- hace 55 minutos
El eurodiputado del grupo socialista, Juan Fernando López Aguilar analiza la situación política europea marcada por la guerra de Ucrania y el auge de la ultraderecha, así como el equilibrio de fuerzas en el Parlamento Europeo. También abordará la actualidad nacional, el futuro electoral en España, además de la defensa de los intereses de Canarias en la Unión Europea, especialmente en relación con las
regiones ultraperiféricas.
regiones ultraperiféricas.
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00:15Bienvenidos a Minuto 33. Estamos con Juan Fernando López Aguilar.
00:19Juan Fernando, muy buenas. Bienvenido al programa y a la televisión, Atlántico Televisión.
00:25Muchísimas gracias, Carmelo. Encantado de estar contigo y con tus seguidores en Atlántico Televisión.
00:29Esto de Europa, de hablar de Europa, es hablar ahora mismo de, digamos, de un foco,
00:34que no es el continente en construcción, como siempre fue, sino una especie de hervidero.
00:38Se podría decir que es por la guerra de Ucrania, pero es que no es solo por la guerra de
00:42Ucrania.
00:42¿Qué sensación tiene un eurodiputado socialista dentro del Parlamento Europeo en estos últimos tramos?
00:48¿Cómo está Europa? ¿Por qué está ardiendo tanto?
00:52Un socialista está alerta, porque la Unión Europea está atravesando una sucesión de crisis
00:58que arrancó en la Gran Recesión y no ha terminado todavía.
01:01Cuando Europa más prometía, que es cuando entró en vigor la Constitución Europea,
01:04que conocemos como el Tratado de Lisboa con la Carta de Hechos Fundamentales de la Unión Europea,
01:08Europa se ha metido en una secuencia de situaciones críticas.
01:11Empezó la Gran Recesión, pero luego vino el COVID, como se recuerda.
01:15La Gran Recesión fue un desastre.
01:17Exasperó las desigualdades y sacudió el mapa político europeo como un seísmo.
01:22En los Estados miembros y en el Parlamento Europeo.
01:24Pero luego vino la guerra de Ucrania, efectivamente.
01:27Y después de la guerra de Ucrania, el comeback, el regreso de Trump a la Casa Blanca.
01:31Que esto ha sido ya el último golpe, la última pedrada al desorden global.
01:37Por tanto, la situación es crítica.
01:39Y la Unión Europea lleva tiempo autoconvocándose de una vez a tomar conciencia
01:43de que las cosas no son lo que eran.
01:45Estuvo Pepe Borrell, la pasada legislatura, como alto representante de la política exterior
01:49y de seguridad y defensa.
01:50Y lanzó un awakening call, una llamada a que Europa despertase.
01:55Pero decía, no basta con que se despierte.
01:56Es imprescindible que salga de la cama, se quite el pijama y se ponga a trabajar.
02:01Y en eso está.
02:02Por tanto, el debate es muy intenso en el Parlamento Europeo
02:04porque sucede también que, como consecuencia de todos estos seísmos políticos,
02:09la ultraderecha ha crecido enormemente.
02:10Y en estos momentos la ultraderecha con el PP hay que saberlo.
02:13Controla el Parlamento Europeo.
02:15Son el 60% de los votos.
02:16A pesar de que el pacto, digamos, real, que gobierna Europa
02:19es un pacto de la derecha y de los socialistas.
02:21Así es, lo que lo hace más cabreante.
02:23Porque resulta que efectivamente fue una mayoría pro-europea
02:26la que invistió por segunda vez a von der Leyen y a su comisión.
02:30Porque el Parlamento Europeo tiene el poder de investir
02:31a la presidenta de la comisión,
02:33pero también al conjunto del Ejecutivo Comunitario
02:35que se conoce como Comisión Europea.
02:37Y lo hicimos.
02:38Además de examinar individualizadamente a cada uno de los candidatos y candidatas
02:42a las correspondientes carteras.
02:43Y la puede tumbar por moción de censura.
02:45Y ya van cuatro en esta legislatura.
02:48¿Y sabe qué?
02:50Salvamos a von der Leyen de cuatro mociones de censura
02:53la misma mayoría pro-europea que la invistió.
02:55Es decir, parte del grupo popular,
02:57los socialistas, los liberales y los verdes.
03:00Y sin embargo,
03:01las votaciones legislativas, hay que saberlo,
03:03una detrás de otra,
03:05las está conglomerando el Partido Popular
03:07con tres grupos a su ultraderecha.
03:09¿Por qué tres grupos de ultraderecha en el Parlamento Europeo?
03:11Lo que produce un escarnio,
03:13que como imagina, ya es una alerta roja.
03:15Y por lo tanto, el aviso es muy serio a von der Leyen.
03:17No estamos dispuestos a sacarle las castañas del fuego
03:19si no es capaz de meter en vereda al Partido Popular
03:21para que se atenga a la mayoría pro-europea
03:23en lugar de coaligarse con los tres grupos de ultraderecha
03:26con los que está haciendo faena
03:28contra todo lo que se menea en el sentido progresista,
03:31incluida la responsabilidad compartida
03:32y la solidaridad obligatoria
03:34en el Pacto de Migraciones y Asilo.
03:36Juan Fernando, mirando a Estados Unidos
03:38estas últimas semanas, meses, días,
03:41casi horas, estamos siempre pendientes
03:42de cuál es la última de Estados Unidos,
03:45pues ocurren cosas que hace pensar
03:47qué pasaría en Europa.
03:48Le pregunto directamente,
03:49si en Europa gobierna la ultraderecha,
03:51si en España gobierna el PP con Vox,
03:54¿es presumible estar preparados para escenas
03:57como las de Minneapolis?
03:58Es decir, deportaciones masivas,
04:00pero también asesinatos en las calles.
04:02¿Ese tipo de escena es genuinamente americano
04:05o puede trasladarse a esta orilla?
04:07Produce escalofríos y el escenario
04:09es ciertamente distópico,
04:10pero debo decirle que yo fui becario
04:12a los Estados Unidos hace 35 años ya
04:15y no reconozco a los Estados Unidos.
04:17Regreso con frecuencia
04:18y cada vez con más disgusto
04:19hasta que ya no me dejen entrar
04:20porque no se reconoce uno en estos Estados Unidos.
04:23Están en una guerra civil larvada,
04:25una sociedad extremadamente dividida,
04:27fragmentada, polarizada,
04:28pero el síndrome de la polarización
04:30lo han transportado las redes sociales
04:32que se radican en Silicon Valley,
04:35los grandes magnates, los tecnooligarcas,
04:37al conjunto de las sociedades abiertas
04:38y por tanto también están impactando
04:41en toda Europa.
04:41¿A qué llamamos polarización?
