LCP, Lundi C'est Politique - Mathilde Panot - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Mathilde Panot, députée et présidente du groupe La France Insoumise à l'Assemblée nationale. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00La France insoumise dans le collimateur de la droite, de l'extrême droite et du gouvernement après la mort de

00:00:04Quentin de Ranq à Lyon.

00:00:05Comme tous les dirigeants de LFI, Mathilde Panot, présidente du groupe à l'Assemblée nationale, se retrouve également au cœur

00:00:10de la polémique.

00:00:11Alors que le ministère de l'Intérieur classe désormais LFI à l'extrême gauche, le climat politique se tend à

00:00:17un mois des municipales et à un tout petit peu plus d'un an de la présidentielle.

00:00:20Mathilde Panot est l'invité de LCP, l'indicé politique.

00:00:47Sous-titrage Société Radio-Canada

00:01:00Twitch LCP Assemblée nationale et qui remontera toutes les questions, les commentaires à votre attention.

00:01:06Et puis en fin d'émission, avec notre invité, nous prendrons le temps de débattre sur le sujet de la

00:01:08fin de vie qui revient en débat à partir d'aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

00:01:12La droite a complètement détricoté le texte au Sénat mais ça on y reviendra aussi un petit peu avant.

00:01:16D'abord, l'événement qui fait débat depuis quelques jours maintenant, la mort de Quentin de Ranq, 23 ans, étudiant

00:01:23à Lyon.

00:01:24Il a été passé à tabac dans la rue jeudi soir au moment où se tenait une réunion de Rima

00:01:27Hassan à Sciences Po.

00:01:29Depuis l'annonce de la mort de ce militant identitaire avant-hier, les thèses se sont succédées.

00:01:32Le collectif d'extrême droite Némésis a immédiatement accusé le mouvement Antifa, la jeune garde, d'être responsable d'une

00:01:38opération de lynchage.

00:01:39Pour le ministre de l'Intérieur, il n'y a aucun doute que c'est l'ultra-gauche qui est

00:01:42derrière ce drame.

00:01:43Cet après-midi, le procureur de Lyon a fait le point sur l'enquête.

00:01:47Une enquête criminelle des chefs d'homicide volontaire et une enquête délituelle pour violences aggravées par trois circonstances.

00:01:58Les trois circonstances, c'est réunion, masqué et porteur d'armes.

00:02:03Et du chef d'association de malfaiteurs en vue de commettre un délit puni de cinq ans d'emprisonnement

00:02:08a été confié au service de police de Lyon, de la division criminelle territoriale.

00:02:14Mathilde Panot, voilà la première déclaration du procureur de la République.

00:02:17Est-ce que vous vous attendiez à plus d'éléments ?

00:02:20Non, je crois que le procureur de la République a essayé d'être factuel.

00:02:23Et je me permets de commencer, M. Lothelier, en adressant, comme l'a fait Jean-Luc Mélenchon hier,

00:02:29toutes nos pensées et notre compassion à la fois pour la famille et les proches de Quentin,

00:02:33avec une condamnation qui a été une condamnation extrêmement claire dans notre mouvement politique

00:02:38puisque vous n'aurez jamais entendu aucun dirigeant insoumis et aucun député insoumis

00:02:43appeler à la violence.

00:02:45Et je suis très choquée de la manière dont on essaye de marginaliser la France insoumise

00:02:51en nous faisant peser la responsabilité.

00:02:54Je veux le rappeler d'abord, puisqu'il est souvent dit que c'était en marge d'une conférence

00:02:58qui a été tenue par Rima Hassan, ni la France insoumise, ni encore moins Rima Hassan,

00:03:03ni notre service d'ordre, n'ont été au contact d'aucun problème

00:03:07lors de cette conférence qui se tenait à Sciences Po Lyon.

00:03:11Donc la France insoumise là...

00:03:12Vous vous dissociez ce qui s'est passé de la conférence de Rima Hassan.

00:03:16Ah oui, tout à fait.

00:03:17Et d'ailleurs, vous remarquerez que le procureur, lui, ne fait pas de lien avec ce qui s'est passé.

00:03:22Par contre, je veux le dire aussi très clairement,

00:03:24à ceux qui nous accusent d'avoir une responsabilité morale,

00:03:27alors vous remarquerez qu'au départ, nous avions une responsabilité directe,

00:03:30puis depuis, c'est devenu une responsabilité morale.

00:03:33Je rappelle que garantir l'ordre public dans ce pays

00:03:36est la responsabilité unique et uniquement du gouvernement.

00:03:41Et nous avons alerté depuis des années sur la manière dont,

00:03:43à la fois nos rassemblements, nos meetings,

00:03:46nos manifestations étaient attaquées par des groupes d'extrême droite.

00:03:49Et vous remarquerez que, lorsque, par exemple,

00:03:53Federico Martin Aramburu, ce rugbyman,

00:03:56qui a été tué directement en pleine rue par balle par des militants du GUD,

00:04:00à trois semaines de l'élection présidentielle,

00:04:02vous remarquerez que le président de la République

00:04:04ne s'était alors pas une fois exprimé sur ce meurtre

00:04:08et cet assassinat, puisque cette fois-ci, c'était un assassinat,

00:04:11et que nous avons, depuis 2022,

00:04:1411 personnes qui ont été tuées par l'extrême droite.

00:04:16Donc, moi, je le dis, il y a alerte dans ce pays,

00:04:19ça va mal finir, ça va mal finir,

00:04:21si on laisse la violence dégêner.

00:04:23Alors, d'abord, une question, Hugo.

00:04:26Oui, Madame Panot, selon nos confrères de Mediapart,

00:04:29les renseignements territoriaux étaient avertis

00:04:31depuis plusieurs jours du projet d'action de Nemesis devant l'IEP.

00:04:34Pour autant, aucune présence policière visible

00:04:36n'a été déployée aux alentours du bâtiment.

00:04:38Est-ce que le ministre doit s'expliquer devant les députés

00:04:40sur cette absence de sécurité ?

00:04:42Oui, bien sûr.

00:04:43Et d'ailleurs, je vous avais pris, effectivement,

00:04:44cet extrait de Mediapart,

00:04:45parce que je crois qu'il pose des questions très importantes.

00:04:48À partir du moment où les renseignements territoriaux

00:04:50étaient au courant, et où, y compris,

00:04:52dans un communiqué sans spolion, lui-même dit

00:04:55« L'établissement a tout mis en œuvre

00:04:57pour assurer la sécurité des personnes

00:04:58et des biens dans l'ordre de la venue de Rima Hassan,

00:05:00les différents services de l'État »,

00:05:01je cite toujours le communiqué,

00:05:03« ont été informés en amont de la tenue de cette conférence

00:05:05et à chaque étape de son organisation.

00:05:08Des agents de sécurité et la direction de l'établissement

00:05:10étaient présents pour prévenir tout débordement. »

00:05:12Donc oui, il y a une question de savoir

00:05:14pourquoi est-ce que la préfecture,

00:05:16la police n'était pas là pour assurer

00:05:18que se rassurent.

00:05:20Quand vous dites qu'il y a une question,

00:05:21c'est une question au ministre de l'Intérieur ?

00:05:23Oui, bien sûr.

00:05:23Donc vous demandez que Laurent Nunez rende des comptes ?

00:05:26Mais vous comprenez que, par exemple,

00:05:27en décembre 2022, monsieur Le Tellier,

00:05:30que s'est-il passé ?

00:05:30Il s'est passé quelque chose

00:05:31qui aurait pu conduire à un drame similaire.

00:05:34En décembre 2022,

00:05:35vous avez deux députés insoumis

00:05:37qui se trouvent à la faculté de Bordeaux.

00:05:39Et lorsqu'ils tiennent une conférence

00:05:41avec des étudiants dans un amphithéâtre,

00:05:43notre service d'ordre est attaqué

00:05:45par des personnes qui sont cagoulées,

00:05:48qui sont armées de barres de fer.

00:05:50Et fort heureusement,

00:05:51notre service d'ordre a réussi à les repousser.

00:05:53La police est venue une demi-heure après

00:05:54et n'a même pas contrôlé

00:05:56ces militants qui se trouvaient

00:05:57de l'autre côté de la rue.

00:05:58Non, non, il y a une question qui est posée.

00:06:00Nous sommes à un an...

00:06:01Une question à qui ?

00:06:02Mais au gouvernement, monsieur Le Tellier.

00:06:04Nous sommes à un an d'une échéance électorale

00:06:06qui est extrêmement importante dans notre pays.

00:06:07Nous sommes à un mois des élections municipales.

00:06:10C'est au gouvernement de pouvoir garantir

00:06:12les conditions démocratiques

00:06:14d'un débat démocratique puissent se tenir

00:06:16et pour éviter ce type de trame.

00:06:17Ça veut dire quoi concrètement ?

00:06:18Que le ministère de l'Intérieur

00:06:20doit envoyer des policiers

00:06:21à tous les meetings ?

00:06:22Mais quand vous savez que...

00:06:24Je ne sais pas, je vous pose la question.

00:06:24Quand vous savez que Rima Hassan

00:06:26est multi-menacée par l'extrême droite,

00:06:28quand vous savez que la nuit de vendredi,

00:06:31nous avons au moins 10 locaux

00:06:32de la France insoumise

00:06:33et permanence parlementaire

00:06:35qui ont été dégradées,

00:06:36qu'aujourd'hui, nous apprenons

00:06:37que notre tête de liste candidat au LILA

00:06:39a eu sa maison personnelle dégradée et taguée,

00:06:43que nous sommes, nous, députés insoumis,

00:06:45des dizaines à être menacés de mort,

00:06:47au point que certains ont dû déménager

00:06:49tant ils étaient menacés de mort

00:06:50par l'extrême droite.

00:06:51Oui, j'estime que c'est au gouvernement

00:06:54de prendre des mesures pour faire en sorte...

00:06:56Mais concrètement, quelles mesures ?

00:06:57Par exemple, faire en sorte que...

