- hace 12 horas
Conchi Cejudo y Mona León Siminiani presentan '23F, La Gran Intriga', un podcast que analiza cómo se fraguó el intento de golpe de Estado del 23 de febrero de 1981, conectando sus raíces con las tensiones de la Transición.
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00:02ser podcast. Hoy no tengo ninguna duda de que vivimos en una simulación. ¿Cómo escapamos de
00:12ella? El paradero del submarino Ara San Juan sería un absoluto misterio. Cuando uno llega a una
00:19cárcel, uno tiene que hacer un check-in, como si fuera un hotel. No solo incluye las tres comidas,
00:25sino que también incluye un servicio de puñalada y violaciones. No tengas miedo. Bebé, felices
00:34sueños, princesa. Los pilotos buenos están muy cotizados. Las bandas se los disputan.
00:41¡Que me des mi dinero, hostia! El Club de la Escucha. Las mejores historias de los podcast con Eugenio Viñas.
00:54Las mejores historias, efectivamente. Eugenio, buenas tardes, buena vesprada. Buena vesprada.
00:58¿Me das permiso para hacer una cosa? Andavante. Gracias. Hoy quiero ver este Club de la Escucha
01:02con una referencia musical, pero no musical para que suene, sino simplemente de oídas. La vida te
01:06da sorpresa, sorpresa está de la vida. Rezaba aquella famosa canción de Rubén Blá, de Sigul y Colón.
01:11Bueno, yo añadiría que la capacidad de sorpresa es casi infinita, porque cada día aparecen novedades
01:16de las que no tenemos ni la más puñetera idea. Por ejemplo, hoy se publica un informe, según el
01:21cual un 15% de españoles tienen pánico al dentista. Que eso se puede entender. Porque
01:27a nadie le gusta sentarse ahí, que le urgen la maquinita. No. ¿Cuál podría ser, según
01:32ese informe, un buen remedio para superar ese miedo, esos nervios, esa ansiedad? Escuchar
01:37un podcast. Eso dice el informe. Claro, lo que pasa es que dependerá del podcast también.
01:42¿Qué plataforma de audio ha hecho? El de hoy, por ejemplo, el de hoy cuenta una historia
01:46que ya pasó, que pudo haber acabado muy mal. Ahí España salió una pelota de set o
01:51de partido. Pero cuya narración, el momento cumbre, el momento clave en tiempo real, a mí
01:57me sigue poniendo los pelos de punta.
02:00Don Enrique Mujica Tor.
02:04Estaba don Víctor Carrascal, firme de loso, leyendo la lista como secretario de la mesa.
02:09Alfredo Mariscal, Ujier en 1981.
02:12Don Joaquín Muñoz Piráez.
02:14Sí.
02:18Don José Nazarre de Letosa Conde.
02:21José Manuel García Margallo, diputado por UCD.
02:23Cuando empieza la votación, todo va normal, hasta que llega el señor Núñez en cabo.
02:30Don Manuel Núñez en cabo.
02:33Y entonces, de repente, aparece un guardia civil corriendo por las escaleras, un tumulto
02:38fuera, se oye ruido y tal.
02:41¿Qué pasa?
02:42Vimos como mujer entraba en la cámara, corriendo por las escaleras de un lateral de la cámara.
02:47Adiós, ¿qué pasa aquí? Todos nos sorprendimos mucho.
02:49Hasta que aparece Tejero.
02:52Y dice el comentario, dice, ahí va, si ese es Tejero, el de intento de golpe de estado
02:56en la cafetería de Galaxia, donde Arguelles.
02:59¡Quieto todo el mundo!
03:00¡Quieto todo el mundo!
03:01Entonces empieza el silencio mortal.
03:06En ese momento entran por la puerta izquierda y por la puerta derecha guardias civiles.
03:11El intendiente coronel sube por la escalera que nosotros le llamamos del vaso de agua.
03:17¡Quieto!
03:18¡Quieto de la mano!
03:19¡Al suelo!
03:20¡Al suelo todo el mundo!
03:22¡Si es que es el diputado!
03:23¡La marxera!
03:25¡Al suelo!
03:26¡Al suelo todo el mundo!
03:27¡Quieto!
03:28¡Quieto!
03:29¿Serían los disparos?
03:39¡Quieto de la mano!
03:41¡Quieto de la mano!
03:43¡Quieto de la mano!
03:44¡Quieto de la mano!
03:44¡Quieto de la mano!
03:45¡Quieto de la mano!
03:45¡Quieto de la mano!
03:45¡Quieto de la mano!
03:45¡Quieto de la mano!
03:45¡Quieto de la mano!
