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00:06Buenos días, Javier. Bienvenida, bienvenido a esta nueva entrega de Mano a Mano, en la que,
00:12bueno, como todas las semanas pasan muchísimas cosas, pero nos ha llamado mucho la atención,
00:16porque yo creo que ha sido una imagen muy gráfica, la detención del príncipe Andrés,
00:19el hermano del rey de Inglaterra, por el caso Epstein. Y es que, desde que se han desclasificado
00:24los papeles, que son cientos de miles y queda mucho por saber, estamos averiguando cosas
00:29cada vez espantosas, élites mundiales, financieras y políticas en las que, en una trama de tráfico de
00:36influencia... E intelectuales y académicas... E intelectuales, ¿verdad? Sí, sí, sí. Está ahí el caso
00:41de Noanchonsky, que realmente nos ha sorprendido de una manera extraordinaria y que, además,
00:48como este señor tiene un ictus y no podemos saber nada de su versión, entonces una persona tan admirada
00:55como esa, ahora nos encontramos con la incomodidad de que ha estado relacionándose con este señor y no
01:01sabemos la intensidad del contacto, pero que realmente sorprende, choca, lo mismo que fue en su día con
01:07Larry Summers, que fue el presidente de la Universidad de Harvard y jefe de los asesores económicos de
01:14Obama y que nada menos que 4.300 correos electrónicos se ha intercambiado Larry Summers con...
01:22Con Epstein. Con Epstein. Y ahora ya ha tenido que dejar absolutamente toda la actividad académica. Claro.
01:27Pero que son esos casos, pero lo del príncipe Andrés, pues ha sido... Porque además,
01:34además, la conexión con Epstein, pero no sale de verdad, porque la que salió de verdad la arregló
01:40todavía, siendo su madre, pagando una suma gigantesca para evitar que realmente este señor tuviera que responder
01:47judicialmente por lo que habían sido abusos o delitos de naturaleza sexual. Y ahora se le condena
01:56por un ejercicio desviado del poder. Porque este señor había sido, pues, embajador en cierta medida
02:02del Estado del Reino Unido en materias económicas, en materias de comercio, y que parece que ha suministrado
02:12información, que suministró información a Epstein, que era una información que no se podía suministrar, ¿no?
02:19Entonces, están buscando una forma, han buscado una forma para detenerlo y para poder acusarlo,
02:25y para poder acusarlo, por una cuestión que no tenga nada que ver con lo que realmente
02:29fue el origen de la relación suya y lo que le costó prácticamente que la Casa Británica
02:35le quitara todos los honores y lo hiciera salir de él.
02:39Entonces, ahí nos encontramos con que al final, al final, sigue habiendo, sigue habiendo,
02:46después de la afirmación del feminismo, que eso es innegable, o sea, la situación ahora mismo
02:53de las mujeres en estas sociedades nuestras no es la misma que la de hace unos cuantos años,
03:00¿no? No muchos años, y no digamos ya lo que fue en el pasado. Cualquier tiempo pasado en esto es
03:05peor, ¿no?
03:05Pero sí hay, evidentemente, una reacción de una sociedad patriarcal ante estos acontecimientos
03:10que al final revictimiza a las mujeres y las hace realmente pagar el precio gordo de la operación, ¿no?
03:19Entonces, y ahora el caso de Andrés es clarísimo. Están buscando, lo van a condenar y lo van a enjuiciar,
03:28pero por un uso desviado del poder en materia de naturaleza económica.
03:33Pero nada, nada de lo que realmente fue el origen de esto y lo que condujo prácticamente a que Epstein
03:41no podía vivir.
03:42Una vez que se había descubierto la situación, si Epstein estuviera vivo, sería una amenaza, sería una amenaza para tanta
03:49gente.
03:50Para tanta gente que se lo cargaron, eso es evidente, ¿no?
03:54Y eso mismo está pasando de otra manera, ¿no? El caso de Epstein, que es el caso máximo, ¿no?
03:59El caso que no se ha visto nunca, no se ha visto, por lo menos no conocemos ningún caso similar
04:05a este, ¿no?
04:06Similar al de este, al de el caso Epstein, ¿no?
04:09Pero en España estamos viendo cómo la reacción también de una sociedad patriarcal y machista
04:16frente a avances que se están produciendo en el terreno de los derechos de las mujeres,
04:21pues se está produciendo una reacción brutal, que se expresa a veces en muertes de mujeres y de sus hijas
04:35o hijos.
04:36Nueve llevamos en lo que va de año, nueve mujeres y una niña de 12 años asesinadas.
04:40Y luego, cuando no se produce el resultado de la muerte, pues sí se producen resultados que son tremendos
04:48y que se tarda muchísimo en que se conozca.
04:53Y cuando se conoce, dices, pero esto, ¿por qué no lo dijo antes? Etcétera.
