El gran mito de la izquierda se derrumba: la riqueza está hoy más repartida que nunca

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¿Es cierto que los ricos son cada vez más ricos? Analizamos los datos que demuestran que vivimos en una sociedad cada vez más igualitaria.

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo?

00:00:01¿Qué tal, Richard?

00:00:01¿Te gusta mi sudadera?

00:00:03No sé, depende de para qué.

00:00:06¡Muy guay!

00:00:07Sí, yo soy poco de sudadera, salvo que sea estrictamente necesario, cuando voy a jugar al pádel y eso.

00:00:12Bueno, que nos esté escuchando.

00:00:14Me parece bien que llevéis sudadera y eso, que os creáis que tenéis 20 años.

00:00:17O sea, a mí todo, vuestra actitud en la vida me parece bien.

00:00:21Llevo una sudadera negra, ¿y qué pone?

00:00:23Pone libertad, freedom.

00:00:24Eso es, freedom.

00:00:25En homenaje a Charlie Kirk.

00:00:27Ah, muy bien.

00:00:28Y es que me la ha regalado Jano García.

00:00:30Ah, muy bien.

00:00:31Que el otro día estuve con él y me ha regalado esta sudadera y le dije, pues el próximo día

00:00:35que grabemos, el primer día que grabemos, me la pongo.

00:00:38Y aquí estoy cumpliendo mi palabra.

00:00:40Fantástico, muy bien.

00:00:41Además que me ha calado la talla, Jano, como es posible.

00:00:43No lo sé.

00:00:44Me la dio así y dije, se ha equivocado seguro.

00:00:47O sea, es que es perfecta.

00:00:48No, pero también una sudadera es como que da cierto margen, ¿no?

00:00:50Es que ni está grande, ni es oversize, ni es pequesize.

00:00:54Ya, nada, me parece bien que estés feliz.

00:00:56Y Jano, a mí no me la regales porque yo no voy a aparecer en el programa con ella, entonces

00:01:00me parecería feo.

00:01:01Pues luego me siento presionado.

00:01:02¿Y una camiseta?

00:01:03No, no me gusta, no.

00:01:05Aunque sea para cortar hortensias en verano.

00:01:07Sí, pero entonces no tiene sentido porque te la regala Jano un poco para difundir el mensaje.

00:01:12Y yo en mi jardín en Asturias pues no difundo el mensaje.

00:01:14Pues a Llamas le regaló una camiseta y dijo que se la iba a poner en verano en Galicia.

00:01:18Y le iba a mandar una foto.

00:01:20Que Llamas es más hippie que yo.

00:01:22Bueno, súper hippie, vamos.

00:01:24Pero más que yo.

00:01:25Pues nada, muchas gracias, Jano.

00:01:26Me encanta la sudadera, ha escalado la talla y me la voy a poner mucho.

00:01:30Fantástico.

00:01:31Yo voy a seguir con traje y corbata, pero no pasa nada.

00:01:33No pasa nada.

00:01:34Somos variados.

00:01:35¿Qué tal?

00:01:36¿Cómo estáis?

00:01:36Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:01:40Muchas veces todo se reduce a un problema de humildad y de ego.

00:01:46Lo digo por pensar bien.

00:01:48Odio, orgullo y prejuicio.

00:01:50Los intelectuales más populares de este tiempo en el que hemos caído se presentan como grandes gurús de la pobreza.

00:01:58Que yo creo que te pondría mejor cara ser un gran gurú de la riqueza.

00:02:05Y con estos mimbres, pues luego tejen los políticos lo que hacen.

00:02:09La izquierda planetaria muchas veces se conforma con su firme compromiso, firme compromiso, a combatir la desigualdad.

00:02:19Da igual los ejemplos reales, las sociedades prósperas que les enseñes.

00:02:23Comenta un compañero de Piketty, el gran gurú francés, autor de Viva el socialismo,

00:02:29que Piketty es un señor cerrado a aceptar datos e interpretaciones que cuestionen su relato de desigualdad.

00:02:38Algo habitual entre muchos académicos de este tema con un prisma más socialista.

00:02:45Yo siempre me pregunto, ¿qué miedo nos tienen a la clase media?

00:02:51¿Qué miedo tienen a nuestra libertad?

00:02:54Antiguamente, pues lo puedo entender, sí, esas élites, terratenientes, clasistas, herederas y propietarias.

00:03:01Cuando sí había dominios y recursos limitados.

00:03:05Pero ahora, ¿qué miedo nos tienen?

00:03:08¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:03:12¿Qué tal, Domingo?

00:03:13¿Qué tal, Richard?

00:03:13Hoy con Yoé Crepúsculo.

00:03:16Sí, antes de que me dijeras cómo se llamaba, ya te iba a decir yo,

00:03:19este tío es el más moderno de España, es él.

00:03:21Y ya, si me dices que se llama Yoé Crepúsculo, entonces está todavía más allá.

00:03:25¿Y no le has visto?

00:03:26¿Ah, sí?

00:03:27Le definen como un artista imprevisible, polifacético.

00:03:31Bien, bien.

00:03:31Y hace bala. Tiene ya muchos discos, 20 años, lleva de carrera.

00:03:35Yoé Crepúsculo ahora está presentando el Museo de las Desilusiones.

00:03:38Ah, muy bien, fantástico. Pues nada, a mí sí, yo encantado.

00:03:41O sea, me parece fantástico que Yoé Crepúsculo y tú seáis los más modernos de España.

00:03:45Pues es muy bien.

00:03:46Es un trovador tecno. ¿Cómo te quedas?

00:03:48Pues eso, lo que yo decía. Ahí estamos.

00:03:51Muy bien, oye, respetos al máximo. Está bien la canción, ¿eh?

00:03:54Está muy bien. En sus letras hay referencias a San Agustín.

00:03:57Ah, muy bien.

00:03:58¿Cómo te quedas?

00:03:59Eso también pos forma parte de la modernidad.

00:04:01Claro, San Agustín, que es el patrono de los cerveceros.

00:04:05Ah, eso no lo sabía.

00:04:06Bueno, pues yo sí. Me lo he aprendido hoy, no te creas. Hace un rato, nada más.

00:04:11Y mira, Yoé Crepúsculo tiene en X un mensaje fijado que dice

00:04:14Consejo serio. Construir vuestras propias bibliotecas físicas y digitales.

00:04:20Las plataformas son contingentes y pueden desaparecer.

00:04:23Y nadie te promete que vayas a tener siempre la versión que te gusta de tu canción o película favorita.

00:04:29Y aquí lo hemos dicho.

00:04:30Sí, eso me parece una buena idea. Un consejo antifrágil, que es muy de este programa.

00:04:36Esa idea de si lo tienes tú, ya no dependes de otros. Cuando dependes de otros, siempre te pueden cambiar.

00:04:42Ya no desaparecer, que a lo mejor alguien dice, hombre, no va a desaparecer Amazon, pero te puede cambiar las

00:04:46reglas, puede subirte el precio, no se puede hacer diferentes, iba a decir, artimañas.

00:04:52O tomar diferentes políticas que a ti no te convengan en ese momento dado.

00:04:57Bueno, Yoé Crepúsculo, Yoé viene de Joel.

00:05:00Ah, muy bien.

00:05:00Se llama Joel.

00:05:01¿Y Crepúsculo?

00:05:03Pues no sé, por un toque romántico de la vida.

00:05:06Bien, vale, vale.

00:05:07Yo me parece fantástico.

00:05:08Romántico, dramático.

00:05:09Bien, bien.

00:05:10Como tú.

00:05:10Y ahí al borde del abismo.

00:05:11Tú también eres romántica, dramática y estás siempre al borde del abismo.

00:05:14Pues eso.

00:05:15Pues lo puedo añadir, nada más me ha escalado.

00:05:17Que hoy vamos con la canción de nuestra vida.

00:05:20Sí, ¿por qué?

00:05:21¿Cómo que no?

00:05:22Igualdad, riqueza, desigualdad, pobreza.

00:05:25Está claro que es uno de los grandes temas de la economía.

00:05:28La cantinera tiene con esto toda la vida a la izquierda.

00:05:30Sí, yo creo que es el gran tema si tuviésemos que decir economía, sí, en un sentido muy amplio, ¿no?

00:05:36Porque ahora podremos decir, no, ahora mismo últimos trimestres es la vivienda en España.

00:05:41O en un momento dado que si se suben o no se suben los impuestos.

00:05:45Pero más allá de eso, el gran tema de los últimos 25-30 años en la discusión izquierda-derecha en

00:05:50economía,

00:05:51es la desigualdad.

00:05:53Durante muchos años fue la pobreza, pero esto lo explica muy bien el profesor Rodríguez Brown cuando dice,

00:05:59como vieron que de la pobreza ya tenían que dejar de hablar porque cada vez había menos pobres,

00:06:03gracias al capitalismo, gracias al liberalismo, gracias al libre comercio.

00:06:08Y a las instituciones que se han ido generando en la sociedad, pues dijeron, venga, ya vamos a dejar de

00:06:15hablar de pobreza,

00:06:15porque cada vez hay menos pobres, cada vez es más evidente que las clases medias de los países occidentales

00:06:20viven en un nivel de prosperidad que sus abuelos ni hubieran imaginado,

00:06:23y vamos a ponernos a hablar de desigualdad.

00:06:25Y a ese giro, que también yo creo que tiene bastante que ver con la caída del muro,

00:06:32se dan cuenta de que eran mucho más pobres los comunistas que los de aquí,

00:06:35y dicen, ¿en qué eran mejores aquellos?

00:06:38Dicen, no, porque eran mucho más pobres, pero eran sociedades iguales.

00:06:41Bueno, yo creo que a los que trataban constantemente de escapar de un lado a otro,

00:06:45creo que les preocupaba bastante más la pobreza que la desigualdad.

00:06:48Sí, sí. Bien, pues hoy vamos a hablar de un libro que a ti te ha encantado.

00:06:52Me ha gustado mucho. Entonces, en ese sentido, está diciendo que cae el muro,

00:06:57se ponen muy nerviosos con eso, dicen, vamos a hablar de desigualdad,

00:06:59y aparece, como siempre, un intelectual que dice, os voy a dar argumentos,

00:07:04que es Thomas Piketty, y que publica aquel libro, Capital en el siglo XXI,

00:07:09en el que dice que estamos ante la vuelta del gran capital,

00:07:12que los ricos son cada vez más ricos, que las diferencias se están expandiendo,

00:07:16se están agrandando en las sociedades occidentales, y que hay que hacer algo,

00:07:21porque si no, iremos hacia un mundo en el que unos pocos lo tendrán casi todo,

00:07:26porque es una tendencia inevitable casi.

00:07:28Él lo plantea, además, con una fórmula matemática,

00:07:30es una tendencia prácticamente inevitable.

00:07:33Tiene mucho de marxismo aquello.

00:07:35También le gusta a Piketty lo de las grandes tendencias históricas

00:07:39contra las que es prácticamente imposible luchar.

00:07:42Casi, he dicho casi imposible, porque hay...

00:07:44¿Cuál es el casi? Que le den a él todo el poder,

00:07:46y él nos organiza la vida, y entonces ya luchamos contra las tendencias.

00:07:49Esos son los visionarios.

00:07:50Y, bueno, fue una tesis y un libro que fue extraordinariamente popular.

00:07:56Yo creo que se publicó hace 12, 13 años, un poquito más quizás,

00:07:59y que, pues, en los últimos 10 años ha sido quizás el libro,

00:08:04no sé si el más citado, pero de los más citados,

00:08:06y ha generado muchos argumentos a favor de algún tipo de medida

00:08:11para controlar esa desigualdad creciente.

00:08:13Pues bien, frente a eso, alguien que trabajó con Piketty,

00:08:17y a mí eso me parece muy relevante,

00:08:18que analizó los mismos datos, que buceó en las mismas bases de datos...

00:08:22Que lo conoció.

00:08:23Que lo conoció, no, no, y lo conoce.

00:08:25Y, de hecho, está en los agradecimientos de este libro.

00:08:27Se puso a analizar, oye, ya no la discusión,

00:08:31el debate ideológico de es bueno o es mala la desigualdad,

00:08:34es bueno o es malo esto que nos está sucediendo,

00:08:37sino es cierto que vivimos en un mundo extraordinariamente desigual,

00:08:42que vivimos en términos históricos en la época de mayor desigualdad que hemos conocido,

00:08:47que la desigualdad está creciendo de forma exagerada, acelerada,

00:08:52en las últimas décadas,

00:08:53y llegó a la conclusión de que no, de que es que es mentira.

00:08:58Y por eso ha publicado este libro,

00:09:00el autor se llama Daniel Waldenström.

00:09:03Así es, Waldenström.

00:09:05Sí, como sueco, no sé.

00:09:06Es que sueco.

00:09:07Waldenström, sí, pues esperamos decirlo bien.

00:09:09Tengo por aquí la foto, tiene pinta de sueco también.

00:09:12Así es, eso sí, como bien, guapete, ¿no?

00:09:14Buena mandíbula.

00:09:15Me ha gustado, ¿no?

00:09:15El señor Waldenström.

00:09:17Sí.

00:09:17Y ha publicado un libro que se llama

00:09:21Más ricos y más iguales,

00:09:23una nueva historia de la riqueza en Occidente,

00:09:25que ha sacado de gusto en castellano hace unas semanas,

00:09:30y que ha traducido Diego Sánchez de la Cruz.

00:09:32Eso es, y que a mí Diego, cuando lo tradujo,

00:09:34me dijo, es buenísimo este libro,

00:09:35y dije, bueno, esto lo dices porque lo has hecho tú,

00:09:37porque como lo has traducido tú,

00:09:39pero no, no, tenía toda la razón.

00:09:40Es realmente extraordinario.

