00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:29Y con Enric Yuliana, muy buenas noches, Enric
00:31Muy buenas noches
00:32Movimientos tectónicos en la izquierda, Enric
00:34¿Qué te sugiere esta propuesta de Rufián?
00:38Bueno, mira, yo te diría
00:40Por lo que he ido leyendo esta tarde
00:43He visto unos fragmentos de ese acto
00:47Diría que en ese acto
00:49Ha comparecido Gabriel Rufián
00:53Emilio Delgado
00:56Y Torcuato Fernández Miranda
00:58Explícate
01:00Torcuato Fernández Miranda estaba en esa asamblea
01:03¿Quién fue Torcuato Fernández Miranda?
01:07Vale la pena explicarlo para los
01:09Nacidos después de la transición
01:11Pues fue uno de los arquitectos de la transición
01:15Antiguo ministro secretario general del movimiento
01:21Presidente de las cortes
01:23Después de la muerte de Franco
01:27Colaborador directo del rey
01:29Juan Carlos
01:32Artífice
01:33De la ley de reforma política
01:35Aprobada en referéndum en noviembre del 76
01:38Y atención
01:39En las disposiciones finales
01:42De esta ley de reforma política
01:44Sentó
01:45Las bases del sistema electoral español
01:48Que establece
01:50Que los diputados
01:51Se eligen por provincias
01:53Y posteriormente
01:55Este principio
01:56Fue incluido
01:57En la constitución
01:58Razón por la cual
02:01Si nos fijamos bien
02:02El sistema electoral español
02:04No ha cambiado
02:05Desde entonces
02:08Esto es
02:09Si repasásemos ahora
02:11Todos los países
02:13De la Europa
02:14Sobre todo la Europa occidental
02:15Los de mayor tradición democrática
02:17Y veremos que los cambios de ley electoral
02:19Han sido frecuentes
02:21En muchos de ellos
02:22En España nos ha tocado
02:23Y no será por falta de ganas
02:26Pero nos ha tocado por una razón
02:29Porque está en la constitución
02:31La proporcionalidad
02:32Y
02:34La provincia
02:35Y entonces
02:36¿Por qué digo
02:37Que Torcuato Fernández Miranda
02:39Que es el padre
02:40El que idea
02:40Es decir
02:41Aquí el sistema democrático
02:42Hay que
02:43Construirlo a partir de la provincia
02:45Fraga proponía
02:47Un sistema parecido al británico
02:48Sistema mayoritario
02:50Circunscripciones pequeñas
02:52Que los notables
02:53Que los viejos notables
02:54Conservadores
02:55De las familias notables
02:58Reapareciesen
02:59Frente
03:00A las formaciones de izquierda
03:02Laboristas y conservadores
03:04Como en el Reino Unido
03:06Fernández Miranda
03:07Y Suárez
03:08Torcuato Fernández Miranda
03:10Fue también
03:11El gran protector
03:12De Adolfo Suárez
03:14Dijo no
03:14La provincia
03:15Porque aquí
03:16Hemos de construir
03:17Una plataforma electoral
03:18Que fue UCD
03:19Que necesita apoyos
03:20Y necesita apoyos
03:21Orgánicos del Estado
03:23Y estos apoyos
03:24Pueden venir
03:24De la figura
03:26Del gobernador civil
03:27En aquellos momentos
03:28Muy importante
03:29Y de la figura
03:30Del presidente
03:31De la diputación
03:32Y desde entonces
03:33La provincia
03:35Está muy presente
03:36En el sistema político español
03:38¿Por qué digo
03:39Que Fernández Miranda
03:40Ha estado
03:40Hoy en ese acto?
