00:02La CIA publicó un video dirigido en mandarina a los oficiales del ejército chino para alentarlos
00:08a desertar y a trabajar para Washington. En el video de la campaña, la inteligencia
00:12estadounidense busca ampliar su red de espionaje en el gigante asiático, instando a la población
00:17china a alejarse de un estado autoritario y elegir un mundo de libertad individual para
00:21su familia, una propaganda que no se puede desligar de los recientes ceses ordenados
00:26por Xi Jinping en la cúpula militar de su país. Para el análisis, contamos con Patricio
00:31Giusto, él es analista internacional especializado en China, director del Observatorio Sino-Argentino
00:37y docente de posgrado sobre China contemporánea en la Universidad Católica Argentina. Patricio,
00:43buenos días, bienvenido a France 24.
00:46Un gusto saludarte.
00:48Patricio, antes de avanzar con esta entrevista, vamos a ver un poco de este video del que
00:54estamos hablando.
00:57¡Vamos a ver un poco de este video!
01:37Bueno, Patricio, me gustaría empezar preguntándole
01:40¿Qué le pareció el video tan directo?
01:42¿Hay algún precedente al respecto?
01:45Bueno, hay precedentes, pero de esta forma tipo hollywoodesca
01:50podemos decir que lo hicieron como si fuera parte de una película
01:54donde ahí habría un potencial desertor que escucha cómo le hablan mal
02:00de sus líderes militares diciendo que solo piensan en sus intereses personales
02:04y que este es un momento para poder hacer un cambio en su vida
02:08realmente esto no tiene precedentes
02:11tampoco tiene precedentes, podemos decir, una crisis tan fuerte
02:16donde el máximo general de la cúpula militar china
02:19ha sido desplazado con su jefe de gabinete
02:22y yo creo que hay como un sentido de la oportunidad de Estados Unidos
02:27de ver si con este tipo de propagandas logra captar algún desertor
02:32yo lo veo difícil, me parece que esta no sé si es la vía más efectiva
02:38pero eso ya es una opinión a título personal, por supuesto
02:42Mientras tanto, la CIA asegura que sí está logrando ampliar
02:45sus redes de inteligencia en China
02:46¿Cómo lo está haciendo?
02:49Yo creo que son otras vías, son vías más directas con contactos informales
02:54que empiezan siendo informales y después se termina como uno
02:57dando cuenta efectivamente con quién está hablando
03:00estas cosas se hacen de manera muy sutil
03:03son procesos que llevan tiempo
03:05porque primero hay que detectar los potenciales desertores
03:09no se puede ir a hablar con cualquier militar
03:10porque lo primero que va a hacer ese militar, si es leal
03:13es ir a denunciar ese contacto
03:15entonces es probable que la CIA lo esté haciendo
03:18por supuesto que es muy difícil constatarlo a esto
03:21pero no sé si esta es la vía con este tipo de propagandas
03:25tan hasta burdas podemos decir
03:28por las formas que están planteadas y expresadas
03:31cuidado que del lado chino se hace lo mismo
03:34y otros países hacen lo mismo y viceversa
03:38pensando también en la situación particular
03:40que está atravesando los Estados Unidos en este momento
03:42con decisiones muy controversiales en el plano militar
03:46es muy probable también que haya una permeabilidad mayor
03:49también del otro lado
03:51así que esto es una suerte de
03:53es otra fase más del conflicto
03:55otra fase más podemos decir de la guerra
03:57por tratar de captar desertores
04:00para usarlos con fines de inteligencia
04:02por supuesto
04:03Ahora, ¿qué obstáculos particulares
04:05además de estas denuncias que usted plantea
04:08presenta el Estado chino y el Ejército
04:10además que dificultan la infiltración de la CIA?
04:14No, primero que es una organización jerárquica
04:19digamos que por fuera parece
04:22nada es inviolable
04:23pero por fuera parece algo imposible de penetrar
04:27el nivel de organicidad que tiene la jerarquía tan firme
04:32el nivel de nacionalismo y de lealtad generalizado
04:36por más que obviamente siempre pueda haber puntos débiles
04:40y siempre pueda haber desertores en momentos puntuales
04:44realmente parece una estructura monolítica
04:47infranquiable
04:49que tiene muchos mecanismos de contrainteligencia
04:52no solamente una dirección de contrainteligencia
04:55sino que se hace desde otros organismos del Estado
04:57que controla, que se entrecruzan en los distintos ministerios también
05:02así que hay una nueva ley de inteligencia
05:05que se aprobó el año pasado
05:07que justamente busca reforzar la contrainteligencia
05:10en fin, hay un montón de mecanismos
05:12y es un sistema que realmente luce muy sólido
05:16desde afuera, desde el exterior
05:17y que han sido muy pocos los casos documentados
05:21de desertores importantes en el ejército negro
05:23que no lo ha sabido
05:24pero en la historia han sido pocos los casos documentados
05:27Ahora, con toda esta dinámica
05:29¿en qué secretos de Estado del partido
05:31está interesado Estados Unidos concretamente?