00:07:00C'est exactement les questions

00:07:01que Mediapart pose.

00:07:02Pourquoi est-ce qu'il n'y avait pas

00:07:03de dispositif politique visible ?

00:07:04Pour les autres cas,

00:07:05quelles mesures vous demandez ?

00:07:06Pourquoi est-ce qu'on laisse...

00:07:06Vous savez, nous, par exemple,

00:07:08nous n'allons pas dans les meetings

00:07:10de l'extrême droite jamais ?

00:07:11Nous n'y allons pas.

00:07:13Pourquoi est-ce qu'on laisse

00:07:15des groupuscules d'extrême droite

00:07:16venir systématiquement à nos meetings ?

00:07:18Pourquoi est-ce qu'on laisse des personnes

00:07:20venir cagouler près de nos meetings

00:07:22et de nos conférences avec des armes ?

00:07:24Pourquoi ?

00:07:25Vous comprenez que c'est une question qui se pose.

00:07:27Mais ce que je ne comprends pas, moi,

00:07:28c'est ce que vous demandez concrètement

00:07:29à Laurent Nunez.

00:07:30Est-ce qu'il doit envoyer des policiers partout ?

00:07:32Je demande qu'on sécurise la démocratie.

00:07:32Mais comment ?

00:07:34Mais si, par exemple...

00:07:35Je vais reprendre, M. Le Té,

00:07:36j'ai l'impression d'être très claire.

00:07:37Non, mais est-ce qu'à chaque meeting,

00:07:39il faut des policiers ?

00:07:40C'est tout simplement ça.

00:07:41Mais pas à chaque meeting,

00:07:42mais dans les meetings,

00:07:43lorsque, par exemple,

00:07:44vous avez l'IEP qui accueille,

00:07:46qui dit lui-même

00:07:46qu'ils ont alerté

00:07:48les renseignements territoriaux,

00:07:49qu'ils ont alerté la préfecture,

00:07:51oui, il faut un dispositif policier

00:07:53visible, qui est dissuasif

00:07:55et qui permet de s'assurer

00:07:56que de tels drames

00:07:57ne puissent pas se produire.

00:07:58Alors, vous savez que,

00:07:59depuis cette affaire,

00:08:00il y a l'un des collaborateurs

00:08:02parlementaires de Raphaël Arnault,

00:08:03Jacques-Élie Favreau,

00:08:04qui a été pointé du doigt

00:08:05par l'extrême droite.

00:08:07de l'enquête.

00:08:09Yael Broun-Pivet,

00:08:09la présidente de l'Assemblée,

00:08:10lui a interdit ensuite

00:08:12l'entrée à l'Assemblée nationale.

00:08:13C'était une bonne décision ?

00:08:14C'était la décision

00:08:15qu'il fallait prendre ?

00:08:15C'est une décision sans objet,

00:08:17M. Le Tellier.

00:08:17Je ne vais même pas polémiquer

00:08:18sur cette décision.

00:08:19C'est pas une polémique ?

00:08:20Il prend, lui, cette décision ?

00:08:21Oui, me polémiquer

00:08:21avec Yael Broun-Pivet.

00:08:22Ah, d'accord.

00:08:24C'est une décision sans objet

00:08:25puisque lui-même a assuré

00:08:27qu'il se mettait en retrait

00:08:28de toute son activité.

00:08:30Il a pris la bonne décision ?

00:08:31Je pense que de toute façon,

00:08:33ce n'est pas possible autrement

00:08:34puisqu'il est menacé de mort

00:08:35partout en Europe et en France.

00:08:37Donc, il ne peut pas aider

00:08:38dans son travail parlementaire.

00:08:40Raphaël Arnaud,

00:08:40ça, c'est la première chose.

00:08:41Et la deuxième chose,

00:08:42c'est que vous êtes au courant

00:08:43qu'il y a une enquête

00:08:44sur un sujet extrêmement sérieux

00:08:46et que donc, cette enquête

00:08:47doit déterminer les responsabilités.

00:08:50Donc, je trouve ça,

00:08:51effectivement,

00:08:51responsable de faire cela.

00:08:52Pour aller plus loin.

00:08:53Mais je vous noterai quand même

00:08:54qu'Yael Broun-Pivet,

00:08:55même si je ne veux pas polémiquer,

00:08:56n'a pas pris les mêmes décisions

00:08:57vis-à-vis, par exemple,

00:08:59du collaborateur RN

00:09:01et de mort quatre insoumises

00:09:05et Assa Traoré,

00:09:07notamment Sofia Chikirou,

00:09:08Rima Hassan,

00:09:09qui devaient tenir un meeting à Paris.

00:09:12Il n'a pas été viré ?

00:09:13Non, il a été mis à pied par le RN,

00:09:16mais il n'a pas eu de décision similaire

00:09:17de Mme Yael Broun-Pivet.

00:09:18Donc, vous dites qu'il y a

00:09:19deux points de mesure,

00:09:20c'est ça que vous voulez dire ?

00:09:20Oui, mais on est habitué

00:09:21avec Yael Broun-Pivet,

00:09:22qui est celle,

00:09:22la présidente de l'Assemblée,

00:09:24je le rappelle,

00:09:24qui a donné le plus de sanctions

00:09:26de toute l'histoire

00:09:27de l'Assemblée nationale,

00:09:28de toute l'histoire

00:09:29de la Ve République,

00:09:31cumulée en une seule présidence.

00:09:34Revenons à la jeune garde.

00:09:35Nous avons l'habitude de cela.

00:09:35Mouvement antifa,

00:09:37en cours de dissolution,

00:09:38parce qu'il y a eu un recours

00:09:38devant le Conseil d'État,

00:09:40créé donc par Raphaël Arnaud,

00:09:41qui est un député

00:09:41qui siège dans votre groupe,

00:09:43le groupe dont vous êtes la présidente.

00:09:45Il a toujours sa place dans vos rangs ?

00:09:46Alors, je vais être très claire,

00:09:48Raphaël Arnaud siégeait

00:09:49à l'Assemblée nationale

00:09:50au moment où Rima Hassan

00:09:52tenait sa conférence

00:09:53et au moment où il y avait donc

00:09:54les affrontements.

00:09:56Ah oui, je vais vous répondre

00:09:57très clairement.

00:09:58Raphaël Arnaud n'a rien à voir

00:09:59avec cela.

00:10:01Raphaël Arnaud était effectivement

00:10:02le porte-parole de la jeune garde,

00:10:03il en a été le créateur.

00:10:05La jeune garde est aujourd'hui dissoute,

00:10:06vous l'avez dit.

00:10:07En cours, il y a un recours

00:10:08au Conseil d'État.

00:10:08Ah non, elle est dissoute.

00:10:09Ah bah non,

00:10:10mais tant que le recours n'a pas eu lieu,

00:10:12elle est dissoute, de fait.

00:10:13Ce n'est pas suspensif.

00:10:14Ce n'est pas suspensif.

00:10:15Et le recours devait avoir lieu,

00:10:16devait être examiné

00:10:18justement la semaine dernière.

00:10:19La date a été repoussée,

00:10:20donc le Conseil d'État

00:10:22statuera quand il le voudra,

00:10:24mais aujourd'hui,

00:10:24la jeune garde n'existe pas.

00:10:25Donc Raphaël Arnaud

00:10:26a toute sa place dans votre groupe.

00:10:28Oui, tout à fait.

00:10:29Et il n'a rien à voir avec cela,

00:10:30je le répète.

00:10:31Et je veux d'autant plus le dire

00:10:33que la jeune garde

00:10:34est un mouvement antifasciste

00:10:36qui a principalement contribué,

00:10:38si on regarde ce qu'ils ont fait,

00:10:39donc qui est né justement à Lyon,

00:10:41puisque Lyon détient le triste record

00:10:43du nombre d'agressions

00:10:44d'extrême droite de tout le pays.

00:10:46Il y a 102 faits de violence

00:10:47de l'extrême droite à Lyon

00:10:49entre 2010 et 2025,

00:10:50ce qui est quand même énorme.

00:10:52Donc elle a été créée justement par cela.

00:10:53Et le principal fait

00:10:55qu'a fait la jeune garde,

00:10:57c'est de faire fermer des locaux

00:10:58dans lesquels s'organisait

00:10:59justement une extrême droite

00:11:00extrêmement violente.

00:11:02Et je ne crois pas

00:11:03que la jeune garde

00:11:03serait d'accord un seul moment

00:11:04avec les images qu'on a vues

00:11:06qui sont terrifiantes,

00:11:07c'est-à-dire de taper quelqu'un

00:11:09qui est d'ores et déjà à terre.

00:11:10Ça, ce ne sont pas des méthodes

00:11:11d'autodéfense.

00:11:11Je reviens d'un mot

00:11:12sur Raphaël Arnaud.

00:11:13Demain, il y aura les questions

00:11:14au gouvernement,

00:11:15séance importante.

00:11:16Raphaël Arnaud sera présent

00:11:17à l'Assemblée nationale ?

00:11:18Eh bien, je ne sais pas,

00:11:19mais je ne suis pas sûre.

00:11:20Je ne sais pas.

00:11:21Vous souhaitez qu'il soit là ?

00:11:23Je ne souhaite pas forcément, non.

00:11:25Je ne vois pas pourquoi

00:11:26j'infligerais une violence telle.

00:11:29Je pense que demain,

00:11:30les questions au gouvernement

00:11:31vont être extrêmement violentes.

00:11:33Je pense par ailleurs

00:11:34que la manière dont ce drame

00:11:35est instrumentalisé

00:11:36est lamentable politiquement

00:11:37et vise encore une fois

00:11:39à marginaliser le mouvement

00:11:40de la France insoumise

00:11:41pour restreindre

00:11:42des libertés publiques.

00:11:43Pourquoi pas nous interdire un jour ?

00:11:44Ça serait...

00:11:45Qu'est-ce que vous craignez ?

00:11:45Et je veux alerter là-dessus.