03:42Por una razón
03:43Porque hoy
03:43Ha empezado
03:45A aterrizarse
03:45A alguna cosa
03:46Y lo que se ha planteado
03:47Es decir
03:48Bueno
03:48Quizá la mejor fórmula
03:50Es ponerse de acuerdo
03:51Provincia a provincia
03:55Es decir
03:56No buscar
03:57Una especie
03:57De acuerdo
03:58Por arriba
03:59Sino
04:00Acuerdos
04:01Provincia por provincia
04:02No está mal visto
04:04No está mal visto
04:05Por una razón
04:07Porque
04:07La ley electoral española
04:09No es verdad
04:10Que la ley
04:13Discrimine
04:15Por la propuesta
04:16Proporcionalidad
04:17No mucho
04:17Lo que sí establece
04:20Es que
04:20Y aquí
04:21Esto también es herencia
04:23De Torcuato
04:24Fernández Miranda
04:25Lo que se estableció
04:25Es que cada provincia
04:27Tendrá un mínimo
04:28Dos diputados
04:29Y a partir de ahí
04:30Unas tienen más o menos
04:32En función de la población
04:33Proporcionalmente
04:34A la población
04:35Bien
04:35¿Eso qué quiere decir?
04:36Que las provincias
04:38Menos pobladas
04:38Tienen
04:41Mayor representación política
04:42Y en esas provincias
04:44Que eligen
04:45Tres diputados
04:46Cuatro diputados
04:47Los partidos
04:49Con menos votos
04:50No pinchan nada
04:51Es decir
04:52Quien va
04:52Dividido
04:53A esas elecciones
04:54Está muerto
04:55Está muerto
04:56Esto le pasó
04:57Esto es un sistema
04:58Electoral
04:59Pensado
04:59Para proteger
05:00A UCD
05:01Básicamente
05:02Para propulsar
05:03A UCD
05:03A la mayoría absoluta
05:05Que no llegó a alcanzar
05:07Le faltaron
05:07Diez diputados
05:09Para la derecha española
05:10Le fue muy mal
05:12Este sistema
05:13En las elecciones
05:15De 2019
05:17¿Por qué?
05:18Porque estaba dividida
05:19En tres partidos
05:20Recordemoslo
05:21Partido Popular
05:22Ciudadanos
05:24Vox
05:25Y en cambio
05:26La izquierda
05:26Estaba en dos opciones
05:28PSOE
05:30Unidas Podemos
05:46Unidas Podemos
05:47Claramente por delante
05:48De Ciudadanos
05:49Y de Vox
05:50Y si se reparten
05:52Cuatro diputados
05:54Pues
05:54Dos para el PSOE
05:56O dos para el PP
05:57Uno para el otro
05:58Gran partido
05:58Y un cuarto
06:00Para
06:00Unidas Podemos
06:02Por lo tanto
06:03En este mare magnum
06:04Que hay ahora
06:05En la izquierda
06:05Con Vox
06:07En el 20%
06:08En el 20%
06:09Quiere decir
06:10Que en algunas provincias
06:11Por encima del 20%
06:13Efectivamente
06:14La división
06:15De la izquierda
06:16Ya pueden hacer
06:17Congreso viozantino
06:19Que no resolverá nada
06:20¿No?
06:21Por lo tanto
06:22Plantear
06:23De que existan
06:25Mecanismos
06:26Digamos
06:26De unificación
06:27De plataformas
06:28Electorales comunes
06:29Sobre todo
06:30En aquellas provincias
06:31Donde los escaños
06:33Van a estar
06:33Más disputados
06:34Y será más difícil
06:35Para las que
06:36Obtenerlos
06:36Me parece
06:37Un cierto destello
06:39Pragmático
06:40¿No?
06:40Este es una de las cosas
06:42Que me ha
06:42Que me ha llamado
06:44La atención
06:44La segunda cosa
06:46Que me ha llamado
06:46Atención
06:47Es que
06:49Rufián
06:49Que es
06:50Rufián
06:51Es un
06:53Jugador
06:54De hockey
06:54Y hielo
06:55¿No?
