00:00El presidente de Estados Unidos encabezó la primera reunión de su Junta de Paz, con más de 45 países donde
00:08anunció los fondos destinados a ayuda humanitaria y reconstrucción en Gaza.
00:14Y para hablarnos al respecto, saludamos con muchísimo gusto a Marwan Soto Antaki, especialista en Medio Oriente.
00:22Muy buenas tardes, bienvenido a este espacio y gracias por atendernos esta entrevista.
00:27Luis Carlos, muchísimas gracias, muy buena tarde.
00:30Bueno, pues el escenario parece un poco contradictorio porque mientras por una parte está anunciando millones, miles de millones para
00:41reconstruir Gaza, por otro lado, el Pentágono está con mucha presencia en Irán.
00:50¿Cuál es su opinión al respecto?
00:51Sí, exacto. De hecho, eso un poco me columbra en nuestro periódico Milenio y justo abordo sobre el tema, porque
00:57al final son dos líneas paralelas que sobre Medio Oriente, vinculados con Estados Unidos, parece que se están cruzando y
01:03se están acercando demasiado.
01:04¿Por qué? Porque la reunión que tuvo hoy, su primera sesión con esta llamada Junta de Paz, que no tiene
01:11tampoco mucha estructura política, pese a los distintos anuncios, solo para tomar en cuenta dentro de esta reunión, parte del
01:17discurso de Trump, se trata de hablar del documental de Melania Trump.
01:21O sea, ese es el nivel de seriedad con el que se ven las cosas.
01:23Ahora, mientras se da eso y que no tiene mucha estructura, resulta que está este otro escenario paralelo en Medio
01:29Oriente, en el que mientras está esta reunión de paz, hay al mismo tiempo una serie de negociaciones con Irán,
01:36mientras al mismo tiempo dirigidos hacia Irán, ¿no? Hacia Medio Oriente, ha habido un despliegue increíblemente grande de fuerzas de
01:46Estados Unidos.
01:47¿Qué quiere decir increíblemente grande? Más alrededor de una docena de barcos, barcos destructores, una serie de aviones mucho más
01:56grande que lo habitual para ser una simple amenaza,
01:58baterías antiaéreas, sistemas de defensa antiaéreos. Entonces, no se trata de algo que se antoje mucho a la paz.
02:05¿Qué es lo que quiere decir esto? Quiere decir que hay que verlos primero por separado, ¿no?
02:09Si nos vamos solamente hacia el caso iraní, Estados Unidos decidió tener una estrategia simultánea, tanto de negociación como de
02:15presión,
02:16solo que todo mundo sabemos, sobre todo después, y es un poco a lo que me refería en el texto
02:20de Milenio y en la mañana,
02:22que Estados Unidos no necesita un despliegue de ese tamaño después de los ataques de junio contra las instalaciones atómicas
02:28iraníes
02:29para poder hacer un daño a la dictadura de los ayatolas. ¿Qué quiere decir esto?
02:32Que es más allá de una presión, sino son avisos de que está la opción de una intervención militar,
02:40de las cuales hay muchísimos tipos, eso no quiere decir que sea un caracas enteran,
02:44pero que hay la opción militar en la mesa mientras se dan estas negociaciones.
02:49¿Cuál es el problema de estas negociaciones?
02:50Que por un lado las concesiones que está dispuesto a hacer Irán y las exigencias que está haciendo Estados Unidos
02:57no necesariamente están coincidiendo.
02:59Estados Unidos pide que no solamente se traten sobre el programa atómico iraní,
03:03sino que también incluyan su sistema de misiles balísticos,
03:07y Irán está diciendo no, no lo vamos a hacer.
03:10No más allá de la represión que esta semana cumplió sus 40 días y empiezan los 40 días de duelo
03:15que acostumbran en Irán.
03:16Entonces, mientras no se llegue a esto, y el presidente Trump terminando la reunión de paz,
03:21la llamada reunión de la Junta de Paz, avisó que Irán tiene 15 días para responder,
03:26si no es opción militar, como haría otro tipo de tintes,
03:29pues en realidad es que las fracturas que se podrían estar dando avisan de una tensión
03:35en la que incluso uno de los miembros de esta Junta de Paz Israel ha aumentado desde ayer su nivel
03:40de alerta en defensa
03:42ante el nivel de fragilidad o de volatilidad en la que se encuentra la misma región, ¿no?
03:48Es decir, no solamente es la Junta, no solamente es Estados Unidos, sino también tienes a Israel,
03:53que da la impresión que de alguna forma no estaría tan indispuesto a que Estados Unidos
03:58efectúe el ataque para el que está dirigiendo esta cantidad de fuerzas,
04:01que, insisto, no son solamente o no pueden ser vistas solamente como una amenaza,
04:06porque después de los bombardeos de junio pasado sabemos que no necesitan ese despliegue
04:11para hacer un simple ataque, sino algo que podría tener otro tipo de tintes.
04:15Sin embargo, hay que ser precautadosos en eso.
04:18No hay claridad de qué tipo de operaciones, porque hay otra coincidencia con la Junta.