04:43Llamamos polarización a esa emergencia
04:47de las redes sociales
04:47como forma exclusiva de comunicación
04:50que destruye la posibilidad
04:52de la deliberación democrática,
04:54de la conversación
04:54y que nos va encerrando
04:55en burbujas digitales,
04:57así las llamamos autorreferenciales,
04:59que se detestan mutuamente,
05:02grupos de whatsapps
05:03que se detestan mutuamente,
05:05grupos de tweet
05:05que se detestan mutuamente,
05:07que cada vez transigen menos
05:09el uno con el otro
05:09y están en una situación
05:11de confrontación
05:12y de intransigencia mutua
05:13que conduce a lo que se llamaba
05:15durante la Guerra Fría
05:16a la destrucción mutua asegurada.
05:17Eso está pasando en Estados Unidos,
05:19pero no es descartable
05:20que pase también en Europa.
05:21¿Crees que es exportable,
05:22que es extrapolable,
05:24que podemos vernos en una Europa
05:25dentro de un año, dos años
05:26con situaciones parecidas
05:28a las de Estados Unidos
05:28en España,
05:29en las calles de Madrid?
05:30Está pasando,
05:31o acaso no está pasando en Francia,
05:33donde la ultraderecha
05:35es pujante
05:35y amenaza con tomar el eríseo.
05:39Sí, la justicia penal
05:40contra Marine Le Pen
05:41no lo impide.
05:42Y en el Reino Unido,
05:43donde la primera fuerza
05:45en las encuestas
05:45es nada menos
05:46que el ultraderechista
05:47Nigel Farage,
05:48al que recuerdo muy bien
05:48de su tiempo
05:49en el Parlamento Europeo.
05:50Y en Alemania,
05:52donde los neonazis
05:53llevan ocho puntos de ventaja
05:55con respecto
05:56del Partido Socialdemócrata,
05:57que es el más antiguo de Europa,
05:59y en España,
05:59donde hay mucha gente
06:00que cree que es inevitable
06:01que en la próxima legislatura
06:03gobierne el PP con Vox,
06:04con ese discurso guerracivilista,
06:06con ese discurso cargado de odio,
06:08de odio contra España misma.
06:11Porque el discurso de Vox
06:12lo que transpira
06:13es que le sobra media España.
06:15Es odio contra España misma.
06:16Quiere meter a todo el mundo
06:17en la cárcel,
06:19cree que todo el mundo
06:20tiene que ser reprimido,
06:23y por tanto,
06:23con un discurso
06:24extremadamente intransigente,
06:25extremadamente intolerante,
06:27está exasperando
06:27la vida pública,
06:29y con actitudes escuadristas,
06:31como vemos en los medios
06:32de comunicación que le sirven.
06:34Por tanto,
06:35es una situación
06:36extremadamente preocupante,
06:37y por eso los progresistas
06:38estamos muy alertas.
06:40No se trata solamente
06:40de diagnosticar la situación,
06:41se trata de revertirla.
06:42Es una lucha
06:43que no se resuelve
06:44en 24 horas,
06:45pero desde luego
06:45en ella estamos.
06:46Aquellas escenas
06:47por fuera de Ferraz,
06:49el monigote de Sánchez,
06:51aparizado,
06:53es una hipotética situación
06:55de estar en el gobierno,
06:56el señor Abascal,
06:57en calidad de vicepresidente
06:58o lo que fuere,
07:00le deja tranquilo.
07:01Habíamos visto alguna vez
07:02que un partido político
07:04esté permanentemente
07:06amenazando al presidente
07:07del gobierno
07:07con que va a acabar
07:08en prisión,
07:09con que pertenece a la prisión,
07:10con que va a acabar
07:11en Alcalameco,
07:12eso es el discurso de Vox.
07:14Con la complicidad
07:15del PP,
07:16lamentablemente,
07:17el escuadrismo
07:18de los medios
07:19de comunicación
07:21pseudo medios
07:22que sirven al PP
07:23y a Vox,
07:24intenta intimidar
07:25a la izquierda,
07:26intenta amedrentarla,
07:28generar un clima
07:28de terror político
07:31en las calles,
07:32porque ese es el estilo.
07:33Por tanto,
07:34es una situación
07:34extremadamente preocupante
07:36y la democracia
07:37hay que defenderla,
07:38por supuesto que sí,
07:38los valores democráticos
07:39deben ser defendidos.
07:40Somos muchos
07:41los que en el Parlamento Europeo
07:42urgimos a la Comisión
07:43a hacer valer
07:44el derecho europeo
07:45y europea de democracia
07:46que tiene como valor superior
07:48el pluralismo político
07:49como la Constitución Española.
07:50Pero también,
07:51por supuesto,
07:52la protección de las minorías,
07:53es decir,
07:54la protección
07:54de la función de oposición,
07:56de aquel que te critica,
07:57que se manifiesta contra ti,
07:58que te pone a parir.
08:00Es evidente que Trump
08:02ha hecho eso imposible
08:03en los Estados Unidos
08:04y no es descartable
08:05que sus epígonos,
08:06aquellos a los que
08:07las redes sociales
08:08que le han aupado
08:09a la presidencia
08:09de los Estados Unidos
08:10protegen también
08:11en los Estados miembros
08:13de la Unión Europea,
08:13hagan exactamente lo mismo.
08:16Actitudes aventadoras
08:17contra la prensa libre,
08:18actitudes aventadoras
08:20contra los periodistas
08:20que se atreven a hacer
08:21una pregunta incómoda
08:22y, por supuesto,
08:23sacar una fuerza policial
08:25o paramilitar a la calle
08:26a reprimir las manifestaciones
08:28acusándoles de terroristas.
08:31¿En España se imagina
08:32escenas como las del ICE,
08:34como las de las
08:35Guardias Fronterizas Americanas,
08:36deportando ahora
08:37que en España
08:37se habla de una
08:38masiva regularización,
08:40deportando gente
08:41simplemente porque
08:41no son españoles?
08:42En España no está pasando,
08:44entre otras cosas
08:44porque en España
08:45tenemos un contrapunto,
08:46una alternativa clara
08:47a ese pensamiento
08:49conservador,
08:50escorado cada vez más
08:50a la ultraderecha
08:51que es prevalente en Europa
08:53y se pone de manifiesto
08:54en sus políticas
08:55sociales avanzadas,
08:56se pone de manifiesto
08:58en sus políticas
08:58de derechos y libertades
08:59y de igualdad,
09:00de protección,
09:01de la igualdad
09:03entre hombres y mujeres,
09:04de lucha contra la violencia
09:05de género,
09:06de compromiso,
09:08con la remoción
09:10de barreras
09:11de discriminación,
09:12pero también
09:13y sobre todo
09:13con unas políticas
09:14sociales muy avanzadas
09:15que han hecho
09:16que España
09:16en estos momentos
09:17sea una combinación
09:18virtuosa
09:18de crecimiento económico,
09:21incremento del salario mínimo,
09:23incremento de las pensiones,
09:25incremento de las prestaciones,
09:26transporte gratuito,
09:28todo un conjunto
09:29de políticas muy avanzadas
09:30que incluyen
09:31otra mirada
09:31al hecho migratorio.