00:11:46Je veux alerter

00:11:47parce que c'est très grave

00:11:48d'instrumentaliser

00:11:50un fait aussi dramatique soit-il

00:11:52pour derrière

00:11:53restreindre des libertés politiques,

00:11:55pour derrière

00:11:56décrédibiliser un mouvement politique

00:11:57qui, encore une fois,

00:11:57n'a rien à voir

00:11:58avec cette violence-là.

00:11:59Qu'est-ce que vous craignez

00:11:59des questions au gouvernement de demain ?

00:12:01Eh bien, je crains

00:12:02ce qui est dit

00:12:03sur toutes les antennes

00:12:04par à la fois

00:12:05l'extrême droite,

00:12:06la droite,

00:12:06certains macronistes

00:12:07qui visent à nous présenter

00:12:08comme des assassins.

00:12:09Vous savez, nous sommes dans un moment...

00:12:11Vous pensez que toutes les questions

00:12:11vous tournez autour de vous ?

00:12:12Je pense qu'il y aura

00:12:14beaucoup de questions

00:12:14qui tourneront autour de nous,

00:12:15mais bon, il y a une obsession

00:12:16dans ce pays autour

00:12:16de la France insoumise.

00:12:17Mais quand même,

00:12:18M. Letellier,

00:12:19je veux vous alerter

00:12:19sur la dérive Trumpiste

00:12:20qu'il y a dans ce pays.

00:12:22Rendez-vous compte

00:12:22que la semaine dernière,

00:12:23les questions portées

00:12:24sur Francesca Albanese,

00:12:25rapporteur spécial de l'ONU

00:12:27pour les territoires

00:12:28palestiniens occupés,

00:12:29qui est accusée

00:12:30d'avoir dit une phrase

00:12:31dont tout le monde,

00:12:32tous les journaux

00:12:32admettent qu'elle ne l'a jamais dit,

00:12:34mais pour laquelle

00:12:35la France demande quand même

00:12:36la démission,

00:12:37ce qui est une honte absolue.

00:12:38Et du coup,

00:12:39là, on est arrivé

00:12:40dans un moment

00:12:40où, vous savez,

00:12:41c'était ce que décrivaient

00:12:42les antifascistes

00:12:43dans les années 30,

00:12:45où les antiracistes

00:12:46deviendraient des racistes,

00:12:47où les antifascistes

00:12:48deviendraient des fascistes

00:12:49et des violents.

00:12:50Et je crois que c'est très grave

00:12:51et qu'il faut prendre la mesure

00:12:52du moment historique

00:12:53dans lequel nous sommes.

00:12:54Avant de passer la parole

00:12:54à mes collègues et consœurs,

00:12:56une question encore.

00:12:57Demain, en question du gouvernement,

00:12:58est-ce que vous allez interpeller

00:12:59le Premier ministre directement

00:13:00sur quoi ?

00:13:02Sur cette question-là,

00:13:03bien sûr.

00:13:03Quelle question ?

00:13:04Mais sur ce drame

00:13:06qui s'est produit, évidemment.

00:13:07Et sur quoi ?

00:13:07Vous avez eu une discussion

00:13:08sur quoi ?

00:13:10Sur le maintien de l'ordre,

00:13:12sur la sécurité ?

00:13:13Eh bien, vous verrez

00:13:14quelles questions nous poserons.

00:13:15Mais vous interpellerez

00:13:15le Premier ministre.

00:13:16Mais bien sûr,

00:13:16j'interpellerai le Premier ministre.

00:13:17Gaëlle, vous avez deux slots

00:13:18de questions.

00:13:19Vous utiliserez vos deux questions

00:13:20sur ce thème-là

00:13:20ou ce sera juste un thème

00:13:22sur celui-là ?

00:13:23C'est une décision

00:13:23que nous prenons le lundi soir

00:13:26en bureau,

00:13:26donc nous attendons

00:13:27à la décision du bureau.

00:13:28Alors, en réaction,

00:13:29Jean-Luc Mélenchon

00:13:30a dénoncé

00:13:30des prises de parole truquées.

00:13:32Il a dit

00:13:33que tous les récits faits

00:13:34n'ont aucun rapport

00:13:34avec la réalité.

00:13:35et c'est ce que vous soutenez ?

00:13:38Je soutiens

00:13:39que, effectivement,

00:13:41si on se base

00:13:42uniquement sur ce qu'a dit

00:13:43l'extrême-droite au départ,

00:13:46il y a des grandes chances

00:13:47qu'il y ait un récit truqué,

00:13:48en effet.

00:13:48D'ailleurs,

00:13:48vous remarquerez

00:13:49que le procureur

00:13:51de la République,

00:13:51lorsqu'on lui pose

00:13:52la question de savoir

00:13:53s'il y a eu une rixe

00:13:54avant les images

00:13:55que nous voyons après

00:13:56qui sont,

00:13:57je le redis,

00:13:58terribles et inexcusables,

00:14:00il confirme

00:14:01qu'il y a bien eu

00:14:01une rixe juste avant

00:14:02et dont je crois

00:14:04que vous ne savez pas

00:14:04et moi non plus,

00:14:05quelles sont les conditions

00:14:06exactement dans lesquelles

00:14:08c'est produit.

00:14:08C'est l'enquête

00:14:08qui le dira,

00:14:09en effet.

00:14:10Mais truqué,

00:14:10ça donnait un peu l'idée

00:14:10que c'était un peu

00:14:12prémédité,

00:14:12qu'il y avait une sorte

00:14:13de piège.

00:14:14En tout cas,

00:14:15se baser uniquement

00:14:16sur ce que dit

00:14:18l'extrême-droite

00:14:18et je crois effectivement

00:14:20un problème, oui.

00:14:21Je pense que,

00:14:22je réinsiste dessus,

00:14:23mais face à la gravité

00:14:25de la situation,

00:14:26tout le monde doit se poser

00:14:27la question de ce qui est

00:14:28en train de se passer

00:14:29et de ce que,

00:14:30par les paroles,

00:14:31chacun et chacune

00:14:32assume de faire

00:14:33pour la suite.

00:14:34Vraiment,

00:14:34j'insiste là-dessus.

00:14:35Il y a des gens

00:14:36qui ont été assassinés

00:14:37dans ce pays

00:14:37par l'extrême-droite

00:14:38sur lequel aucun média

00:14:39n'a jamais eu un mot.

00:14:41Vous ne savez pas

00:14:41qui est Jamel Benjabala.

00:14:42Vous ne savez pas

00:14:43qui c'est.

00:14:44Pourtant,

00:14:44il a été assassiné

00:14:45il y a un an et demi

00:14:45par une voiture

00:14:47qui lui a roulé

00:14:48trois fois dessus.

00:14:49C'était un membre

00:14:50de la brigade française

00:14:51patriote

00:14:51qui n'a toujours pas

00:14:52été dissous.

00:14:53Et on a retrouvé

00:14:54chez lui deux obus,

00:14:56des grenades,

00:14:56des armes.

00:14:57Il qualifiait sans cesse

00:14:58Jamel Benjabala

00:14:59de sale bougnoule.

00:15:04On a cité le nom

00:15:11de Jacques-Élie Favreau.

00:15:12C'est le collaborateur

00:15:13du député

00:15:14de votre groupe

00:15:15Raphaël Arnaud,

00:15:16cofondateur

00:15:17ou fondateur

00:15:18du mouvement

00:15:19dont nous parlons

00:15:21de Jeune Garde.

00:15:23Ce collaborateur,

00:15:24il se dit,

00:15:25certains militants

00:15:26d'extrême-droite,

00:15:27certains médias

00:15:28disent qu'il était

00:15:29sur les lieux

00:15:29au moment

00:15:30de cette séance

00:15:31de violence terrible

00:15:33qui a abouti

00:15:34à la mort

00:15:35de Clément.

00:15:37De Quentin.

00:15:37De Quentin, pardon,

00:15:38excusez-moi.

00:15:41Ce militant,

00:15:41Manuel Bonparadis,

00:15:43il l'ignorait

00:15:43s'il était réellement

00:15:45sur place.

00:15:45Est-ce que vous,

00:15:46vous le savez ?

00:15:47Eh bien, moi,

00:15:47la seule chose

00:15:48que je peux vous dire,

00:15:49c'est que vous avez vu

00:15:50que son avocat

00:15:51ou son avocate,

00:15:51je ne sais plus,

00:15:52a publié un communiqué

00:15:54dans lequel...

00:15:56Elle ne précise pas

00:15:57ce point.

00:15:58Oui, mais dans lequel

00:15:59il nie toute responsabilité

00:16:00dans ce drame.

00:16:00Ça sera ensuite

00:16:01à l'enquête

00:16:01de déterminer les faits

00:16:02et évidemment,

00:16:03il est impossible

00:16:04dans le cas...

00:16:06Vous ne le savez pas

00:16:06non plus ?

00:16:07Ah non,

00:16:07je ne sais pas

00:16:08s'il était présent

00:16:08ou non.

00:16:09Alors,

00:16:10l'avocat de Jacques-Élis

00:16:13Favreau,

00:16:13dont vous parlez,

00:16:14a dit qu'il se tenait

00:16:15à disposition

00:16:16de la justice.

00:16:17Est-ce que vous

00:16:17vous l'invitez

00:16:18à aller au-delà

00:16:20de cette mise

00:16:20à disposition ?

00:16:21C'est-à-dire,

00:16:21est-ce qu'il doit

00:16:22collaborer avec l'enquête

00:16:24et éventuellement,

00:16:25s'il était sur place,

00:16:26dénoncer les participants

00:16:28à ces violences

00:16:29que vous venez

00:16:29de condamner ?

00:16:30Mais quand un avocat

00:16:31dit qu'il se tient

00:16:32à disposition de la justice,

00:16:33cela veut dire

00:16:33qu'il répondra

00:16:34à la fois

00:16:34à toutes les convocations...

00:16:37Oui, bien sûr,

00:16:37j'invite à collaborer

00:16:38avec la justice

00:16:39pour que justice

00:16:39soit rendue

00:16:40et que l'enquête

00:16:41puisse se faire

00:16:42dans les conditions

00:16:44qui permettent

00:16:44de savoir exactement

00:16:45ce qui s'est passé

00:16:46à ce moment-là.