04:57Y está pasando en todas partes y estamos viviendo en los últimos meses acontecimientos
05:01que yo creo que vale la pena reflexionar sobre ello porque es una suerte de epidemia lo que se está
05:06produciendo, ¿no?
05:07Es que hemos avanzado algo, o hemos avanzado mucho, podemos decir.
05:11Pero es verdad, Javier, que se siguen produciendo.
05:13Es decir, la autoridad, el poder, el dinero, sigue utilizando todo eso para abusar de las mujeres.
05:19Las mujeres siempre son víctimas.
05:20La ovación a Plácido Domingo, cuando apareció después de todo el escándalo,
05:24a mí eso es lo que me hace pensar que es que tenemos heteropatriarcaos para rato.
05:28Sí, no, no, lo seguimos teniendo y además nos va pasando.
05:32Incluso hay casos, algunos tan difíciles también, como el de Adolfo Suárez.
05:37Y entre la señora, que es una persona que, claro, lo que ha sido para esa mujer tener que estar...
05:43Y decir, yo no me quiero ir a la tumba con esto.
05:45Claro, y en el imaginario colectivo Adolfo Suárez era una figura intocable.
05:49Y está ahí y entonces, bueno, pues ya veremos.
05:53O sea, la sociedad española, hombre, se está avanzando sin lugar a dudas.
05:57Es decir, no podemos decir que no ha pasado, que estamos exactamente igual,
06:01pero realmente lo que estamos viendo es que hay una epidemia de casos en los cuales,
06:08y va la violencia de género a lo bestia, que acaba con el resultado de muerte, incluso con la muerte...
06:15Llevamos nueve muertes, nueve mujeres y una niña.
06:18Y después, la cantidad de abusos de poder.
06:21La cantidad de abusos de poder.
06:23Todo responde a lo mismo.
06:23Es un modelo social, exacto.
06:25Todo responde a lo mismo.
06:26Hay violencia machista que acaba en muerte y otras veces lo que hay es abuso de poder,
06:30que llega o no a ser abuso sexual, también hay acoso.
06:33En el caso de las nueve mujeres muertas y una niña de 12 años, que es terrible,
06:38seis de ellas estaban en el sistema biogen y el sistema ha fallado.
06:42Y eso también hay que darle una vuelta.
06:44Algunas tenían incluso riesgo medio, riesgo bajo, que yo sé que es muy complicado.
06:50Lo que hay es que reformular el sistema para que, sobre todo,
06:54los jueces y juezas que evalúan esto tengan más medios y más tiempo para evaluar caso por caso.
06:59Porque está claro que aquí el sistema como tal ha fallado.
07:01Porque cuando no hay denuncia, te falla la sociedad entera.
07:03Está claro.
07:04Pero cuando tú has sido tan valiente en la mujer, ha pasado tanto miedo,
07:07que ha conseguido denunciar, que ha ido al juzgado, que se ha mantenido,
07:10que eso es muy difícil en una situación, porque no podemos olvidar que la violencia machista
07:14es solo una muestra de toda una actitud de dominación que está produciéndose dentro del hogar
07:19y mujeres que muchas veces están en precario.
07:21Entonces, haces todo eso y el sistema te falla.
07:24Sí.
07:25O sea, yo creo que lo que estamos viendo en los casos estos últimos,
07:30que está saliendo este del jefe de la policía y el del alcalde,
07:36el que fue de Nevenka en su día,
07:38que es dentro del sistema de poder institucional.
07:43Después está, evidentemente, la familia.
07:45Eso es lo más peligroso que hay.
07:48O sea, las relaciones que se mantienen entre dos personas,
07:52que empiezan como empiezan o que acaban como acaban,
07:56pero que realmente tiene, que es la violencia,
08:00lo que tenemos por violencia de género y del que se llevan las estadísticas, claro.
08:04Y las estadísticas siempre hablamos nada más que de la muerte.
08:06Pero es que para que haya una muerte tiene que haber por debajo una cantidad de casos tremendos.
08:11O sea, que realmente las muertes son la expresión, podríamos decir,
08:18última de un sistema en el cual hay montones de casos que se producen.
08:27En cada caso hay muchos años de maltrato de muchas formas diversas,
08:30que es verdad que solo acaban muchas veces con la muerte,
08:32pero que han llevado al hospital, han llevado a depresiones,
08:35han llevado a problemas laborales, han llevado a todo.
08:36Y el problema es que además es esto, que es que cuando se...
08:40Claro, se tarda mucho tiempo.
08:42Es que lo mismo que está pasando con los casos de pederastia en la iglesia,
08:45que de pronto...
08:47Y aparecen 20, 25, 30 años después.
08:50Es que hay gente que las ha llevado con vergüenza,
08:52que no se ha atrevido a decirlo,
08:54y que cuesta la propia vida sacar eso
08:57porque realmente vuelves a revivir todo el proceso que has vivido.
09:01Y además, como ves la respuesta, que es la que es
09:06y que tiene las dificultades de abrirse camino de lo que tienen,
09:11pues la gente dice, bueno, es que me compensa, me puede compensar...