09:33Si hay algo
09:33que caracteriza
09:34a la ultraderecha
09:36en la Unión Europea
09:37es primero
09:37generar miedo
09:39al migrante,
09:41señalándolo
09:41como chubo expiatorio
09:42de todos aquellos
09:43que se sienten
09:43de alguna manera
09:44perdedores de la globalización,
09:45le dicen
09:45el culpable
09:46son los que te vienen
09:47a robar tu puesto de trabajo,
09:48es una mentira,
09:50la desmentimos muchas veces,
09:51pero es una mentira
09:52que mucha gente
09:52está comprando
09:53y a partir de ahí
09:55explotar ese miedo
09:56electoralmente,
09:57diciendo
09:57yo soy tu solución,
09:58mano dura,
09:59los vamos a echar
09:59todos al mar,
10:00vamos a sacar la armada,
10:01vamos a impedir
10:02que lleguen
10:02si es necesario
10:03que se hundan
10:03y que se ahoguen.
10:04Ese lenguaje es cruel,
10:06ese lenguaje
10:06que tiene como premisa
10:08ser mala persona,
10:10sin embargo,
10:11está en estos momentos
10:12rampando electoralmente,
10:14pero afortunadamente
10:15en España
10:16eso no ha pasado
10:17porque ha habido
10:17una mayoría
10:18que lo ha impedido,
10:19una mayoría parlamentaria
10:20legítima democráticamente
10:21que lo ha impedido
10:22y un gobierno
10:23que lo está impidiendo,
10:24está presentando
10:24un contrapunto
10:25y entre otras cosas
10:26lo muestra
10:27esa otra mirada
10:29al hecho migratorio,
10:30la regularización,
10:31son personas
10:31que están en España,
10:32que están trabajando
10:33y desde la perspectiva
10:34primero
10:34de que
10:35toda la Unión Europea
10:36envejece
10:38y necesita por tanto
10:40esa aportación
10:41que reverdece
10:42la demografía española
10:43y que reverdece
10:44el trabajo en España
10:45y que aporta también
10:46el nicho de trabajo
10:47que los españoles
10:48no están ocupando,
10:49los cuidados,
10:50la construcción,
10:52sectores de la agricultura
10:53que son especialmente duros,
10:55en modo que esa regularización
10:56no solamente les da dignidad
10:57sino que además contribuye
10:58a que España
10:59siga siendo
10:59el motor económico
11:01y de crecimiento
11:01en empleo en Europa,
11:02es otra mirada
11:03y sin embargo
11:04exactamente
11:04por esa otra mirada
11:06la hostilidad de la derecha
11:07en el Parlamento Europeo
11:08y en todas las instituciones europeas
11:09contra el gobierno
11:10de Pedro Sánchez
11:11están desatadas
11:11realmente porque
11:12la otra derecha
11:13es influyente
11:15en el orden del día
11:16no hay pleno
11:17del Parlamento Europeo
11:18que se celebra
11:19en Estrasburgo
11:19que pueda escapar
11:21a algún punto
11:22de ataque
11:22contra el gobierno
11:23de Pedro Sánchez.
11:25Comenzamos hablando
11:25de Trump
11:26porque es inevitable
11:26en el menú diario
11:28hablar de Donald Trump.
11:29¿Cree Juan Fernando
11:30que Donald Trump,
11:31es decir,
11:32cree que las versiones
11:33que se están dando
11:34de que Donald Trump
11:34no está
11:35en condiciones cognitivas
11:37sanas
11:38que puede estar sufriendo
11:39un proceso de demencia
11:41incluso
11:41en alguna prensa
11:43de Estados Unidos
11:43se cuestiona
11:44que Trump
11:45pueda acabar su mandato.
11:46¿Eso es verdad?
11:47¿Es un bulo?
11:49¿Qué opina?
11:49Tiene 80 años
11:50y es una ironía
11:51que cuando él
11:52se encarnizó
11:53tanto con Biden
11:54exactamente
11:56imputándole
11:57debilitamiento cognitivo
11:59debilitamiento
11:59de sus facultades
12:00en estos momentos
12:01esté generando
12:02esas dudas
12:02él mismo
12:03con su comportamiento
12:05a ratos delirante
12:07minado de sus propias
12:08contradicciones
12:09diciendo una cosa
12:10y su contraria
12:10prácticamente en tiempo real
12:12si es que no vertiginoso
12:15con ocurrencias
12:16que epatan
12:17y que producen
12:18perplejidad
12:19o escándalo
12:20pero que en todo caso
12:21han significado
12:22insisto
12:22un aldabonazo
12:23a la conciencia
12:24del conjunto
12:24de la Unión Europea
12:25salvo la ultraderecha
12:26que le defiende
12:27en el Parlamento Europeo
12:28pero en el Parlamento Europeo
12:29sí hay una masa crítica
12:30una mayoría
12:31que es consciente
12:32de que la Unión Europea
12:32tiene la obligación
12:33de construir
12:35su propia
12:35así denominada
12:36autonomía estratégica
12:37que algunos llaman
12:38soberanía
12:38otros llaman
12:39incluso declaración
12:40de independencia
12:41de los Estados Unidos
12:42todo el mundo sabe
12:43que la Unión Europea
12:44durante décadas
12:45de prosperidad
12:46ha descansado
12:47en petróleo
12:48y gas
12:49ruso
12:50baratos
12:52acceso
12:52indiscriminado
12:54a
12:55bienes de consumo
12:56importados
12:57de China
12:58sin que haya
12:59ninguna regulación
13:00ninguna ley
13:01ningún acuerdo
13:02que
13:03estructure
13:04ese comercio
13:06que es masivo
13:06esas importaciones
13:07de China
13:08pero fundamentalmente
13:09descansando la seguridad
13:10y la defensa
13:11en el paraguas nuclear
13:12de los Estados Unidos
13:13y ahora resulta que los Estados Unidos
13:15ha dejado de ser
13:15un aliado
13:17no ya un aliado fiable
13:18no
13:18ha dejado de ser un aliado
13:19porque su estrategia
13:20de seguridad nacional
13:21que es muy explícita
13:22señala a la Unión Europea
13:24como un
13:25enemigo a batir
13:26habla de la Unión Europea
13:28con hostilidad
13:29dice que la Unión Europea
13:30se está buscando
13:31su propia ruina
13:32con una invasión migratoria
13:33que es una jerga característica
13:34de la extrema derecha
13:35no es verdad
13:36que la Unión Europea
13:36esté siendo invadida
13:37no es verdad
13:39la Unión Europea
13:39es un conjunto
13:40de 27 estados
13:42algunos de los cuales
13:42son de los más prósperos
13:43del mundo
13:44con unos niveles
13:45de bienestar
13:45y de protección social
13:47envidiables
13:47en el conjunto del planeta
13:48no hay más que viajar
13:49un poco para contrastarlo
13:50pero es que además
13:51la Unión Europea
13:52es una unión
13:52de 450 millones
13:54de ciudadanos
13:54que están representados
13:56de manera directamente
13:57democrática
13:57en el Parlamento Europeo
13:58que la Unión Europea
13:59con esa caja continental
14:01con esa masa poblacional
14:03con ese nivel
14:04de prosperidad
14:05y riqueza
14:05no pueda asumir
14:07100, 150 mil
14:09personas
14:10procedentes
14:10de otros continentes
14:12que pueden huir
14:12tanto de la persecución
14:14y por tanto
14:14son demandantes de asilo
14:15con riesgo para su vida
14:16como de la desesperación
14:18y por tanto
14:19lo que buscan
14:20son oportunidades
14:21que no es ningún crimen
14:22buscar oportunidades
14:23en la vida
14:23buscar mejorar tu futuro
14:24no es ningún crimen
14:25lo intentan
14:26y arriesgan mucho
14:27para conseguirlo
14:28en ausencia
14:28de días legales
14:29que muchos demandamos
14:30en el Parlamento Europeo
14:30¿Y qué decimos
14:31de lo de Venezuela?