00:09:42De los libros de economía que más me han gustado,

00:09:44es verdad, a bien de la cabo,

00:09:45es porque refuerza tus tesis,

00:09:47eso es cierto también,

00:09:48desde el punto de vista de argumentación,

00:09:51pues va en la línea de lo que yo he defendido

00:09:54en los últimos años,

00:09:56pero es que además es un libro

00:09:59muy bien explicado,

00:10:00lo que quiere decir,

00:10:01que no se,

00:10:02es un tema que alguien podría pensar

00:10:05que para alguien no muy experto

00:10:08puede sonar muy lejano o aburrido,

00:10:10y no, no,

00:10:10yo creo que lo cuenta con bastante claridad,

00:10:13no se mete mucho en el análisis

00:10:15de miles de tablas,

00:10:16de datos,

00:10:17porque eso lo deja,

00:10:17pues para el que quiera buscar más,

00:10:19él tiene papers,

00:10:20está constantemente referenciando sus trabajos,

00:10:22pero para el lector medio

00:10:24que simplemente quiera decir,

00:10:25oye,

00:10:25es verdad esto de la desigualdad,

00:10:27esta cantinela que oímos constantemente,

00:10:29es malo la acumulación de riqueza,

00:10:31qué tiene el patrimonio,

00:10:33qué ventajas le da a las familias

00:10:35de clase media y clase baja

00:10:36empezar a construir un pequeño patrimonio,

00:10:38porque a mí quizás es la parte,

00:10:39fíjate,

00:10:40que más me ha interesado.

00:10:41Hoy vamos a hablar mucho

00:10:42de la discusión política,

00:10:44pero el libro tiene mucho

00:10:45de lo que nos puede servir

00:10:46a cada uno de nosotros en nuestra vida,

00:10:48porque lo que viene a decir el libro es,

00:10:49cuidado,

00:10:50a cada uno de nosotros,

00:10:51a cada una de nuestras familias,

00:10:53tener un pequeño patrimonio,

00:10:54ir construyendo,

00:10:55es un cambio brutal,

00:10:56y yo estoy de acuerdo,

00:10:57yo eso es algo que a mis alumnos

00:10:59en los cursos de finanzas personales

00:11:01y de inversión,

00:11:01es casi lo primero que les digo

00:11:03y lo que más les enfatizo

00:11:05y lo que más les repito,

00:11:07construye tu patrimonio,

00:11:08eso te va a dar libertad,

00:11:09eso te va a dar margen de maniobra,

00:11:11va a cambiar tu vida,

00:11:12y el libro haciendo...

00:11:14Sí,

00:11:14identifica riqueza y patrimonio.

00:11:16Eso es,

00:11:16va de lo grande,

00:11:17de las estadísticas generales

00:11:19de riqueza en un país,

00:11:20a lo concreto,

00:11:21oye,

00:11:21cómo esto también afecta

00:11:22a las vidas,

00:11:23a las personas,

00:11:24a las familias

00:11:25que lo van desarrollando,

00:11:26y es fantástico,

00:11:27me ha gustado mucho,

00:11:28así que,

00:11:28pues vamos a hablar un poco de eso,

00:11:30de hay tanta desigualdad

00:11:31como nos dice la izquierda,

00:11:32sería malo.

00:11:32Y sobre todo,

00:11:33¿es mala la desigualdad?

00:11:34Claro,

00:11:34pero fíjate,

00:11:35ese es el otro debate,

00:11:36digamos que en este punto

00:11:37sobre la desigualdad...

00:11:38Solo hemos hablado

00:11:38con el profesor Bastos.

00:11:39Claro,

00:11:39hay dos discusiones,

00:11:41uno,

00:11:41¿es buena o mala la desigualdad?

00:11:42Yo ahí,

00:11:43mi punto de partida es,

00:11:44pues no me parece especialmente mala.

00:11:47Ayer me decía

00:11:48nuestro compañero,

00:11:50Rotellar,

00:11:51me decía,

00:11:52nadie se ha muerto de desigualdad,

00:11:53pero muchos se han muerto

00:11:54de pobreza,

00:11:54y yo estoy un poco

00:11:56de acuerdo

00:11:57con esa frase,

00:11:58porque estábamos hablando

00:11:59del libro,

00:12:01y le decía,

00:12:02sí,

00:12:03sí,

00:12:03es verdad,

00:12:03yo creo que la desigualdad,

00:12:05como mínimo,

00:12:05es infinitamente menos peligrosa

00:12:07y menos dañina

00:12:08que la pobreza.

00:12:08El principal objetivo

00:12:10debería ser

00:12:11acabar con la pobreza,

00:12:12eso lo estamos consiguiendo,

00:12:13pero sigue habiendo

00:12:14muchas personas en el mundo

00:12:15que viven muy lejos

00:12:16de los estándares de vida

00:12:17de los países occidentales,

00:12:18tenemos que luchar

00:12:19para que cada vez más gente

00:12:20se sume.

00:12:21Lo que hemos conseguido

00:12:21en las últimas

00:12:22cuatro o cinco décadas

00:12:23es que aceleremos

00:12:25y que sigamos

00:12:26por ese camino.

00:12:28Pero,

00:12:29bueno,

00:12:29puede haber gente

00:12:30que diga,

00:12:30no,

00:12:30pero además de luchar

00:12:31contra la pobreza

00:12:32hay que luchar

00:12:32contra la desigualdad,

00:12:33¿no?

00:12:33Primer debate,

00:12:34y ahí estaríamos

00:12:35en un debate clásico

00:12:36ideología izquierda-derecha.

00:12:37Pero luego

00:12:38es que hay una segunda derivada

00:12:40que es que la izquierda

00:12:41nos dice,

00:12:41no solo es malo

00:12:42en ese primer debate,

00:12:43parece que ya lo han ganado,

00:12:44ellos ya dan por hecho,

00:12:45la desigualdad es mala.

00:12:46Y dice,

00:12:46oye,

00:12:46que yo no he dicho

00:12:47que sí que sea mala,

00:12:47no,

00:12:48pues yo digo que sí,

00:12:48así que partimos

00:12:49de que la desigualdad

00:12:50es mala.

00:12:51Y partiendo de ese hecho

00:12:52te dicen,

00:12:53y es que algo malo,

00:12:55que ya te he dicho yo

00:12:55que es malo,

00:12:56está creciendo

00:12:57en las últimas décadas.

00:12:58Y ahí es donde entra

00:13:00este libro,

00:13:01ahí es donde entra

00:13:03Wallerstrom

00:13:03y dice que no,

00:13:05que no es verdad,

00:13:05no está creciendo

00:13:06la desigualdad

00:13:07en prácticamente

00:13:08ninguna métrica.

00:13:09A nivel mundial,

00:13:10prácticamente ninguna métrica,

00:13:11los países

00:13:12en los que está creciendo

00:13:13alguna de esas métricas

00:13:14de desigualdad

00:13:15son la excepción

00:13:16y si acaso

00:13:16está creciendo

00:13:17alguna de las partes

00:13:18de desigualdad

00:13:19en algún país,

00:13:20que ahora veremos

00:13:20que son casi casos concretos,

00:13:21pero en general,

00:13:23desigualdades

00:13:23de renta,

00:13:24de patrimonio,

00:13:26de consumo,

00:13:27de condiciones de vida,

00:13:29se están igualando.

00:13:30Claro,

00:13:30de hecho lo que dice

00:13:31es que está creciendo

00:13:32la igualdad

00:13:33y la igualdad

00:13:34hacia arriba,

00:13:35porque claro,

00:13:36mucho de lo que defiende

00:13:36la izquierda

00:13:37es la igualdad

00:13:37hacia abajo.

00:13:38Claro,

00:13:38porque ese es el segundo mensaje,

00:13:40dices,

00:13:40¿cómo conseguimos más igualdad?

00:13:42¿Puedes conseguir más igualdad

00:13:43haciéndonos más ricos a todos

00:13:44o cómo puedes conseguir

00:13:45más igualdad

00:13:46empobreciendo

00:13:47a los que tienen más?

00:13:48Pues,

00:13:48la receta clásica

00:13:49de la izquierda

00:13:50casi siempre ha sido

00:13:51quitémosle a estos

00:13:53para hacernos todos

00:13:53más iguales.

00:13:54Y otro mensaje

00:13:56muy contracultural,

00:13:57muy contra

00:13:59el discurso establecido

00:14:00del libro es

00:14:01cada vez somos más ricos

00:14:03y ese hecho

00:14:04de que cada vez

00:14:04seamos más ricos

00:14:05a nivel global

00:14:07no nos está haciendo

00:14:07más desiguales

00:14:08sino que nos está igualando.

00:14:10Por eso se llama así

00:14:10más ricos

00:14:11y más iguales.

00:14:12Y es fantástico

00:14:14y además

00:14:15lo analiza todo

00:14:16porque analiza temas

00:14:17de renta y consumo

00:14:18pero es verdad

00:14:19que el libro

00:14:20se centra

00:14:21en temas patrimoniales

00:14:22y ahí también

00:14:23incluso

00:14:24el patrimonio

00:14:25que siempre ha sido

00:14:26la desigualdad

00:14:27como digamos

00:14:28que parece

00:14:29más establecida

00:14:30más difícil

00:14:31de luchar contra ella

00:14:32pero incluso

00:14:33en eso

00:14:33se está reduciendo.

00:14:34Pero fíjate

00:14:35antes de entrar

00:14:35en la parte

00:14:36del patrimonio

00:14:36a mí me ha gustado

00:14:37muchísimo

00:14:38una parte

00:14:39que tiene

00:14:39al final

00:14:39del capítulo 1

00:14:40Sí,

00:14:41te lo paso.

00:14:42Eso es,

00:14:43gracias.

00:14:43Lo teníamos de exposición

00:14:44para la tele

00:14:45porque también

00:14:45nos podéis ver

00:14:46en YouTube.

00:14:46Eso es.

00:14:47Entonces hemos puesto

00:14:48aquí el libro

00:14:48como lo pone Federico

00:14:49en su programa

00:14:50para que los cámaras

00:14:51nos cojan

00:14:51un plano del libro.

00:14:52Ya aprovechamos esto

00:14:54para decir a todo el mundo

00:14:54que se suscriba

00:14:55en YouTube.

00:14:57Claro,

00:14:58que vea la mitad

00:14:58del programa en YouTube

00:14:59y la otra mitad

00:15:00la escuche en Spotify

00:15:01que de momento

00:15:02nos quiere,

00:15:02por cierto,

00:15:03no hemos dicho nada.

00:15:04Spotify de momento

00:15:05nos quiere otra vez.

00:15:06Somos muy amigos

00:15:06de Spotify y de Evox.

00:15:08A mí me gustan mucho

00:15:08las dos.

00:15:09A mí Evox más.

00:15:10Evox más

00:15:10porque además

00:15:11nos ha dado un premio

00:15:12así que ahí está.

00:15:13A suscribirse todo el mundo

00:15:14a Evox y a YouTube.

00:15:16Pues fíjate,

00:15:19decimos,

00:15:19ahora vamos a hablar

00:15:20mucho, me decía,

00:15:21de igualdad de patrimonio,

00:15:22pero se pregunta

00:15:25Waldenström

00:15:25en el primer capítulo,

00:15:26¿realmente sería

00:15:27lo más importante

00:15:28el patrimonio?

00:15:30En realidad no.

00:15:31Lo más importante

00:15:32probablemente

00:15:32estamos todos de acuerdo

00:15:34que son las condiciones

00:15:35de vida.

00:15:36Es decir,

00:15:37si más allá

00:15:38de si somos ricos

00:15:39o pobres

00:15:39todos tenemos acceso

00:15:40a más o menos

00:15:43los mismos servicios

00:15:46sanitarios,

00:15:46a la educación.

00:15:48Sí,

00:15:48si unas instituciones...

00:15:49Tenemos una casa...

00:15:50Oye,

00:15:51pues dices,

00:15:52no,

00:15:52pues aquel rico

00:15:52tiene una mansión enorme

00:15:53y digo,

00:15:54ya,

00:15:54pero ¿y tú?

00:15:54¿Tu casa?

00:15:55Y digo,

00:15:55no,

00:15:55pues la verdad

00:15:56es que en condiciones

00:15:56de vida,

00:15:57pues no sé...

00:15:58Ni paso mucho frío

00:15:59ni paso mucho calor.

00:16:00Eso es,

00:16:01está bastante bien aislada

00:16:03desde el punto de vista

00:16:04de los suministros,

00:16:04pues tengo electricidad,

00:16:06agua potable,

00:16:06todas esas cosas

00:16:07que las damos por hechas

00:16:08pero que hace 100

00:16:09o 150 años

00:16:10no estaban dados por hechas,

00:16:11solo las tenían los ricos

00:16:12y los pobres no,

00:16:13que eso es una de las cosas

00:16:14que en el libro

00:16:16repite mucho.

00:16:17Dice,

00:16:17damos por hecho

00:16:18que cosas

00:16:19que ahora disfrutamos

00:16:20prácticamente

00:16:21todas las clases medias

00:16:22en los países...

00:16:23Clases medias

00:16:24y clases bajas,

00:16:25personas de altos

00:16:26y bajos ingresos

00:16:26en los países occidentales,

00:16:28esto es natural

00:16:29que lo disfrutemos todos

00:16:30pero no es así.

00:16:31En muchos de estos indicadores

00:16:33antes había una diferencia brutal

00:16:35entre lo que disfrutaban

00:16:36los ricos y los pobres

00:16:37en la calidad

00:16:38de la ropa que llevamos,

00:16:39en muchas de esas cosas.

00:16:40De hecho yo tengo la tesis...

00:16:42Es la desigualdad

00:16:42que se ha cortado,

00:16:43claro.

00:16:43Yo ahora tengo la tesis

00:16:44de que los ricos ahora

00:16:45muchas veces

00:16:45hacen cosas muy absurdas

00:16:46y compran cosas muy absurdas

00:16:48porque es la única manera

00:16:49de diferenciarse,

00:16:50porque...

00:16:51Lo comentamos

00:16:51en una bomba navideña.

00:16:52Claro, una chaqueta de un rico

00:16:55y una chaqueta de un pobre

00:16:56bastante parecidas,

00:16:57una chaqueta de clase media,

00:16:58de calidad,

00:17:00de tejido,

00:17:01de todo.

00:17:01Sí, el poliéster

00:17:02nos ha igualado a todos.

00:17:03Claro,

00:17:03¿y entonces qué hace el rico?

00:17:04Se compra una chaqueta

00:17:04disparatadamente fea

00:17:06pero que sabemos

00:17:06que es carísima

00:17:07y de esa manera

00:17:08pues parece como que

00:17:09señala que es rico.

00:17:11Antes simplemente

00:17:11los ricos

00:17:12con ir vestidos

00:17:13y no ir en un coche

00:17:14de caballos,

00:17:14los pobres no tenían acceso

00:17:16al coche de caballos.

