00:00Daniel Hermosa, presidente de la Micro y Pequeñas Empresas Unidas,
00:04y aquí vamos a confrontarnos un poquito porque yo no estoy de acuerdo, Daniel,
00:08en que continúen estos ministros, ¿no?
00:10En cuatro meses han demostrado nada.
00:13Es cierto que los ministros han sido sombríos, casi ocultos, fantasmales,
00:18por el exceso de protagonismo que ha tenido Gería en su momento.
00:24Entonces, Álvarez ha estado realmente anulado,
00:27no ha tenido ni siquiera el tiempo de poder expresar ideas,
00:30dado que él es como una especie de gerente general
00:33que debió haber administrado el Estado y no lo ha hecho.
00:36Pero no hay duda de que, no es que discrepo contigo,
00:41sino que nosotros como dirigentes gremiales y en general del sector empresarial
00:45que tiene que trabajar con el sector público,
00:48destinamos, Jesús, horas de horas elaborando documentos,
00:52elaborando estudios, conversando, vamos a llegar a un acuerdo,
00:56tratando de convencerlos de que lo que estamos proponiendo
01:00no solamente es lógico, sino también viable.
01:02Y ahora se nos van todos esos que ya los convencimos
01:05y tenemos que volver otra vez.
01:08Y eso es bien agotador.
01:10Entiendo tu punto, que debe ser justamente el de todos los gremios,
01:14porque ahí sí generas, digamos, ciertos problemas dentro del aparato público,
01:19porque tú tendrías que tener una continuidad, ¿no?
01:21Así es.
01:22Debería, en todo caso, ser mucho más independiente del aparato público
01:24y no estar, digamos, dependiendo tanto de las decisiones políticas
01:29que se van tomando.
01:30Lo que pasa es que hay ministerios que sí tienen mucha incidencia
01:33en la vida de la micro y pequeña empresa, ¿no?
01:35Ministerios como el de economía, como el de producción,
01:38el de comercio exterior, que a pesar de todas las críticas
01:40que siempre le hacemos a ellos, porque no conectan todavía con producción,
01:44y ahí obviamente hemos propuesto y estamos tratando de poner en la agenda
01:48la necesidad de tener un ministerio integrado con MIPES,
01:52con Comercio Exterior, y promoción del empleo,
01:54que está ahí en el Ministerio de Trabajo,
01:57que con un lado nos castiga, nos persigue,
02:00y no está mal porque hay que respetar la estabilidad laboral
02:02y las normas laborales, pero por otro lado se supone
02:06que promociona el empleo, así que por ahí discrepancias
02:08y esperemos que este punto ente en debate lo más pronto posible.
02:11Pero volviendo al escenario de hoy,
02:14este cambio de presidente o presidenta,
02:18no sabemos quién va a ser electo a las seis de la tarde,
02:21pero esto va a traer definitivamente un retraso
02:24en todo lo que hemos venido trabajando, ¿no?
02:27El tema de la competitividad, el tema de, digamos,
02:30reducir la tramitología en el Estado,
02:33nos ponemos de acuerdo, pero de repente entra otra persona
02:36con una visión distinta, y ahí quiero rescatar
02:39lo que tú acabas de decir con relación al tema
02:41de la normatividad.
02:42Hay mucha discrecionalidad en el Estado.
02:45Pasa en las municipalidades, hemos visto este show
02:48y Miraflores, por ejemplo.
02:49Pero, a ver, discúlpame, pero eso es corrupción.
02:51Te lo voy a poner de la siguiente manera,
02:53porque tú lo estás poniendo de una manera que sí lo entiendo,
02:56pero es que hay algo que no entendemos,
02:58porque el que quiera ser la empresa en este país
03:00tiene serios problemas, en el sentido de que tiene que lidiar
03:02con una serie de funcionarios públicos,
03:04y esos funcionarios públicos entenderlos,
03:05pero también cómo se manejan ellos.
03:07Y, de alguna manera, tienen que cumplir con sus exigencias.
03:10No, no, no.
03:11Nadie está diciendo que no se cumpla con las exigencias
03:13que da la norma.
03:14Con las exigencias del funcionario público.
03:17Ah, ah, por supuesto.
03:17A eso voy.
03:18Leía una columna del comercio hace unas par de semanas
03:21y hablaba justamente eso, del gran problema
03:23de la tramitología de los funcionarios públicos,
03:25que, en cierta manera, tenías dentro de un círculo vicioso
03:28donde el componente de la corrupción
03:29estaba presente constantemente.
