00:00Nos comenzamos, Ciudades, Core Foro Urbano, esta agrupación dedicada al estudio de las ciudades y el mejoramiento de la calidad
00:07de vida,
00:08realizó una amplia investigación sobre los efectos de la contaminación acústica, pues lo que conocemos como el ruido, en las
00:17personas que vivimos en las grandes ciudades.
00:20Para hablarnos de sus resultados, saludamos a la doctora Jimena de Gortari Lutlow, quien coordina la licenciatura en arquitectura en
00:27la Universidad Iberoamericana.
00:28Muy buenas tardes, Jimena.
00:31Hola Héctor, buenas tardes, muchas gracias por el espacio.
00:35Coméntanos de esta investigación que Core Foro Urbano está dando a conocer, contaminación acústica en las ciudades y su relación
00:44con la salud.
00:46Sí, pues mira, un poco lo que da cuenta esta investigación, este informe que ya está publicado y que se
00:51puede consultar libremente,
00:52es que la contaminación acústica es uno de los problemas ambientales más persistentes y normalizados en las ciudades contemporáneas.
01:00Tiene impacto profundo, aunque muchas veces invisibles, en la salud pública, como ya lo dijiste, en el tema del bienestar
01:07social y la economía urbana.
01:09Entonces, digamos, la Organización Mundial de la Salud desde hace tiempo viene justamente dictaminando y dando recomendaciones a partir del
01:17tiempo de exposición y los decibeles,
01:19digamos, la intensidad a la que podemos estar expuestos y cuáles son las consecuencias.
01:24Pero normalmente los umbrales sugeridos, digamos, no se cumplen en las legislaciones o en lo que hacemos en esta ciudad,
01:32¿no?
01:32O sea, finalmente es un mal invisible que lamentablemente la política pública, por lo menos de este país, no la
01:38ha atendido de manera suficiente,
01:40en donde el impacto en la salud no solamente tiene que ver con cuestiones auditivas, como lo obvio que sería
01:46como la pérdida auditiva, ¿no?
01:47O sea, sino también con temas no auditivos como el trastorno del sueño, estrés crónico, ansiedad y deterioro cognitivo, hipertensión.
01:55Y, bueno, hay posibles asociaciones de científicos, digamos, especializados que hablan de la relación con la obesidad y la diabetes.
02:03Y, pues, el impacto mayores en, por supuesto, infancias, personas adultas mayores, ¿no?
02:08Mujeres embarazadas y las personas neurodivergentes.
02:11Entonces, bueno, un poco lo que da, digamos, no es una conclusión, pero una de las cuestiones de las que
02:16habla el informe
02:17también es que es un problema, como ya dije, de salud pública y de justicia ambiental.
02:21Jimena, hay un señalamiento en el estudio, leía yo, que nos vamos acostumbrando al ruido y nuestro organismo hace ajustes
02:31y aparentemente, pues, ya no lo percibimos como algo tan problemático, pero que sigue teniendo efectos físicos incluso y psicológicos
02:41sobre nuestros organismos, ¿no?
02:43Totalmente. Nos vamos como habituando. Es decir, finalmente parecería, o sea, vivimos 24-7 en un espacio sonoro que suena
02:51todo el tiempo, ¿no?
02:52Incluso cuando dormimos. Hay muchas fuentes presentes en el espacio y solamente nos damos cuenta a veces cuando alguna de
02:59estas sobresale que es nueva, ¿no?
03:00O sea, cuando hay una obra en construcción, ¿no? La obra pública normalmente, lamentablemente, trabaja en horarios en los que
03:06las personas descansamos,
03:08pero es para no interrumpir la dinámica de la ciudad, o eso es lo que dicen.
03:11Entonces, es cuando nos damos cuenta que el ruido nos afecta.
03:15Pero en realidad estamos todo el tiempo, digamos, si pensamos en esa vida cotidiana, nos despertamos con el camión de
03:21la basura, ¿no?
03:23Después con el tráfico permanente, el segundo piso y, bueno, las vialidades, digamos, que se han ido haciendo en favor
03:29de los coches, digamos, de los automóviles,
03:32han hecho que el ruido llegue más lejos.
03:34El rediseño del espacio aéreo, que muchas veces nadie se había dado cuenta que los aviones pasaban por encima de
03:39la ciudad porque no les tocaba, digamos, ahora les toca.
03:43Entonces, esos hábitos, digamos, que tenemos normalmente y nos vamos quizás resignando también, ¿no?
03:50Pero lamentablemente el ruido afecta de manera permanente, ¿no?
03:53O sea, finalmente parecería que no lo notamos, parecería que no nos pasa nada porque, pues, la pérdida auditiva a
03:59veces ni te das cuenta porque no vamos normalmente al audiólogo.
04:02No lo relacionamos, por ejemplo, cuando vamos al cardiólogo con un tema, digamos, cardíaco de elevación, digamos, de ritmo cardíaco.
04:09Pero, pues, esto va afectando y mermando, impactando de manera, pues, irreversible muchas veces en la salud, ¿no?