00:17:16Ahora mismo

00:17:17el teléfono móvil

00:17:18que tú y yo tenemos

00:17:19respecto al que tiene...

00:17:20¿Paris Hilton?

00:17:22Seguramente es bastante parecido

00:17:23y las funciones que hace

00:17:24son muy parecidas.

00:17:25Eso es algo

00:17:26a lo que no le damos importancia

00:17:27pero la tiene

00:17:28y mucha desde el punto

00:17:29de vista histórico

00:17:30seguro.

00:17:31Yo voy por el 11

00:17:32y esto creo que ya va

00:17:33por el 25.

00:17:35Pero da igual

00:17:36¿cuáles son las diferencias?

00:17:37Sí, tiene cámara.

00:17:38La cámara tiene 100 píxeles más

00:17:40pero es una chorrada

00:17:41tu teléfono

00:17:42y hace unas fotos increíbles.

00:17:43Sí, sí, es verdad.

00:17:44Pues fíjate,

00:17:45en otro tipo de cosas

00:17:45todavía más importante

00:17:46que los píxeles

00:17:47de tu teléfono

00:17:48que ya es bastante parecido

00:17:50al de Paris Hilton.

00:17:53Así ha disminuido

00:17:54la desigualdad

00:17:55en distintos aspectos

00:17:56relevantes.

00:17:57Coge el caso de Inglaterra

00:17:59que es uno de los países

00:18:00además de los que tenemos

00:18:01estadísticas

00:18:02desde hace más tiempo

00:18:03y entonces habla

00:18:04de alfabetización.

00:18:06Hace 130, 150 años

00:18:08que son más o menos

00:18:09el momento

00:18:10en el que empieza

00:18:11a hacer su análisis

00:18:12Goldestrom

00:18:12la diferencia

00:18:13de alfabetización

00:18:14era el

00:18:1685%

00:18:17de las personas

00:18:18de renta más alta

00:18:21estaban alfabetizados

00:18:24y solo el 30%

00:18:26de los pobres.

00:18:26Ahora,

00:18:26precisamente,

00:18:27la diferencia

00:18:28es nula.

00:18:29Hay el 100%

00:18:30de las personas

00:18:31de renta alta

00:18:32y el 90%

00:18:34llegando al 100%

00:18:35los pobres.

00:18:37hijos supervivientes

00:18:38igual a los hijos

00:18:39a los ricos

00:18:40les sobrevivían

00:18:42el doble de los hijos

00:18:43que a los pobres.

00:18:43Cuando decimos

00:18:44en las sociedades

00:18:45preindustriales

00:18:46solo uno de cada cinco niños

00:18:48no llegaba

00:18:49a los cinco años

00:18:50de vida

00:18:51y es verdad

00:18:51había estadísticas así

00:18:52que son muy llamativas

00:18:53a lo mejor

00:18:54uno de cada tres

00:18:55no llegaba

00:18:55a los 10 o 12 años

00:18:56y dice

00:18:57vaya estadísticas

00:18:58depende del país

00:18:59de las condiciones

00:19:00pero más o menos

00:19:01estábamos hablando de eso

00:19:02pero esa es la media

00:19:03la realidad

00:19:04es que a los hijos

00:19:05sí que les llegaban

00:19:07a la adolescencia

00:19:08y a la juventud

00:19:09la mayoría de los hijos

00:19:10es verdad

00:19:10de vez en cuando

00:19:11moría alguno

00:19:12por una plaga

00:19:13una peste

00:19:14algo

00:19:14pero

00:19:16la ratio de mortalidad

00:19:17era el doble

00:19:18para los hijos

00:19:19de los pobres

00:19:20que para los hijos

00:19:20de los ricos

00:19:21ahora

00:19:21es prácticamente

00:19:22la misma

00:19:24estatura

00:19:25fíjate

00:19:25estatura

00:19:26eran

00:19:27seis centímetros

00:19:29más altos

00:19:29los ingleses ricos

00:19:30que los pobres

00:19:31claro la alimentación

00:19:32ahora prácticamente

00:19:33son iguales

00:19:34un centímetro

00:19:35más alto

00:19:35ahora los ricos

00:19:36que los pobres

00:19:37de seis a uno

00:19:38eso se ve mucho

00:19:38también en España

00:19:39con las generaciones

00:19:40de la guerra civil

00:19:41de la posguerra

00:19:41verdad

00:19:42claro

00:19:42esperanza de vida

00:19:43igual

00:19:44también seguramente

00:19:45en España

00:19:45lo habríamos visto

00:19:46mucho

00:19:47antes

00:19:48los ricos

00:19:49vivían un 25%

00:19:50más

00:19:51esa era la esperanza

00:19:52de vida

00:19:52que podían tener

00:19:52que los pobres

00:19:53ahora

00:19:53es verdad

00:19:54que los ricos

00:19:55también viven más

00:19:56que los pobres

00:19:57y esto lo podríamos ver

00:19:58por las personas

00:19:59que tienen un patrimonio

00:20:00más alto

00:20:00una renta

00:20:01más elevada

00:20:01normalmente hacen

00:20:02menos trabajos

00:20:03penosos

00:20:03estilos de vida

00:20:05tienen acceso

00:20:06a mejores servicios

00:20:07sanitarios

00:20:07pero no solo eso

00:20:08también quizás

00:20:09a comida

00:20:10más saludable

00:20:11etcétera

00:20:11pero de nuevo

00:20:12también se ha reducido

00:20:13fíjate que métricas

00:20:14estamos usando

00:20:15esperanza de vida

00:20:16estatura

00:20:17que tiene mucho que ver

00:20:18con la salud

00:20:18hijos

00:20:20hijos que sobreviven

00:20:21en todas esas métricas

00:20:23hemos

00:20:24achatado muchísimo

00:20:26las diferencias

00:20:27hemos estrechado

00:20:28muchísimo

00:20:28molas diferencias

00:20:29entonces claro

00:20:29cuando nos dicen

00:20:30vivimos en un mundo

00:20:31cada vez más desigual

00:20:33¿en qué?

00:20:34¿en qué?

00:20:34porque lo realmente

00:20:36importante

00:20:36es mentira

00:20:37y aquí

00:20:38estábamos hablando

00:20:39de los datos

00:20:39de Inglaterra

00:20:40imagínate que nos

00:20:41ponemos a comparar

00:20:41cómo eran los datos

00:20:42de esperanza de vida

00:20:43en Estados Unidos

00:20:44en los años 40 y 50

00:20:45frente a un país

00:20:46del tercer mundo

00:20:47datos de acceso

00:20:48a servicios sanitarios

00:20:49en Estados Unidos

00:20:50frente por ejemplo

00:20:50a los países

00:20:51del sureste asiático

00:20:52es brutal

00:20:53lo mucho

00:20:54que si miramos

00:20:55en términos planetarios

00:20:56nos hemos ido acercando

00:20:58cada vez vivimos

00:20:59todos

00:21:00mejor

00:21:01y cada vez más

00:21:03todos

00:21:04digo todos

00:21:05el conjunto

00:21:05de la población mundial

00:21:06tiene acceso

00:21:08a esos desarrollos

00:21:09tecnológicos

00:21:10que antes eran

00:21:11o solo de una clase

00:21:12o si lo veíamos

00:21:13en términos

00:21:14de países

00:21:15solo

00:21:15en determinados

00:21:17países

00:21:18tenías acceso

00:21:19a esas tecnologías

00:21:20a esos tratamientos

00:21:21o a esas herramientas

00:21:23que te permitían

00:21:24tener una vida mejor

00:21:25pues por alguna razón

00:21:26a la izquierda

00:21:26no le gusta

00:21:27en estas últimas décadas

00:21:28nos tiene que explicar

00:21:29un día por qué

00:21:29no le gusta

00:21:30y tampoco le gusta

00:21:31escuchar

00:21:32no

00:21:32te he puesto

00:21:33lo menos discotequero

00:21:34ah vale

00:21:35porque luego tiene

00:21:36canciones potentes

00:21:37así cañeras

00:21:38sí muy cañeras

00:21:39vale

00:21:39pero bueno

00:21:40y de momento

00:21:41bien bien

00:21:41hay otras que me recuerdan

00:21:43a Astrut

00:21:43Astrut ya los debes de conocer

00:21:45no

00:21:45eh no

00:21:45como que no

00:21:47pensaba que era una amiga tuya

00:21:48cuando has dicho

00:21:48me recuerdan a Astrut

00:21:49pues dije

00:21:51no sé

00:21:51no

00:21:52además han sonado aquí

00:21:53ah bien

00:21:54vale

00:21:54luego cuando salgamos

00:21:55y nos vayamos a comprar comida

00:21:56tú y yo

00:21:57te pongo Astrut

00:21:57lo recuperaré

00:21:58bien

00:21:59¿por dónde seguimos?

00:22:00pues vamos a preguntarnos

00:22:02qué es la riqueza

00:22:03vale

00:22:03porque

00:22:05el libro habla

00:22:06fundamentalmente

00:22:06de patrimonio de riqueza

00:22:07y cómo ha evolucionado

00:22:08en los últimos dos siglos

00:22:11especialmente

00:22:11en el último siglo

00:22:12y

00:22:13claro

00:22:14alguien dirá

00:22:14¿y qué es la riqueza?