03:31Si para ser empresario querías tú avanzar,
03:33tenías que pagar.
03:34Mira, el tema de la...
03:35¿O me equivoco para las pymes?
03:35No, no, no, no, no, no te equivocas.
03:37No te equivocas.
03:37Y pasa muchísimo y todos los días.
03:39El tema pasa porque, por ejemplo,
03:41uno de los motivos por los cuales cerraron un negocio
03:43en Miraflores hace unos días
03:44es porque tenían los balones de gas fuera del lugar.
03:46Bueno, muy bien.
03:47Retiras los balones, ¿no?
03:49Y, obviamente, ya está superado el impase.
03:52No, la discreción del funcionario,
03:54ah, ya la cometiste, en este momento te sanciono.
03:57Cuando la lógica me dice
03:58si yo he puesto dos balones de gas
04:00y tú llegas en ese momento,
04:01no quiere decir que esto sea de manera permanente y constante.
04:05No he construido un muro.
04:06Lo que he puesto son dos balones de gas
04:09que los cuales, obviamente, los puedo mover en ese momento.
04:11El tema es la discrecional.
04:13Igual que lo que tú acabas de mencionar
04:15con el tema de la información que puede dar un periodista, ¿cierto?
04:19El juez discrecionalmente puede decidir o no, ¿cierto?
04:22Si lo que tú has compartido es válido o no
04:25y también el derecho de proteger a tu fuente como periodista.
04:29Entonces, excesiva discrecionalidad tenemos en el Estado.
04:32Entonces, lo que necesitamos son normas más acotadas
04:34y que precisen procedimientos.
04:36En los últimos cinco años, mira, hemos tenido cuatro presidentes.
04:39¿Qué tanto se ha avanzado en mejorar, por ejemplo,
04:40las condiciones de las pequeñas y medianas empresas
04:42que son, a la larga, las que generan...
04:44Bien, somos una economía informal, altamente informal
04:47y lo que estamos viendo es justamente esto, ¿no?
04:49Producto de nuestra informalidad.
04:51Hasta en la política somos completamente informales.
04:53Entonces, no hay institucionalidad.
04:55Ya la hemos perdido.
04:56Olvídate, eso ya no existe.
04:58Entonces, permíteme preguntarte esto.
05:00O sea, ¿en cuánto hemos avanzado,
05:02al menos en pequeñas y medianas empresas?
05:04No, realmente yo tengo que decir
05:05que en los últimos 26 años hemos hecho muy poco
05:08y hemos avanzado muy poco o casi nada.
05:10Ser un sector importante porque busca en todo momento
05:13ser, digamos, un componente formal dentro de lo que ya vivimos.
05:16Dando empleo formal, contribuyendo con más de casi el 20% del PBI,
05:22dándole la paz que requiere el país para poder crecer.
05:25Porque si no existiera la MIPE, ¿dónde trabajarían las personas?
05:28Entonces, eso por un lado.
05:29Pero, ¿a qué se debe todo esto, Jesús?
05:32No tenemos un plan de desarrollo MIPE.
05:36Cuando, en el sector turismo,
05:39y ahí debo felicitar a quienes estuvieron en ese momento,
05:42hicieron un plan, un plan estratégico de desarrollo del sector turismo.
05:46Y lo han tratado de seguir a pies juntillas
05:49y eso ha ayudado muchísimo a que el sector turismo
05:51sea uno de los motores del desarrollo.
05:54Si bien es cierto,
05:55hoy tenemos el problema de la seguridad
05:57y la imagen que tenemos en el mundo.
05:59Todavía no recuperamos los niveles de prepandemia
06:01en el tema del turismo.
06:03No deja de ser un sector que genera puestos de trabajo importantes.
06:06La MIPE, ¿sabes qué, Jesús?
06:08No tenemos un plan.
06:10No tenemos ni siquiera una estrategia
06:13de cómo vamos a enfrentar lo que se nos viene ahora en el mundo
06:16con el señor Trump y su política, digamos, comercial.
06:20¿Cierto?
06:21Su guerra comercial.
06:22¿Y qué va a ser?
06:22Político comercial.
06:24¿Qué va a ser el sector manufacturero
06:26frente también a la invasión de productos chinos
06:28que debido a la guerra con Estados Unidos
06:30llegan más barato al Perú?