06:57Hoy ha vuelto
06:58Esquerra Republicana
06:59Hoy ha vuelto
07:01Esquerra Republicana
07:02Porque
07:02En un momento dado
07:03Ha introducido
07:04Yo estoy
07:04Por el antifascismo
07:06Por la autodeterminación
07:07Y esto
07:09No lo habíamos oído
07:09Es decir
07:11En el margen
07:12De 15 días
07:13Hemos visto
07:15Un
07:15Rufián
07:17Federalista
07:18Que nos hablaba
07:19De autodeterminación
07:20Y ahora
07:20Ya estamos
07:21En la autodeterminación
07:22Porque los
07:24Esquerra
07:25Lo que han hecho
07:25Es subir el listón
07:26Hace unos días
07:27Hicieron un comunicado
07:28Conjunto
07:29Con el
07:30Venegá
07:30Con Bildu
07:31Que todo esto
07:32No me ha costado
07:33Nada
07:35Reivindicando
07:36La autodeterminación
07:37De Cataluña
07:38Del País Vasco
07:38De Galicia
07:39Y hoy
07:40Rufián
07:41Se ha movido
07:42Claro
07:43Vamos a ver
07:43Seamos
07:44Un poco rigurosos
07:46La autodeterminación
07:49Y más Madrid
07:51Y algo que no casa
07:53¿Verdad?
07:54Porque
07:55Autodeterminación
07:56Y más Madrid
07:57No casa
07:58Entonces
07:59Más Madrid
08:00Es una fórmula
08:00Esto son cosas
08:01De Íñigo Rejón
08:02En su momento
08:03¿Qué quiere decir
08:04Más Madrid?
08:05Yo nunca lo acabo
08:06De entender
08:07Más M30
08:08Sí, claro
08:09Yo entiendo
08:10Más derechos sociales
08:11Madrid más solidario
08:12Pero
08:13Es curioso
08:13Podrían haber puesto
08:14Madrid solidario
08:16Madrid por la igualdad
08:20No, no
08:21Más Madrid
08:21Es todo
08:22Que le gustaba a Rejón
08:23Los significantes
08:24Los significantes vacíos
08:27Ahí cabe todo
08:28Bueno
08:29Autodeterminación
08:30Y más Madrid
08:31No casan
08:32Entonces
08:32Rufián ha escuchado
08:34Las voces
08:35De su partido
08:37Y ha consolidado
08:39El primer puesto
08:41Por Barcelona
08:42Por Barcelona
08:43Por la Esquerra Republicana
08:43Estará esta noche
08:44Aquí Junqueras
08:45A las diez y media
08:46Bueno pues
08:46Tienes tema
08:48Tienes tema
08:49Tienes tema
08:49Tienes preguntar
08:50Ha consolidado
08:51Silencios incómodos
08:51No vamos a tener
08:52Has consolidado
08:53Yo te digo
08:53Que ha consolidado
08:54¿Tú crees que hay agua
08:56En esa piscina
08:57En la de que los partidos
08:58De izquierda
08:58Se negocian entre ellos
09:00Para no hacerse la competencia
09:02Que en cada provincia
09:03Haya un partido de izquierda
09:04No más
09:05Un partido de izquierda
09:06O una plataforma común
09:08Ya dependería
09:09Cada provincia
09:10Tendría sus características
09:12Otra cosa que ha hecho Rufián hoy
09:14Es llenar de elogios
09:15A Podemos
09:17Yo creo que
09:18Su intervención
09:19Básicamente
09:19Iba dirigida
09:20A sumar
09:22A la línea de flotación
09:23De sumar
09:24Y particularmente
09:25De Yolanda Díez
09:26Pues vamos a ver
09:28En cada
09:29Las dinámicas
09:30Que se abren
09:31A partir de ahora
09:32Yo creo que
09:32Lo que
09:33Él ha conseguido
09:35Pues es un
09:36Centrar la atención
09:38Durante 15 días
09:39¿No?