00:16:48J'aimerais évoquer

00:16:49la relation de LFI

00:16:50avec la jeune garde

00:16:51et le rôle

00:16:52que peut jouer

00:16:52la jeune garde

00:16:52dans les réunions publiques

00:16:53de LFI.

00:16:54Le 30 avril 2025,

00:16:56dans un meeting à OCR,

00:16:56Jean-Luc Mélenchon

00:16:57décrivait la jeune garde

00:16:58dans ses termes

00:16:59en disant

00:16:59que ce sont des jeunes gens

00:17:00qui se mettent en rang

00:17:01par deux, par trois, par quatre

00:17:02pour protéger nos cortèges

00:17:03quand on vient

00:17:04nous taper dessus.

00:17:06Ce que Jean-Luc Mélenchon

00:17:07décrit là,

00:17:08c'est un service d'ordre

00:17:09parallèle à LFI ?

00:17:11Ah non,

00:17:12puisque c'était

00:17:12une organisation,

00:17:14je parle au passé

00:17:15puisqu'ils ont été dissous,

00:17:16ce que je conteste toujours.

00:17:19C'était une organisation propre

00:17:21qui du coup n'était pas...

00:17:23Nous, nous avons

00:17:23notre propre service d'ordre.

00:17:24qui intervient

00:17:25pour assurer la sécurité

00:17:26dans vos rassemblements

00:17:27sans que vous ne la sollicitiez ?

00:17:28Non, là, je crois

00:17:28qu'ils viennent dire

00:17:29dans des manifestations.

00:17:30Dans les manifestations,

00:17:31nous avons aussi

00:17:32le service d'ordre de la CGT

00:17:33qui n'est pas le nôtre.

00:17:34Ils interviennent

00:17:35pour protéger nos cortèges

00:17:36quand on vient

00:17:36nous taper dessus.

00:17:37Oui, ça s'appelle

00:17:38une manifestation.

00:17:39Nos cortèges.

00:17:40Oui, une manifestation

00:17:41dans nos cortèges,

00:17:42par exemple,

00:17:43quand on fait un cortège

00:17:43contre la retraite

00:17:44à 64 ans,

00:17:45vous avez aussi

00:17:45le service d'ordre du POI

00:17:47qui est là,

00:17:48de la CGT,

00:17:49de Sud.

00:17:50Ce sont nos cortèges

00:17:51et qui sont défendus.

00:17:53Vous savez,

00:17:53c'est une tradition ouvrière

00:17:54depuis très longtemps

00:17:55d'avoir des services d'ordre.

00:17:56Et moi, je veux saluer

00:17:57notre propre service d'ordre

00:17:58qui le fait

00:17:59dans des conditions

00:18:00vraiment très, très difficiles

00:18:02et sans aucune coopération

00:18:03de personnes.

00:18:03Ça veut dire que la jeune garde

00:18:05n'intervient pas

00:18:06dans les réunions publiques

00:18:06de la France Insoumise

00:18:07pour assurer la sécurité

00:18:09en parallèle

00:18:09de notre service d'ordre.

00:18:10Ah non, nous utilisons

00:18:12notre propre service d'ordre

00:18:13et ce sont nos propres camarades

00:18:15qui sont formés.

00:18:16Et vous remarquerez quand même

00:18:17que alors que depuis des années

00:18:19et encore plus depuis quelques mois,

00:18:22nos réunions sont systématiquement attaquées,

00:18:25vous remarquerez que jamais

00:18:26personne n'a été ni blessé

00:18:28ni encore pire

00:18:30dans les rassemblements

00:18:32que nous faisons.

00:18:33Et pourtant, nous sommes

00:18:33fortement attaqués.

00:18:34Donc je veux encore une fois

00:18:35remercier les camarades

00:18:37du service d'ordre

00:18:37qui font ce travail

00:18:38avec 100 fois

00:18:39et qui luttent contre

00:18:41la montée de l'extrême droite

00:18:43dans notre pays

00:18:43jour après jour.

00:18:44Dans ce même meeting,

00:18:45Jean-Luc Mélenchon

00:18:46a présenté la jeune garde

00:18:47comme une organisation alliée

00:18:49liée à LFI.

00:18:51Ça veut dire quoi ?

00:18:51Quels sont les liens

00:18:52qui existent entre vous

00:18:53et la jeune garde ?

00:18:55Bien, comme avec d'autres organisations,

00:18:57que ce soit syndicales,

00:18:58associatives

00:19:00et encore une fois,

00:19:01nous avons un député qui...

00:19:02Vous n'êtes pas allié à des syndicats ?

00:19:03Comment ?

00:19:04Vous n'êtes pas allié à des syndicats ?

00:19:05Si, on fait beaucoup de choses ensemble.

00:19:07Enfin, je veux dire,

00:19:08on fait beaucoup de manifestations,

00:19:11des rassemblements

00:19:11pour les libertés publiques

00:19:12et associatives dans ce pays.

00:19:14Donc si,

00:19:14mais je vais vous dire,

00:19:15je ne vais pas me cacher,

00:19:16nous, nous avons choisi

00:19:18d'avoir Raphaël Arnaud

00:19:19dans notre groupe.

00:19:20Il se trouve que depuis,

00:19:21la jeune garde est dissoute.

00:19:22Donc la jeune garde

00:19:23n'existe plus.

00:19:24Mais je rappelle

00:19:25que la jeune garde

00:19:26était un mouvement

00:19:27d'auto-défense

00:19:28qui a fait principalement

00:19:30fermer des locaux

00:19:31avec des organisations néo-nazies.

00:19:33Vous savez que par exemple,

00:19:34la semaine dernière,

00:19:35Thomas Porte et Anthony Smith

00:19:36ont été dans la Meuse

00:19:37pour tenter de faire fermer

00:19:39un local

00:19:39qui est tenu par des néo-nazis

00:19:41qui sont eux aussi

00:19:42impliqués dans des meurtres

00:19:43et dont nous tentons

00:19:44d'obtenir la fermeture.

00:19:45Voilà ce qu'a fait par exemple

00:19:46la jeune garde.

00:19:47Et je le dis,

00:19:48nous ne cautionnerons jamais,

00:19:49je vais le dire très clairement,

00:19:51nous ne cautionnerons jamais

00:19:52qu'on frappe un homme à terre.

00:19:54Voilà, c'est clair comme ça ?

00:19:55Cela n'a rien à voir avec nous.

00:19:57Si l'enquête

00:19:58devait démontrer

00:19:59l'implication

00:20:00de membres

00:20:01de cette ancienne association

00:20:03puisqu'elle a été dissoute

00:20:03dans la mort

00:20:04de ce militant identitaire,

00:20:07vous rompriez les liens

00:20:09avec toute personne

00:20:10ayant appartenu

00:20:11à la jeune garde ?

00:20:12Nous romprions

00:20:13les liens

00:20:13avec toute personne

00:20:14qui ont participé à cela

00:20:15et j'appelle

00:20:16à ce qu'effectivement

00:20:16ils soient punis

00:20:17puisque nous n'avons

00:20:18rien à voir

00:20:19avec des gens

00:20:20qui frappent des hommes à terre.

00:20:21Mais quant à la jeune garde,

00:20:23je répète

00:20:23que la jeune garde

00:20:24ne peut pas être impliquée

00:20:25en tant que telle

00:20:26dans ce drame

00:20:26puisqu'elle est dissoute.

00:20:27Il n'y a plus de commandement,

00:20:28il n'y a plus de...

00:20:29Donc, s'il y a des gens

00:20:31ex-jeunes gardes

00:20:32qui se trouvent dedans,

00:20:33j'appelle à ce qu'ils soient punis

00:20:34et je rappelle

00:20:35que dans ce pays,

00:20:37ceux qui font monter

00:20:38sans cesse la violence

00:20:39et dont nous payons le prix

00:20:40parce que nous l'avons vu

00:20:41notamment dans les pays

00:20:42d'Amérique latine,

00:20:43eh bien c'est à chaque fois

00:20:43la gauche qui en paye le prix.

00:20:45Donc nous, nous avons décidé

00:20:46de ne pas...

00:20:48de refuser la violence en politique

00:20:50et de prôner la révolution

00:20:52par les urnes.

00:20:52Par le vote.

00:20:53Oui, madame Panot,

00:20:55concernant Lyon,

00:20:56la question n'était pas

00:20:57si, mais quand est-ce

00:20:58qu'un drame comme ça

00:20:59allait arriver ?

00:21:00Ça fait des années

00:21:01qu'il y a ces batailles

00:21:04internes à la ville

00:21:04qui ont lieu.

00:21:05Est-ce qu'il faudrait faire

00:21:06une commission d'enquête

00:21:07sur cette bataille

00:21:09entre l'extrême droite

00:21:10et l'extrême gauche

00:21:11au sein de Lyon

00:21:12et des villes aussi

00:21:13de ces batailles ?

00:21:14C'est pas faute

00:21:15d'avoir alerté

00:21:16sur cette question-là

00:21:17et d'ailleurs,

00:21:17on avait présenté

00:21:17une commission d'enquête

00:21:18justement,

00:21:19enfin, d'ailleurs,

00:21:19on avait même utilisé

00:21:20notre premier droit

00:21:21de commission d'enquête

00:21:22en 2018 justement

00:21:23sur les groupuscules

00:21:23d'extrême droite.

00:21:24C'est pour dire

00:21:25depuis combien d'années

00:21:26nous alertons

00:21:26sur cette question.

00:21:27Rendez-vous compte

00:21:28qu'il y a un an,

00:21:28jour pour jour,

00:21:29quasiment,

00:21:30à Paris était projeté

00:21:31un film antifasciste.