00:22:15y no es tan fácil

00:22:16porque la riqueza

00:22:18tiene una naturaleza

00:22:19cambiante

00:22:19lo que ahora mismo

00:22:21es riqueza

00:22:21pues hace 500 años

00:22:22no lo era

00:22:23y los ricos

00:22:23que ahora son ricos

00:22:24no eran ricos

00:22:25hace un siglo

00:22:26ni hace 50 años

00:22:27no

00:22:27ni hace 200

00:22:28imagínate a Elon Musk

00:22:30hace 200 años

00:22:31diciéndole a la gente

00:22:31oye que tengo una idea

00:22:32sobre cómo vamos a llegar a Marte

00:22:34la habrían internado

00:22:35probablemente

00:22:35en alguna institución

00:22:37y la habrían dicho

00:22:37ahora

00:22:38cállate un poco

00:22:39que estamos a otras cosas

00:22:41y él no

00:22:41pero es que yo soy un visionario

00:22:42muy bien pues no

00:22:43ahora ser ese visionario

00:22:45le sirve para ser

00:22:46uno de los hombres

00:22:46más ricos del mundo

00:22:47hace 200 años

00:22:48no le habría servido nada

00:22:49pero no solo eso

00:22:50también

00:22:51en lo más físico

00:22:53imagínate

00:22:53alguien que hace 300 años

00:22:55yo he dicho alguna vez

00:22:57este ejemplo

00:22:57pues un pionero americano

00:22:59que llegase a la zona

00:23:00de los grandes lagos

00:23:01a la zona de Pensilvania

00:23:03y se pusiese

00:23:04a hacer un hoyo

00:23:06en su terreno

00:23:07y descubriese

00:23:07que había petróleo

00:23:08probablemente

00:23:09le sentaría fatal

00:23:10y diría

00:23:11pero bueno

00:23:11yo quería plantar aquí maíz

00:23:13y resulta que no puedo

00:23:14porque el subsuelo

00:23:15está lleno de esta materia

00:23:16viscosa horrible

00:23:17que no puedo hacer nada

00:23:18con ella

00:23:19y quizás en el año

00:23:211650 o 1700

00:23:22era así

00:23:23y de repente

00:23:23en el año 1850

00:23:25o 1880

00:23:27sus herederos

00:23:28sus tataranietos

00:23:29dijeran

00:23:30menos mal que el abuelo

00:23:31se quedó aquí

00:23:31en esta tierra

00:23:32porque ahora somos

00:23:33multimillonarios

00:23:33es verdad

00:23:34la naturaleza

00:23:35de la riqueza

00:23:36es muy cambiante

00:23:37porque depende en parte

00:23:38de lo que somos capaces

00:23:39de hacer

00:23:39con esa riqueza

00:23:40incluso los propios ricos

00:23:41a veces no son ricos

00:23:42como creemos que son ricos

00:23:44eso es cierto

00:23:45hay una anécdota muy buena

00:23:46que pone en el libro

00:23:49acerca de un multimillonario inglés

00:23:51que cuando se murió

00:23:52Robert Maxwell

00:23:53a comienzos de los años 90

00:23:55pues de repente descubrieron

00:23:57que en realidad

00:23:58apenas tenía patrimonio

00:24:00patrimonio neto

00:24:01porque esa es la segunda derivada

00:24:02la riqueza es cambiante

00:24:03los bienes que ahora

00:24:04nos dan riqueza

00:24:05puede que en el pasado

00:24:06no nos lo hayan dado

00:24:07segunda idea

00:24:08tenemos que hablar

00:24:09de riqueza neta

00:24:10este señor

00:24:11tenía empresas

00:24:12tenía cosas que valían mucho

00:24:14pero también estaba

00:24:14extraordinariamente endeudado

00:24:16y se descubrió

00:24:17cuando se murió

00:24:18y resulta que su riqueza neta

00:24:19era prácticamente cero

00:24:20entonces dices

00:24:21podemos considerar

00:24:22a este hombre rico

00:24:23es verdad que probablemente

00:24:25signos externos de riqueza

00:24:26sí que tenía

00:24:27seguía teniendo un buen coche

00:24:28era el presidente

00:24:29de sus empresas

00:24:29pero su situación patrimonial

00:24:31era probablemente

00:24:32mucho más

00:24:34peligrosa

00:24:35y mucho más delicada

00:24:36que la de una persona

00:24:37de clase media

00:24:37un inglés de clase media

00:24:39entonces como tenemos

00:24:40que mirar esa idea

00:24:41y en ese sentido

00:24:44esa naturaleza cambiante

00:24:45lo que más se ha modificado

00:24:47en los últimos 150 años

00:24:49es como la tierra

00:24:51que siempre ha sido

00:24:52el gran determinante

00:24:53de la riqueza

00:24:54ha pasado a tener

00:24:56una importancia

00:24:57muy marginal

00:24:58esto es relevante

00:24:59desde el punto de vista histórico

00:25:00incluso es curioso

00:25:02pues podríamos comentar

00:25:03es verdad

00:25:04que hace 500 años

00:25:05600, 700

00:25:06cuando pensamos

00:25:07en los grandes ricos

00:25:08de la

00:25:09terratenientes

00:25:10eran terratenientes

00:25:12incluso leyendo historia

00:25:14no solo libros de historia

00:25:16también novelas

00:25:17en la España

00:25:17inglesas

00:25:18claro por ejemplo

00:25:18quiénes eran los ricos

00:25:19los que tenían grandes terrenos

00:25:20sí unos gasoplones

00:25:22eso es

00:25:22muchas veces rentistas

00:25:24que ni siquiera ellos

00:25:24los trabajaban

00:25:27sino que pues

00:25:27los hostigían

00:25:29a parceros

00:25:29a agricultores

00:25:30y que ellos ganaban la renta

00:25:33y cuantas más tierras tenías

00:25:34pues más rico eras

00:25:35y bueno

00:25:36no parecía que hubiese

00:25:38demasiado espíritu empresarial

00:25:39esa expresión

00:25:40es que es el dueño

00:25:41de medio pueblo

00:25:43y es una expresión

00:25:44muy cierta

00:25:46lo más evidente

00:25:47porque está rico

00:25:48porque tiene medio pueblo

00:25:49pero además

00:25:51que condicionaba mucho

00:25:52nuestra visión

00:25:53sobre la riqueza

00:25:54y yo creo que hay

00:25:54en parte

00:25:55parte de la mirada

00:25:56a la riqueza

00:25:58muy sectaria

00:25:59muy equivocada

00:26:00que tienen ahora

00:26:01sobre todo

00:26:02desde la izquierda

00:26:03pero no solo eso

00:26:04yo creo que es algo

00:26:05que nos apela a todos

00:26:06muchas veces

00:26:06vemos a un rico

00:26:07y parece como que nos molesta

00:26:08que sea rico

00:26:09y yo creo que en parte

00:26:10viene de esa riqueza tradicional

00:26:11porque claro

00:26:12si la riqueza está ligada

00:26:13a la tierra

00:26:14para empezar

00:26:16es una riqueza

00:26:17que está más cerca

00:26:18de ese juego

00:26:19de suma cero

00:26:20del que a veces hablamos

00:26:21que de un juego

00:26:22de suma creciente

00:26:23claro

00:26:23y de las herencias

00:26:25y de lo inamovible

00:26:27es que es así

00:26:28entonces dices

00:26:29oye

00:26:29tierra hay la que hay

00:26:30y aún más

00:26:31tierra cultivable

00:26:32o tierra útil

00:26:33porque claro

00:26:33dices

00:26:33no es lo mismo

00:26:34un peñasco

00:26:36en los Pirineos

00:26:37que una tierra de labor

00:26:38entonces dices

00:26:39claro

00:26:40cuando la riqueza

00:26:41estaba muy ligada

00:26:42a la tierra

00:26:42parecía que

00:26:43en primer lugar

00:26:44si uno tenía mucho

00:26:45pues evidentemente

00:26:46otros iban a tener poco

00:26:47y además

00:26:48que no solo

00:26:49era la idea

00:26:50de si ese uno

00:26:50tenía mucho o poco

00:26:51sino que una vez

00:26:52que ese tenía mucho

00:26:53ese rico

00:26:54ese aristócrata

00:26:55normalmente

00:26:55tenía mucho

00:26:57sus hijos

00:26:58no habían hecho nada

00:26:59para ganarse

00:26:59de esa riqueza

00:27:00vivían de

00:27:01lo que decíamos

00:27:02antes

00:27:02de las rentas

00:27:04no permitían

00:27:05que otros

00:27:05accedieran

00:27:06a esa riqueza

00:27:07etcétera

00:27:07incluso esa visión

00:27:09yo creo que

00:27:09se podría matizar

00:27:10mucho

00:27:11si la tierra

00:27:13sin hacerle nada

00:27:14sin trabajarla

00:27:15sin preocuparte

00:27:17de ella

00:27:17generaba rentas

00:27:18por sí misma

00:27:18podríamos entrar

00:27:19en una discusión

00:27:20pero es evidente

00:27:22que está mucho

00:27:23más cerca

00:27:23de la caricatura

00:27:25del rico

00:27:25que se aprovecha

00:27:26de los demás

00:27:26que ocurre

00:27:28que en los últimos

00:27:29150 años

00:27:30esa caricatura

00:27:31cada vez

00:27:32es menos cierta

00:27:34en occidente

00:27:35ahora mismo

00:27:36la propiedad

00:27:37de la tierra

00:27:39aporta

00:27:40una fracción

00:27:41mínima

00:27:42de la riqueza

00:27:46total

00:27:46que hay en un país

00:27:47es decir

00:27:48el porcentaje

00:27:50de la riqueza

00:27:50total

00:27:51en manos privadas

00:27:52que se asocia

00:27:53a la propiedad

00:27:54de la tierra

00:27:54es una fracción

00:27:55mínima

00:27:55la gran diferencia

00:27:57que es lo que ahora

00:27:59tiene valor

00:28:00son otro tipo

00:28:01de activos

00:28:02que en el pasado

00:28:02no hubiésemos

00:28:03valorado nada

00:28:05o que

00:28:05directamente

00:28:06la mayoría

00:28:07ni existían

00:28:08y este es uno

00:28:09de los grandes hallazgos

00:28:10al capital

00:28:10al capitalismo

00:28:11este es uno

00:28:12de los grandes

00:28:13hallazgos

00:28:13del libro

00:28:14la idea

00:28:15de que

00:28:15con el capitalismo

00:28:17la riqueza

00:28:18se crea

00:28:19ya no es una riqueza

00:28:20estática

00:28:21que recibes

00:28:22o no recibes

00:28:23en función

00:28:23de una herencia

00:28:24sino que se genera

00:28:25de hecho

00:28:26hemos hablado

00:28:26de los más

00:28:27podríamos hablar

00:28:27de Amancio Ortega

00:28:28de todos los grandes empresarios

00:28:30como

00:28:31esos empresarios

00:28:33tienen una riqueza nueva

00:28:34no existía

00:28:35cuando ellos nacieron

00:28:36no existía

00:28:36cuando ellos empezaron

00:28:37su actividad empresarial

00:28:38y la han ido generando

00:28:40y si ellos no hubieran existido

00:28:41o ellos no hubieran empezado

00:28:42sus empresas

00:28:43nadie sería más rico

00:28:45si podríamos pensar

00:28:46oye

00:28:46si un noble

00:28:47en el año 1300

00:28:49muere

00:28:50y sus tierras

00:28:51se reparten

00:28:51entre todos los del pueblo

00:28:52cada uno de esos

00:28:53sí sería más rico

00:28:54pero

00:28:57si Amancio Ortega

00:28:58hubiese muerto

00:28:58con 20 años

00:28:59y no hubiera creado Zara

00:29:01que se hubiera repartido

00:29:02entre quién

00:29:03no se habría generado

00:29:04esa riqueza

00:29:04nadie sería más rico

00:29:05por el hecho

00:29:06de que Amancio Ortega

00:29:06o Elon Musk

00:29:07no existiera

00:29:08pues de eso va

00:29:11buena parte del libro

00:29:12analiza

00:29:12cómo es

00:29:13el tipo de riqueza

00:29:14que tenemos ahora

00:29:15y llega a la conclusión

00:29:16de que es que no tiene

00:29:17nada que ver

00:29:17el tipo de riqueza

00:29:19que tenemos ahora

00:29:19con el tipo de riqueza

00:29:20que había antes

00:29:21entonces dice

00:29:21claro

00:29:22que las preconcepciones

00:29:24o esa idea

00:29:24de acumulación

00:29:25de uno se lo quedan todo

00:29:26y nos quitan a los demás

00:29:27lo primero es que no casan bien

00:29:30con estas nuevas derivadas

00:29:32con estas nuevas tendencias

00:29:33que hemos visto

00:29:34en los últimos dos siglos

00:29:35y luego muy importante

00:29:36lo que decías antes

00:29:37lo del patrimonio

00:29:38que es súper importante

00:29:39para las clases

00:29:41medias y bajas

00:29:42que eso se nos tiene

00:29:43que marcar a fuego

00:29:44porque entonces

00:29:44nos dolerán mucho más

00:29:46las medidas extractivas

00:29:48de los políticos

00:29:49claro

00:29:50a mí desde el punto de vista

00:29:53de fondo

00:29:54es la idea

00:29:54que más me gusta del libro

00:29:55a mí también

00:29:56cuando dice

00:29:56cuidado

00:29:57la riqueza

00:29:58y el patrimonio

00:29:59sí es importante

00:30:00para los ricos

00:30:01de hecho

00:30:02lo que les define

00:30:02ese rico

00:30:03es que tienen patrimonio

00:30:04pero lo que viene a decir

00:30:05es atacar la riqueza

00:30:06o el patrimonio

00:30:07de los ricos

00:30:07bueno

00:30:07les hace daño

00:30:08no les gusta

00:30:09van a tratar de escaparse

00:30:10pero tienen herramientas

00:30:11y además tienen tanto

00:30:12que en un momento dado

00:30:13les quitas un poco

00:30:13y no les pasa nada

00:30:15pero

00:30:16si es fundamental

00:30:17para alguien

00:30:17es para los que no son ricos

00:30:19clases medias

00:30:20y clases medias bajas

00:30:21a ellos

00:30:22sí que les supone

00:30:23una diferencia

00:30:24brutal

00:30:25tener o no tener

00:30:27patrimonio

00:30:27y no sólo

00:30:28en términos de riqueza

00:30:30neta

00:30:30de la tabla estadística

00:30:31dices

00:30:32esta persona

00:30:32tiene una casa

00:30:33en propiedad

00:30:33y esa casa

00:30:34vale 300.000 euros

00:30:35y entonces le apuntas

00:30:36300.000

00:30:36bueno

00:30:37eso desde el punto de vista

00:30:38estadístico

00:30:39es una curiosidad

00:30:39no, no, no

00:30:40lo que nos dice

00:30:41Waldenstrom

00:30:42y yo creo que tiene

00:30:42muchas razones

00:30:43cómo te cambia la vida

00:30:45tener ese patrimonio

00:30:46te cambia

00:30:48por completo

00:30:48puedes empezar

00:30:49a tomar decisiones

00:30:50que antes no tomabas

00:30:51utilizas ese patrimonio

00:30:52a lo mejor

00:30:52como aval

00:30:54para iniciar

00:30:55un proyecto empresarial

00:30:56lo utilizas

00:30:57para arriesgarte

00:30:58en tu vida

00:30:58para hacer otras inversiones

00:31:00que si no tuvieras

00:31:00ese patrimonio

00:31:01a lo mejor

00:31:01no te atreverías

00:31:02porque dices

00:31:02a ver si me quedo sin nada

00:31:03y normalmente

00:31:04esas inversiones

00:31:05salen bien

00:31:05y entonces eres todavía

00:31:06más rico

00:31:07es decir

00:31:07te sirve como trampolín

00:31:08te genera rentas

00:31:10red de seguridad

00:31:10te puede generar rentas

00:31:12pues si tienes dos casas

00:31:13ahora que en España

00:31:14estamos atacando

00:31:14al pobre señor

00:31:15que se ha comprado dos casas

00:31:16te genera unas rentas

00:31:18que también te dan

00:31:18una estabilidad

00:31:19entonces dice

00:31:20eso

00:31:20para quien supone

00:31:22un cambio de vida

00:31:24espectacular

00:31:24no es para el rico

00:31:25o sea

00:31:25el rico que ya tiene

00:31:27tierras

00:31:27tiene

00:31:28yo que sé

00:31:29un yate

00:31:29y un deportivo

00:31:3015 casas por el mundo

00:31:32acciones de todo tipo

00:31:33de empresas