03:46¡Quieto de la mano!
03:46¡Quieto de la mano!
03:48¡Quieto de la mano!
03:49años del intento de golpe de Estado. Para esa fecha tan redonda Movistar Plus puso en
03:53marcha, ya lo contamos aquí en la SER, la serie Anatomía de un Instante, y también
03:56este podcast en el que Conchi Cejudo y Mona León Siminiane han hablado con casi todos
04:01los que tenían algo importante que aportar.
04:06Habíamos oído hablar de Suárez, de ETA, del Partido Comunista, de los militares. En
04:11realidad no sonaba todo a mucho antes.
04:13En el año 39 no acabó la guerra civil. No, acabó en el 75, cuando me eres franco, ¿no?
04:18Muchas veces se olvida que durante el siglo XX España es el país de Europa con más
04:23dictadura. De 80 años, 50 había sido dictadura. Es que es muy bestia.
04:31Pero entonces empezamos a hablar con gente, con mucha. Gente que nos hablaba de gente.
04:35Soy Juan Luis Cebrián. Soy Carlos Fonseca. Mi nombre es Ana Romero.
04:39Yo soy Ángela Aguilar. Roberto Muñoz Bolaños. Miñaquil Anzagasti. Soy Jesús Núñez Villaverde.
04:43Gente que había estado allí aquel día. Soy Juan Rando, del Servicio de Inteligencia.
04:47Soy Diego Camacho, jefe de personal y de seguridad en la agrupación operativa de
04:52misiones. Me llamo Cayetano Fragua, miembro de Televisión Española y formé parte de
04:56Fernando Castelón. Era el director general de Radio. Soy Fernando Puey, segundo jefe de
05:01seguridad de la presidencia del gobierno. Juan Cicinio. Soy historiador. Me llamo Nicolás
05:05Artorius. Era diputado en el Congreso por el Partido Comunista. José Bono Martínez, diputado
05:10por el Partido Socialista. Soy José Manuel García Margarida. Soy de Montaña, diputado
05:15en el Congreso. En definitiva, hablamos con gente que sí sabía mucho del tema. Y ahí,
05:21en serio, empezamos a flipar. Flipar es un verbo muy adecuado, porque es posible que
05:25muchos oyentes estén pensando, bueno, está todo contado el 23F. No. Y después de escuchar
05:29este podcast sabrán que no está todo contado. Se notan muchísimo dos cosas. Una, el oficio
05:35de todos los implicados, algunos de los cuales escuchábamos, porque sitúan esta
05:39historia en la idea de ser la gran historia política española. Dicen en el guión nuestro
05:42JFK. Y por otro lado está el diseño sonoro, el guión y, sobre todo, el tono. Estas cosas
05:50marcan la diferencia con respecto a otras apuestas parecidas. Conchi y Mona se toman muchas licencias
05:55porque, lo acabamos de comprobar, forman parte del relato, pero se cuidan mucho de ocupar
06:01un espacio excesivo con su figura, que es la de meras relatoras. ¿Pero qué relatoras?
06:08Mona Conchi, buenas tardes. Ya no digo nada más, ni ponemos nada más. Bienvenidas a este
06:12Club de la Escucha, a esta ventana. No, porque nos gusta mucho cuando presentamos podcast aquí
06:16en el Club de la Escucha que suenen, que el oyente que no lo conoce se haga una idea.
06:20Y yo creo que con estos fragmentos, en fin, la cosa está... ¿Vosotras erais niñas las dos?
06:25Perdón, porque he consultado en el 23F.
06:28Yo sí era niña.
06:29Niñas.
06:30Yo sí era niña.
06:30¿Y tú?
06:31Pero es que yo no había nacido.
06:32¿Y tú ni estabas?
06:33Conchines.
06:33Tú eres del 84.
06:34Yo soy del año 84, no había nacido en el 23F.
06:37Ni estaba ni se la esperaba por ese momento. Nunca mejor dicho.
06:40Entonces, contándonos un poco, eso es por pura curiosidad, el proceso de ir a la búsqueda
06:46de este episodio en concreto, de este acontecimiento histórico. Podrías haber elegido cualquier
06:51otro, yo qué sé.
06:52Bueno, fue un encargo en principio y entonces también al hilo de la serie de Movistar y tal.
06:59Y entonces, bueno, pues de repente surgió la oportunidad de que nos juntáramos con Chillo,
07:03que nunca habíamos hecho nada juntas.
07:04¿No habíais hecho nada juntas?
07:05Nunca, nunca antes.
07:06Pues no se nota.
07:07¿No, verdad?
07:08No.
07:10Nos hemos ensamblado bien.