00:21:32Je rappelle que ce film,

00:21:34cette projection de film

00:21:35avait été attaquée

00:21:36par des gens

00:21:37qui criaient Paris

00:21:38et les Kurdes

00:21:40qui criaient Paris

00:21:42et nazis

00:21:42et Lyon aussi,

00:21:43c'était les cris

00:21:43qu'ils portaient

00:21:44à ce moment-là.

00:21:45Nous avions à ce moment-là

00:21:45posé une question

00:21:46au gouvernement.

00:21:47Je rappelle qu'à ce moment-là,

00:21:48il y avait un militant CGT

00:21:49qui avait été tabassé,

00:21:51qui s'était retrouvé

00:21:51à l'hôpital

00:21:52avec à un moment

00:21:53son pronostic vital engagé.

00:21:54Donc je rejoins

00:21:55ce qui a été dit

00:21:56sur le fait que

00:21:59effectivement,

00:22:00il y avait

00:22:01tous les prémices

00:22:01pour qu'un tel drame

00:22:03puisse se produire

00:22:04malheureusement.

00:22:05Et donc,

00:22:06nous avions alerté

00:22:07et je rappelle

00:22:07qu'à cette époque-là,

00:22:08quelle a été

00:22:09la réponse du gouvernement ?

00:22:10Il n'y a pas eu

00:22:10un mot de condamnation

00:22:12de ce qui s'était passé.

00:22:13Pas un mot.

00:22:14Mathilde Panot.

00:22:15Encore une fois,

00:22:16encore une fois.

00:22:16Sur Lyon,

00:22:17en face de la jeune garde,

00:22:18j'allais dire,

00:22:19il y avait Némésis.

00:22:20Oui.

00:22:20Demandez-vous, vous,

00:22:21la dissolution de Némésis

00:22:22à votre tour ?

00:22:24Mais oui,

00:22:25enfin,

00:22:25je vais vous dire,

00:22:27nous demandons,

00:22:28même pas la dissolution

00:22:29de Némésis.

00:22:30Nous demandons

00:22:31à ce que Némésis

00:22:32soit tenu

00:22:33en dehors de nos conférences,

00:22:34en dehors de nos meetings,

00:22:36en dehors de nos manifestations.

00:22:38Sinon, ça va mal finir.

00:22:39Némésis et d'autres organisations ?

00:22:41Némésis et d'autres organisations ?

00:22:43Mais bien sûr.

00:22:43Lesquelles ?

00:22:44Nous vivrons,

00:22:45par exemple,

00:22:45qui intervient sans cesse

00:22:46dans nos meetings,

00:22:47le groupuscule dont je vous parlais,

00:22:49qui tient la caverne de Thor

00:22:51dans la Meuse.

00:22:52Nous demandons

00:22:52la fermeture de ce local.

00:22:53Je demande la dissolution

00:22:55de la brigade française patriote

00:22:56qui est responsable

00:22:58pour un de ses membres

00:22:58d'avoir assassiné

00:23:00Jamel Benjabala

00:23:01à coups

00:23:02en l'écrasant trois fois

00:23:03devant sa fille de neuf ans.

00:23:05Voilà ce qui s'est passé.

00:23:06Et donc,

00:23:06personne ne parle.

00:23:07Donc,

00:23:07je veux redire,

00:23:09nous demandons

00:23:09à ce qu'on puisse exercer

00:23:10notre droit démocratique normal

00:23:12en tant qu'opposant

00:23:13dans ce pays

00:23:14qui puisse tenir

00:23:15des réunions publiques,

00:23:16nous adresser normalement

00:23:18dans la démocratie

00:23:18et arrêter

00:23:19avec cette marginalisation

00:23:22qui est faite

00:23:22par un certain nombre

00:23:24de gens dans ce pays,

00:23:25évidemment,

00:23:26avec l'extrême droite en tête

00:23:27qui vise uniquement

00:23:28à une chose,

00:23:29c'est-à-dire

00:23:29à nous détruire,

00:23:31à nous décriminaliser

00:23:32et qui a commencé

00:23:33à détruire la France insoumise.

00:23:34Bien sûr,

00:23:35et vous l'avez très bien dit

00:23:35dans votre introduction

00:23:36tout à l'heure,

00:23:37qui a commencé

00:23:38notamment avec le fait

00:23:39de nous classer

00:23:39à l'extrême gauche.

00:23:40Alors justement,

00:23:41on y vient

00:23:41parce que le ministère

00:23:42de l'Intérieur

00:23:43a décidé de classer

00:23:43désormais la France insoumise

00:23:44à l'extrême gauche.

00:23:45Une définition d'ailleurs

00:23:46qui a été reprise

00:23:47par Emmanuel Macron.

00:23:48Je ne fais pas

00:23:49les classements de sensibilité,

00:23:50c'est au ministère de l'Intérieur

00:23:51de le faire

00:23:52pour les élections,

00:23:53mais je crois

00:23:53qu'il n'y a pas tellement

00:23:54de mystères pour dire

00:23:55qu'ils sont à l'extrême gauche.

00:23:57Alors vous avez dit

00:23:58à la France insoumise

00:23:58que vous feriez un appel

00:24:01devant le Conseil d'État

00:24:03pour justement

00:24:03arrêter cette classification

00:24:05à l'extrême gauche.

00:24:06Est-ce que cette démarche

00:24:07a été faite ?

00:24:07Oui, je vous annonce

00:24:08que ça vient d'être déposé

00:24:09aujourd'hui.

00:24:10Donc notre recours

00:24:11est déposé devant

00:24:11le Conseil d'État

00:24:12et ce recours

00:24:13devant le Conseil d'État

00:24:14vise à contester

00:24:17notre classement

00:24:18à l'extrême gauche.

00:24:20Je rappelle que

00:24:20dans toutes les élections

00:24:21précédentes,

00:24:22nous avions été classés

00:24:23à gauche,

00:24:23qu'il faut normalement

00:24:24des arguments

00:24:25juridiques

00:24:26et encore une fois,

00:24:27je le dis avec

00:24:27beaucoup de sympathie

00:24:28pour l'extrême gauche

00:24:29qui existe dans ce pays

00:24:31avec lequel je n'ai aucun problème.

00:24:32Mais ils ne veulent pas de nous.

00:24:33Nathalie Arthaud a dit

00:24:33moi je ne veux pas de la France.

00:24:34Mais nous avons effectivement

00:24:36un différent stratégique.

00:24:37Nous, nous avons décidé

00:24:38de rentrer dans les institutions,

00:24:39de faire la révolution

00:24:40par les urnes

00:24:41et ce n'est pas

00:24:42la stratégie de l'extrême gauche

00:24:44et je rends bien lui en face.

00:24:45Juste une chose,

00:24:45c'est déposé le recours

00:24:47devant le Conseil d'État.

00:24:48Tout à fait.

00:24:48Vous espérez une décision

00:24:50avant les municipales ?

00:24:52Ah bah oui,

00:24:53je pense qu'elle va arriver

00:24:53très rapidement.

00:24:54Normalement, c'est une décision,

00:24:55ça va arriver assez rapidement

00:24:58et même avant les municipales,

00:24:59effectivement.

00:24:59Donc oui, oui,

00:25:00j'espère que ça ira très vite.

00:25:01Et vous avez bon espoir

00:25:02d'être entendu ?

00:25:04Ah oui,

00:25:05parce que quand vous regardez

00:25:06les arguments qui sont utilisés

00:25:07en face,

00:25:07excusez-moi,

00:25:08mais quand vous voyez

00:25:08un ministre de l'Intérieur

00:25:09qui explique,

00:25:10normalement c'est juridique

00:25:11la manière dont c'est basé.

00:25:13D'ailleurs,

00:25:13on devrait se demander

00:25:14pourquoi est-ce que c'est

00:25:14le ministère de l'Intérieur

00:25:15qui se prend sur le fait du prince

00:25:18de classer tel ou tel

00:25:19dans je ne sais quelle catégorie.

00:25:20On pourrait imaginer

00:25:21une autorité indépendante

00:25:23plus sérieuse.

00:25:25Mais enfin,

00:25:25quand vous entendez

00:25:26le ministre de l'Intérieur

00:25:27expliquer que parce que nous appelons

00:25:28à la censure du gouvernement,

00:25:30alors nous serions

00:25:31à l'extrême-gauche,

00:25:31c'est quand même un argument

00:25:33qui est fort de café.

00:25:35Quand nous entendons

00:25:36que par exemple,

00:25:37un des arguments qui est donné,

00:25:38c'est que nous nous présentons

00:25:40contre des mairies socialistes,

00:25:42que nous présentons

00:25:43des listes insoumises,

00:25:44ce qui est quand même

00:25:44assez incroyable.

00:25:45Nous n'avons plus le droit

00:25:46de nous présenter

00:25:46dans une démocratie.

00:25:47Qu'est-ce que c'est que ça ?

00:25:48Enfin, donc oui,

00:25:49c'est risible.

00:25:50Donc vous avez bon espoir.

00:25:52Je crois que si ce n'était pas

00:25:54effectivement en rire.

00:25:54Vous avez bon espoir

00:25:55que le Conseil d'État

00:25:55vous donne raison.

00:25:56Clément ?

00:25:57Toujours sur ce sujet,

00:25:58vous revendiquez une forme

00:25:59de radicalité,

00:26:00vous prônez l'insoumission.

00:26:02Qu'est-ce qui vous dérange

00:26:04à ce point dans le fait

00:26:05d'être étiqueté extrême-gauche ?

00:26:09Qu'est-ce qui nous dérange

00:26:09à ce point-là ?

00:26:10Nous ne sommes pas

00:26:11l'extrême-gauche.

00:26:11Encore une fois,

00:26:12il y a une extrême-gauche

00:26:12dans ce pays,

00:26:13nous n'en sommes pas.

00:26:14Et je vais vous dire,

00:26:14à la fin, ça vise,

00:26:16et je le comprends très bien

00:26:17comme cela,

00:26:18dans le cadre d'une élection

00:26:19présidentielle,

00:26:20a expliqué que vous auriez

00:26:21d'un côté l'extrême-droite.