00:31:33a ese le dices

00:31:34te voy a quitar

00:31:35de las 15 empresas

00:31:36que tienes

00:31:36te voy a quitar dos

00:31:37bueno

00:31:37no le gusta

00:31:38va a protestar

00:31:39va a intentar luchar

00:31:39pero no le cambia la vida

00:31:42al que le cambia la vida

00:31:43que le destroces ese patrimonio

00:31:44es al pequeño

00:31:45y mediano

00:31:46ahorrador

00:31:47y eso

00:31:48lo recalca mucho

00:31:49Woldestrom

00:31:49y yo estoy completamente

00:31:50de acuerdo

00:31:51y luego por último

00:31:52en estas ideas

00:31:53un poco

00:31:55así como

00:31:56las que nos gustan

00:31:56en este programa

00:31:57de las que

00:31:58en una cena de amigos

00:32:00chocarían mucho

00:32:01a mí me gusta

00:32:02un pasaje

00:32:03en el que

00:32:04él reivindica

00:32:04también

00:32:05la riqueza

00:32:06y fíjate

00:32:07cita a Keynes

00:32:08reivindica

00:32:09la riqueza

00:32:10de los más ricos

00:32:11y

00:32:13lo que eso ha supuesto

00:32:14a lo largo

00:32:15de la

00:32:16de la historia

00:32:16dice

00:32:17fíjate

00:32:18citando a Keynes

00:32:19Keynes argumentó

00:32:20que el aumento

00:32:21de la concentración

00:32:22de la propiedad

00:32:23del capital

00:32:24que trajo consigo

00:32:25el crecimiento

00:32:25de las empresas

00:32:26corporativas

00:32:27había sido

00:32:27crucial

00:32:28de hecho

00:32:29consideraba

00:32:30que esa forma

00:32:31poco equitativa

00:32:32de distribución

00:32:32de la riqueza

00:32:33era una de las piedras

00:32:34angulares

00:32:35que justificaban

00:32:36el capitalismo

00:32:37él hablaba

00:32:38gran beneficio

00:32:39de la humanidad

00:32:40Keynes

00:32:41esto

00:32:41se acumuló

00:32:43se acumuló

00:32:44este capital

00:32:45durante el medio

00:32:46siglo anterior

00:32:46de la guerra

00:32:46nunca podría haberse

00:32:47producido

00:32:48en una sociedad

00:32:48en la que

00:32:49la riqueza

00:32:49se dividiera

00:32:50equitativamente

00:32:51entonces

00:32:51de lo que

00:32:52estaba hablando

00:32:52Keynes

00:32:52era de esos

00:32:53grandes empresarios

00:32:54que habían ido

00:32:55surgiendo

00:32:55en Inglaterra

00:32:56y en Estados Unidos

00:32:57Inglaterra

00:32:59victoriana

00:32:59y como eso

00:33:01había generado

00:33:02un crecimiento

00:33:04económico brutal

00:33:05una base

00:33:06se había ido

00:33:06distribuyendo

00:33:07ese crecimiento

00:33:08y además

00:33:09algunas ventajas

00:33:11que probablemente

00:33:11no era lo que buscaban

00:33:12los empresarios

00:33:13ya te digo yo

00:33:13que seguro

00:33:14no buscaban

00:33:14que lo que querían

00:33:15era hacer dinero

00:33:15pero que habían tenido

00:33:17unos beneficios brutales

00:33:18para el conjunto

00:33:18de la población

00:33:19especialmente

00:33:19para los que menos tienen

00:33:20el ejemplo más clásico

00:33:23es el ferrocarril

00:33:23la cantidad de dinero

00:33:25que se gastaron

00:33:26empresarios

00:33:26por cierto

00:33:27en muchas ocasiones

00:33:28a pérdidas

00:33:29porque nunca lo llegaron

00:33:29a recuperar

00:33:30la cantidad de dinero

00:33:32que se gastaron

00:33:33los más ricos

00:33:34de su época

00:33:34en construir

00:33:35vías de ferrocarril

00:33:36en proyectos industriales

00:33:38escandalosos

00:33:39brutales

00:33:40que luego a veces

00:33:41como digo

00:33:41nunca llegaron

00:33:42a recuperar

00:33:43el dinero

00:33:45que habían invertido

00:33:46tuvieron

00:33:47que

00:33:48quebraron

00:33:49empresas

00:33:49y lo que viene a decir

00:33:50Keynes

00:33:51en esos pasajes

00:33:52es

00:33:52gracias a Dios

00:33:53esa enorme

00:33:54acumulación

00:33:55del capital

00:33:56se produjo

00:33:56y ahora tenemos

00:33:58vías férreas

00:33:59que nos permiten

00:33:59comercio

00:34:00más rápido

00:34:01más división

00:34:01del trabajo

00:34:02mucha más

00:34:04especialización

00:34:05más productividad

00:34:06y esa reivindicación

00:34:08de cuidado

00:34:09esos grandes patrimonios

00:34:11no son sólo

00:34:12para sentarse

00:34:13ahora nos sentaríamos

00:34:14delante de la hoja

00:34:15de éxil

00:34:16para mirar

00:34:16qué es lo que pone

00:34:18la cuadrícula

00:34:19de patrimonio total

00:34:20no, no

00:34:21esos ricos

00:34:21en realidad

00:34:22esos grandes patrimonios

00:34:23casi siempre

00:34:23lo tienen trabajando

00:34:24y eso es verdad

00:34:24también en el caso

00:34:25de los más

00:34:26cuando decimos

00:34:26no, es rico

00:34:27tiene 700.000 millones

00:34:28y dice

00:34:28¿y dónde están?

00:34:29¿qué tiene?

00:34:30¿una montaña de oro

00:34:30de 700.000 millones de euros?

00:34:31no, no, no

00:34:32lo que tiene son

00:34:32acciones de Tesla

00:34:33acciones de la empresa

00:34:35esta del espacio

00:34:36y está trabajando

00:34:38ese dinero

00:34:38entonces

00:34:39más allá de que

00:34:41consideremos que

00:34:42es bueno

00:34:43o es malo

00:34:43la desigualdad

00:34:44o esa acumulación

00:34:45que sepamos

00:34:46esta otra visión

00:34:47la de cosas

00:34:48buenas

00:34:49que trae

00:34:49esa acumulación

00:34:50de capital

00:34:50yo creo que

00:34:51las sociedades actuales

00:34:52son hijas

00:34:52de esa acumulación

00:34:53el primer episodio

00:34:54que vino aquí

00:34:55el profesor Bastos

00:34:55que fue en verano

00:34:56del año 2019

00:34:57o 2020

00:34:58ya nos lo dijo

00:34:59lo importante

00:35:00que era la acumulación

00:35:01del capital

00:35:02pues no lo olvidemos

00:35:03y este libro

00:35:03lo reivindica

00:35:04estaba acordándome

00:35:05de bueno

00:35:06me encantan

00:35:06las películas

00:35:07del oeste

00:35:07pero ya

00:35:08cuando llega

00:35:08el ferrocarril

00:35:09a un pueblo

00:35:11del oeste

00:35:12es como la felicidad

00:35:13máxima

00:35:13hombre

00:35:13como lo entiendes

00:35:14ahí ¿verdad?

00:35:15claro

00:35:15es la prosperidad

00:35:16sabes que van a llegar

00:35:18mucho más bien

00:35:18es comunicación

00:35:19seguridad

00:35:20es todo

00:35:20sí, sí

00:35:22estábamos aquí comentando

00:35:23Domingo y yo

00:35:23que esto nos suena a Alaska

00:35:24¿verdad?

00:35:25sí, sí

00:35:25tiene un punto así

00:35:26sí, es la misma producción

00:35:27sí, sí

00:35:28bien

00:35:29sigamos hablando

00:35:29de desigualdad

00:35:32sí

00:35:32y de por qué pensamos

00:35:34como pensamos

00:35:35que en parte es algo

00:35:35como digo

00:35:36que es casi natural

00:35:39decía antes

00:35:40que cuando asociamos

00:35:40la riqueza a la tierra

00:35:41a ese aristócrata

00:35:42que lo tiene

00:35:43desde hace siglos

00:35:44y que no ha hecho nada

00:35:44es la demonización

00:35:45de los ricos

00:35:45¿no?

00:35:45en parte sí

00:35:46y la segunda elemento

00:35:47que yo creo que contribuye mucho

00:35:49a esa demonización

00:35:50que hemos visto

00:35:51en los últimos años

00:35:51es que encima ahora

00:35:52les conocemos mucho

00:35:53yo creo que nunca

00:35:54en la historia de la humanidad

00:35:55los ricos han sido

00:35:56tan conocidos

00:35:57como ahora

00:35:57ni siquiera

00:35:59cuando eran

00:35:59un duque

00:36:01no sé qué

00:36:01porque

00:36:01yo sé

00:36:03un campesino

00:36:04de Burgos

00:36:05del año 1200

00:36:07probablemente no conocía

00:36:08de nada

00:36:09a ningún duque

00:36:09que no fuera

00:36:10el suyo

00:36:10dice no

00:36:11pero el duque de Alba

00:36:12tenía tierras

00:36:13por Castilla

00:36:15pero él no los conocía

00:36:16él sabía

00:36:17el duque que tenía allí

00:36:18su terreno

00:36:18ahora no

00:36:19ahora conocemos

00:36:20a los más ricos

00:36:21de hecho

00:36:21se hacen listas

00:36:22y son

00:36:24en algunos casos

00:36:25son más conocidos

00:36:26casi que las estrellas

00:36:27de la música

00:36:27o del cine

00:36:28listas engañosas

00:36:28por lo que hemos comentado antes

00:36:30sí

00:36:30pero bueno

00:36:31pero el caso es que son muy conocidos

00:36:32si muchos no es que se den un baño

00:36:34en una piscina de billetes

00:36:35no no la mayoría no

00:36:36la mayoría de la riqueza

00:36:37eso lo hemos tratado aquí

00:36:39hicimos un programa

00:36:39en el que decíamos

00:36:40en la pizarra también

00:36:40sí

00:36:41sobre la riqueza de Amancio Ortega

00:36:42y decíamos

00:36:43en realidad lo que tiene Amancio Ortega

00:36:44son acciones de Inditex

00:36:46yo decía

00:36:47Amancio Ortega

00:36:47tiene ahora mismo

00:36:49el 98%

00:36:50de su riqueza

00:36:51es exactamente lo mismo

00:36:53que hace 40 años

00:36:55son acciones de Inditex

00:36:57¿qué es lo que diferencia?

00:36:58pues que durante estos 40 años

00:36:59el valor de esas acciones

00:37:00se ha multiplicado por muchísimo

00:37:03pero él sigue teniendo lo mismo

00:37:04acciones de Inditex

00:37:05que cambia mucho nuestra mirada

00:37:07a la riqueza

00:37:07cuando lo pensamos así

00:37:08porque vemos

00:37:09uno que no le ha quitado nada a nadie

00:37:10y que en realidad

00:37:12no es que haya ido acaparando

00:37:13simplemente fundó una empresa

00:37:14ha sido exitosa

00:37:15pero yo he dicho el 98%

00:37:16no sé el porcentaje exacto

00:37:17pero estoy convencido

00:37:18que entre el 95%

00:37:19y el 98%

00:37:20de la valoración

00:37:21de la riqueza

00:37:22de Amancio Ortega

00:37:22es el mismo tipo de activo

00:37:25que tenía

00:37:26a comienzos de los años 80

00:37:28cuando empezó a expandir Zara

00:37:29acciones de su empresa

00:37:30pero saber quiénes son

00:37:31saber cuánto acumulan

00:37:32ver la lista

00:37:33tienes 700.000 millones

00:37:35de euros de riqueza

00:37:36que parece que es que

00:37:36se puede ir mañana

00:37:37a la tienda a gastárselo

00:37:38eso no nos gusta

00:37:39probablemente

00:37:40ahí hay un punto más

00:37:41de cómo es la naturaleza

00:37:42del ser humano

00:37:43la envidia

00:37:44y que piensas en tus términos

00:37:45una persona de clase media

00:37:47cuando una persona

00:37:47de clase media

00:37:48piensa en su patrimonio

00:37:49piensa en lo que podría

00:37:51por ejemplo

00:37:51comprarse con ese dinero

00:37:53Rita Maestre

00:37:54Irene Montero

00:37:55han hecho alguna declaración

00:37:56en los últimos años

00:37:57que iban por esa línea

00:37:58¿para qué quieren tanto dinero?

00:37:59si es que no se lo podrían

00:38:00gastar en la vida

00:38:01de nuevo

00:38:02están pensando en términos

00:38:03de una persona

00:38:04de clase media

00:38:05que dice

00:38:05pues claro

00:38:05si nunca me podría gastar

00:38:07ese dinero

00:38:07es que no se lo están gastando

00:38:09es capital

00:38:09que está generando

00:38:11nueva riqueza

00:38:11en sus empresas

00:38:12son inversiones

00:38:13nadie tiene ese dinero

00:38:14en una pila

00:38:15en el garaje

00:38:17y va sacando billetes

00:38:18para ir al Mercadona

00:38:19es absurdo

00:38:20pero la intuición primera

00:38:22es esa

00:38:23por eso en parte

00:38:25nos molestan

00:38:26los ricos

00:38:27les conocemos

00:38:28vemos que tienen mucho dinero

00:38:29nos preguntamos

00:38:29incluso en ocasiones

00:38:31para qué lo van a necesitar

00:38:32si no le das una vuelta

00:38:33por eso a mí me gustan

00:38:34este tipo de libros

00:38:35este tipo de mensajes

00:38:36porque lo que hacen

00:38:36es obligarte a decir

00:38:37que no hombre

00:38:38que no quieren

00:38:39todo ese dinero

00:38:40para ir mañana

00:38:41a comprarse Ferraris

00:38:42que no lo están utilizando

00:38:43para eso

00:38:46segunda idea

00:38:47muy importante

00:38:47sobre desigualdad

00:38:49a la hora de hablar

00:38:51de desigualdad

00:38:51es que

00:38:53no son siempre los mismos

00:38:54que es otro error

00:38:55que cometemos

00:38:56cuando decimos

00:38:57cuánto acumula

00:38:58el 1% más rico

00:39:00cuánto acumula

00:39:01el 0,1% más rico

00:39:02y pensamos

00:39:03que son categorías

00:39:05estancas

00:39:06es decir

00:39:06que los que eran

00:39:07los más ricos

00:39:07en 1980

00:39:08son los más ricos ahora

00:39:09de nuevo

00:39:09no es cierto

00:39:10fíjate

00:39:12de las 147 familias

00:39:14no individuos

00:39:15familias

00:39:16más ricas de Suecia

00:39:17en el año 2014

00:39:19solo el 10%

00:39:20estaban también

00:39:21en el ranking

00:39:22de 50 años antes

00:39:24y estamos hablando

00:39:25de familias

00:39:25entonces

00:39:26el dato de Suecia

00:39:27es porque bueno

00:39:28el autor es sueco

00:39:29pues coge los datos

00:39:30de ahí

00:39:30y lo que nos dice es

00:39:31si fuera tan fácil

00:39:32conservar la riqueza

00:39:33deberían ser

00:39:34más o menos las mismas

00:39:35podría haber alguno

00:39:36que ha llegado nuevo

00:39:37no no no no

00:39:38es bastante mucho

00:39:39más complicado

00:39:40mantener la riqueza

00:39:41de lo que nos parece

00:39:42entonces

00:39:43segunda idea

00:39:43es que

00:39:44no siempre

00:39:45los más ricos

00:39:46se mantienen

00:39:46de hecho

00:39:48muchas veces

00:39:49nosotros no somos conscientes

00:39:50pero a lo largo

00:39:51de nuestra vida

00:39:52podemos llegar a estar

00:39:52en las clasificaciones

00:39:53de los más ricos

00:39:54no del 0,001

00:39:56de los mega ricos

00:39:57pero a lo mejor

00:39:58sí que hay momentos

00:39:58de nuestra vida

00:39:59en los que estamos

00:39:59en el 1, 2, 5, 10%

00:40:02más rico

00:40:02en una sociedad

00:40:03especialmente cuando envejecemos

00:40:04en términos de patrimonio

00:40:08en términos de

00:40:12situación personal

00:40:13según vamos envejeciendo

00:40:14y hemos acumulado

00:40:15ese patrimonio

00:40:16que luego normalmente

00:40:17gastamos

00:40:17durante nuestra jubilación

00:40:19pero a los 65, 70 años

00:40:20es relativamente habitual

00:40:22que una persona

00:40:22de clase media

00:40:23y de ingresos medios

00:40:24en occidente

00:40:25esté en el 5, 4%

00:40:28más rico

00:40:29de su sociedad

00:40:29y él nunca se consideraría

00:40:32¿cómo voy a ser

00:40:33uno de los más ricos?

