal kararlar, hukuk müdahaleleri ya da siyaset dışı müdahaleler daha doğru bir tabirle
12:52ile seçime gidilecek olursa orada sadece bir partinin performansıyla ilgili bir şey olmaz bu.
12:58Bu demokrasiyle ilgili, Türkiye'deki demokrasinin seviyesiyle seçmen iradesinin sandığa yansıyabilmesinin
13:05senin önündeki engellerle falan ilgili bir tartışmaya dönüşür.
13:09Umarım dolayısıyla böyle bir şey yaşanmaz.
13:11Partiler özgürce adaylarını gösterir ve rekabet ederler.
13:15Seçmende en doğru kararı verir elbette ki.
13:18Peki, çok teşekkür ediyorum İbrahim Ustu.
13:21Hoşçakalın.
13:22İyi günler dilerim.
13:25Evet, sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri, siyasal iletişim uzmanı İbrahim Ustu yayınımızın konuydu.
13:31Efendim, Cumhuriyet Halk Partisi'nin kurultay davasının 3. duruşması Ankara 26. Asya Ceza Mahkemesi'nde görüldü ve 1 Nisan'a
13:40ertelendi.
13:40Bunu konuştuk.
13:41Bu gündemi takip etmeyi sizlere aktarmaya devam edeceğiz.
13:44Biraz ancak burada noktalıyoruz.
13:45Başka programlarda yeniden görüşmek dileğiyle.
Yorumlar