07:11Y entonces, de repente, claro, la oportunidad era magnífica porque era, tenemos aquí
07:16a una periodista de investigación, pata negra, negrísima, como decía yo esta mañana.
07:21Vidas enterradas, recuerdo.
07:22Vidas enterradas, en fin, bueno, con Chillo y Cejudo no es cualquier cosa. Y luego mantenemos
07:27a mí que...
07:28Que tampoco eres cualquier cosa.
07:29Bueno, yo no puedo decir eso.
07:31La reina del misterio.
07:32La reina del misterio.
07:34Ahí estamos.
07:34Ella aportaba toda esa parte del misterio.
07:37Claro.
07:37No podía faltar.
07:37Entonces, claro, la cosa era, podemos generar entre las dos una narrativa conjunta en la
07:42que vamos a contar esto de una manera no del todo periodística y no del todo, digamos,
07:47ficcional o más narrativa clásica, ¿no?
07:50Entonces, como juntar en esta especie como de periodismo sui generis.
07:55Es que el 23F, la gran intriga, es un thriller.
07:58Bueno.
07:58Es un thriller.
07:59Tiene un, no sé si lo es, pero tiene un aire o se cuenta cómo.
08:02Es un thriller, es un drama político, es nuestro JFK, tú lo recordabas ahora que
08:07lo mencionamos en el guión.
08:08Es que está muy bien eso, está muy bien tirado.
08:09Y es absolutamente real.
08:10Tenemos la sensación de que conocemos un montón sobre el 23F, sobre este intento
08:14de golpe de Estado del año 81, pero luego cuando nos ponemos a leer, nos ponemos
08:17a investigar, a hablar con gente que estuvo allí, que ha hecho ya antes
08:20nuestro trabajo de investigar durante años.
08:22Y de repente encontramos un montón de entresijos que no se habían contado y sobre todo
08:26encontramos una narrativa distinta a la hora de contar.
08:29Agarrémonos como referencia a la niña que estaba y la que estaba por estar.
08:32Bueno, la que estaba no recuerda nada.
08:33Exacto.
08:34Agarramos a vuestra etapa escolar.
08:36A vosotras, como a tanta otra gente de vuestra edad, e incluso, en fin, mayores, se les cuentan
08:41tres cosas del 23F.
08:43Que Tejero entró en el Congreso, que el golpe no triunfó y que el rey salgó la democracia.
08:48Totalmente.
08:48Empecemos por este último.
08:49Suárez no era la persona indicada para culminar el proceso de cambio político.
08:55Fue un peón utilizado por el rey para establecer la democracia.
08:58Se le veía que estaba sobrepasado porque le atacaban por todas partes.
09:02Durante todo el verano no fue a verle nadie.
09:04¿Qué hacemos?
09:05Con un gobernante que Alfonso Guerra le llama el taúr del Missisipi.
09:11Es un drama político.
09:12Para nosotros el rey no era fiable.
09:14No lo era antes, tampoco lo era en ese momento.
09:16En este momento el rey sí es cierto que tiene una imagen contradictoria entre la población.
09:22El principal trabajo del rey Juan Carlos ha sido, a lo largo de toda su vida, oír los susurros y
09:28distinguir entre los susurros interesados y los susurros que a él le podrían interesar.
09:33Porque todo el mundo pensaba que él estaba compinchado.
09:35Se hablaba de eso, ¿no?
09:36De que él lo sabía.
09:37La gran pregunta posiblemente que nos hagamos todos es cuál fue realmente el papel del rey.
09:42Una pregunta que el podcast ayuda medio a responder.
09:47O sea, no descubrimos quién es el elefante blanco famoso, pero...
09:52Bueno, hay sospechas y toda la historia.
09:55Lo que pasa es que, claro, fíjate, yo creo que la pregunta de Tejero, el rey, tal, o sea, es
10:01como...
10:01Es la versión oficial, es la que más o menos todos conocemos, la que, pues, sí, Tejero, un señor ahí
10:09con su tricornio, con su pistola, tal, tal, tal.
10:12Claro, lo que no conocemos es todo lo que ha llevado a ese momento.
10:16Y eso es lo que interesa, porque es tan complejo, es muy difícil entender.
10:21Ha sido un esfuerzo, ¿verdad, Conchi?
10:23O sea, un esfuerzo muy bestia.
10:26Comprenderlo todo, porque era como un cuento sufí.
10:28O sea, es como que de repente seguías y decías, hostia, una nueva capa.
10:31Y hay más, y hay más.
10:32Sí, hay más, hay más.
10:34Y sobre todo, yo creo que rastreamos mucho, nosotros le llamamos intriga palaciega premium.