00:40:34y digo el 5%

00:40:35yo conozco gente

00:40:36que cuando me he puesto

00:40:37a analizar el patrimonio

00:40:38que tienen

00:40:39las casas que tienen

00:40:39le digo

00:40:40tú eres el 1%

00:40:41más rico de España

00:40:41¿qué dices?

00:40:42pero si yo soy clase media

00:40:44no

00:40:45viendo el patrimonio

00:40:46que tienes

00:40:46estás en ese

00:40:47y no se lo creen

00:40:49pero es así

00:40:49entonces

00:40:50tiene mucho que ver

00:40:51con la edad

00:40:51riqueza

00:40:52en clases medias

00:40:53está muy relacionada

00:40:54con la edad

00:40:55y con ese proceso

00:40:55de acumulación

00:40:56pero incluso

00:40:58si nos vamos

00:40:59a simplemente

00:40:59no, déjate de

00:41:02contar mi historia

00:41:03¿cómo ha evolucionado

00:41:04la riqueza

00:41:05en los últimos

00:41:06100 años?

00:41:06pues bien

00:41:07la relación

00:41:08hay tres medidas

00:41:09de riqueza

00:41:10la primera sería

00:41:11relación

00:41:11entre la riqueza

00:41:13y la renta

00:41:13es decir

00:41:14cuánto vale

00:41:14el patrimonio

00:41:15en un país

00:41:16y cuánto

00:41:17se genera

00:41:19en ese país

00:41:20cada año

00:41:20sería riqueza

00:41:21total

00:41:21PIB

00:41:22que esta es

00:41:23la gran

00:41:25acusación

00:41:26o el gran

00:41:27no sé cómo decir

00:41:28el gran argumento

00:41:29de Piketty

00:41:30Piketty lo que dijo

00:41:31es que se estaba

00:41:31disparando

00:41:32el valor del capital

00:41:33de la riqueza

00:41:34frente a lo que

00:41:36se generaba

00:41:36la renta

00:41:37y que esto

00:41:39iba en favor

00:41:39de los rentistas

00:41:40y de los capitalistas

00:41:41de los acumuladores

00:41:43de capital

00:41:43frente a los que

00:41:45generan sus

00:41:46ingresos

00:41:47vía renta

00:41:47que son básicamente

00:41:48los asalariados

00:41:49los trabajadores

00:41:50pues bien

00:41:50lo que nos dice

00:41:51Wallström

00:41:52es que no

00:41:53es verdad

00:41:53los ratios

00:41:54de riqueza

00:41:55y renta

00:41:56son bastante

00:41:57más

00:41:58han sido

00:42:00bastante

00:42:00se han movido

00:42:01con bastante

00:42:01más equilibrio

00:42:02en los últimos

00:42:03130

00:42:04150 años

00:42:05de lo que

00:42:06nos dijo

00:42:06Piketty

00:42:07entonces

00:42:08dice

00:42:08no no no

00:42:09si miramos

00:42:10bien las cifras

00:42:10es verdad

00:42:11que se produce

00:42:12una caída

00:42:13con las dos guerras

00:42:14mundiales

00:42:15se produce

00:42:16un ligero incremento

00:42:17en las últimas décadas

00:42:19pero estamos

00:42:20por debajo

00:42:21de los ratios

00:42:22que conocimos

00:42:23a finales del siglo XIX

00:42:24y principios

00:42:25del siglo XX

00:42:26con lo cual

00:42:27en esa relación

00:42:28riqueza

00:42:29renta

00:42:29no estamos

00:42:30peor

00:42:30que hace

00:42:30100

00:42:31150 años

00:42:31peor

00:42:32si uno

00:42:32considera

00:42:33que la desigualdad

00:42:33es mala

00:42:33no estamos

00:42:34peor

00:42:34segunda idea

00:42:36porcentaje

00:42:36de la riqueza

00:42:37en manos

00:42:37del 1

00:42:38y del 10%

00:42:39de nuevo

00:42:40estamos en niveles

00:42:42históricamente

00:42:42reducidos

00:42:43no es verdad

00:42:44que esté creciendo

00:42:45el porcentaje

00:42:46de la riqueza

00:42:47de un país

00:42:47que está en manos

00:42:48del 1%

00:42:49más rico

00:42:49o del 10%

00:42:50más rico

00:42:51evidentemente

00:42:52el 10%

00:42:52más rico

00:42:53una cuestión estadística

00:42:54el más rico

00:42:54dato con el que

00:42:55nos machacan

00:42:56cada año

00:42:56pues no es verdad

00:42:57acumula más

00:42:58que el 50%

00:43:01más pobre

00:43:01pero no es verdad

00:43:03que se esté

00:43:03agrandando

00:43:04esa diferencia

00:43:05de hecho

00:43:06en la mayoría

00:43:06de los países

00:43:06occidentales

00:43:07es bastante

00:43:07estable

00:43:09incluso

00:43:09la riqueza

00:43:10de los

00:43:11mega ricos

00:43:12que son

00:43:12los que

00:43:13consideramos

00:43:13normalmente

00:43:14el 0,01%

00:43:15más rico

00:43:16de la sociedad

00:43:16tampoco

00:43:17se están quedando

00:43:18con más parte

00:43:19de la riqueza

00:43:20del patrimonio

00:43:21de sus países

00:43:22no es verdad

00:43:23que esté creciendo

00:43:24y no es porque

00:43:25estos mega ricos

00:43:26no sean más ricos

00:43:27que los mega ricos

00:43:28de hace 100 años

00:43:28no, no, no

00:43:29la clave está

00:43:30en que las clases medias

00:43:32y las clases bajas

00:43:33son más ricas

00:43:34por eso se está achatando

00:43:36la distribución

00:43:37de la riqueza

00:43:37porque las clases medias

00:43:39y clases bajas

00:43:39son cada vez más ricas

00:43:40el único país

00:43:41en el que esto

00:43:43en el que podríamos

00:43:44entrar a matizar

00:43:45el único país importante

00:43:47relevante

00:43:47es Estados Unidos

00:43:48y solo en las últimas

00:43:50dos, tres décadas

00:43:51y solo si lo comparamos

00:43:53con los niveles

00:43:54de los años

00:43:5560 y 70

00:43:56si lo comparamos

00:43:57con los niveles

00:43:58de riqueza

00:43:59y de desigualdad patrimonial

00:44:01de principios

00:44:02del siglo XX

00:44:02también en Estados Unidos

00:44:04están ahora

00:44:04en una distribución

00:44:05mucho más igualitaria

00:44:07entonces claro

00:44:07cuando se hace

00:44:08esa foto general

00:44:09de

00:44:09no, los ricos

00:44:11cada vez tienen más

00:44:12se están quedando con todo

00:44:13lo que nos dice

00:44:14Walderstrom

00:44:14es no es cierto

00:44:16no se están quedando

00:44:17con todo

00:44:18el porcentaje

00:44:18de patrimonio

00:44:19que acumulan

00:44:21el percentil

00:44:21más rico

00:44:23el decil más rico

00:44:25el 10% más rico

00:44:26de una sociedad

00:44:26no está creciendo

00:44:28en la mayoría

00:44:28de los países occidentales

00:44:29y solo en Estados Unidos

00:44:31en los últimos 20 años

00:44:32y con ese matiz

00:44:33¿por qué está creciendo

00:44:34tanto en Estados Unidos?

00:44:35no porque estén acumulando

00:44:36el patrimonio clásico

00:44:38que siempre hemos pensado

00:44:39tierra

00:44:41materias primas

00:44:42sino porque

00:44:43se está disparando

00:44:44la valoración

00:44:44de las empresas

00:44:46de algunos de estos

00:44:46más ricos

00:44:47especialmente relacionados

00:44:49con el ámbito

00:44:50tecnológico

00:44:50lo cual de nuevo

00:44:51nos lleva

00:44:51por lo menos

00:44:52a una mirada

00:44:53diferente

00:44:53de esa riqueza

00:44:55extractiva

00:44:56egoísta

00:44:57que nos quita

00:44:58a los demás

00:44:58una parte

00:44:59porque no es verdad

00:45:00que eso esté ocurriendo

00:45:01sí, nos dice

00:45:02que nuestras sociedades

00:45:02son siete veces

00:45:03más ricas

00:45:04que hace un siglo

00:45:06siete veces

00:45:06más ricas

00:45:07y siendo siete veces

00:45:08más ricas

00:45:08son mucho más

00:45:08igualitarias

00:45:09en todos los niveles

00:45:10ya lo decíamos

00:45:11al principio del programa

00:45:12pero también

00:45:12en términos patrimoniales

00:45:13y alguien dirá

00:45:14¿y cómo se está

00:45:15consiguiendo esto?

00:45:16¿qué es lo que están

00:45:17haciendo las clases medias

00:45:18clases bajas

00:45:19de los países occidentales

00:45:20para tener cada vez

00:45:22más patrimonio

00:45:22y que en las estadísticas

00:45:24de riqueza

00:45:25no aparezca

00:45:26que los

00:45:27los

00:45:29supermillonarios

00:45:29se lo están quedando

00:45:30con todo

00:45:30y aquí

00:45:31Waldenstrom

00:45:32señala

00:45:33iba a decir

00:45:34dos culpables

00:45:34pero dos culpables

00:45:35buenos

00:45:36dos responsables

00:45:37en el mejor

00:45:38de los sentidos

00:45:39que son

00:45:40la

00:45:40¿quién se lleva

00:45:41el mérito?

00:45:41propiedad

00:45:42de la vivienda

00:45:43el inmobiliario

00:45:44y el ahorro

00:45:48invertido

00:45:49en mercados financieros

00:45:50especialmente

00:45:50el ahorro finalista

00:45:52para la jubilación

00:45:53lo que nos dice

00:45:54es que

00:45:55en la mayoría

00:45:55de los países occidentales

00:45:56un tipo de riqueza

00:45:58que antes

00:45:58era muy excepcional

00:45:59para las clases medias

00:46:00y clases bajas

00:46:01que era la propiedad

00:46:02de la vivienda

00:46:02y es verdad

00:46:03no era tan común

00:46:04vivir en tu

00:46:05en tu casa

00:46:06hasta hace

00:46:07100-120 años

00:46:09y

00:46:10el acceso

00:46:11a los mercados financieros

00:46:12especialmente

00:46:12con esa mirada

00:46:13de ahorro

00:46:15para la jubilación

00:46:15ha hecho que se disparen

00:46:17las tasas de patrimonio

00:46:19en manos

00:46:19de las clases medias

00:46:20y clases bajas

00:46:21y entonces

00:46:21claro

00:46:21él dice

00:46:22cuidado

00:46:23porque

00:46:24muchas de las medidas

00:46:26políticas

00:46:26que se están aprobando

00:46:27en los últimos años

00:46:28van dirigidas

00:46:29contra este tipo

00:46:30de patrimonio

00:46:31y como decíamos antes

00:46:33eso puede hacer daño

00:46:34a los ricos

00:46:35pero a quien va a hacer rico

00:46:36fundamentalmente

00:46:37es a ese nivel

00:46:38medio

00:46:39medio bajo

00:46:39que estaba construyendo

00:46:41una nueva vida

00:46:42y que estaba

00:46:43de hecho

00:46:43rascando

00:46:44es que es lógico

00:46:46de ahí es donde más

00:46:46pueden rascar los políticos

00:46:48porque somos más

00:46:49pues ahí es donde

00:46:50Walderstor nos dice

00:46:51cuidado

00:46:52si acaso

00:46:53si queremos mejorar

00:46:54las vidas

00:46:54de los más pobres

00:46:55del mundo

00:46:55lo que tenemos que hacer

00:46:56es garantizarles

00:46:57la propiedad

00:46:58de su vivienda

00:46:59y darles acceso

00:47:00a los mercados financieros

00:47:02a los instrumentos

00:47:03de ahorro

00:47:04y de capitalización

00:47:05de los que

00:47:06durante muchos siglos

00:47:08solo disfrutaban

00:47:08los ricos

00:47:09de hecho en Suecia

00:47:10se ha cambiado

00:47:10el tipo de política económica

00:47:12y de hecho ya se permiten

00:47:13pensiones

00:47:13por capitalización

00:47:14claro

00:47:15luego

00:47:16él va

00:47:16a otro de las cuestiones

00:47:18que es el sistema

00:47:18de pensiones

00:47:19él es un gran defensor

00:47:20de los sistemas

00:47:21de pensiones

00:47:21de capitalización

00:47:22y lo es

00:47:23no tanto

00:47:24por lo que puedan generar

00:47:25para los ricos

00:47:26o lo que eso pueda generar

00:47:28de dinámicas

00:47:28de crecimiento

00:47:29sino dice

00:47:29es que si hay alguien

00:47:30a quien le va a beneficiar

00:47:31es a los pobres

00:47:32pero de eso

00:47:33ese fue un argumento

00:47:35que a Piketty

00:47:36se le escapó un poco

00:47:37cuando planteó su libro

00:47:38y que luego lleva

00:47:3910 años intentando

00:47:40decir que no

00:47:41que sí pero no

00:47:42porque claro

00:47:42es una vía de agua

00:47:44en su argumentación clásica

00:47:45que es inevitable

00:47:46ahora la contamos

00:47:47si hay algún político

00:47:48que nos está escuchando

00:47:49esto tiene que escucharlo

00:47:51con atención

00:47:52una frase muy rompedora

00:47:53del libro

00:47:54que yo me la anoté aquí

00:47:55que me encantó

00:47:56fíjate

00:47:57si las pensiones

00:47:58no estuviesen

00:48:00esencialmente

00:48:01en manos

00:48:01de un modelo público

00:48:02de reparto

00:48:03la tendencia igualadora

00:48:05a favor

00:48:05de la clase media

00:48:06y la clase baja

00:48:07sería aún más pronunciada

00:48:10y además

00:48:11es completamente cierto

00:48:12de hecho

00:48:13decía yo antes

00:48:14que a Piketty

00:48:15se le escapó un poco

00:48:16y claro

00:48:16Piketty lo que viene

00:48:17a decir en su libro

00:48:18es que el capital

00:48:19genera una serie

00:48:20de rendimientos crecientes

00:48:21que hacen que

00:48:22el poseedor de ese capital

00:48:24sea cada vez más rico

00:48:25y que eso es casi inevitable

00:48:27que es casi una especie

00:48:28de ley económica

00:48:29del sistema capitalista

00:48:31y que la única forma

00:48:33de luchar contra eso

00:48:34es poner impuestos brutales

00:48:35a los más ricos

00:48:37para quitarles parte

00:48:39de ese poder

00:48:39de esa capitalización constante

00:48:42que van consiguiendo

00:48:43a través de esa tasa

00:48:44de rentabilidad

00:48:45y claro

00:48:46cuando publicó aquello

00:48:48hubo mucha gente

00:48:49que dijo

00:48:50bueno

00:48:52ahora discutimos

00:48:53lo de los impuestos

00:48:54a ver si tiene razón o no

00:48:55pero antes de discutir

00:48:57sobre los impuestos

00:48:57¿por qué no hacemos

00:48:59que los pobres

00:49:00se beneficien

00:49:01de esa herramienta

00:49:02que tú mismo estás diciendo

00:49:03que es poderosísima

00:49:04que es la generación

00:49:05de rendimientos

00:49:06a través de la inversión

00:49:07y del capital

00:49:08¿y cómo podrían hacerlo?

