00:01Bien, en Corea del Norte y en medio del hermetismo propio del régimen, una nueva figura se estaría abriendo paso
00:08para suceder a Kim Jong-un.
00:10Sería su hija Kim Joo-ae, quien tendría tan solo 13 años, de acuerdo con informes de inteligencia de Corea
00:16del Sur.
00:16El líder norcoreano la habría elegido como su heredera.
00:20Ahora, para el análisis, contamos con Agustina Aires.
00:23Ella es licenciada en Relaciones Internacionales y especializada en estudios asiáticos.
00:27Escribe para el medio Reporte Asia y es especializada en las Coreas y en Japón.
00:32Agustina, buenos días y muchísimas gracias por aceptar esta invitación de France 24.
00:37De entrada, le quiero preguntar qué credibilidad le da usted a esta información que vendría, como decíamos, de la inteligencia
00:43de Seúl.
00:46Bueno, primero que nada, hola, gracias por recibirme.
00:49Sobre este tema, quiero aclarar que, primero, no estamos viendo una sucesión formal todavía,
00:54sino creo que estamos viendo una construcción de una identidad, en este caso de la hija de Kim Jong-un,
00:59que como usted dijo, se llama Kim Joo-ae, o se cree que se llama Kim Joo-ae porque todavía
01:03no hay información oficial,
01:05y se estima que tiene entre 13 y 15 años.
01:08Hay un debate dentro de lo que es la inteligencia de Corea del Sur,
01:11de si su presencia en estos actos que se están dando desde 2022 ya, y que son cada vez más
01:17seguidos,
01:18significa que va a haber una designación en el futuro, ya que todavía no tiene cargos en el partido,
01:23no hubo una designación oficial ni un comunicado oficial sobre ella,
01:27ni hay una campaña de idolatría detrás de ella.
01:30A su vez, hay una segunda versión que explica su presencia, digamos, en estos medios,
01:35que es que el régimen la está usando como propaganda de lo que sería una familia socialista.
01:40Y por familia socialista me refiero a mostrar al líder como una persona paternal,
01:45como una persona cercana al pueblo, para dar una imagen de unidad dentro de lo que es Corea del Norte.
01:52Si de verdad hubiera una sucesión, no cambiaría lo que es la doctrina nuclear,
01:57ya que el riesgo y las complicaciones no es tanto el género de la niña,
02:01sino si va a tener una transición abrupta como la tuvo su padre en su momento.
02:06Aún así, debería legitimizarse su identidad con más propaganda por el hecho de ser mujer, ¿no?
02:12Pero es muy pronto todavía para suponer escenarios.
02:15Claro, Agustina, precisamente, si bien como usted señala,
02:19es pronto para suponer escenarios, hablemos de esta cuestión precisamente de género, ¿no?
02:24Porque se ha generado un cierto revuelo con esta información,
02:29como si el propio Kim Jong-un no hubiera, digamos, asumido el poder después de su padre, ¿no?
02:35¿Qué es lo que sería tan extraño que ella fuera la heredera?
02:39Sí, todavía no hay información oficial.
02:41Es raro que sea una heredera mujer, para mí por lo menos,
02:45porque el sistema de Corea del Norte es un sistema patriarcal
02:48y yo creo que, en todo caso, lo que puede llegar a estar pasando
02:51es que la está preparando, sí, para un rol político,
02:54pero un rol más enfocado en como, por ejemplo, si lo comparamos con su hermana,
02:57que tiene un rol un poco más, digamos, de inteligencia, un poco más de propaganda
03:02y que, en realidad, tiene un heredero que se lo considera varón,
03:06que, en realidad, no lo está mostrando a los medios por temas de seguridad.
03:10¿Qué quieres decir exactamente por temas de seguridad?
03:16Por ejemplo, que la inteligencia surcoreana no sepa la cantidad de hijos que tiene,
03:20no sepa si tiene hijos varones.
03:22Es muy probable, se dice que tiene tres hijos y dentro de ellos puede ser que tenga un hijo varón.
03:26Y, entonces, según lo que nos comentabas al inicio de esta entrevista,
03:32una de las posibilidades sería que el hecho de mostrar a su hija
03:36fuera una campaña de promoción de la familia socialista.
03:43¿Podrías hablar un poco más de esto?