10:38Rastreamos mucho en cuáles son esos contactos, esos amigos de Palacio del Rey Juan Carlos, del Emérito,
10:43que de alguna manera va a permitir, en los años previos al intento de golpe de Estado,
10:48que un montón de gente vaya y se queje de cuál es la situación.
10:52Porque el 23F no se entiende sin el terrorismo de ETA, no se entiende sin toda la gente que estaba
10:56saliendo a la calle a reclamar derechos laborales.
10:58Porque había muerto el franquismo, pero no había muerto el franco, pero no el franquismo.
11:02Había una disputa por los derechos sociales.
11:04Pero es que además había enemigos, fíjate, los tres protagonistas clave del golpe,
11:08que son Tejero, Armada y Milán del Bosque.
11:12Estas tres personas eran directamente enemigas de tres personas que se quedan de pie en el hemiciclo aquel día.
11:18Es decir, Armada odia a Suárez porque por él, él sale de Palacio y deja de ser la mano derecha
11:25del rey.
11:26Milán del Bosque odia a Gutiérrez Mellado porque no le coloca al frente de las Fuerzas Armadas en Madrid.
11:31Y Tejero, que venía de combatir el terrorismo en ETA, en el país vasco a ETA,
11:37él odia al representante del comunismo que estaba en el Congreso, que era Santiago Carrillo.
11:41Y cuando Suárez decide legalizar el partido...
11:43Estamos en Semana Santa, todo el mundo estaba de vacaciones.
11:46Entonces Suárez le dice, creo que es el martes santo, por la tarde,
11:52le dice a Gutiérrez Mellado que legaliza el Partido Comunista.
11:56Y que se lo diga a los jefes de Estado Mayor y que está a su disposición, en su despacho,
12:02por si quieren hacerle alguna consulta.
12:04A continuación, Gutiérrez Mellado llamó a los tres jefes de Estado Mayor para contarles eso.
12:09Eso es martes por la tarde, pasa el miércoles y el miércoles se van de vacaciones los jefes de Estado
12:15Mayor.
12:16Y el sábado, que es cuando se legaliza el Partido Comunista, les pilla a contrapelo.
12:20Entonces en los cuarteles generales ellos no han dicho nada.
12:23En los cuarteles generales se monta un pollo.
12:25Cuando se enteraron por televisión de que el Partido Comunista había sido legalizado, montaron en colera.
12:31Era el 9 de abril de 1977, fecha que pasaría la historia como el Sábado Santo Rojo
12:36y uno de los principales pistoletazos de salida del ruido de sables, la prensa golpista
12:41y el paso oficial al modo conspirativo que se va a desarrollar en los tres años, diez meses y trece
12:46días que faltan para el 23F.
12:50Ahí acabamos de apreciar un detallito del cuidado sonoro que tiene este podcast, que lleva la firma de Mona León
12:56Simeñani.
12:57De repente, esto es de juntar las dos voces, que claro, que está la forma y el fondo y la
13:01forma.
13:02No le preguntes cuántas pistas hay ahí sonando, porque yo sé que…
13:08Claro, pero es que esto ayuda mucho a escuchar.
13:09Mucho. Y aquí hay algo muy interesante en este podcast, en La Gran Intriga,
13:15es que hay más de 30 entrevistas a políticos, periodistas, corresponsales, gente próxima al ámbito militar,
13:21pero sobre todo también hay dos creadoras sonoras que tenéis mucha experiencia, nunca habéis trabajado juntas,
13:26pero ahora que Mona León Simeñani no nos oye con chistejudo,
13:30claro, ella también ha metido cuchara en la parte de guión.
13:32Y claro, yo creo que aquí esto es un riesgo, porque a lo mejor podría haber salido mal este experimento,
13:38que metiera más. ¿Cómo os habéis entendido las dos en el guión?
13:41Yo creo que las dos teníamos claro que una sumaba a la otra, que no estábamos compitiendo
13:45y que teníamos que trabajar en paralelo.
13:46Entonces, ella me dejó a mí mucho la parte de investigación, de buscar quiénes iban a ser esas voces protagonistas
13:51y, bueno, por cierto, tengo que decir que son más de 30 entrevistas,
13:54pero algunas de las personas que hablan no habían hablado nunca.
13:57Que esto parece ya como un reto máximo, decir, vamos a ver quién hoy nos puede contar algo distinto del
14:0123F.
14:02Entonces, es verdad que nos ensamblamos desde el principio y fue construir juntas
14:05no solamente el camino, sino también la forma.
14:08Pero es que, sobre todo, queríamos contar el paisaje que rodea el 23F.