00:49:10pues con un sistema

00:49:10de pensiones

00:49:11de capitalización

00:49:12si queremos

00:49:13en vez de quitarle

00:49:14a los ricos

00:49:14lo que tienen

00:49:15démosles

00:49:16la misma arma

00:49:17a los pobres

00:49:18y entonces

00:49:18Piquetis colapsó

00:49:19porque claro

00:49:20él es un defensor

00:49:21del modelo

00:49:22de reparto clásico

00:49:23y no solo Piquetis

00:49:25sino muchos

00:49:26de sus seguidores

00:49:26o sea como

00:49:27no puedes defender

00:49:28al mismo tiempo

00:49:28que la tenencia

00:49:32la propiedad

00:49:32del capital

00:49:33es algo

00:49:34que te facilita

00:49:37la generación

00:49:38de riqueza

00:49:38y que prácticamente

00:49:39hace inevitable

00:49:40y que es imposible

00:49:41luchar contra eso

00:49:42y al mismo tiempo

00:49:43decir

00:49:44no deis acceso

00:49:45a los más pobres

00:49:46a las personas

00:49:47de clase trabajadora

00:49:49a esa herramienta

00:49:51tan enorme

00:49:52de mejora

00:49:53de sus condiciones

00:49:53vamos a capitalizar

00:49:54y entonces

00:49:55ahí la izquierda

00:49:57entra en un choque

00:49:58que no sabe

00:49:59cómo resolver

00:50:00y Waldenström

00:50:00evidentemente

00:50:01en el libro

00:50:02señala claramente

00:50:04la incoherencia

00:50:05y dice

00:50:05si queremos

00:50:06hacer

00:50:08que esa fuerza

00:50:10del capitalismo

00:50:11que en ocasiones

00:50:13se ha argumentado

00:50:15que era también

00:50:15una debilidad

00:50:16porque incrementaba

00:50:17las desigualdades

00:50:18porque hacía

00:50:19que la riqueza

00:50:20se concentrase

00:50:21en unas pocas manos

00:50:21pues si queremos

00:50:22que esa fuerza enorme

00:50:24que tiene el capitalismo

00:50:25beneficie a todos

00:50:26y no solo a unos pocos

00:50:27demos acceso a todos

00:50:29a ese tipo de herramientas

00:50:30en los mercados financieros

00:50:32y tiene razón

00:50:34si

00:50:35él dice

00:50:37mis conclusiones son

00:50:38que la riqueza

00:50:39está hoy

00:50:40mucho más repartida

00:50:41que hace 100 años

00:50:43pero si los sistemas

00:50:44de pensiones

00:50:45en occidente

00:50:46fuesen de capitalización

00:50:47en vez de reparto

00:50:49estaría todavía

00:50:50muchísimo más repartida

00:50:51es decir

00:50:52los de abajo

00:50:52tendrían todavía

00:50:53muchísimo más porcentaje

00:50:54de la riqueza nacional

00:50:55de lo que tienen ahora

00:50:56y esto es compatible

00:50:57con establecer

00:50:58un sistema de reparto

00:51:00digamos

00:51:01como una especie

00:51:02de red de seguridad

00:51:03de última instancia

00:51:04sería algo parecido

00:51:05a lo que en España

00:51:06son las pensiones

00:51:07no contributivas

00:51:08o al primer pilar

00:51:09del modelo sueco

00:51:10que tú citabas antes

00:51:11que es bastante más generoso

00:51:12que las pensiones

00:51:13no contributivas

00:51:14en España

00:51:14pero digo

00:51:15es perfectamente coherente

00:51:16decir

00:51:16que haya una especie

00:51:17de pilar

00:51:20de colchón

00:51:22o de prestación

00:51:23de última instancia

00:51:25de prestación

00:51:26de seguridad

00:51:27y esto es coherente

00:51:29con que luego

00:51:29el porcentaje

00:51:31un porcentaje

00:51:32cada vez más alto

00:51:33de lo que cada uno

00:51:34va a tener

00:51:34en la jubilación

00:51:35dependa de su ahorro

00:51:36de la capitalización

00:51:37gran incentivo

00:51:38y de lo que hayan generado

00:51:39los rendimientos

00:51:40de esas inversiones

00:51:41por cierto

00:51:42este es el sistema

00:51:42que hay en Dinamarca

00:51:45en Holanda

00:51:46que se empezó

00:51:47a desarrollar en Suecia

00:51:48a partir de la reforma

00:51:49de los años 90

00:51:50o sea que no estamos

00:51:51diciendo países

00:51:54no sé

00:51:54que no hay

00:51:56un ultracapitalista

00:51:57libertario

00:51:58no no

00:51:59Dinamarca

00:51:59Holanda

00:52:00Suecia

00:52:00tienen este modelo

00:52:02sistema de capitalización

00:52:03que pasa

00:52:03que en esos países

00:52:04la riqueza está

00:52:05mucho más

00:52:06distribuida

00:52:07entre las clases medias

00:52:08y clases bajas

00:52:09y esas clases medias

00:52:11y clases bajas

00:52:11a través de ese ahorro

00:52:12para la jubilación

00:52:13tienen acceso

00:52:14a esas herramientas

00:52:16poderosísimas

00:52:17que muchas veces

00:52:18se echan cara

00:52:18que solo los más ricos

00:52:19pueden acceder

00:52:21a las mismas

00:52:21pues no es cierto

00:52:23de hecho

00:52:24a mí

00:52:24en la parte de España

00:52:25el libro

00:52:26curiosamente

00:52:27no sé muy bien por qué

00:52:28pero coge seis países

00:52:29para explicar

00:52:32la evolución

00:52:33de la riqueza

00:52:34y uno de ellos

00:52:35es España

00:52:35y digo que es curioso

00:52:36porque bueno

00:52:36pues podríamos pensar

00:52:37que es lógico

00:52:38que esté en Estados Unidos

00:52:38Inglaterra

00:52:39Francia

00:52:39Suecia

00:52:40que es el país

00:52:40del autor

00:52:41pues también

00:52:42incluye a España

00:52:43y digo que

00:52:44la parte del libro

00:52:45el gráfico

00:52:46que a mí más me preocupa

00:52:46es uno

00:52:47en el que precisamente

00:52:48España se ve

00:52:49que la concentración

00:52:50de riqueza

00:52:50en manos

00:52:51de las clases medias

00:52:53y clases bajas

00:52:54es prácticamente

00:52:56un porcentaje

00:52:57muy muy muy elevado

00:52:58está en el inmobiliario

00:53:00es decir

00:53:00en estos otros países

00:53:01que hemos dicho

00:53:02Reino Unido

00:53:02Francia

00:53:03Estados Unidos

00:53:04Suecia

00:53:04las clases medias

00:53:05y bajas

00:53:06tienen mucho inmobiliario

00:53:08pero también

00:53:08tienen mucho

00:53:11ahorro

00:53:11mucha riqueza

00:53:12generada

00:53:13en instrumentos

00:53:14de ahorro

00:53:14para la jubilación

00:53:15o en instrumentos

00:53:16de inversión

00:53:17pues tipo fondos

00:53:17de inversión

00:53:18mientras que en España

00:53:19el porcentaje

00:53:20de riqueza

00:53:21en manos

00:53:22de las clases medias

00:53:23en ese tipo

00:53:23de instrumentos

00:53:24es mucho más reducido

00:53:25y yo creo que eso

00:53:25no es bueno

00:53:26es bueno

00:53:26ser un país

00:53:27de propietarios

00:53:28de vivienda

00:53:29a mí eso sí

00:53:29yo eso lo defiendo

00:53:30y creo que está muy bien

00:53:31pero la otra parte

00:53:32la del acceso a los mercados

00:53:33financieros

00:53:34nos falla

00:53:35y él se lleva las manos

00:53:36a la cabeza

00:53:36cuando le cuentan

00:53:38que aquí en España

00:53:39se pagan impuestos

00:53:40incluso dos veces

00:53:41por lo mismo

00:53:42y tres veces

00:53:43por lo mismo

00:53:43sí

00:53:44claro

00:53:45luego él analiza

00:53:46el papel de los impuestos

00:53:47dice que

00:53:47para empezar

00:53:48que los impuestos clásicos

00:53:49que se han planteado

00:53:50sobre el patrimonio

00:53:51no son especialmente efectivos

00:53:52él dice que si

00:53:54que si hay que poner

00:53:55algún tipo de impuesto

00:53:56a la riqueza

00:53:56por una pura cuestión

00:53:57de recaudación fiscal

00:53:59porque él es muy estatista

00:54:00o sea

00:54:01él dice que es una suerte

00:54:02tener el estado

00:54:03que tenemos

00:54:04y que el estado

00:54:04contribuya

00:54:05a cuidarnos a todos

00:54:06no estamos hablando

00:54:07de un autor libertario

00:54:08ni mucho menos

00:54:09que nadie se confunda

00:54:10él dice que

00:54:11si acaso

00:54:12esos impuestos

00:54:13pues deberían ser

00:54:13probablemente impuestos

00:54:14a las rentas del capital

00:54:15lo que aquí tendríamos

00:54:17la parte del

00:54:19del ahorro

00:54:19en el IRPF

00:54:20bueno

00:54:22al consumo

00:54:22se intuye en el libro

00:54:24tampoco es que sea algo

00:54:25que trate mucho

00:54:25pero yo intuyo

00:54:26que también

00:54:27podría estar de acuerdo

00:54:28en más impuestos

00:54:29al consumo

00:54:30a cambio de reducir

00:54:32los impuestos

00:54:33sobre la renta

00:54:34y sobre el trabajo

00:54:35porque

00:54:36yo creo que

00:54:37en eso yo estoy de acuerdo

00:54:38con

00:54:39con Goldström

00:54:39que

00:54:40si tienes que poner impuestos

00:54:42que sean

00:54:43los que menos graban

00:54:44la generación de riqueza

00:54:45porque

00:54:46esa generación de riqueza

00:54:47esa renta

00:54:48esos salarios

00:54:49que todos obtenemos

00:54:50especialmente

00:54:51para las creces medias

00:54:52y bajas

00:54:52es la mejor manera

00:54:53de ir construyendo

00:54:55unos ahorros

00:54:55y unas inversiones

00:54:56y si tú

00:54:57masacras

00:54:58a la clase media

00:54:59con unos impuestos

00:55:00sobre la renta

00:55:01muy elevados

00:55:02les estás quitando

00:55:03en buena parte

00:55:03la posibilidad

00:55:04de todo esto bueno

00:55:06que cuenta en el libro

00:55:07de generación

00:55:08de un patrimonio

00:55:09entonces dice

00:55:09si tienes que poner impuestos

00:55:11que sean

00:55:12o a las ganancias

00:55:13del capital

00:55:13o al consumo

00:55:15me parece razonable

00:55:18y por donde acabamos

00:55:20por donde acabamos

00:55:21pues

00:55:22un segundo

00:55:23son pobres los jóvenes españoles

00:55:25esto ya nada

00:55:26no

00:55:26eso lo podemos

00:55:27citar

00:55:28si acabamos ahí

00:55:30y una cosa

00:55:30que tienes aquí apuntada

00:55:32que me ha llamado la atención

00:55:32vale

00:55:34eso es curioso

00:55:35vale

00:55:36y por cierto

00:55:37ahora decimos

00:55:38que los jóvenes

00:55:38son más pobres

00:55:39que sus padres

00:55:40por primera vez

00:55:41de una generación

00:55:42más pobre

00:55:42que sus padres

00:55:43pero sus padres

00:55:44se han comprado dos casas

00:55:45claro

00:55:45aquí

00:55:46vamos a lanzar

00:55:47un mensaje

00:55:47de esos

00:55:48muy contra

00:55:49muy de este programa

00:55:50muy en contra

00:55:51de este programa

00:55:51no no no

00:55:52no en contra

00:55:53de este programa

00:55:53sino

00:55:53hombre yo estoy

00:55:54un poco en contra

00:55:55de las herencias

00:55:56lo de quedarte

00:55:56sin amigos

00:55:57vale

00:55:58bien

00:56:00para empezar

00:56:01ese mensaje

00:56:02te has dicho

00:56:02estoy en contra

00:56:02de las herencias

00:56:03y hay muchos

00:56:03de nuestros herencias

00:56:04que ya están apagando

00:56:05pero luego

00:56:06esta idea

00:56:06de que los jóvenes

00:56:07españoles

00:56:07ahora son mucho

00:56:08más pobres

00:56:08es verdad

00:56:09que si uno mira

00:56:10las estadísticas

00:56:11en España

00:56:12y aquí no salimos

00:56:13del libro

00:56:13esto no viene del libro

00:56:14pero si es un poco

00:56:14una reflexión

00:56:15sobre el patrimonio

00:56:16la riqueza

00:56:16y todo esto

00:56:18es verdad

00:56:18que ahora mismo

00:56:19cuando uno mira

00:56:19las estadísticas

00:56:20lo que aparece

00:56:21es que los menores

00:56:22de 40 años

00:56:23tienen un porcentaje

00:56:24de la riqueza

00:56:25total del país

00:56:26muy inferior

00:56:27al que tenían

00:56:27hace dos o tres décadas

00:56:29y mucha gente dice

00:56:30estamos cortando

00:56:31a los jóvenes

00:56:32las posibilidades

00:56:33de acceder

00:56:33a un patrimonio

00:56:34que si tuvieron

00:56:35sus padres

00:56:36y sus abuelos

00:56:37eso es cierto

00:56:39en parte

00:56:40eso tiene que ver

00:56:41con la dificultad

00:56:41que tienen

00:56:42esos jóvenes

00:56:42de acceso a la vivienda

00:56:43que sus padres

00:56:44y sus abuelos

00:56:44no la tuvieron

00:56:45como hemos tratado

00:56:46varias veces

00:56:46el tema de la vivienda