03:46Sí, como dije, creo que es lo que estamos viendo hasta ahora,
03:49es muy pronto para hablar de un escenario futuro.
03:53El tema de la familia socialista es mostrar al líder como una persona más cercana
03:58a lo que es el pueblo, no como pasó con su padre ni con su abuelo.
04:02Creo que quieren dar una imagen más amorosa de quién es Kim dentro del régimen
04:06para también tener cierto tipo de estabilidad Corea del Norte dentro,
04:11que es lo que está necesitando ahora mismo.
04:13¿Y cómo se entiende que no se conozcan los detalles exactos de la familia del líder surcoreano
04:24que tiene una cierta relación también con potencias extranjeras?
04:32Claro, claro, todavía no sabemos mucho del tema.
04:35Corea del Norte es un régimen muy cerrado y hay que entender que lo que está mostrando
04:40es porque quieren que se vea, quieren que lo vea el público,
04:42quieren que esté en la boca de los medios y quieren que se hable del tema.
04:46Por lo que si tienen algo oculto, por ejemplo, como digo, un heredero varón
04:50o alguna razón detrás de mostrar a esta hija, digamos, en los medios norcoreanos,
04:55todavía no lo vamos a saber hasta que ellos den un comunicado oficial.
04:59Y usted como analista de la política y de la sociedad de las Coreas,
05:06¿cuál es su análisis sobre cómo los medios norcoreanos están tratando
05:11las apariciones públicas de esta hija o es un tema al que no se le da tanta relevancia
05:17como quizás en Occidente?
05:20En Corea del Norte se le está dando mucha relevancia, es más,
05:23la empiezan a nombrar a la hija como la querida hija de Corea del Norte,
05:27es el título oficial que le están dando, aún no le dan un título oficial
05:32en sentido de nombrarla como una heredera, pero sí se le está mostrando
05:36como un lado sentimental, como hija de Kim, no tanto como una persona
05:41que va a ser heredera, que necesita como su imagen por fuera de quien es el padre, digamos.
05:47Claro, y ahora mismo entiendo que es difícil de saber,
05:53pero ¿cuál sería su lectura sobre la popularidad que tiene la familia Kim
05:56entre los norcoreanos?
06:01Bueno, como sabemos, es un sistema completamente cerrado, es un totalitarismo,
06:05entonces cualquier cosa que puedan hacer para ganarse y seguir ganándose,
06:09el respeto del pueblo, el amor del pueblo, va a ser bienvenido en este caso,
06:15tal vez Kim tiene una razón detrás, que es acercarse más al pueblo
06:20y dejar un poco de lado el tema del totalitarismo tan fuerte como lo estuvimos viendo
06:24con los demás mandatos del padre y del abuelo, puede ser una de las razones
06:29por la que está llevando a cabo este sistema de mostrar a la hija, ¿no?
06:33Pero como sabemos, es todo suposiciones, es todo análisis, por ahora no hay nada oficial,
06:38no podemos saberlo.
06:40Claro, ¿y por qué necesitaría acercarse más al pueblo?
06:45Porque claramente al ser un sistema totalitario, lo que no quiere Kim Jong-un
06:49es que haya una revuelta, que haya un levantamiento,
06:53o que haya algún tipo de presión externa que pueda ayudar a algún tipo de revolución
06:57o levantamiento dentro de Corea del Norte.
07:00¿Ha habido en los últimos años algún indicio de que esto pudiera ocurrir?
07:07No, en los últimos años no ha habido indicios de levantamientos, lamentablemente.
07:12Ha habido índices de personas que escapan del régimen, que son cada vez más altas,
07:17pero también por eso se están manteniendo lo que son los controles fronterizos
07:21con Corea del Norte, entre China y Corea del Sur.
07:24Y como sabemos, China tiene un acuerdo con Corea del Norte
07:27sobre encarcelar a las personas que escapen, que sean norcoreanos,
07:30y volver a mandarlos al régimen.
07:32Exactamente. Por estas fugas de personas de Corea del Norte,
07:37algunas de las cuales han estado en los círculos de poder,
07:41o por las relaciones que tiene precisamente Beijing con Pyongyang,
07:46¿no se ha filtrado algún tipo de información sobre el estado del poder en Corea del Norte
07:56y de la familia Kim?