09:39Oye esto no es fácil
09:40No es menor
09:40España de hoy
09:42No es poca cosa
09:44Los posteriores desarrollos
09:46Ya veremos
09:47Creo que el sábado
09:48Hay un
09:49Un acto
09:50De los
09:51Partidos
09:51Que conforman hoy
09:53La coalición electoral
09:54Sumar
09:55Y bueno
09:56Vamos a ver
09:56Este
09:57Ahora
09:57Lo que está claro
09:58Es que estos partidos
09:59Son los que tienen
10:00La
10:01Los que han de definir
10:03Exactamente
10:03Como quieren ir
10:04A las elecciones
10:06Y
10:06Parece que han de decir
10:08También otra cosa
10:09Que es el liderazgo
10:10Que es una cuestión
10:11Que quizás no resuelvan
10:12Son los más
10:13Más adelante
10:14Y luego queda
10:15El interrogante
10:16De Podemos
10:17Lo que pasa
10:17Podemos está
10:18Enviando constantes
10:19Mensajes
10:20De que
10:20Quieren ir
10:22Ellos
10:22En solitario
10:23Las elecciones
10:24Ahora
10:24Si en un momento dado
10:26Tres meses
10:28Antes de las elecciones
10:29Alguien
10:30Tiene un arranque
10:31De lucidez
10:31Por la noche
10:32En sueños
10:33Se le aparece
10:33Torcuato
10:34Fernández Miranda
10:35Y le explica
10:36De nuevo
10:37Cómo funciona
10:37Al sistema
10:38Electoral
10:38Español
10:38Quizás
10:39Se llega
10:40A algún acuerdo
10:41Que en algunas provincias
10:42Van juntos
10:43O en fin
10:43Ya veremos
10:44Enrique
10:45Dame claves
10:45Para entender
10:45Lo que está pasando
10:46En Madrid
10:47Con el PP de Madrid
10:48El gobierno
10:49Isabel Díaz Ayuso
10:50Ha dimitido
10:52A raíz de la destitución
10:54Del consejero de educación
10:55Dimitió
10:56Todo su equipo
10:57Que después
10:58Nos enteramos
10:58Que realmente
10:59Era el equipo
11:00De un
11:01Gran susurrador
11:02De Isabel Díaz Ayuso
11:03Un señor
11:03Al que
11:03Algunos han llamado
11:04El Rasputín
11:05De Isabel Díaz Ayuso
11:06Que realmente
11:07Era el director
11:09Del ballet
11:10De la Comunidad de Madrid
11:11Del ballet de español
11:12Pero que era
11:13Una de las personas
11:13Que más influencia
11:14Tenía sobre Isabel Díaz Ayuso
11:15Y que había montado
11:16Su estructura
11:18En la consejería
11:19De educación
11:20Él hacía
11:20Deshacía
11:21En la consejería
11:22De educación
11:22Y todos los que había puesto
11:24Empezando por el consejero
11:25Y siguiendo por todos
11:26Los altos cargos
11:26Eran sus pupilos
11:28Y ahora
11:29Dimiten todos
11:30En cascada
11:31Dimite él
11:32Cargando contra
11:32Miguel Ángel Rodríguez
11:33Es que
11:34Espacios para tantos
11:36Susurradores
11:36No hay
11:36Aquí hay
11:38Miguel Ángel Rodríguez
11:40Hay uno
11:40Los pocholos
11:42Los pocholos
11:42Esto es lo que
11:43O sea
11:43Perdón
11:44Es que hoy
11:45He venido un poco
11:46He venido de buen humor
11:50Los pocholos
11:51Es decir
11:52El sistema educativo
11:54De una de las
11:55Grandes capitales
11:56Europeas
11:57Posiblemente
11:58En la
11:58En el área
11:59Metropolitana
12:00Europea
12:01Con mayor poder
12:02Porque tiene el poder
12:02Legislativo
12:03Con el sistema educativo
12:05Al que acuden
12:06Estudiantes
12:07De Latinoamérica
12:08De muchos países
12:09Extranjeros
12:10En fin
12:10Es uno de los temas
12:11Importantes
12:12En estos momentos
12:13Dirigido por los pocholos
12:15Bien
12:15Esto ya nos da una pista
12:17Claro
12:18Aquí hay una cosa
12:19Es decir