06:32Esos son grandes temas sobre los que, digamos,
06:34estamos preocupados y sobre los que se debería estar,
06:37digamos, conversando con los candidatos
06:39a diferentes puestos de elección
06:43en estas elecciones que vienen, ¿no?
06:44¿Cuáles son los sectores, digamos,
06:45que deberíamos estar, digamos, atendiendo?
06:48Y el hecho de buscar que se cree
06:49mucho más empresas en el país es importante.
06:51Sobre todo porque venimos de un proceso
06:53de recesión bastante alto.
06:54Así es.
06:54De recesión y de inflación
06:56durante el gobierno de Nuevo Luarte
06:57donde tuvimos, por ejemplo, inversión privada cero.
07:00Así es.
07:00Cuando ustedes también son parte justamente
07:02de ese tipo de inversión, ¿no es cierto?
07:05Efectivamente.
07:05O sea, bueno, mira,
07:06nosotros recién el año pasado
07:08se ha recuperado el nivel de empleo
07:10de prepandemia.
07:11O sea, imagínate el desfase
07:12que tenemos en la generación
07:13de puestos de trabajo.
07:14Y entiendo que todavía hay como en Lima
07:15al menos medio millón de personas
07:16que están buscando trabajo, ¿no?
07:17Sí, bueno, el millón y medio de ninis
07:18y el millón de jóvenes
07:19que se han tenido que ir del país
07:20en los últimos cinco años
07:21para buscar nuevas oportunidades.
07:23O sea, realmente el país,
07:25el gobierno,
07:26el gobierno de los últimos cinco años
07:28que hemos tenido tres presidentes,
07:29no ha hecho la tarea.
07:31Y ahí necesitamos, felizmente lo mencionas,
07:33que los candidatos,
07:34tanto al Congreso
07:35como a la Presidencia,
07:37comiencen a asumir
07:38lo que nosotros venimos predicando.
07:39Nosotros tenemos ya
07:40una agenda legislativa armada
07:42y también una agenda de gobierno.
07:44Claro, lo que yo entiendo
07:44es que lo que falta
07:45es un poquito más
07:46de análisis técnico por sector.
07:47Y en eso justamente carecen
07:50de información los candidatos
07:51a diputados, senadores,
07:54incluso hasta los propios candidatos
07:56a la Presidencia de la República,
07:57que desconocen cómo es que se mueve el país.
07:59Por cierto, tenemos un país
08:01que a pesar de los problemas políticos
08:03que enfrentamos,
08:04todavía sigue, digamos, avanzando.
08:06Y eso es gracias justamente
08:08a las instituciones,
08:09por eso hay que recuperarlas.
08:10Miren ustedes,
08:11la única institución
08:12que tiene independencia
08:12y que no ha tenido mayor problema
08:14es el Banco Central de Reserva
08:16y eso nos ha llevado
08:18a que tengamos por lo pronto
08:19una economía medianamente
08:21atractiva para lo que nos toca
08:23como continente,
08:25pero digamos también resistente
08:29a los impactos, ¿no?
08:30Yo creo que otra institución
08:31que debería sumarse también
08:32a esa independencia
08:33es Indecopi.
08:34Hemos visto en los últimos años
08:35cómo la influencia política
08:36ha hecho de que...
08:37Bueno, había también un maniqueo ahí
08:39como en otras instituciones.
08:40La SUNAT, por ejemplo,
08:41¿cuántos jefes ha tenido...?
08:42Bueno, la SUNAT, la SUNAT,
08:44bueno, esperemos hay que invocar
08:45de que, si bien es cierto,
08:46hay un problema de caja,
08:47pues no comiencen a ajustar
08:49de manera criminal al sector.
08:51Ah, pero la SUNAT sigue recaudando, ¿ah?
08:52No, sí, por supuesto,
08:53y están con cifras récord, ¿no?
08:55La ministra hace unos días
08:56salió a señalar
08:58de que la MIPE
08:59era la que había impulsado
08:59a la mejor recaudación
09:01el año pasado,
09:02pero si nosotros vemos
09:04cuánto está invirtiendo
09:05el Estado en la MIPE,
09:06y aquí lo comentamos
09:08hace un par de semanas,
09:10es que solamente
09:11380 millones de soles
09:13se invierte en la MIPE
09:14a través del Ministerio
09:15de Producción, ¿cierto?
09:17380 millones es el presupuesto
09:18cuando nosotros estamos
09:20aportando más de 20 mil millones
09:21de soles, ¿no?