00:26:22Je rappelle qu'il y a eu

00:26:23une décision du Conseil d'État

00:26:24en 2024

00:26:26qui confirmait

00:26:27que l'extrême-droite,

00:26:28le Rassemblement national

00:26:29était bien l'extrême-droite

00:26:30et que nous,

00:26:30nous étions la gauche.

00:26:31Ça a été confirmé en 2024.

00:26:33Nous étions classés à gauche

00:26:35aux élections municipales de 2020,

00:26:37aux élections présidentielles

00:26:37de 2022,

00:26:38aux élections sénatoriales

00:26:39de 2023,

00:26:40aux législatives de 2024.

00:26:41Donc, je ne vois pas pourquoi,

00:26:43puisque notre programme

00:26:44ne change pas

00:26:44de manière substantielle,

00:26:45nous l'actualisons à chaque fois,

00:26:47pourquoi d'un coup

00:26:47nous serions l'extrême-gauche.

00:26:48Donc, ça vise à une chose,

00:26:49c'est de nouveau

00:26:51à banaliser l'extrême-droite

00:26:53et à stigmatiser

00:26:54la France insoumise.

00:26:56Donc, je crois

00:26:56que c'est effectivement

00:26:58très grave

00:26:59et qu'il faut

00:27:00que nous gagnions ce recours.

00:27:01– Vous voyez bien

00:27:02que vous-même,

00:27:03vous invoquez

00:27:04la décision du Conseil d'État

00:27:05concernant le Rassemblement national

00:27:07et pourtant,

00:27:07vous-même,

00:27:08dans votre langage,

00:27:10vous qualifiez toujours

00:27:11le RN

00:27:12de parti d'extrême-droite.

00:27:14Pour vous,

00:27:14ils sont l'extrême-droite.

00:27:15Marine Le Pen,

00:27:16– Le Conseil d'État l'a confirmé ?

00:27:18– Oui, mais…

00:27:18– Quel est le problème

00:27:19avec ce que je dis ?

00:27:20– Donc, eux-mêmes,

00:27:21depuis des années,

00:27:22ils dénoncent,

00:27:22eux aussi,

00:27:23comme vous,

00:27:24cette étiquette

00:27:24de parti extrémiste.

00:27:26En même temps,

00:27:27on les a vus

00:27:28gagner des scrutins nationaux,

00:27:30qualifier leurs candidats

00:27:31au second tour

00:27:31de l'élection présidentielle.

00:27:32D'une certaine façon,

00:27:33leur stratégie

00:27:34n'a pas si mal marché.

00:27:35Est-ce que finalement,

00:27:36est-ce que c'est vraiment payant

00:27:37pour vous

00:27:38de refuser à ce point

00:27:39cette étiquette ?

00:27:40– Mais je vais vous dire,

00:27:41pourquoi si en 2022,

00:27:43à l'élection présidentielle,

00:27:44nous étions de gauche ?

00:27:45Pourquoi serions-nous devenus

00:27:46d'extrême-gauche ?

00:27:48– Mais sur quoi ?

00:27:49Est-ce que ça change ?

00:27:49– Non mais attendez,

00:27:50parce que le Conseil d'État,

00:27:51le Conseil d'État,

00:27:52normalement,

00:27:53ne juge pas au pif de

00:27:54on a l'impression

00:27:55que je ne sais quoi.

00:27:57Non, non,

00:27:57normalement,

00:27:58ce sont des arguments juridiques.

00:27:59Donc, donnez-nous

00:27:59les arguments juridiques.

00:28:00Si les arguments juridiques,

00:28:02c'est vous appeler à la censure,

00:28:03parce que,

00:28:04je vais vous dire,

00:28:04l'insoumission dans notre pays

00:28:06est quelque chose

00:28:07qui fait écho

00:28:07à l'histoire très longue

00:28:09de notre pays.

00:28:10L'insoumission,

00:28:10c'est d'abord le fait

00:28:12de refuser l'ordre du monde

00:28:13tel qu'il va,

00:28:14de refuser la résignation.

00:28:15Et je vais vous dire

00:28:16que l'insoumission

00:28:17que nous portons dans notre pays,

00:28:18dans le cadre

00:28:18des institutions républicaines,

00:28:20vous l'aurez remarqué,

00:28:21donne du courage

00:28:21à beaucoup de gens

00:28:22dans ce pays

00:28:22de relever la tête

00:28:23et de dire

00:28:24qu'ils ne sont pas

00:28:25des étrangers,

00:28:26y compris dans leur propre pays,

00:28:27au moment où l'extrême-droite

00:28:28agite un racisme

00:28:29de plus en plus virulent

00:28:30et de plus en plus grave

00:28:31dans ce pays.

00:28:32– Gaëlle, Gaëlle.

00:28:33– Alors, dimanche,

00:28:34le président de la République,

00:28:35Emmanuel Macron,

00:28:36a parlé de...

00:28:38est intervenu

00:28:39sur la question

00:28:40de l'antisémitisme

00:28:41et il a proposé

00:28:42l'inégibilité

00:28:43pour ceux

00:28:43qui ont été condamnés

00:28:44pour propos racistes

00:28:45ou antisémites.

00:28:47Je crois que

00:28:48Manuel Bompard a dit

00:28:49qu'il était plutôt d'accord

00:28:50avec cette idée.

00:28:51Vous, c'est votre...

00:28:52– Plutôt d'accord

00:28:53ou tout à fait d'accord ?

00:28:54– C'est-à-dire qu'il faut regarder

00:28:55comment c'est fait

00:28:56parce que vous comprenez

00:28:57qu'on est un peu surpris

00:28:57sur quelque chose.

00:28:58Vous, à LCP,

00:28:59je pense que vous avez

00:29:00la mémoire de cela.

00:29:01Vous vous rappelez

00:29:01la loi sur la moralisation

00:29:03de la vie politique

00:29:03en 2017.

00:29:05Il se trouve qu'en 2017,

00:29:06le Conseil constitutionnel,

00:29:07il y avait déjà

00:29:08cet article dedans,

00:29:10le Conseil constitutionnel

00:29:11avait censuré cette mesure.

00:29:12Donc, je ne vois pas

00:29:13très bien comment

00:29:14si elle avait été censurée

00:29:15en 2017,

00:29:16elle passerait aujourd'hui.

00:29:17Donc ça,

00:29:17c'est la première question.

00:29:18Et je vais vous dire

00:29:19pourquoi Manuel Bompard

00:29:20a dit plutôt oui.

00:29:21C'est que nous avons

00:29:21quand même une inquiétude

00:29:22parce que nous voyons

00:29:23ce qui est en train

00:29:24de se passer

00:29:25sur une nouvelle définition

00:29:27de l'antisémitisme

00:29:28qui assimilerait

00:29:30antisémitisme

00:29:31et antisionisme,

00:29:31donc critique légitime

00:29:32d'un gouvernement

00:29:34avec notamment

00:29:35ce qui se passe

00:29:35autour de la proposition

00:29:36de loi Yadan

00:29:37que nous réfutons

00:29:38complètement

00:29:39et qui vise

00:29:40à faire quelque chose

00:29:41qui est très dangereux

00:29:42dans ce pays

00:29:42sur lequel nous avons alerté

00:29:43à de nombreuses reprises,

00:29:45qui vise à assimiler

00:29:46les personnes juives

00:29:47de notre pays

00:29:48à la politique génocidaire

00:29:50de Netanyahou.

00:29:51Et nous,

00:29:51nous refusons absolument cela

00:29:53parce que c'est cela

00:29:54qui met en danger

00:29:54les personnes juives

00:29:55dans notre pays.

00:29:56c'est pour clarifier

00:29:56la définition de l'antisémitisme,

00:29:58c'est ça ?

00:29:59Ah non,

00:29:59la proposition de loi Yadan,

00:30:00je crois qu'elle fait

00:30:01tout le contraire

00:30:01de clarifier,

00:30:02c'est-à-dire qu'elle veut

00:30:04criminaliser ceux

00:30:04qui luttent contre

00:30:05le génocide du peuple

00:30:06palestinien.

00:30:06C'est plutôt oui

00:30:07à condition que ce soit

00:30:08Et vous noterez quand même

00:30:09qu'encore ce dimanche,

00:30:10personne n'en parle,

00:30:11mais ce dimanche,

00:30:11il y a eu des frappes

00:30:12de nouveau avec 12 Palestiniens

00:30:14qui ont été tués,

00:30:15ce qui monte à plus

00:30:15de 600 Palestiniens,

00:30:17le nombre de Palestiniens

00:30:18tués depuis le soi-disant

00:30:19cessez-le-feu,

00:30:20et qu'il y a eu encore

00:30:21ce dimanche des frappes

00:30:22sur le sud-Liban

00:30:22de la part de Netanyahou

00:30:24qui ont fait, eux,

00:30:25quatre morts.

00:30:26Et je crois que c'est

00:30:28notre honneur,

00:30:28nous, le peuple français,

00:30:30de refuser absolument

00:30:31aux côtés des autres

00:30:31peuples du monde

00:30:32ce génocide qui continue.

00:30:33Avant d'en venir

00:30:33aux travaux parlementaires,

00:30:35parce qu'il y a quand même

00:30:35une vie parlementaire,

00:30:36une dernière question

00:30:37à propos de vos

00:30:37classifications à l'extrême-gauche.

00:30:39Olivier Faure a dit

00:30:39que c'était injuste,

00:30:40numéro un du PS.

00:30:41Est-ce que vous espérez

00:30:42le soutien de vos collègues

00:30:43de tous les autres parties

00:30:44de gauche pour faire front,

00:30:45j'allais dire,

00:30:46face à cette classification

00:30:47à l'extrême-gauche ?

00:30:48Mais vous savez,

00:30:49je crois que,

00:30:50enfin j'espère,

00:30:51que certains dans ce pays

00:30:52comprendront que

00:30:53ce qui est fait

00:30:54à la France insoumise...

00:30:56Est-ce que vous attendez

00:30:56un geste de vos partenaires

00:30:57de gauche ?

00:30:58Il l'a déjà fait,

00:30:59vous venez le noter.