14:32El secuestro de Maduro
14:33la invasión del país
14:35el acto bélico
14:36en definitiva
14:37de un estado a otro
14:38¿qué precedente
14:40crea en América?
14:42Estoy
14:42como puede imaginar
14:45también
14:45no solamente alerta
14:48sino indignado
14:49con ese episodio
14:50Venezuela
14:51de Trump
14:52porque es una agresión
14:53en toda regla
14:53contra la legalidad
14:54internacional
14:56por tanto
14:56no necesito decir
14:57que no hace falta
14:58que te caiga bien
14:59Trump
14:59es Maduro
15:00¿verdad?
15:01no hace falta
15:01defender el chavismo
15:02ni defender
15:03lo que hay en Venezuela
15:04ni defender
15:04la continuidad
15:05de ese régimen
15:05que dura ya 28 años
15:07para decir
15:09que no es aceptable
15:10que no es aceptable
15:12que un destacamento
15:14militar
15:14en una operación
15:16absolutamente
15:18ilegal
15:18se cobre
15:20la vida
15:20de 100 personas
15:22para
15:22entre comillas
15:24extraer a Maduro
15:25y llevárselo
15:25a una prisión federal
15:26en Nueva York
15:27a ver con qué cargos
15:29y con qué pruebas penales
15:30esto es completamente
15:31inaceptable
15:32pero ha puesto de manifiesto
15:33una vez más
15:33un problema
15:35serio para la Unión Europea
15:36y es el doble rasero
15:38no puede ser
15:39que la Unión Europea
15:40esté tan firme
15:40contra Putin
15:42en Ucrania
15:42y no haya sido capaz
15:44de hacer lo mismo
15:44contra Netanyahu
15:46en Gaza
15:47intolerable
15:48lo de Gaza
15:49ha sido
15:49y sigue siendo
15:50un genocidio
15:51brutal
15:52y ahora
15:52esa grotesca
15:53junta de paz
15:54orquestada por Trump
15:56para convertir
15:57Gaza
15:58en un emporio
15:59inmobiliario
16:00al servicio
16:01de los negocios
16:02quiméricos
16:03de su yerno
16:04Jared Kushner
16:05es repugnante
16:06que la Unión Europea
16:08no haya sido capaz
16:08de sancionar
16:09a Netanyahu
16:10con la misma fuerza
16:11con la que hemos sancionado
16:1219 veces a Putin
16:13y le hemos convertido
16:14en un terrorista internacional
16:15y no digamos
16:17no haya sido capaz
16:18de condenar
16:19la acción militar
16:20de Trump
16:20en Venezuela
16:21lo ha hecho
16:21el gobierno
16:22de España
16:23insisto
16:23no hace falta
16:24defender a Maduro
16:25no no no
16:25podemos criticar
16:27a Maduro
16:27podemos criticar
16:28naturalmente
16:29la ausencia
16:29de legitimidad
16:30de las últimas
16:31elecciones presidenciales
16:32podemos criticar
16:33su enquistamiento
16:33en el poder
16:34podemos criticar
16:36su estilo brutal
16:36y embrutecedor
16:38podemos criticar
16:39tantas cosas
16:39pero no podemos
16:40aceptar
16:40que Estados Unidos
16:41decida por sí
16:42y ante sí
16:43una operación militar
16:44para extraer a Maduro
16:45que se cobra
16:45100 vidas
16:46en las que nadie
16:46ha pensado
16:47y todavía presume
16:49Trump
16:49de que no costó
16:50ni una sola vida
16:51de un marino americano
16:52pero nos están ocultando
16:54una y otra vez
16:54que murieron 100 personas
16:55para capturar a Maduro
16:58alguno que sobrevivió
17:00lo ha contado
17:00es decir
17:00nos disparaban
17:01de todos lados
17:01iban cayendo
17:02uno detrás de otro
17:03hasta que se abrieron pasos
17:05hasta la cripta
17:05del rey faraón
17:06donde dormía Maduro
17:08evidentemente
17:08tuvo que haber
17:09algún tipo de infidencia
17:10los 50 millones de dólares
17:12ofrecidos en recompensa
17:13de Maduro
17:13tuvieron que corromper
17:14a alguien de ese entorno
17:15que efectivamente
17:16dio con el paradero
17:17de Maduro
17:18la noche en que
17:18decidieron lanzar
17:20la operación militar
17:20el 3 de enero
17:21operación que recordó
17:22a la Dirac
17:23porque el objetivo
17:23finalmente era el petróleo
17:25y no era
17:25ser solo Maduro
17:27nada de democracia
17:28nada de derechos humanos
17:29nada de elecciones inmediatas
17:30no, no
17:31el petróleo
17:32enseguida convocó
17:33a las grandes petroleras
17:34y le dijo
17:34hay que quintuplicar
17:36la inversión
17:37en fin
17:37no deja de resultar
17:38de nuevo lamentable
17:40haber escuchado
17:41incluso
17:41alguna gran empresa
17:43petrolera española
17:44decir
17:45gracias por
17:46traernos una Venezuela mejor
17:48todavía no, ¿verdad?