09:16Psicológicamente como para afrontarlos y que luego no salgan bien.
09:19Es que hay que entender a cada una de las víctimas.
09:21Y esto es tremendo porque lo estamos viendo.
09:26El otro día Nevenka publicó un artículo en El País,
09:29dice, las mujeres de la foto.
09:31Las mujeres de la foto.
09:32Es decir, cómo hay mujeres, en este caso,
09:35en relación con el alcalde de Móstoles,
09:37que se prestan a salir en la foto apoyando al alcalde,
09:40lo mismo que lo hicieron en su día con el alcalde de Astorga,
09:43que había hecho el acoso brutal a Nevenka,
09:47y que tuvo que soportar lo que tuvo que soportar,
09:50incluso la intervención del fiscal en el proceso,
09:53diciendo, usted no es la cajera de Cobol o de Mercadona,
09:59que tiene usted que aguantar que le toquen el culo
10:03porque no tiene más remedio.
10:05Entonces, estas cosas que son las que realmente
10:08acaban convirtiendo el problema en problemas
10:11de una dimensión extraordinaria.
10:13Y yo creo que estamos viendo en este año ya,
10:17lo que llevamos de año,
10:18estamos viendo desde las mujeres que están muriendo,
10:21hijas de mujeres que están siendo asesinadas
10:24por su padre o por su compañero sentimental
10:29o por el que sea.
10:30Y después ya las manifestaciones en el poder.
10:34Este es un problema que está ahí
10:38y que realmente la reacción tiene que producirse
10:42y habría que hacerlo de una manera que fuera más rápida
10:45y que fuera menos lesiva para las mujeres
10:48porque realmente el valor que hay que tener
10:51y el aguante que hay que tener
10:52para llevar esto adelante es enorme.
10:55Y las reacciones...
10:57Y nunca se gana la batalla de manera definitiva.
11:00Nunca se gana, al contrario.
11:02Estamos teniendo casos en los que se resuelven,
11:05pero se resuelven en que yo creo que muchísimas mujeres
11:08que digo, uff, yo me lo pienso.
11:11Yo para esto no me lo pienso.
11:12Prefiero, sí, intentar de hacer mi vida, olvidar.
11:15Tiene que encontrarse con mucha fuerza y con mucho apoyo.
11:18Mucho apoyo.
11:18Y eso realmente, pues, como sociedad,
11:21no hemos sido capaces todavía de organizarlo de manera...
11:24Es una cuenta pendiente.
11:26Entonces, pues, bueno, ha sido una buena semana
11:31en el sentido de que, por lo menos,
11:32por lo menos en este caso,
11:34en cuanto se ha sabido,
11:35el señor ese se ha quitado de en medio, ¿no?
11:37El alcalde de Móstoles sigue ahí.
11:39El presidente de la Policía, por lo menos,
11:40se ha quitado de en medio, inmediatamente.
11:43Y, además, no se ha podido demostrar,
11:45en contra de lo que ha dicho el PP,
11:46que realmente el ministro sabía de lo que estaba pasando,
11:49porque no se sabía.
11:50Y eso no lo han podido demostrar.
11:53Ahora dicen, bueno, pues, si no lo sabía,
11:55pues, veo todavía, ¿no?
11:55Que es la técnica del Partido Popular.
11:59Pero el alcalde de Móstoles ahí la tienen defendiéndolo.
12:02Y entonces, bueno, pues,
12:06desgraciadamente, vamos a...
12:07Seguimos, pero, además, un tema...
12:09En el que no se puede dejar pasar ni una
12:11y hay que seguir pendiente del mismo,
12:13porque es de las epidemias,
12:15de las epidemias...
12:16De las que no conseguimos librarnos.
12:18Parece que sí,
12:19pero luego te das cuenta,
12:20en cuanto rascas un poquito,
12:21que sigue ahí todo.
12:22Sí, y que vas sacando casos,
12:24pero los casos,
12:25a veces, lo que hacen es
12:27poner de manifiesto
12:28las dificultades tan tremendas
12:30que se tienen que pasar
12:31para denunciar un caso como este, ¿no?
12:33Y, bueno, pues,
12:35esta es la sociedad,
12:36esta es la sociedad,
12:37y lo de Epstein ha sido ya
12:38la manifestación de que es mundial,
12:41de que son élites globales,
12:43élites globales
12:45que han estado haciendo
12:46verdaderas monstruosidades
12:48durante años,
12:49durante años,
12:50y, además,
12:51riéndose las gracias unos a otros.
12:53Sí, sí, sí,
12:54sintiéndose impunes
12:55y como eso siempre lleva asociado
12:57el abuso a mujeres,
12:58muchas menores,
12:59a las que se ha violado repetidamente,
13:01monstruoso todo.
13:03En fin.
13:04Bueno, Javier,
13:05seguimos.
13:06Seguimos.
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