09:23Para el tema tributario.
09:25¿Y cómo nos responde el Estado?
09:27Persiguiendonos a los formales,
09:29mientras que nuestros amigos
09:30informales, pues,
09:31están felices,
09:32mirando cómo
09:33nos salen canas,
09:34se nos cae el pelo,
09:35de saber cómo enfrentar
09:37a la SUNAT.
09:38Bueno, ahí sí estoy
09:39a favor de ustedes,
09:39porque si se genera
09:40el empleo formal,
09:41la gente va a tener
09:41posibilidad de tener,
09:42digamos,
09:43un seguro médico,
09:44de tener una AFP,
09:48una pensión para el futuro,
09:49entre otras cosas más.
09:50Ahí estos son los sectores
09:51que nos tendrían que importar,
09:52porque es gente
09:52que se hace de la nada.
09:54Ahora,
09:54hay un problema transversal
09:55para todos
09:56que va más allá
09:57del económico,
09:58que no deja de ser importante,
09:59y es el tema
09:59de la inseguridad,
10:00donde también
10:00ustedes se ven afectados.
10:01Bueno, es verdad.
10:03Y ahí sí sería bueno
10:04conocer esto,
10:05porque de por sí
10:07ya es parte,
10:08¿no es cierto?,
10:08de los gastos operativos
10:09de las pequeñas y medianas
10:10empresas
10:11tener un dinero
10:12para pagar extorsiones.
10:13Bueno, mira,
10:14la última vez que conversamos
10:16estaba,
10:16me acuerdo,
10:16el ministro Santibáñez,
10:18¿no?
10:18Conversamos con él,
10:19se nos ofreció un plan,
10:20porque...
10:20¿Con quién?
10:21Con Santibáñez.
10:22Lo pudimos convencer...
10:22¿Quién es ese señor?
10:24El...
10:25El osito de peluche,
10:27¿cómo se llama?
10:27Edina Boluarte.
10:29¿Qué cosa fue?
10:30Él nos ofreció...
10:30¿Ah?
10:31¿Qué fue?
10:32Ministro del Interior.
10:32Ministro.
10:33Creo que el cargo
10:34le quedó demasiado grande.
10:35Aparentemente,
10:35Ministro del Interior.
10:36Bueno,
10:37pero la anécdota va
10:38por el hecho de que
10:39fue el único
10:40que nos escuchó
10:41y entendió
10:42que la dinámica
10:43de, digamos,
10:45de la lucha
10:45contra la inseguridad
10:47es distinta
10:47a la dinámica
10:49de lucha de,
10:49por ejemplo,
10:50el tema de los robos normales,
10:52o sea,
10:52los robos que suceden,
10:53y dijo, bueno,
10:54hay que preparar
10:54un plan para la MIPE,
10:55¿no?,
10:56que obviamente
10:57incluía
10:58la creación
10:59de un espacio
11:00para que podamos
11:02tener una incidencia
11:03entre la municipalidad
11:04y las comisarías.
11:05Bueno,
11:06ya eso es historia,
11:07pero queremos que debe
11:08retomarse este debate
11:10porque,
11:10como dices tú,
11:11ahora dentro del presupuesto
11:13es un sol más
11:14para el extorsionador,
11:16cinco soles más,
11:17y todos los días
11:18cierran bodegas,
11:20cierran panaderías
11:20víctimas de la extorsión
11:22porque,
11:22oye,
11:23mira lo que pasa,
11:24¿no?
11:25las bodegas,
11:26¿no?,
11:26que también son
11:26parte del sector.
11:28Se nos ha ido el tiempo,
11:29Daniel,
11:29gracias por estar presente
11:30y, bueno,
11:31vamos a ver,
11:32todos estamos a la expectativa
11:33de lo que va a decidir
11:34con eso más adelante.
11:35Esperemos que sea
11:35el menos malo,
11:37¿no?
11:37Ojalá, ¿no?
11:37Son cinco meses,
11:38algo tienen que hacer,
11:39o sea,
11:40mira,
11:40a Geri le quedó
11:41grande el cargo,
11:42¿no?
11:42Bueno,
11:43no midió sus actos
11:44y tampoco fue responsable,
11:47¿no?
11:47Como lo que dije,
11:48fue hace unas horas,
11:49decía,
11:50Geri debió dejar a Geri
11:52en la puerta de Palacio
11:53e ingresar y ser presidente
11:54de la República
11:55y no lo fue.
11:56Bien.
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