04:23Un ataque por parte de Estados Unidos, Israel, etcétera, sobre suelo iraní,
04:27no tiene claro cuál sería su fin, porque las estructuras del aparato iraní son muy grandes,
04:34muy extensas, y no hay claridad sobre qué podría suceder si se diera ese ataque.
04:39Como tampoco hay claridad alrededor de la Junta de Paz.
04:41Alrededor de la Junta de Paz, en el que hay países miembros, países observadores,
04:45que rechazaron de cierta forma participar en ella, como México, Grecia, Italia, qué sé yo, ¿no?
04:52Al final decidieron asistir como observadores, lo cual al final termina por darle legitimidad
04:56a ese ejercicio del que están diciendo no quieren pertenecer.
05:00En esa Junta, lo que se hizo hoy en la mañana fue anunciar efectivamente una cantidad de dinero
05:06muy muy grande, que tiene distintas también complicaciones.
05:09Dicen que hay alrededor de 7 billones de dólares en los que participaría.
05:12Arabia Saudita pondría uno y tacho, otros países otro tanto.
05:17Se han dicho que se desplegaría una cantidad de fuerzas para poder ejercer como policía
05:23o vigilancia, solo que no está claro bajo qué marco legal lo harían.
05:27No está claro porque no existe ese marco legal.
05:29Al mismo tiempo que el presidente de Estados Unidos dice que ellos, Estados Unidos,
05:34estarían destinando 10 billones de dólares.
05:36Solo que hay un problema para eso, también en la falta de claridad.
05:41Un gasto de ese tamaño tiene que pasar por la aprobación del Congreso de Estados Unidos.
05:46No se trata, aunque sea el presidente Trump, que lo diga el presidente Trump y eso va a suceder.
05:50Entonces, no hay claridad sobre el mandato con el que operarían esas fuerzas,
05:54ni tampoco claridad sobre cómo se destinarían los recursos o de dónde los sacaría el mismo Estados Unidos.
06:02También se dice por parte de la FIFA que hay 75 millones de dólares para hacer canchas de fútbol.
06:06Después de la destrucción de dos años en Gaza, hacer canchas de fútbol no es necesariamente la prioridad.
06:11Se avisa que van a hacer también una serie de construcciones de casas en lo que le llamarían Nuevo Gaza
06:18o Nuevo Rafa.
06:19Solamente que tampoco es claro quiénes la operarían, cómo las constituirían,
06:23cómo se desplazaría o no a la población para poder efectuarlas, para poder construirlas.
06:28No se puede construir sobre la cabeza de la gente.
06:30Entonces, si no se puede construir sobre la cabeza de la gente, ya se los mandan al norte,
06:34donde las situaciones son distintas, no hay claridad absolutamente de nada.
06:39Solo que en medio de ese escenario, con las líneas paralelas entre la Junta de Paz
06:43y las negociaciones con desplegamiento del despliegue de fuerzas en Irán,
06:48pues las cosas no se antojan tampoco muy optimistas.
06:50Ahora, convoca a 45 países.
06:54Pone todos esos millones sobre la mesa.
06:56¿Estados Unidos está realmente interesado en reconstruir Gaza o es delegar el costo y la responsabilidad a la comunidad internacional?
07:08Que, por cierto, vimos ausencias importantes de algunos aliados de Estados Unidos.
07:14Sí, claro. A ver, son varias cosas.
07:16Primero, el problema es que quizá la explicación que más englobe las cosas es más de si hay un interés
07:22en reconstruir,
07:23si hay un interés en que haya seguridad, es que no hay claridad del punto A al punto B.
07:28O sea, podrían decir que hay interés en construir, interés en pacificar, interés en tener un Medio Oriente más tranquilo,
07:35etc., viable, lo que se quiera, ¿no?
07:37Solamente que no hay absolutamente ninguna explicación del desarrollo para llegar del punto en el que nos encontramos al punto
07:45que se dice que quiere llegar.
07:46Entonces, no hay tampoco mucho, porque podemos decir que yo quiero llegar a la Luna, pero desde mi casa va
07:51a ser difícil que llegue a la Luna.
07:52Más que el querer delegar alguna cosa.
07:56Dentro de las ausencias, las ausencias lo que nos hace es mostrar también la inviabilidad política y las complicaciones, ¿no?
08:03A ver, países como México que rechazan tienen que asistir como observadores debido a que tampoco se van a pelear
08:09con Trump.
08:09Es un asunto político. Es un asunto donde hay que encontrar la realidad política, que quizá sea distinta del caso
08:14de Italia o en el caso de Grecia,
08:15pero convergen en el poder tener que jugar a un juego que no necesariamente es muy eficaz hasta llegar al
08:22punto en que si bien los aliados tradicionales de Estados Unidos,
08:25particularmente los aliados europeos, deciden en general no ir, si hay un extrañamiento incluso por parte del presidente Macron al
08:32ver que dentro de la gente que fue como cada y que terminó asistiendo a Washington,
08:36estaba un representante de la Unión Europea que no tiene poderes de representación.