00:31:00Olivier Faure,

00:31:01mais les autres,

00:31:01on n'a pas trop entendu.

00:31:02Oui, vous leur poserez

00:31:03les questions

00:31:03puisque vous les recevez.

00:31:04Mais je vais vous dire,

00:31:05j'espère que tout le monde

00:31:06comprend que la manière

00:31:07dont on essaye de flétrir

00:31:08la France insoumise

00:31:10est quelque chose

00:31:11qui, si nous,

00:31:12nous cédons,

00:31:13sera fait au reste

00:31:14de la gauche en entier.

00:31:15D'ailleurs,

00:31:16les écologistes le savent

00:31:17parce qu'eux-mêmes,

00:31:18après les avoir accusés

00:31:19d'éco-terrorisme,

00:31:20avoir eu une répression

00:31:21sans faille

00:31:22où nous étions

00:31:23nous-mêmes présents

00:31:24à Sainte-Soline,

00:31:25tout le monde comprend

00:31:26que si nous nous cédons,

00:31:27derrière,

00:31:27ce sera fait à d'autres.

00:31:28Donc tout le monde

00:31:29a intérêt à bien réfléchir

00:31:30à ce qu'il fait

00:31:31et à ce qu'il dit

00:31:32parce que c'est aussi

00:31:33la condition

00:31:34pour garder un État de droit

00:31:35et une démocratie

00:31:37digne de ce nom

00:31:37dans ce pays.

00:31:38Plus que deux semaines

00:31:38de débats dans l'hémicycle

00:31:39avant un arrêt forcé

00:31:40pour cause d'élections municipales.

00:31:42Il n'y aura pas de vote

00:31:42finalement sur la programmation

00:31:44pluriannuelle de l'énergie

00:31:45dans laquelle le gouvernement

00:31:46détaille les investissements

00:31:48entre nucléaire,

00:31:49éolien, solaire

00:31:49pour les années qui viennent

00:31:50et le ministre de l'économie

00:31:52Roland Descure

00:31:52espère que ça permettra

00:31:53de limiter

00:31:54ou voire de stopper

00:31:55même les augmentations

00:31:56du prix d'énergie.

00:31:57Toutes celles et ceux

00:31:58qui nous font des procès

00:31:59en disant

00:32:00on investit

00:32:01pour augmenter les prix

00:32:02se mettent le doigt dans l'œil.

00:32:03Ils ne comprennent pas

00:32:04l'énergie.

00:32:05Si vous n'investissez pas

00:32:07dans l'énergie,

00:32:08vous dégradez vos réseaux,

00:32:09vous vous retrouvez

00:32:10en manque d'énergie

00:32:11et vous vous retrouvez

00:32:12in fine avec de l'électricité

00:32:13qui monte.

00:32:15Clément.

00:32:15Alors Roland Descure

00:32:16pour bien comprendre,

00:32:17il répond aux critiques du RN

00:32:19qui estiment que

00:32:19cette programmation

00:32:20pluriannuelle de l'énergie

00:32:21va augmenter les tarifs

00:32:22de l'énergie

00:32:23de 50%.

00:32:25Est-ce que vous partagez

00:32:25les craintes

00:32:26du Rassemblement national

00:32:27sur ce sujet ?

00:32:28Je vais vous dire

00:32:28ce qui va augmenter

00:32:29les tarifs de l'énergie

00:32:30avant même de commencer

00:32:31par la programmation

00:32:32pluriannuelle de l'énergie.

00:32:34Ce qui augmente

00:32:34les tarifs de l'énergie

00:32:35dans notre pays,

00:32:36c'est tous ceux

00:32:37qui ont cotisé,

00:32:38accepté,

00:32:39ce qui se passe

00:32:39au niveau du marché européen

00:32:41où on accepte

00:32:42que le prix de l'énergie

00:32:43soit indexé sur le gaz

00:32:44et non pas sur le prix

00:32:45de production de l'énergie.

00:32:47Ça c'est la première chose

00:32:48et nous la France Insoumise

00:32:49nous avons été

00:32:49les seuls

00:32:50à voter contre

00:32:51au Parlement européen.

00:32:52Ça c'est la première chose.

00:32:54Ensuite la deuxième chose,

00:32:55nous nous avons des critiques

00:32:56exactement inverses

00:32:57du RN

00:32:58sur cette programmation

00:32:59pluriannuelle de l'énergie.

00:33:01D'abord je dois dire

00:33:02que c'est un scandale démocratique.

00:33:03Vous l'avez dit tout à l'heure,

00:33:04il n'y a pas eu de vote.

00:33:05C'était une programmation

00:33:06pluriannuelle de l'énergie

00:33:07qui a été attendue

00:33:08depuis trois ans,

00:33:09qui engage notre pays

00:33:10pour les dix prochaines années

00:33:11et probablement plus encore

00:33:12parce que quand vous faites

00:33:13des investissements type EPR

00:33:14ce n'est pas pour dix ans,

00:33:16on voit bien

00:33:16le désastre de Flamanville

00:33:18mais c'est encore

00:33:19pour plus longtemps

00:33:20et surtout

00:33:21cette programmation

00:33:21pluriannuelle de l'énergie

00:33:23sacrifie les énergies renouvelables

00:33:24en faisant quasiment

00:33:25un moratoire

00:33:26sur la question

00:33:27de l'éolien

00:33:29et du photovoltaïque.

00:33:30Or je rappelle

00:33:31que les énergies renouvelables

00:33:32dans notre pays

00:33:32c'est 80 000 emplois

00:33:34et des filières

00:33:35qui sont des filières

00:33:36d'excellence

00:33:37qu'il faudrait tout au contraire

00:33:38aider pour sortir

00:33:40à la fois des fossiles

00:33:40mais aussi du nucléaire

00:33:41ce qui est notre position.

00:33:42Quand on vous entend

00:33:43vous êtes très critique

00:33:44est-ce que ça justifie

00:33:45selon vous

00:33:46de déposer une motion de censure

00:33:48au nom du groupe LFU

00:33:50ou une motion transpartisane ?

00:33:52C'est ce qu'appelle Marine Le Pen.

00:33:54Alors ça c'est une décision

00:33:55du groupe parlementaire

00:33:56donc nous avons

00:33:58notre réunion de groupe

00:33:59comme tous les groupes

00:33:59le mardi matin

00:34:00donc c'est à ce moment-là

00:34:01que nous prenons des décisions.

00:34:02Vous y êtes favorable ?