17:50not yet
17:50no todavía
17:51el papel de María Corina
17:52quizá incluso
17:53hasta con el Nobel
17:54regalándoselo
17:55el Nobel de la Paz a Trump
17:56para intentar
17:56que haya un proceso
17:57democratizador
17:58que no parece
17:59deplorable
18:00deplorable
18:01incluso
18:04es incomprensible
18:05es incomprensible
18:06el propio
18:06comité del Nobel
18:08noruego
18:08le ha recordado
18:09que esto es absurdo
18:11y está completamente
18:11fuera de lugar
18:12que nadie puede
18:14transferir
18:14el Nobel
18:15el Nobel no es
18:17traslaticio
18:17no es que me lo han dado
18:18a mí y yo se lo doy
18:19a otra persona
18:19que se lo merece más
18:20no, perdona
18:21te lo habrán dado a ti
18:22y el criterio
18:23podrá ser discutido
18:24y muchos lo discutimos
18:25pero en todo caso
18:25lo que no puedes hacer
18:26es decir
18:27te lo mereces
18:28Trump
18:28y por tanto
18:29te lo regalo a ti
18:30porque tú te lo mereces
18:31más que yo
18:32ese gesto humillado
18:33creo que
18:34en fin
18:35habla por sí solo
18:36creo que nos ha hecho
18:37sentir vergüenza ajena
18:38planetaria
18:38al igual que decíamos
18:39lo de Sánchez
18:40de que parece que había
18:41una intencionalidad
18:42de por alguna manera
18:44se le imputara
18:45con algún resquicio
18:46aunque no hubiera
18:47causa de investigación
18:48hasta el momento
18:48en el caso de Zapatero
18:50pasa lo mismo
18:51se reproduce
18:51el mismo esquema
18:52es decir
18:52el tema de Venezuela
18:53ha sido utilizado
18:55por determinadas fuerzas
18:56políticas
18:56para intentar
18:57que sea procesado
18:58imputado
18:59acusado
18:59denunciado
19:00irónicamente
19:01la prensa internacional
19:03habla en el Parlamento Europeo
19:04de una mayoría
19:05de Venezuela
19:06¿sabe qué quiere decir?
19:08una mayoría
19:09en la que se conglomera
19:09en el PP
19:10y los tres grupos
19:11de extrema derecha
19:11obsesionados
19:12siempre
19:13con el denuesto
19:14de Venezuela
19:14con denostar a Venezuela
19:16una y otra vez
19:17resoluciones sobre Venezuela
19:18como si el Parlamento Europeo
19:19pudiese arreglar Venezuela
19:20como si el Parlamento Europeo
19:22tuviese el poder
19:23o jurisdicción
19:24para cambiar
19:25el rumbo
19:25de las cosas
19:26en Venezuela
19:26pero sin embargo
19:27una y otra vez
19:28resoluciones contra Maduro
19:29condenando a Maduro
19:30condenando al chavismo
19:31exigiendo
19:32exigiendo
19:33exigiendo
19:33exigiendo
19:34exigiendo a Venezuela
19:35esto y lo otro
19:36y esto y lo otro
19:37y por supuesto
19:37todos somos críticos
19:39con respecto
19:39a la situación en Venezuela
19:40es imposible
19:41defender a Maduro
19:42no tengo por qué hacerlo
19:43por el contrario
19:44le critico severísimamente
19:45pero eso no quiere decir
19:46que el Parlamento Europeo
19:47pueda una y otra vez
19:48ensañarse con Venezuela
19:50y por supuesto
19:51por alcance
19:52a todo aquel
19:53que alguna vez
19:53ha intentado
19:54coadyuvar
19:55ayudar
19:56o producir algún resultado
19:57en términos de derechos humanos
19:59tangibles en Venezuela
20:00porque
20:01los liberados
20:02de cárcel injusta
20:04presos políticos
20:05que han salido
20:09excarcelados
20:09antes de esta amnistía
20:11anunciada por Delsi
20:12o antes de estas últimas
20:13acarcelaciones
20:14de cierta envergadura
20:15todos han agradecido
20:16al presidente Zapatero
20:17sus gestiones
20:18y sin embargo
20:19el ataque que está recibiendo
20:20por parte de la derecha
20:21es incesante
20:21y tiene que ver
20:22con todo lo demás
20:23tiene que ver
20:24con esa polarización
20:25intransigente
20:26con ese odio desatado
20:28al gobierno progresista
20:29al que descalifican
20:30como ilegítimo
20:30y por alcance
20:32a todo el que ha ayudado
20:33a Sánchez
20:33a hacer campañas electorales
20:35y a revestirse
20:38de la investidura
20:40que le ha hecho
20:41presidente del gobierno
20:41a conseguir la mayoría
20:42parlamentaria
20:43que le ha hecho
20:43presidente del gobierno
20:44Zapatero ha sido
20:45coadyuvante
20:46de esa mayoría parlamentaria
20:47continúa teniendo
20:48mucha influencia
20:49en los ámbitos
20:50de la izquierda
20:50tiene mucha interlocución
20:52con los partidos
20:53las formaciones
20:54a la izquierda
20:54del PSOE
20:55y también con grupos
20:55nacionalistas
20:56y la derecha
20:57no se lo perdona
20:57la derecha
20:58evidentemente
20:59ha desatado
20:59una casetería
20:59contra Zapatero
21:00que es absolutamente
21:01injusta
21:01conozco a Zapatero
21:02como puede imaginar
21:03me fío absolutamente
21:05de su integridad
21:06¿qué fecha
21:07y qué escenario
21:08se imagina
21:08para las próximas elecciones
21:09en España?
21:11eso solo
21:12depende de una persona
21:13como sabe
21:14y como sabe
21:15la olla
21:16está bulliendo
21:17efervescente incluso
21:18y por tanto
21:20hay muchas escuelas
21:20de pensamiento
21:21en estos momentos
21:21compitiendo
21:23pero es claro
21:23que las dificultades
21:24están a la vista
21:25las dificultades
21:26están al alcance
21:27de cualquiera
21:27y también está
21:28a la vista
21:29y al alcance
21:29de cualquiera
21:30la resiliencia
21:30la resistencia
21:31y la capacidad
21:32de aguante
21:33del presidente Sánchez
21:34que produce asombro
21:35es la primera pregunta
21:37que me hacen
21:37los analistas internacionales
21:39con los que converso
21:39en mi faena europea
21:42en mi interlocución
21:43con medios de comunicación
21:44europeos
21:44siempre surge esa pregunta
21:46oye
21:46¿cómo es posible
21:47que siga en pie?
21:48con todo lo que le está pasando
21:49¿cómo es posible
21:50que siga en pie?