08:41O sea, va el representante sin capacidad de representarlos en los intereses en los que está planteada la misma reunión.
08:47De manera que no hay mucha viabilidad política para lo que se quiera hacer más allá de las intenciones que
08:52se quiera hacer,
08:53y quizá el ejemplo más claro de eso sí puede ser el elemento financiero, porque como bien dices, se dice
08:58que va a decir que vamos a dar 10 millones de dólares,
09:01solo que no se pueden hacer sin autorización del Congreso estadounidense.
09:05Y hasta ahora no hay autorización del Congreso estadounidense, ni hay proyecto para poder presentarlo al Congreso estadounidense.
09:16Hay buques, hay submarinos, Donald Trump dice que son 10 días y sabremos qué sucede con Irán.
09:23¿Cuál es su perspectiva? ¿Qué es lo que va a pasar? ¿Qué viene?
09:28A ver, me cuesta...
09:30Son muchos factores, son multifactoriales.
09:32Sí, son muchos factores y de hace mucho dejé de buscar la idea de hacer pronósticos en Medio Oriente y
09:39trato de enfocarme más en lo que estamos viendo en la realidad.
09:41Por eso insiste hace un rato, el despliegue de fuerzas es mucho más grande del necesario para ser una simple
09:49amenaza
09:49que todo el mundo, tanto en Washington como en Trump, saben que no es necesaria,
09:54porque después de los bombardeos de junio, donde con un par de bombardeos que al final fueron recordados dentro del
09:59discurso de Trump en esta Junta de Paz,
10:02recordó en la Junta de Paz los bombardeos a las instalaciones atómicas desde la distancia de Estados Unidos,
10:08a mandarlos a Medio Oriente, a poder hacer las cosas como se hicieron el junio pasado,
10:12no era necesario ese despliegue tan, llamémosle, histriónico.
10:15Es decir, que quizá no sea histriónico, sino que da la sensación de que sí está en serio,
10:21planteada sobre la mesa, la posibilidad de algún tipo de intervención.
10:24Frente a ese tipo de intervención y la respuesta dirán,
10:26sí tengo elementos de preocupación en el tiempo real sin necesidad de hacer un pronóstico.
10:31¿Por qué?
10:32Porque la arrogancia que han mostrado tanto el gobierno de los ayatollas, de la ayatollah Khamenei,
10:37como de Washington, da la impresión que ambos creen, o al menos así están actuando,
10:43que pueden conseguir réditos dentro de una confrontación que seguramente ambos podrían ver corta,
10:50pero que nunca se sabe en Medio Oriente cómo eso pudiera acabar, ¿no?
10:53Entonces, ¿por qué creo que podrían pensar que hay réditos?
10:56Porque las declaraciones y las posturas dirán ha sido de que sí pueden infligir cierto daño a las posiciones de
11:01Estados Unidos,
11:01no solamente a las que están llegando hacia Medio Oriente,
11:05sino a las distintas posiciones vinculadas con Estados Unidos en la región.
11:08Y al mismo tiempo, Estados Unidos sí cree que efectivamente puede tener alguna intervención,
11:14con algún efecto, solamente que ese efecto no lo sabemos.
11:16En medio de todo eso está la gente, y no da la impresión tampoco,
11:20a ver, no es que en la impresión no hay ningún acto,
11:22que muestre que el gobierno de los ayatolas esté realmente dispuesto a negociar las cosas de una forma distinta
11:27a las que había hecho siempre, que era comprar tiempo.
11:29¿Por qué? Porque no le está importando el tiempo.
11:32Justo esta semana, el martes, que son los primeros 40 días después de las muertes dentro de Irán,
11:39se hace algo que tiene la traición después de las 40 días de la muerte,
11:42se van unos días de luto.
11:44Y durante los lutos, pues, dentro de un cementerio al oeste de Irán,
11:51pues, oficiales iraníes le dispararon a gente que estaba en duelo dentro de los cementerios,
11:57duelo por gente que fue asesinada durante la represión.
11:59No ha habido muchos cambios tampoco en las posturas iraníes,
12:03lo cual, bajo esta línea de impredecibilidad de Trump,
12:07preocupa porque si bien la Junta, por más de que se anuncien muchas cosas,
12:10no da la impresión de estar o no están para nada conectada con la realidad de la región,
12:15de la misma casa, entonces tendrá que dar algún tipo de resultado.
12:20Y si no da resultado la Junta de Paz,
12:22que no hay ninguna forma de pensar de que podría dar más allá la declaración,
12:26entonces buscará tener algún tipo de otro resultado en Medio Oriente,
12:30con todo y que el electorado estadounidense no necesariamente está muy preocupado
12:33por lo que ocurra fuera de sus fronteras y de si la inflación
12:36o las cosas que normalmente nos preocupan a toda la gente, tanto allá como acá.
12:40Maruán Soto Antaki, especialista en Medio Oriente,
12:43gracias por su valiosísimo análisis.
12:47Gracias y buenas noches.
12:48Muchas gracias.
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