05:34Bueno, yo creo que lo que más preocupa
05:37en este momento
05:38lo vimos ayer en la gala del Año Nuevo Chino
05:41son los avances tecnológicos
05:43todos los avances que ha tenido China
05:45en inteligencia artificial y robotización
05:49aplicado al campo militar
05:50eso es lo que más preocupa
05:53y lo que más atención está concitando
05:55desde el punto de vista
05:56tanto del Departamento de Guerra
05:59que se llama ahora
06:00pero el Departamento de Estado
06:01y otros organismos, por supuesto
06:02como la CIA
06:03y el otro tema
06:05ese es el primero
06:06el otro es el avance
06:07en el plano misilístico
06:10que ha logrado China
06:11misiles de mediano y de largo alcance
06:13ahí justamente se está viendo en pantalla
06:15lo que fue el último desfile militar
06:18que fue impresionante
06:20lo que exhibió China
06:20bueno, no todo está exhibido ahí
06:23pero parte de lo que fue exhibido
06:24también da una prueba
06:25de lo que ha logrado China
06:27en estos dos planos
06:28tecnológico
06:29de tecnologías avanzadas
06:31aplicadas al campo militar
06:32y en lo que es
06:33el plano misilístico
06:34de mediano y largo alcance
06:36yo diría que esos son los dos temas
06:37y el otro tema
06:37para concluir
06:38lo nuclear
06:39la cuestión de
06:41cuántas ojivas nucleares
06:42efectivamente tiene China
06:44qué tipo de armamento
06:46ha logrado China
06:47en lo que es la actividad nuclear
06:49bueno, ese es el tercer gran punto
06:52te diría
06:53ahora, quiero que nos concentremos
06:54en una cuestión
06:55que usted planteaba
06:56hace un momento también
06:57y es la infiltración de China
06:58en Estados Unidos
07:00¿qué sabemos al respecto?
07:03bueno, también
07:04es muy poco lo que se sabe
07:06porque los propios países
07:08en este caso Estados Unidos
07:09que son penetrados
07:10podemos decir
07:11en términos de inteligencia
07:13buscan ocultar esto
07:15y buscan disminuir
07:16o incluso
07:18denegar a veces
07:19informaciones
07:19que trascienden
07:20sobre este punto
07:21pero también hay casos
07:23que han sido documentados
07:24por ejemplo
07:25en el plan universitario
07:26de estudiantes chinos
07:28que se han detectado
07:29que tenían vínculos
07:30con el Estado chino
07:31también a nivel empresarial
07:33esto ha pasado
07:34no recuerdo en este caso
07:35a nivel de infiltración militar
07:38aunque sí
07:39creo que
07:40en vinculación con otros países
07:42ha habido casos
07:44pero esto es por ahora
07:46lo que se sabe
07:47de los últimos años
07:48en una guerra
07:49que se mantiene
07:50de manera
07:50muy secreta
07:52podemos decir
07:53donde también hay una lucha
07:55para justamente
07:57dar de baja
07:58cuestionar
07:59las informaciones
08:00que trascienden
08:00en medios tradicionales
08:03lo que hace
08:04lo que dificulta
08:05muchísimo
08:06saber
08:06la veracidad
08:07y constatar
08:09la veracidad
08:09de esas infiltraciones
08:10pero que seguramente
08:11suceden
08:12porque hay dos
08:13enormes aparatos
08:14de inteligencia
08:15que están orientados
08:16hacia eso
08:17Claro y precisamente
08:18de allí pueden venir
08:19entonces las denuncias
08:21del presidente
08:21Donald Trump
08:22contra universidades
08:23como Harvard
08:24de colaborar
08:25con el partido
08:26comunista chino
08:27en sus campos
08:27etcétera
08:28pero también hay varios
08:29medios de comunicación
08:30que reportan
08:31por ejemplo
08:31el año pasado
08:32que mujeres chinas
08:33y rusas
08:33de hecho trabajan
08:34para inteligencia
08:35de sus países
08:35cuando se casan
08:37con trabajadores
08:37de Silicon Valley
08:38para acceder
08:39a secretos tecnológicos
08:40¿qué tan frecuente
08:41es esto?