04:15Jimena, veíamos, sin embargo, aparte de habituarse, hay países donde sí se están tomando medidas desde soluciones tecnológicas hasta normativas
04:26para evitar estos problemas asociados al ruido urbano.
04:31Sí, mira, una de las cosas que le importaba mucho a Core justo era mostrar que se puede hacer algo
04:35contra el ruido, ¿no?
04:36O sea, finalmente no, parecería que es una cosa como, yo siempre creo que es un poco de sentido común.
04:41Y, bueno, digamos, hablando de Latinoamérica, porque es muy fácil ver el norte global a veces y ver ciertos ejemplos,
04:47Colombia acaba de tener una nueva ley contra el ruido en donde justamente lo que hace es diferenciar por zonas.
04:52Es decir, hay una zonificación acústica y hay sanciones muy claras con respecto a esto.
04:57Y no solamente hay eso, sino también hay una operativización de la ley.
05:01Es decir, ¿qué se tiene que ir haciendo con la ley?
05:03Que muchas veces lo que nos pasa en las leyes que tenemos aquí, ¿no?
05:07Nadie sabe cuánto es un decibel, pero nadie sabe cómo se mide tampoco y nadie sabe en qué repercute.
05:12Entonces, Colombia es muy avanzado en este sentido.
05:15Chile, por supuesto, es avanzadísimo.
05:16La Unión Europea tiene unas directivas y, digamos, unos mapas estratégicos de ruido,
05:21pero, bueno, nosotros no tenemos ni siquiera mapas de ruido, ¿no?
05:24O sea, empezando por ahí, no sabemos a cuánto estamos expuestos.
05:28Una de las cuestiones que yo decía es, si tenemos información de manera permanente del aire que respiramos,
05:35que si sí nos damos cuenta, porque es un mal que no es necesariamente invisible, ¿no?
05:39Ensucia la ropa, digamos, por decirlo de alguna manera.
05:42El ruido no lo notamos.
05:44Pero podríamos tener en estas aplicaciones el ruido al que estamos expuestos
05:49y qué nos significa eso en la salud.
05:51Pero la gente no tiene esa información, ¿no?
05:53Entonces, te digo, tiene que ver con, o sea, finalmente lo que han hecho en otros países
05:57es un fortalecimiento normativo e institucional.
06:00Evidentemente, lo institucional tiene que ver con una coordinación entre las distintas instancias,
06:06porque aquí vas pasando de institución e instancia a cada una, ¿no?
06:10Un diseño urbano y una arquitectura, que es un poco lo que finalmente repercute,
06:15o sea, lo que hacemos de alguna manera cambia.
06:17Y lo que mencionaba ahora de esta planificación y sonificación acústica, ¿no?
06:22Esos mapas de ruido que aparte tendrían que ser públicos, ¿no?
06:24Porque sería una información que es también una manera de tomar decisiones.
06:28Y esto, hay también, pues, el camino normativo que mencionabas, ¿no?
06:34El, el, que desde el Estado, desde los congresos se tomen medidas y se legisle,
06:41no tenemos legislado en México este derecho a una cultura del silencio
06:46o a un, pues, al control del ruido, a protección frente a este ruido invasor
06:51del que no tienes manera de escapar cuando te enfrentas a él en las ciudades.
06:56Totalmente, o sea, es totalmente lo que dices, Héctor.
06:58O sea, estamos como, de alguna manera, somos víctimas, en realidad,
07:02de este ruido de manera que no podemos hacerme contra él.
07:04La verdad es que el camino, digamos, de la normatividad es muy complicado.
07:08O sea, la PAOT en Ciudad de México es la segunda denuncia que recibe,
07:11pero la PAOT solo atiende, digamos, fuentes fijas, ¿no?
07:14Entonces, el tema, por ejemplo, de condóminos, el ruido comunitario,
07:18lo atiende la PROSOC, y la PROSOC atiende muchísimos otros temas.
07:21Digamos, son instancias bastante pequeñas, ¿no?, normativamente hablando,
07:25incluso de personal.
07:27Si vas a Sedema, entonces es otra.
07:29La alcaldía es otra posible instancia.
07:31Los juzgados cívicos también, porque entonces el ruido.
07:34Entonces, es un camino que implica mucha paciencia,
07:38que implica que el ruido, muchas veces, cuando llega la autoridad,
07:41digamos, ahora sí a hacer su trabajo, pues el ruido ya no está presente,
07:45porque probablemente solo sucedió en ese momento que no te dejó dormir
07:48durante tres días, y la autoridad pueda llegar, digamos,
07:52a hacer la medición, pues una semana después, ¿no?
07:55Entonces, pero ya tuvo una afectación directa sobre la salud.
07:57Entonces, tendríamos que tener una respuesta mucho más inmediata
08:00de la autoridad, y no la tenemos.
08:02Bien, Jimena Gortari, pues muchísimas gracias a ti como participante
08:07de esta investigación, como responsable de esta investigación,
08:09y a Core Foro Urbano por poner este tema en la agenda pública
08:13y en la discusión social.
08:15Muchísimas gracias.
08:16Gracias a ti, muchas gracias.
08:18Buenas tardes.
08:18Buenas tardes.
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