21:50en primer lugar
21:51no te engañes
21:52España no es lo que te cuentan
21:54España es un país
21:55que es el primero
21:57en crecimiento económico
21:58de la Unión Europea
21:59el campeón
21:59del crecimiento económico
22:00el 3%
22:02controlando
22:03las macromagnitudes
22:04el déficit público
22:05y la deuda
22:05que la está reduciendo
22:06combinando
22:07con políticas sociales
22:08virtuosas
22:09creciendo sistemáticamente
22:10el salario mínimo
22:11interprofesional
22:12y las pensiones
22:12por encima
22:13de la inflación
22:14con un incremento
22:15de prestaciones significativas
22:16becas y el transporte
22:17gratuito
22:18yo no viajaba
22:19en Guagua
22:19gratuitamente
22:20cuando tenía 16 años
22:21y ahora los niños
22:22de 16 años
22:22los chicos y las chicas
22:23de 16 años
22:24están viajando
22:24en Guagua
22:24gratuitamente
22:25son avances sociales
22:27que tienen un nombre
22:29y es este gobierno
22:29progresista
22:30que los está haciendo
22:31posibles
22:31y una y otra vez
22:33el escudo social
22:34el intento de proteger
22:35a las personas vulnerables
22:36el intento de incrementar
22:37el salario mínimo vital
22:39de cubrir situaciones
22:40necesidades de prestación
22:41de combatir
22:42la pobreza energética
22:43todo eso
22:44la derecha
22:45no se lo perdona
22:45e intenta presentar
22:46España como un caos
22:47como un país ingobernable
22:49donde todo lo que pasa
22:50es malo
22:50no es verdad
22:51es cierto
22:52que hay un gobierno
22:53minoritario
22:54no se le escapa a nadie
22:55es cierto
22:56que tiene dificultades
22:57para legislar
22:57no se le escapa a nadie
22:58y es cierto
22:59que la mayoría
23:00que le invistió
23:00se ha descompuesto
23:01factorialmente
23:02esencialmente
23:03por dos factores
23:04por un lado
23:06Podemos
23:06que sigue a mi juicio
23:08una táctica
23:09no solamente equivocada
23:11sino autolesiva
23:11lo tengo que decir
23:12y por otro lado
23:14la derecha catalana
23:15Junts
23:16que está en lo suyo
23:17que está en lo suyo
23:18que está en lo suyo
23:19y en nada más
23:20por tanto
23:21es difícil
23:22es difícil
23:22componer las mayorías
23:23para sacar adelante
23:24unos presupuestos
23:25el gobierno nunca
23:26ha dejado de intentarlo
23:27pero parece que
23:28esta vez
23:312026
23:31es la definitiva
23:32si no lo consiguen
23:342026
23:34las elecciones
23:35tendrán que ser
23:35en algún punto
23:36muy temprano
23:37de 2027
23:38¿verdad?
23:38será inexorable
23:39y de Puigdemont
23:40que fue por donde
23:41comenzó todo esto
23:42porque nos olvidamos
23:42que la polémica política
23:44de esta legislatura
23:45comenzaba por la amnistía
23:46al proceso
23:47y la figura
23:48de la vuelta a España
23:48de Puigdemont
23:49¿cree que volverá pronto a España?
23:51¿se dan las circunstancias
23:51para que el Tribunal Constitucional
23:53se pronuncie
23:53para que finalmente
23:54se le habilite
23:55el regreso a España?
23:56el Tribunal de Justicia
23:58de la Unión Europea
23:59acaba de declarar
24:00ilegal
24:00el levantamiento
24:01de su inmunidad
24:02debo decir en primer lugar
24:03que levantar inmunidades
24:04en el Parlamento Europeo
24:05es un trámite frecuente
24:06somos 700
24:07y nadie es recién nacido
24:09en el Parlamento Europeo
24:10casi todo el mundo
24:11aterriza en el Parlamento Europeo
24:12con un pasado
24:12con una mochila
24:13algún cargo ejerció
24:15en el pasado
24:15a veces cargos muy relevantes
24:17hay unos cuantos
24:17ex primeros ministros
24:18y unos cuantos más
24:20que lo van a hacer
24:21además de muchos ex ministros
24:23por lo tanto
24:23no es infrecuente
24:24que haya alguna
24:25causa penal
24:26que persiga a alguien
24:27en el Parlamento Europeo
24:28y se levantan
24:28sus inmunidades
24:29fue el caso de Puigdemont
24:30que además
24:30se hizo elegir
24:31al Parlamento Europeo
24:32exactamente
24:33buscando inmunidad parlamentaria
24:34sucede sin embargo
24:35que los que dictaminaron
24:37el levantamiento
24:37de su inmunidad
24:38pertenecían al mismo
24:39grupo político
24:39Vox
24:41que le ha perseguido
24:42con saña
24:43durante todo este tiempo
24:44y que interpuso
24:45por cierto
24:46recursos de inconstitucionalidad
24:47contra la amnistía
24:47que va a ventilar
24:48su conformidad
24:49con el derecho europeo
24:50también próximamente
24:51el Tribunal de Justicia
24:52y estoy convencido
24:53de que lo hará
24:53en un sentido favorable
24:54a la ley de amnistía
24:55como lo hará
24:56con otros asuntos
24:57que han sido llevados
24:58artificiosamente
24:59a la justicia europea
25:00solo por intentar
25:01enredar
25:02la espiral
25:03de los procesos judiciales
25:04que de alguna manera
25:05la derecha quiere prolongar
25:07ad infinitum
25:08pero dicho esto
25:10no es descartable
25:12que Putemón
25:12pueda volver a España
25:14porque
25:14lo cierto es que
25:16la ley de amnistía
25:17hace tiempo
25:17que debió haberle beneficiado
25:18¿qué fecha cree usted
25:19que volverá?
25:20este año
25:21este año
25:21la ley de amnistía
25:23debería haberle beneficiado
25:24la ley de amnistía
25:25se explicó
25:27como un intento
25:28de superar
25:30el mayor quebranto
25:31constitucional
25:32y territorial
25:32que ha conocido
25:33la España democrática
25:34esto hay que saberlo
25:35fue terrible
25:36y debo decir además
25:37que en el parlamento europeo
25:38algunos nos empleamos
25:39a fondo para explicar
25:40la cuestión catalana
25:42por cierto
25:43en defecto de PP
25:44porque PP permaneció
25:46inane
25:48absolutamente
25:48silente
25:49no dijo nada
25:50para explicar
25:51el follón
25:52que estaba desatándose
25:53en España
25:53en 2017
25:53lo que lo explicamos
25:55fuimos los socialistas
25:55que estábamos entonces
25:56en la oposición
25:57diciendo aquí
25:58se ha desatado
25:59una crisis constitucional
26:00muy seria
26:00como consecuencia
26:01de la ofensiva
26:03sin cuartel
26:03que el PP desplegó
26:04contra el estatus
26:05de Cataluña
26:06después de que lo
26:06refrentase
26:07después de que lo aprobase
26:08en referéndum
26:08la ciudadanía
26:09de Cataluña
26:10lo recurrió
26:11masivamente
26:11al tribunal
26:12constitucional
26:12y aunque el tribunal
26:13constitucional
26:13solo declaró
26:14inconstitucionales
26:15algunos incisos
26:16simbólicamente
26:17dio la impresión
26:17de que el tribunal
26:18constitucional
26:18había mutilado
26:19del estatus
26:19que la ciudadanía