12:20El Partido Popular
12:21En términos históricos
12:22Cuando ha accedido
12:24A posiciones
12:26De gobierno
12:26Importantes
12:27De donde se ha nutrido
12:29El grupo dirigente
12:31De donde sale
12:33Tradicionalmente
12:33De altos funcionarios
12:36Del Estado
12:36Servidores del Estado
12:39Mariano Rajoy
12:40Registrador
12:41De la propiedad
12:42Y sus
12:44A su lado
12:47Soraya Sáenz
12:48De Santa María
12:49Abogada del Estado
12:49María Dolores
12:51De Cospedal
12:52Abogada del Estado
12:54José María Aznar
12:55Inspector de Hacienda
12:57Y podríamos hacer
12:59La lista
12:59Los ministros
13:00Pam, pam, pam, pam
13:01La mayoría de ellos
13:02Pues altos funcionarios
13:03Del Estado
13:03O personas vinculadas
13:05Al aparato del Estado
13:07Y aquí nos aparecen
13:08Los pocholos
13:10Y el
13:11Este señor
13:13Que ha dimitido
13:13Hoy
13:15Algarra
13:16A Castillo Algarra
13:17Rasputín
13:19Dramaturgo
13:20Dramaturgo
13:21El jefe del director
13:23De un ballet
13:23Creado ad hoc
13:24Para él
13:25Un puesto
13:28Dirigiendo
13:29La política educativa
13:30De una
13:30Metrópolis
13:32De
13:33De más
13:33De
13:33Siete millones de habitantes
13:36Sorprendente
13:39Sorprendente
13:41Enric
13:43Publicas
13:43Nuevo libro
13:44Junto con Esteban Hernández
13:45Viaje a un nuevo mundo
13:46Editorial ARPA
13:47Dentro de semanas
13:48Que nos vamos a encontrar ahí
13:51Bueno
13:53Esteban Hernández
13:54Esteban Hernández
13:55Describe en el confidencial
13:57Yo creo que es uno
13:58De los mejores
13:59Periodistas
14:00En estos momentos
14:01En España
14:01En el ámbito
14:02De la
14:04Interpretación
14:05De la política internacional
14:07Y muy particularmente
14:09De la interpretación
14:10De los movimientos
14:11Y los intereses
14:12Y
14:12Y el pensamiento
14:14De la nueva derecha
14:14Norteamericana
14:15Nos conocemos
14:17Tenemos
14:17Muy buena relación
14:19Y
14:20Hace unos meses
14:21Estuvimos hablando
14:22Y
14:23Surgió la idea
14:24De
14:25Elaborar
14:26Un libro
14:27Conjuntamente
14:29Es un diálogo
14:29De los dos
14:30Sobre la situación
14:31Internacional
14:31Para mí
14:33Ha sido un honor
14:33Trabajar con él
14:34He aprendido mucho
14:35A mí
14:36Yo
14:36Mi plantilla
14:38Para atendernos
14:39Mi base
14:40Es la información
14:41Política
14:42Española
14:42Llevo 20 años
14:43Escribiendo sobre la
14:45Crónica Política
14:45Española
14:46Siempre me ha interesado
14:47De la política internacional
14:48Desde hace unos años
14:49Hace unos años
14:51Ya
14:51Llegué a la conclusión
14:52De que había que cruzar
14:53Cruzar
14:53Las dos cosas
14:54Hay que cruzar
14:55Hay que conectar
14:57No podemos segmentarnos
14:58Tanto
14:59Y
15:00Para mí
15:01Esto
15:01Era un reto
15:03Una prueba
15:04Un ejercicio
15:04En el que
15:06Esteban
15:06Me ha ayudado mucho
15:08Y en el que
15:09Hemos intentado
15:10Pues
15:11Hacer un repaso
15:13De los
15:14De esta fase
15:15Tan intensa
15:16De cambios
15:17Que hay
15:17En el mundo
15:19Hacer como
15:20Un viaje
15:21Y unas
15:22Y obtener
15:23Unas
15:23Diapositivas
15:24Esto sería
15:25Es un libro
15:25De diapositivas
15:27Que ganas de verlas
15:28Diapositivas
15:30Enric
15:30Mil gracias
15:31Buenas noches
15:32Gracias
15:32Para no perderte
15:33Ningún episodio
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