07:59Se ha filtrado un poco el sentido de que las personas que han escapado,
08:04que han estado en la inteligencia o que han sido simplemente ciudadanos,
08:07creen imposible que Kim Yue sea una heredera al trono, digamos,
08:12de esta dinastía que ya iría por la cuarta generación.
08:16Creen que es imposible que haya una mujer en el poder y que seguramente hay otra razón detrás.
08:21Como dije, puede ser que le estén dando un rol de coparticipación,
08:25que sería con un futuro heredero varón, como pasa en el caso de Kim Jong-un,
08:29que tiene a su hermana en el poder, con un rol un poco más oculto,
08:32un poco más de inteligencia en el régimen.
08:36Claro, porque, Agustina, como bien hemos ido repitiendo,
08:40sabemos muy poco de la sociedad norcoreana, y usted como especialista,
08:45cuéntenos un poco por qué sería tan raro que una mujer llegara a ocupar el poder.
08:50Ya señalaba que era un sistema patriarcal, pero si nos puede ofrecer algunos ejemplos
08:54que nos ayuden a imaginarnos cómo funciona esa sociedad.
09:01Bueno, sí, como dije, es un sistema patriarcal, es un sistema autoritario
09:04en el que no se imaginan a una mujer liderando, principalmente porque no hubo ninguna todavía.
09:11Como sabemos, el liderazgo se va dando de familia en familia, de hijo en hijo,
09:15y por ahora se está dando entre varones, digamos.
09:19Por más de que haya habido hijas mujeres como hermanas que podrían haber estado en la designación,
09:26no estuvieron.
09:27Y esto también es para mostrar un cierto tipo de autoridad,
09:30no solo frente al pueblo norcoreano,
09:33como sabemos, un hombre tal vez genera más autoridad,
09:37sino que también frente a lo que es el mundo externo.
09:41Entonces yo creo que no solo es un sistema autoritario en el que no solo se le permita
09:45el rol de la mujer dentro de lo que es la política,
09:48sino dentro de la vida privada, digamos.
09:51Porque el rol de la mujer en Corea del Norte está muy ligada a lo que es
09:55la creación de la familia, la mantención de la familia.
10:00Por esto digo que el rol de la propaganda que hay detrás de la hija,
10:04creo que tiene que ver en este sentido con mostrarla como un rol que cumple como familia,
10:09digamos, para hacer quedar bien, digamos, a Kim Jong-un como padre.
10:15¿Y usted ve avisos de alguna posible o mínima apertura del país en los próximos años?
10:22Hace unos meses vimos que se había inaugurado,
10:26que el gobierno había inaugurado un resort vacacional en la costa.
10:30Hemos escuchado también que Donald Trump, entre las múltiples cosas que ha comentado
10:36en estos meses, ha dicho que le gustaría volver a reunirse con Kim Jong-un.
10:45Disculpas, no escuché la pregunta, se me cortó.
10:47Sí, ¿considera que hay alguna posibilidad de una cierta apertura o de contacto
10:53en los próximos meses entre Corea del Norte y las potencias occidentales,
10:59empezando por Estados Unidos, ya que Donald Trump ha comentado
11:03que le gustaría volver a encontrarse con Kim Jong-un?
11:07Creo que por el momento lo veo poco probable.
11:10Aunque pueda ser posible en el futuro, no va a haber una relación de amistad
11:14como la hubo en su momento en 2017 y 2018 entre Kim Jong-un y Donald Trump.
11:20Creo que ya pasamos esa etapa en la que ambos líderes se los vieron
11:25cruzando manos y cruzando las fronteras.
11:28Puede llegar a haber algún tipo de acercamiento, pero creo que sería más
11:32de un acuerdo geopolítico para evitar aumentar las tensiones dentro de lo que es hacia Pacífico.
11:38Pero creo que no vamos a volver a tener una relación de verdad pacífica
11:43y de verdad de acercamiento entre estas dos potencias.
11:46Al menos no por ahora.
11:48Agustina, muchísimas gracias por este análisis que ha compartido con nosotros
11:54esta mañana aquí en France 24.
11:58Muchas gracias.
11:59Que tenga muy buenos días.
12:01Nosotros hacemos una breve pausa y enseguida regresamos.
12:03Gracias.
12:03Gracias.
12:05Gracias.
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