26:21había aprobado
26:22en referéndum
26:23y se produjo
26:24un quebranto
26:24constitucional
26:25muy serio
26:25a partir de ahí
26:27mutua desconfianza
26:28mutua agresividad
26:29y una pérdida
26:30de miembros
26:31de la convivencia
26:32por tanto
26:32el gobierno
26:33de Pedro
26:34hay que decirlo
26:35ha restablecido
26:36esos miembros
26:37de convivencia
26:37los ha recosido
26:38y esto lo comprueba
26:39cualquiera que vaya
26:40a Cataluña
26:40yo lo hago
26:41le puedo poner
26:42como anécdota
26:42que durante un tiempo
26:44estuve
26:46prácticamente
26:47incomunicado
26:48de mis colegas
26:49profesores de derecho
26:50constitucional
26:51catalanes
26:51con los que había tenido
26:52amistad
26:52de muchos años
26:53porque se produjo
26:54también un quebranto
26:55en todas las líneas
26:56de relación
26:57casi familiares
26:58y de amistad
26:59y ahora
27:00de nuevo
27:01vuelvo a Cataluña
27:02a las universidades
27:03de Cataluña
27:03en un clima fraternal
27:06amistoso
27:06convivial
27:07donde nadie
27:08me habla
27:09de la independencia
27:09donde nadie
27:10me habla
27:11del proceso
27:11donde nadie
27:12me habla
27:12de la república
27:13catalana
27:13donde nadie
27:14me habla
27:14de nada
27:14de eso
27:15se habla
27:15de asuntos
27:16asuntos
27:17constitucionales
27:17asuntos jurídicos
27:18asuntos
27:19civiles
27:19asuntos
27:20sociales
27:20y se habla
27:21de asuntos
27:21y se habla
27:22fraternalmente
27:23de nuevo
27:23en Cataluña
27:24cuando no nos quepa
27:25la menor duda
27:25que ese quebranto
27:26enorme
27:27debe mucho
27:28primero a los indultos
27:29y luego a la ley
27:29de amnistía
27:30sé que fue muy discutida
27:31y que costó
27:32explicarle incluso
27:33dentro del partido
27:33socialista
27:34y por tanto
27:34creo que
27:35las controversias
27:36son perfectamente
27:37legítimas
27:38pero sucede
27:38que ya el tribunal
27:39constitucional
27:40que es la última
27:40palabra
27:41dictaminó
27:41que es conforme
27:42a la constitución
27:42y todavía
27:43los órganos
27:44judiciales
27:44españoles
27:45negándose a aplicarla
27:46la han elevado
27:47por cuestión
27:48prejudicial
27:48al tribunal
27:48de justicia
27:49de Luxemburgo
27:49diciendo
27:49a ver
27:50todavía
27:51todavía
27:51queda una última
27:52palabra
27:52por escuchar
27:53en Bruselas
27:54o en Luxemburgo
27:54pues no me cabe
27:56la menor duda
27:56de que no va a encontrar
27:57ninguna contradicción
27:58con el derecho
27:58europeo
27:59porque no la hay
27:59dos cosas más
28:00brevemente
28:01una es
28:01los casos de corrupción
28:02que afectan al PSOE
28:03los ex secretarios
28:04generales
28:05de organización
28:06del partido
28:06socialista
28:07que han estado
28:08o están en la cárcel
28:10usted tiene la sensación
28:11de que acabarán mal
28:11acabarán bien
28:12acabarán mejor
28:13de lo que pensamos
28:14los ciudadanos
28:15de que resolverá
28:16la corrupción
28:16del futuro
28:17serán ejemplarizantes
28:18¿qué deducción
28:20extrae?
28:20en primer lugar
28:21la desembocadura
28:22procesal
28:23de esos casos
28:23depende exclusivamente
28:24del sistema penal español
28:26de la justicia penal
28:27pero en segundo lugar
28:29moralmente
28:29el golpe es demoledor
28:31hay que saberlo
28:32hay que decirlo
28:33el golpe es demoledor
28:34es absolutamente
28:35deprimente
28:37indignante
28:37por intolerable
28:38que personas
28:39que han estado
28:39tan alto
28:40en la organización
28:41del partido
28:41socialista
28:42estén donde están
28:43por lo que están
28:43por lo que están
28:44no hay palabras
28:45ni paliativos
28:46realmente sublevante
28:47y lo que puedo decir
28:49es que
28:50el partido
28:51socialista
28:51una vez más
28:52ha fijado
28:53un listón alto
28:54cooperando con la justicia
28:55no ha destruido
28:56los discos duros
28:57de ningún ordenador
28:58no ha ocultado
28:59nada
29:01ha
29:02yugulado
29:03de forma severa
29:04cualquier relación
29:05con las personas
29:06implicadas
29:06según iban
29:07saliendo a la palestra
29:08según iban saliendo
29:09las revelaciones
29:10todas iban siendo
29:11apartadas
29:12fulminantemente
29:13y por tanto
29:14no cabe
29:15sino lamentar
29:16que alguna vez
29:17hayan llegado
29:17a estar tan alto
29:18pero dicho esto
29:19una vez más
29:19se marca la diferencia
29:20con respecto
29:21a las reacciones
29:22que observamos
29:22del partido popular
29:23no solamente
29:23por su historial
29:24pasado
29:24sino por su
29:26presente
29:26no solamente
29:27por cómo reacciona
29:28a sus propios casos
29:29usted tiene garantía
29:30de que Sánchez
29:31no tiene ninguna
29:32implicación
29:32en esos asuntos
29:34yo confío plenamente
29:35en la integridad
29:37del presidente
29:37del gobierno
29:38confié plenamente
29:40en la de
29:40José Luis Rodríguez Zapatero
29:41y creo que está
29:42enteramente dedicado
29:43a su tarea política
29:45y su responsabilidad
29:45está demostrando
29:46una capacidad
29:46de resistencia
29:47fuera de lo común
29:48hay que decirlo
29:49no es fácil
29:50soportar
29:50tanta besaña
29:51¿se teme por la salud
29:52del presidente
29:53por lo que ha dicho
29:53de que tiene un sobrefuerzo
29:55no es fácil
29:56soportar tanta besaña
29:58cuando se está en política
29:59uno inevitablemente
30:01se pone en el pellejo
30:02del prójimo
30:03y la verdad
30:04es que el tipo
30:05de agresividad
30:06que soporta
30:07el presidente
30:07del gobierno
30:08es difícil
30:10de transigir
30:12son insultos
30:13son
30:16en el Congreso
30:17de los Diputados
30:18se han perdido
30:18completamente
30:19las formas
30:19creo que
30:19en esto estaremos
30:20todos de acuerdo
30:21se ha derrumbado
30:22el nivel
30:23de respeto
30:24que debemos
30:24a la ciudadanía
30:24que observa
30:25la representación
30:26que dimana
30:27de la soberanía
30:27popular
30:28las cosas
30:29que se escuchan
30:29en el Congreso
30:30de Diputados
30:30los insultos
30:31la agresividad
30:32la bestialidad
30:33todo eso
30:34resulta muy difícil
30:35de soportar
30:36claro
30:37cuando ya lleva
30:38siendo siete años
30:38presidente del gobierno
30:39va para ocho
30:40hay un momento
30:41que tienes derecho
30:42a pensar
30:42oye
30:43mi casilla
30:48la capacidad
30:49de la existencia
30:50en el capítulo
30:51de la historia de España
30:52que me está tocando vivir
30:52pues ya está escrita
30:54ya va siendo hora
30:55de que empieza
30:55¿será el candidato
30:56de la próxima elección?