14:11No se entiende ese día sin los cinco años previos,
14:15sin cómo empieza a generarse ese ruido de sables que mencionabais ahora
14:18y, sobre todo, ese malestar social que va a desembocar en el 23F
14:22y que necesitamos entender muchas cosas para explicarlo.
14:25Antes decíamos que yo no había nacido.
14:26Yo recuerdo que es que a mí me explicaron el 23F como una caricatura.
14:31Era Tejero, ese tipo con tricornio que entra al Congreso, pega tiros...
14:35Su personaje de Berlanga.
14:36Totalmente, pero ¿quién estaba detrás de él?
14:39Era España Pandereta.
14:40Total, y empezamos a darnos cuenta de que había un montón de personajes extraños a su alrededor.
14:44Armada, Milán del Bosch, dos tipos de la aristocracia, militares, con galones...
14:48Y después hay el mundo de los espías.
14:50Aquí hay mucha gente, hay mucho...
14:52Sí, el tema de los espías, sí, sí.
14:53El tema de los espías.
14:54El coche de los espías.
14:55Está el pequeño Madrid del poder.
14:57O sea, está...
14:57Quiero decir que...
14:59Por eso insistimos mucho en decir...
15:01Esto va más allá de la versión oficial.
15:03Entonces, a lo mejor no vas a encontrar, digamos, una exclusiva o un tal.
15:10Pero vamos más allá.
15:11Y, sobre todo, además, hemos hecho un esfuerzo muy grande en hacer pedagogía.
15:15O sea, en esa cosa de...
15:17Tienes que entender que esto ocurrió hace 45 años.
15:20La España entonces era muy diferente.
15:22La democracia era una cosa que no sabíamos ni lo que era, ni en las películas.
15:26Ni cómo iba a salir.
15:27Ni cómo iba a salir.
15:28Y entonces, de repente, es como todo lo que genera todo eso es apasionante.
15:33O sea, es verdaderamente una serie de movimientos.
15:37Y la gente que no está en la versión oficial.
15:40La versión oficial, digamos, es la que es y es la que conviene.
15:44Pero hay mucha gente que fue muy importante y que no está.
15:47Y que nunca se ha hablado de esa gente.
15:49Lo cual nos lleva a que escuchemos algo que me parece muy importante.
15:53¿Qué aprendizajes habéis sacado vosotras después de elaborar este podcast?
15:58Tú sacarás tus propias conclusiones.
15:59Pero si nos preguntas qué sacamos cada una de nosotras del 23F,
16:03yo, Conchi Zajudo, diría que mirar hacia atrás para comprender los huecos que deja nuestra historia,
16:08darles contexto y perspectiva, es clave para entender quiénes somos y decidir quiénes queremos ser.
16:13Diría que por mucho que unos pocos quieran, lo único que ha prevalecido siempre a la larga,
16:18hasta en los tiempos más oscuros, ha sido lo que han querido todos.
16:21Es decir, que hay esperanza.
16:23Queremos decir que este podcast es también un homenaje a toda esa generación conocida como la Generación Silenciosa.
16:29Una ciudadanía que, habiéndose criado en una dictadura real, un sistema del miedo,
16:33terminó posibilitando el mundo de derechos, conquistas y libertad desde hoy.
16:36Mara Torres, buenas tardes.
16:37Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
16:38¿Tú qué recuerdas del 23F?
16:41Era muy pequeña.
16:44Recuerdo que nos sacaron del cole y nos llevaron a un patio que había enfrente,
16:47que era el patio de una cárcel que estaba abandonada ya desde hacía muchos años.
16:51Y todo lo demás del 23F lo he aprendido a posteriori.
16:56Pero de esto que estaban diciendo me quedo con la esperanza.
16:59Pues hoy más.
16:59Sí.
17:00Pues hoy más con este podcast.
17:01Yo venía de jugar un partido de fútbol en Valls.
17:04Fíjate.
17:05Me dirigí a Tarragona y me desvíe para ir a la radio a Reus en cuanto escuché lo que había
17:09ocurrido.
17:09Claro, porque a ti te pilló y tuviste que...
17:11A mí me pilló un poquito mayor que vosotras.
17:12Claro, y tuviste que irte corriendo.
17:13Sí, sí.
17:14Y viví la noche del 23F con dos policías, uno bueno y uno malo, dentro de Radio Popular de Reus.
17:19La auténtica noche de los transistores.
17:21Sí, totalmente.
17:22Y para quien no cree que la historia es importante, yo creo que es la mejor vacuna contra el auge
17:26del fascismo.
17:27Total.
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17:33de audio favorita.
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