08:43Bueno
08:43eso es muy probable
08:45que sea frecuente
08:46lo que sí hay que decir
08:47también
08:48que las acusaciones
08:49que hizo el presidente
08:50Donald Trump
08:51no fueron acompañadas
08:52con documentación
08:53fehaciente
08:55que constate
08:56esas cuestiones
08:57pero
08:57va en línea
08:59con sospechas
09:00de muchos años
09:01de que este tipo
09:01de prácticas
09:02están sucediendo
09:03lo que dice
09:04Silicon Valley
09:04es importante
09:06por el tema
09:06tecnológico
09:07que es uno
09:07de los principales
09:08focos de atención
09:09del lado chino
09:10justamente
09:11y de otras potencias
09:12como Rusia
09:13que hacen
09:15este tipo
09:15de operaciones
09:16apuntando
09:17al principal
09:19nodo
09:20de desarrollo
09:20de tecnología
09:21pero las vías
09:23más directas
09:23suelen ser estas
09:24a través de ciudadanos
09:25comunes
09:26que o trabajan
09:27en una empresa
09:28o estudian
09:28en una universidad
09:29que nadie sospecharía
09:31de ellos
09:31y justamente
09:33cumplen
09:33hacen este tipo
09:34de tareas
09:35esto no es nada
09:36nuevo
09:36de hecho
09:36hay muchas películas
09:38y cosas
09:38y documentales
09:40al respecto
09:40pero esto
09:42se va haciendo
09:42cada vez más
09:43sofisticado
09:44los mecanismos
09:45de control
09:45y de supervisión
09:46son cada vez
09:47más rigurosos
09:48y cada vez
09:48más difícil
09:49hacer esto
09:50eso es lo que
09:50yo quiero
09:51decir
09:52Patricio
09:53ya para finalizar
09:54quisiera traer
09:55a propósito
09:55del tema
09:56de la infiltración
09:57quisiera traer
09:57un tema aquí
09:58más cercano
09:59a nuestra región
09:59y es el tema
10:00de Venezuela
10:01con qué personal
10:02infiltrado
10:03contaron
10:03para la captura
10:04de Nicolás Maduro
10:05muy brevemente
10:06por favor
10:08bueno
10:09ahí hubo
10:11evidentemente
10:12ya se está comprobando
10:13aparte
10:13el mismo
10:14Donald Trump
10:14Marco Rubio
10:15han hecho declaraciones
10:16sugiriendo esto
10:17de que había
10:19contactos previos
10:20con altos
10:22funcionarios
10:23del régimen
10:23yo creo que
10:24Diosdado Cabello
10:25es una de las personas
10:25que estuvo involucrada
10:26directamente
10:27para facilitar
10:29todo esto
10:30facilitando
10:31me refiero
10:32a la operación
10:33de la fuerza
10:34Delta
10:34que no la quiero
10:35disminuir
10:35por su espectacularidad
10:37y la eficiencia
10:38que tuvo
10:38pero obviamente
10:39que había sectores
10:40infiltrados
10:41en el terreno
10:41del propio
10:42régimen de Maduro
10:43que fueron clave
10:45para proveer
10:46información previa
10:47y el momento
10:48el día de la operación
10:49también
10:49facilitar
10:50todo ese operativo
10:52que si bien fue
10:52muy eficiente
10:54por la forma
10:54que se hizo
10:55por el profesionalismo
10:56de los
10:57de los
10:58militares
10:59y la tecnología
11:00avanzada
11:01que usaron
11:02para
11:02inhibir
11:04armamento
11:05poder abrir
11:06ciertos
11:07compartimentos
11:08por lo que se pudo
11:09saber después
11:09hubo
11:10infiltración
11:11podemos decirlo
11:12hubo colaboración
11:13directa
11:14del régimen
11:15de Maduro
11:16régimen que continúa
11:17con Delcy Rodríguez
11:19y toda la cúpula
11:20salvo Maduro
11:21está todo ese régimen
11:22en pleno
11:23todavía en Venezuela
11:24bien era
11:25Patricio Hughes
11:25analista internacional
11:27especializado
11:28en China
11:28muchas gracias
11:29por acompañarnos
11:29a hablar de este tema
11:30aquí en France 24
11:32gracias a ustedes
11:33por la nota
11:34y ustedes
11:35televidentes
11:35también gracias
11:36por sintonizarnos
11:37vamos a hacer
11:37una breve pausa
11:38ya regresamos
11:39con más
11:39quédense con nosotros
11:40gracias
11:40gracias
11:40gracias
11:40gracias
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