30:57él lo ha dicho
30:58pero usted
30:59está diciendo
31:00que posiblemente
31:01el presidente
31:01tiene que pensar
31:02que el sufrimiento
31:04de este periodo
31:04ha sido mayor
31:05del previsto
31:05mayor del tolerable
31:07por un candidato
31:08desde luego
31:08las cosas han subido
31:09mucho de decibelios
31:10con Zapatero
31:10ya soportamos
31:12muchísima agresividad
31:13yo estuve
31:14el 12 de octubre
31:15formando
31:16el estado de revista
31:18en la parada militar
31:20del 12 de octubre
31:21y ya entonces
31:21se insultaba a Zapatero
31:23y a todo el gobierno
31:23y mire que entonces
31:24las cosas estaban
31:25en un punto
31:26bastante impecable
31:27yo fui ministro
31:28de justicia
31:28tuve la fortuna
31:29en una legislatura
31:29muy virtuosa
31:30de crecimiento
31:33reducción del paro
31:34mínimo histórico
31:36avance
31:38libertades
31:38y en igualdad
31:39y al mismo tiempo
31:40ni un solo caso
31:41de corrupción
31:42pero ni uno solo
31:44durante ese
31:45primer mandato
31:46de Zapatero
31:47en el que fui
31:47ministro de justicia
31:48se inauguró
31:49la T4
31:50se inauguró
31:53la estación
31:54María Zambrano
31:55de Málaga
31:55miles y miles
31:57de millones de euros
31:57sin un solo caso
31:58de corrupción
31:59fue una legislatura
31:59bastante virtuosa
32:00y sin embargo
32:01se insultaba a Zapatero
32:02con muchísima agresividad
32:03y ahora
32:05cuando las cosas
32:06se han puesto más feas
32:07y donde han surgido
32:07efectivamente cosas
32:08que nunca debieron
32:09haber pasado
32:09nunca debieron
32:10haber pasado
32:11pues lógicamente
32:12el presidente del gobierno
32:13está soportando
32:13un coste personal
32:14bastante considerable
32:16que está al alcance
32:17de cualquiera
32:18evaluarlo
32:18y su resistencia
32:20desde ese punto de vista
32:21a mi me parece admirable
32:22pero él ha dicho
32:23que se dispone
32:24a ser candidato
32:25en 2027
32:26y habrá que creerle
32:27y en todo caso
32:28ningún caso
32:28le alcanza
32:29y no digamos
32:30a aquellos que afectan
32:31a su familia
32:31de los que estoy convencido
32:32absolutamente convencido
32:34de que no hay materia penal
32:35otra cosa será
32:36la opinión
32:36que te pueda formar
32:37sobre esto
32:38o sobre aquello
32:39pero materia penal
32:40no la hay
32:41usted es optimista
32:42sobre que el round canario
32:44de las RUB
32:44en Europa
32:45que está ahora
32:46en tela de juicio
32:47porque hay peligro
32:48de que los fondos
32:49no vengan más directamente
32:50y no pasen
32:51por la ventanilla
32:51del Estado
32:53etcétera
32:53esperaba la pregunta
32:54que pierdan dinero
32:55los fondos
32:56he hecho sonar la alarma
32:57el primero
32:58en el Parlamento Europeo
32:59he dicho
32:59antes de que sucediera
33:01esto va a pasar
33:01y será intolerable
33:02y en cuanto ha pasado
33:03he dicho
33:04es intolerable
33:05la comisión
33:06propone
33:06un marco financiero
33:08plurianual
33:08que acaba
33:09con las políticas
33:10regionales
33:11de cohesión
33:11y la política agrícola
33:12común
33:13como las hemos conocido
33:15y reestructura
33:16el presupuesto europeo
33:17con unos llamados
33:18planes nacionales
33:19condicionados a reformas
33:20es decir
33:21de nuevo a planes
33:22de austeridad
33:22reducción de la deuda pública
33:23y del déficit
33:25intolerable
33:26porque además
33:27si eso es malo
33:28porque acaba
33:29con el escalón
33:30de cogobernanza
33:31del fondo de desarrollo
33:31regional
33:32de los fondos estructurales
33:33de la política agrícola
33:34común
33:34en el caso
33:35de las regiones
33:36ultraperiféricas
33:36como Canarias
33:37es además
33:38una violación directa
33:39del derecho europeo
33:40porque tenemos
33:41una base jurídica
33:42exclusiva
33:42que ordena
33:43la comisión europea
33:44singularizar
33:45la aplicación
33:46del derecho
33:46en las regiones
33:48alejadas
33:48e insulares
33:49y además
33:50le ordena
33:51adoptar medidas
33:52específicas
33:52para su protección
33:53por tanto
33:53para nosotros
33:54es línea roja
33:55y me cuento
33:56en la línea roja
33:57de defensa
33:58de las regiones
33:58ultraperiféricas
33:59del Parlamento Europeo
34:00para que eso
34:00no se consume
34:01ya han empezado
34:02a corregir el tiro
34:02han empezado
34:03a elevar las cantidades
34:04y han empezado
34:05a advertir
34:06que si habrá
34:07consideración
34:08para las regiones
34:08ultraperiféricas
34:09en modo que
34:09se preserve
34:10el fondo RUB
34:12en el Fondo Social Europeo
34:13el fondo RUB
34:13en el Fondo de Desarrollo Regional
34:14queremos además
34:15incrementar la ficha
34:16del POSEY
34:16y queremos además
34:17que siga siendo
34:19la cofinanciación
34:20de las RUB
34:21absolutamente especial
34:22con programas específicos
34:23para la gran vecindad
34:24es decir
34:25para la cooperación
34:25interregional
34:26de las regiones
34:27ultraperiféricas
34:28con los países
34:29de nuestra vecindad
34:30geográfica
34:31que no son
34:32el continente europeo
34:33en nuestro caso
34:33es la cornisa
34:34norocidental africana
34:35y mirando
34:35al Atlántico
34:36el Caribe
34:36por tanto
34:37estamos en la batalla
34:39sucede
34:39la buena noticia
34:40es que para que eso pase
34:41hace falta mayoría
34:42en el Parlamento Europeo
34:43y por el momento
34:43no la hay
34:44somos muchos
34:44los que protestamos
34:45y en segundo lugar
34:46hace falta la unanimidad
34:47en el Consejo
34:48y mientras
34:49y derecho a veto
34:49de España
34:50mientras esté Pedro
34:51Sánchez
34:52en el gobierno
34:53eso no va a pasar
34:54no debería pasar
34:55por tanto
34:56esperamos que antes
34:56de 2028
34:57que cuando esto se consuma
34:59consigamos
34:59corregir ese tiro
35:00pues muchas gracias
35:02Juan Fernando
35:03y hasta la próxima
35:04gracias Carmelo
35:05encantado
35:06estar aquí
35:06en Atlántico Televisión
35:08gracias por esta conversación
35:09hasta la próxima
35:10muchas gracias