00:56:47en el programa

00:56:48tampoco voy a incidir

00:56:48pero hay una segunda

00:56:51mirada ahí

00:56:52y es que

00:56:52a esos jóvenes

00:56:54se les puede imputar

00:56:55o no imputar

00:56:56parte de esa riqueza

00:56:57que ellos no tienen

00:56:58pero si sus padres

00:56:59pues claro

00:57:02esos jóvenes

00:57:02que además son menos

00:57:03que sus generaciones anteriores

00:57:05porque está cayendo

00:57:06la natalidad

00:57:08pues imaginémonos

00:57:09un joven

00:57:09que ahora mismo

00:57:10no tiene nada

00:57:11pero sus padres

00:57:11tienen dos pisos

00:57:12y un tío que tiene

00:57:13que no tiene hijos

00:57:14también tiene un piso

00:57:16que yo ya conozco

00:57:16más de un ejemplo

00:57:17que ha heredado una casa

00:57:19claro

00:57:19esos tres pisos

00:57:20los va a heredar

00:57:21a lo mejor

00:57:22ese joven

00:57:23con su hermano

00:57:24y dice

00:57:24hombre pues

00:57:24entre los dos

00:57:25tenéis un piso y medio

00:57:27potencialmente

00:57:27en el futuro

00:57:28es verdad

00:57:29que ahora mismo

00:57:29no es suyo

00:57:30el joven dirá

00:57:31oye pero yo tengo

00:57:3130 años

00:57:32y yo quiero disfrutarlo ya

00:57:33ahí entramos

00:57:34en una discusión

00:57:35pero es evidente también

00:57:38que esa riqueza potencial

00:57:40de alguna manera

00:57:42tenemos que considerarla

00:57:44a la hora de analizar

00:57:46cuál es la situación general

00:57:48de ese joven

00:57:50como también tendríamos

00:57:51que considerar

00:57:52por cierto

00:57:52que lo cita también

00:57:53varias veces el libro

00:57:54la riqueza

00:57:56que implícitamente

00:57:57tenemos todos

00:57:58por el hecho

00:57:58que vamos a cobrar

00:57:59una pensión pública

00:58:00que la vamos a cobrar

00:58:01es decir

00:58:02cuando comparamos

00:58:03la riqueza de los ricos

00:58:04frente a los pobres

00:58:05casi nunca tenemos

00:58:06en cuenta

00:58:06que para los pobres

00:58:08hay una parte

00:58:10de patrimonio

00:58:11muy entre comillas

00:58:13pero que no deja

00:58:14de ser

00:58:14un derecho de cobro

00:58:15que va a ser efectivo

00:58:16durante los últimos

00:58:1720 o 30 años

00:58:18de su vida

00:58:18que eso si lo sacáramos

00:58:20al mercado

00:58:20y dijéramos

00:58:21vendo esta renta

00:58:22pues tendría un valor

00:58:23muy elevado

00:58:23también tendríamos

00:58:24que contarlo

00:58:24pero volviendo

00:58:25a lo de los jóvenes

00:58:26yo el otro día

00:58:27vendo mi pensión

00:58:29eso tendría

00:58:30un patrimonio

00:58:30en Wallapop

00:58:31claro

00:58:31imaginémonos

00:58:32que pudiéramos

00:58:33hacerlo

00:58:33cuánto nos pagarían

00:58:34a cambio de ese derecho

00:58:35sería mucho

00:58:36pues eso

00:58:37esa cifra

00:58:38lo que a ti te pagarían

00:58:39cuando tengas 65 años

00:58:41que te queda muchísimo

00:58:41para cobrar

00:58:43cuando tú dijeras

00:58:44vendo mi pensión

00:58:45esa cifra

00:58:46entre comillas

00:58:47debería incluirse

00:58:48en tu patrimonio

00:58:50yo digo entre comillas

00:58:51porque no es exactamente

00:58:51tu patrimonio

00:58:52porque no se lo puedes

00:58:53ceder a tu hijo

00:58:54no puedes utilizarlo

00:58:55pues para comprarte

00:58:56otro activo

00:58:56que te interese más

00:58:57que tu pensión

00:58:58no es tu patrimonio

00:59:00pero tampoco es nada

00:59:01no se puede valorar

00:59:02como cero

00:59:02ese derecho

00:59:03al cobro

00:59:04de una pensión pública

00:59:05y terminando

00:59:06con lo de los jóvenes

00:59:07una de esas comentarios

00:59:08un poco contra

00:59:09el otro día

00:59:10un amigo

00:59:12también profesor

00:59:13de universidad

00:59:14me decía

00:59:14claro

00:59:14dice

00:59:15es que

00:59:16con esto de los jóvenes

00:59:17que van a recibir

00:59:18dice

00:59:18no nos estamos dando cuenta

00:59:20de que

00:59:21no todos los jóvenes

00:59:23en España

00:59:23están en esa situación

00:59:25los que tienen patrimonio

00:59:27de sus familias

00:59:28están mal

00:59:28les estamos

00:59:31fastidiando la vida

00:59:31por así decirlo

00:59:32con muchas de nuestras regulaciones

00:59:33y con la

00:59:34por ejemplo

00:59:35lo complicado que es el acceso

00:59:36a la vivienda

00:59:36pero cuidado

00:59:38probablemente

00:59:39con 40

00:59:4045

00:59:4050 años

00:59:41van a ser personas

00:59:42muy acaudaladas

00:59:43y él me decía

00:59:44quien lo tiene

00:59:44muy mal

00:59:46es el

00:59:47hijo de un colombiano

00:59:48de 20 años

00:59:49que no tiene nada

00:59:49en España

00:59:50porque ese

00:59:51se va a encontrar

00:59:54una barrera

00:59:55de acceso a la vivienda

00:59:56brutal

00:59:56unos salarios

00:59:57muy bajos

00:59:58porque en España

00:59:59la productividad

01:00:01está hundida

01:00:02un mercado laboral

01:00:04muy complejo

01:00:05en determinadas

01:00:05ocupaciones

01:00:06con las nuevas tendencias

01:00:07que podemos ver

01:00:08de la IA

01:00:08robots

01:00:09automatización

01:00:10y ningún tipo

01:00:11de patrimonio

01:00:12que le sirva

01:00:12de red de seguridad

01:00:13como sí que le sirve

01:00:14a ese otro joven

01:00:15cero arraigo

01:00:16patrimonial

01:00:17entonces dice

01:00:18mucho cuidado

01:00:19porque los analizamos

01:00:21desde fuera

01:00:21y pensamos

01:00:22estamos igual

01:00:22y dicen

01:00:24para nada igual

01:00:25a lo mejor

01:00:25los dos son compañeros

01:00:26en la facultad

01:00:27económica

01:00:28de la autónoma

01:00:28pero ya te digo yo

01:00:30que la situación

01:00:30real de uno y otro

01:00:32y las perspectivas

01:00:33no tienen nada que ver

01:00:33porque el patrimonio

01:00:35de uno

01:00:36frente al otro

01:00:37y de nuevo

01:00:38volvemos

01:00:39y cerramos con el libro

01:00:40por eso es tan importante

01:00:41que facilitemos

01:00:42el ahorro

01:00:43la inversión

01:00:44la acumulación patrimonial

01:00:45especialmente

01:00:46de esas clases medias

01:00:47y medias bajas

01:00:48que facilitemos

01:00:49el acceso

01:00:49a esos bienes

01:00:51por cierto

01:00:51un mensaje

01:00:51que no puedo terminar

01:00:52el podcast

01:00:53para nuestros políticos

01:00:56cuando se habla

01:00:57ahora que se habla

01:00:57mucho de vivienda

01:00:58pública

01:00:58para jóvenes

01:01:00cualquier esquema

01:01:01de acceso

01:01:01a la vivienda

01:01:02pública

01:01:02que sea con opción

01:01:03de compra

01:01:03en el futuro

01:01:04para mí

01:01:05fundamental

01:01:06un mensaje

01:01:07muy interesante

01:01:09que lanza el libro

01:01:09es la diferencia

01:01:10que hay

01:01:11entre la vivienda

01:01:13la revalorización

01:01:14de la vivienda

01:01:14donde vive el propietario

01:01:15y donde vive un inquilino

01:01:17dice que

01:01:17el grado de depreciación

01:01:19de la vivienda

01:01:20y de revalorización

01:01:21no tiene nada que ver

01:01:22si es un propietario

01:01:23o si es un inquilino

01:01:24se han hecho

01:01:24muchísimos estudios

01:01:25y la depreciación

01:01:27que sufre

01:01:27un inmueble

01:01:28por mucho que lo cuide

01:01:30el propietario

01:01:30y mucho que lo cuide

01:01:32el inquilino

01:01:32no tiene nada que ver

01:01:33si el propietario vive

01:01:34en ese inmueble

01:01:35que si está alquilado

01:01:37claro

01:01:37claro que es lógico

01:01:40la importancia

01:01:41de lo tuyo

01:01:41pues reivindiquemos eso

01:01:43reivindiquemos

01:01:44el patrimonio

01:01:44y la riqueza

01:01:45para todos

01:01:46también para los ricos

01:01:47pero especialmente

01:01:47para los que no lo son tanto

01:01:49bueno pues como ya

01:01:50nos hemos metido

01:01:50en muchos líos por hoy

01:01:51yo creo que ya puedo decir

01:01:52eso de nos vamos

01:01:53pues nada

01:01:54si alguien se ha quedado

01:01:55con ganas

01:01:56de yo el crepúsculo

01:01:57yo le recomiendo

01:01:58mi fábrica de baile

01:01:59será muy cañera

01:02:00para ponerla ahí

01:02:01pero me encanta

01:02:02mi fábrica de baile

01:02:03vale

01:02:03ahora me la escucho

01:02:04ahora te la escuchas

01:02:06yo le recomiendo

01:02:07más ricos y más iguales

01:02:08de daniel woldestrom

01:02:09con traducción

01:02:10de diego sánchez de la cruz

01:02:11si que por cierto

01:02:12la entrevistó

01:02:13para libre mercado

01:02:14y le preguntaron

01:02:14por piquetti

01:02:15y dijo que piquetti

01:02:16parece estar cerrado

01:02:17a aceptar datos

01:02:18e interpretaciones

01:02:19que cuestionen

01:02:20sus relatos

01:02:20sobre la desigualdad

01:02:21dice como parte

01:02:22de la izquierda

01:02:23y los socialistas

01:02:23bueno eso nos pasa a todos

01:02:25todos estamos cerrados

01:02:26a que nos digan

01:02:28que estamos equivocados

01:02:29yo soy comprensivo

01:02:30con piquetti

01:02:31si bueno mira

01:02:31dice que le preocupa

01:02:33genuinamente

01:02:33la desigualdad

01:02:35fíjate

01:02:36bien

01:02:36o sea de ahí le disculpa

01:02:37como diciendo mira

01:02:38si piquetti

01:02:38es que realmente

01:02:39le preocupa

01:02:40cree que está mal

01:02:40bien

01:02:42pero él es bastante desigual

01:02:44quién piquetti

01:02:45hombre

01:02:45tiene mucha pasta

01:02:47vive muy bien

01:02:48a mí eso siempre

01:02:49me ha llamado la atención

01:02:50es como me preocupa

01:02:50mucho la desigualdad

01:02:51pero yo sigo viviendo

01:02:52muchísimo mejor

01:02:53que mis vecinos

01:02:54digo hombre

01:02:54si te preocupa tanto

01:02:55ponte a repartir

01:02:56pero no lo voy a hacer

01:02:56pasa que ese es un tic también

01:02:57de la izquierda

01:02:58que son los otros

01:02:58me voy a preocupar

01:02:59de los otros

01:03:00que nunca me han pedido

01:03:01que me preocupe por ellos

01:03:02pero yo me voy a preocupar

01:03:03por ellos

01:03:03cuando consigamos

01:03:03que todo el mundo

01:03:04sea igual

01:03:04yo entonces también

01:03:05seré feliz siendo igual

01:03:06pero mientras hay algunos

01:03:07pues yo soy feliz

01:03:08siendo desigual

01:03:09no sé

01:03:10es un argumento

01:03:11que siempre me llamó

01:03:12mucho la atención

01:03:12pero ahí está

01:03:13bueno pues nada

01:03:14le voy a pedir a Hano

01:03:15una camiseta para ti

01:03:16para que te la pongas

01:03:17en cualquier momento

01:03:18pero dile que no voy a salir

01:03:20en ningún medio

01:03:20de comunicación con ella

01:03:21bueno y un selfie

01:03:22no

01:03:23envías un selfie o algo

01:03:25te trago yo la foto

01:03:26eso os lo dejo a Hano

01:03:27y a ti

01:03:27que sois muy modernos

01:03:29modernísimos

01:03:29que os creéis más jóvenes

01:03:30de lo que sois

01:03:31todo eso

01:03:32se lo voy a decir

01:03:33ahora mismo

01:03:34ya lo que he dicho

01:03:35ya llamas

01:03:35otro

01:03:36a todos se lo puedes decir

01:03:37yo no voy a salir

01:03:38con camiseta

01:03:39que rabioso es domingo

01:03:40pero en fin

01:03:41pues nada

01:03:42que muchas gracias

01:03:43a todos por estar ahí

01:03:44que estamos en el radio

01:03:45los domingos a las 12 de la noche

01:03:47en todas las plataformas

01:03:48de podcast

01:03:48y en youtube

01:03:50madre mía

01:03:51estamos diversificados

01:03:52estamos en todos lados

01:03:53me hace un gestito

01:03:54así con la cabeza domingo

01:03:55como diciendo dale

01:03:56di adiós

01:03:57pues no

01:03:57ya llevamos más tiempo

01:03:58del que deberíamos

01:03:59un abrazo enorme

01:04:00a repartir

01:04:01en es radio

01:04:02economía para quedarse sin amigos

01:04:04un podcast

01:04:05de libertad digital

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