00:34:03Alors oui

00:34:04moi j'y suis favorable

00:34:04je vais faire tomber ce gouvernement

00:34:05et je trouve que

00:34:06ce 49-3 énergétique

00:34:08qui est utilisé

00:34:08puisque c'est un 49-3

00:34:09contre les parlementaires

00:34:10puisque nous n'avons pas eu de vote

00:34:12devrait être sanctionné

00:34:13mais je vais vous dire

00:34:14je vais quand même

00:34:15vous alerter sur un point

00:34:16c'est que vous le savez

00:34:18nous avons

00:34:18lorsqu'il y a un 49-3

00:34:20une motion de censure

00:34:21automatique

00:34:21comme une réponse

00:34:22de dignité de l'Assemblée Nationale

00:34:23pour faire tomber

00:34:24et le texte

00:34:25et le gouvernement

00:34:25mais dans le cadre

00:34:27d'un 49-2

00:34:28donc d'une motion de censure

00:34:29qu'on appelle spontanée

00:34:30nous avons un nombre limité

00:34:32de motions de censure

00:34:33et donc nous

00:34:34nous avons bien ça en tête

00:34:35puisque nous en avons utilisé deux

00:34:37et qu'il est permis dans une session

00:34:38d'en utiliser trois

00:34:39donc je vais vous dire

00:34:41que la question se pose

00:34:43avec aussi

00:34:45les règles

00:34:46que nous avons

00:34:46dans cette Assemblée

00:34:47mais je vous confirme

00:34:49que je trouve

00:34:49que c'est un scandale démocratique

00:34:50donc une motion de censure

00:34:52transpartisane

00:34:53vous auriez favorable

00:34:54je ne signerais pas

00:34:55une motion de censure

00:34:55avec le Rassemblement National

00:34:56monsieur le délit

00:34:57je vais vous expliquer pourquoi

00:34:58donc vous dénoncez

00:34:59cette PPE

00:35:00en disant qu'elle freine

00:35:01finalement

00:35:01le développement

00:35:02des énergies renouvelables

00:35:04et en même temps

00:35:05elle renonce aussi

00:35:06à la sortie du nucléaire

00:35:07qui était le cas

00:35:08de la précédente PPE

00:35:09qui le prévoyait

00:35:10mais bon

00:35:11ce n'est pas un peu

00:35:12du luxe

00:35:13de vouloir à la fois

00:35:14sortir des énergies fossiles

00:35:15et sortir du nucléaire

00:35:17qui est une énergie

00:35:18décarbonée

00:35:18je rappelle

00:35:19je veux dire

00:35:19aujourd'hui en France

00:35:21ça coûte 6 à 8 milliards d'euros

00:35:22les énergies renouvelables

00:35:24c'est des subventions publiques

00:35:25qui sont élevées

00:35:25et pour le solaire

00:35:26et pour l'éolien

00:35:27sachant qu'elles utilisent

00:35:28des terres rares chinoises

00:35:30donc ce n'est pas non plus

00:35:31et que dans les panneaux solaires

00:35:33c'est vraiment la Chine

00:35:34qui fournit

00:35:35alors que

00:35:35pourquoi madame

00:35:36pourquoi on n'a pas

00:35:37de filière française

00:35:38posez-vous la question

00:35:39de savoir combien

00:35:40on a sacrifié

00:35:40de filière en France

00:35:41laissez-moi terminer pour le nucléaire

00:35:42aujourd'hui

00:35:43l'ancien nucléaire

00:35:44je ne parle même pas

00:35:45de créer des nouvelles

00:35:46parce que vous voulez fermer

00:35:47les centrales nucléaires

00:35:48actuelles qui fonctionnent

00:35:50bon bah

00:35:50elles permettent quand même

00:35:51à la France

00:35:52d'exporter de l'électricité

00:35:54et ça nous a rapporté

00:35:555 milliards l'an dernier

00:35:56donc ça nous coûte

00:35:576 à 8 milliards d'un côté

00:35:58ça nous rapporte

00:35:595 milliards de l'autre

00:35:59est-ce que dans le contexte

00:36:01budgétaire actuel

00:36:02on peut se dire

00:36:02on laisse tomber le nucléaire

00:36:03qui est je rappelle

00:36:05une énergie décarbonée

00:36:05c'était une question

00:36:06une énergie

00:36:07non mais moi

00:36:08j'adore

00:36:09je trouve ce débat

00:36:10très intéressant

00:36:11c'est pas un débat

00:36:11je pense une question

00:36:12j'avais organisé par exemple

00:36:13une votation

00:36:14de sortie du nucléaire

00:36:16qui avait recueilli

00:36:17300 000 votants

00:36:18et qui avait fait une campagne

00:36:19un peu partout dans le pays

00:36:20je vais vous dire

00:36:21je sais qu'officiellement

00:36:23le nucléaire

00:36:23est devenu l'énergie décarbonée

00:36:25qu'on a annoncé

00:36:26au niveau européen

00:36:26et bien moi je dis

00:36:27que le nucléaire

00:36:28est une énergie sale

00:36:29qui produit des déchets

00:36:30dont personne ne sait que faire

00:36:31si vous voulez m'expliquer

00:36:32quoi faire des déchets

00:36:33allez-y parce que je suis intéressée

00:36:34puisqu'ils veulent les enfouir

00:36:36à Bure

00:36:37pour à peu près

00:36:38des centaines de milliers d'années

00:36:39donc vous comprendrez

00:36:41que c'est une énergie sale

00:36:42c'est une énergie

00:36:42qui nous rend dépendantes

00:36:43puisque s'il n'y avait plus

00:36:44d'importation d'uranium

00:36:45nous tiendrons seulement

00:36:463 ans

00:36:48avec l'énergie nucléaire

00:36:49c'est une énergie

00:36:50et surtout

00:36:50j'insiste sur le point

00:36:51c'est une énergie

00:36:53qui n'est pas adaptée

00:36:54au dérèglement climatique

00:36:55vous aurez remarqué par exemple

00:36:56qu'en 2022

00:36:57il y a eu un moment

00:36:58où il y avait 27 réacteurs

00:36:59qui étaient arrêtés

00:36:59et que quand nous savons

00:37:01que par exemple

00:37:01le Rhône

00:37:02qui est le fleuve

00:37:03le plus nucléarisé

00:37:04nous sommes d'ailleurs

00:37:04le pays le plus nucléarisé

00:37:05en termes de nombre d'habitants

00:37:06au monde

00:37:07le Rhône

00:37:08vous savez que le GIEC

00:37:09dit par exemple

00:37:10que le Rhône va avoir

00:37:11une baisse de débit

00:37:11de 40%

00:37:13que ce qui se passe

00:37:14notamment l'été

00:37:15c'est que la température

00:37:16de l'eau augmente

00:37:17et comme l'eau est utilisée

00:37:18pour refroidir les réacteurs

00:37:19nous avons un problème

00:37:20sur cette question-là

00:37:22et que par ailleurs

00:37:23une chose dont personne

00:37:24ne parle jamais

00:37:24et dont vous devriez

00:37:25vous intéresser

00:37:26vous aussi les pro-nucléaire

00:37:27parce que c'est une question

00:37:28d'intérêt général

00:37:31c'est la question

00:37:32et d'ailleurs

00:37:33nous allons faire

00:37:33un colloque cette semaine

00:37:34sur cette question-là

00:37:36mercredi

00:37:36vous êtes bienvenue

00:37:37pour y venir

00:37:38sur les 33 000 sous-traitants

00:37:39nucléaires

00:37:40qui reçoivent 80%

00:37:41de la dose radioactive

00:37:42je le dis parce que

00:37:43y compris

00:37:44nous sommes en train

00:37:45de faire du nucléaire

00:37:45low cost

00:37:46et tout le monde

00:37:47devrait s'alarmer

00:37:48de ce qu'il y a en train de se faire

00:37:48mais il y a une grande filière

00:37:49aussi dans le nucléaire

00:37:50en France

00:37:50il y a beaucoup d'emplois

00:37:51aussi en fait

00:37:51ça ne vous intéresse pas

00:37:53de savoir que par exemple

00:37:54quand il y a eu

00:37:55la chute du générateur

00:37:56de vapeur à Palluel

00:37:57c'est le CHHCT

00:37:58puisque ça existait

00:37:59encore à l'époque

00:38:00qui avait mis en avant

00:38:01qu'il y avait

00:38:02une cascade de sous-traitance

00:38:03qui avait mené

00:38:04à un accident

00:38:05qui aurait pu être

00:38:05extrêmement grave

00:38:06dans ce pays

00:38:07le nucléaire

00:38:08comme on m'a dit

00:38:08une fois dans la Drôme

00:38:09nous ne sommes pas

00:38:09en train de faire

00:38:10de la raviole

00:38:10donc excusez-moi

00:38:12mais ça nous intéresse

00:38:12de savoir quelles sont

00:38:13les conditions de travail

00:38:14de ces salariés

00:38:15pourquoi est-ce qu'ils ont

00:38:16des cancers

00:38:16puisqu'ils recevront

00:38:17la majorité

00:38:18de la dose radioactive

00:38:19et donc par exemple

00:38:21nous nous tiendrons

00:38:21à leur côté

00:38:22et moi en tant qu'un petit nucléaire

00:38:24qui ne veut pas fermer

00:38:25du jour au lendemain

00:38:26les réacteurs

00:38:26contrairement à ce qui est dit

00:38:27qui veut qu'on planifie

00:38:29la sortie

00:38:29ce que nous avons toujours dit

00:38:30et bien je m'intéresse

00:38:31à eux

00:38:32j'ai été manifestée

00:38:33avec eux

00:38:34et je pense que d'autres

00:38:35devraient faire de même

00:38:36parce que c'est une question

00:38:37pour le coup

00:38:37d'intérêt général

00:38:38qui est très forte

00:38:39et de santé des travailleurs

00:38:40je disais tout à l'heure

00:38:41en ouvrant cette émission

00:38:42je pourrais vous en parler

00:38:43encore longtemps

00:38:43parce que ça m'intéresse

00:38:44vraiment comme sujet

00:38:45moi aussi

00:38:46j'ai l'impression aussi

00:38:47on fait un débat

00:38:49à part express

00:38:50je disais tout à l'heure

00:38:51en ouvrant cette émission

00:38:52qu'il y avait aussi

00:38:53un autre débat

00:38:54qui revenait à l'Assemblée nationale

00:38:56depuis aujourd'hui

00:38:57c'est le débat

00:38:57sur la fin de vie

00:38:58Hervé

00:38:58Le texte donc revient à l'Assemblée

00:39:01les sénateurs ont largement modifié

00:39:04pour ne pas dire défait

00:39:06le travail des députés

00:39:07sur ce sujet sensible

00:39:09est-ce que votre objectif

00:39:11au moment où le texte

00:39:11revient à l'Assemblée

00:39:12c'est purement et simplement

00:39:13de revenir à la version antérieure

00:39:15telle qu'elle était sortie

00:39:17de l'hémicycle

00:39:18de l'Assemblée nationale

00:39:19ou est-ce que vous comptez

00:39:20vous inspirer éventuellement

00:39:21de certains des débats

00:39:22qui ont eu lieu au Sénat

00:39:23pour ajouter éventuellement

00:39:25des protections

00:39:26des garde-fous ?

00:39:27Non je crois que le texte

00:39:29qui était sorti

00:39:29de l'Assemblée nationale

00:39:30était un texte

00:39:31qui avait non seulement

00:39:32réussi à construire

00:39:33une majorité

00:39:35qui était un texte

00:39:36qui était équilibré

00:39:37entre des différentes craintes

00:39:38qui pouvaient s'exprimer

00:39:39sur y a-t-il assez

00:39:40de garde-fous etc

00:39:41qui permettait donc

00:39:42de garantir un nouveau droit

00:39:43auquel nous nous sommes

00:39:44très attachés

00:39:45vous avez vu aussi

00:39:46que c'est un texte

00:39:47qui est très attendu

00:39:48par des gens

00:39:50notamment je pense

00:39:51aux personnes

00:39:52qui ont la maladie de Charcot

00:39:53et d'autres

00:39:53qui attendent ce texte

00:39:54pour pouvoir savoir

00:39:55qu'ils ont le droit

00:39:56de décider

00:39:57quand est-ce qu'ils veulent partir

00:39:59et qui est majoritaire

00:40:00dans la société française

00:40:01donc nous

00:40:02si on arrive

00:40:03à la même version

00:40:04que ce qui était sorti

00:40:05de l'Assemblée nationale

00:40:05ça nous va très bien

00:40:07mais je vais vous dire

00:40:07que notre inquiétude

00:40:08c'est plutôt

00:40:09les 2100 amendements

00:40:10qui ont été déposés

00:40:11par l'extrême droite

00:40:11et par la droite

00:40:12qui visent

00:40:13puisque vous avez raison

00:40:14monsieur Letellier

00:40:14puisqu'il y aura

00:40:15trois semaines de suspension

00:40:17qui visent à faire déborder

00:40:18le calendrier parlementaire

00:40:20et à nous empêcher

00:40:21d'aller au bout

00:40:22des deux textes

00:40:22puisque maintenant

00:40:23il y a deux textes

00:40:23il y a une volonté

00:40:25de ralentir

00:40:25ah bah bien sûr

00:40:26et puis avec des amendements

00:40:27alors il faut citer

00:40:28quand même les amendements

00:40:29par exemple

00:40:29le droit de mourir

00:40:30dans la dignité

00:40:30serait réservé

00:40:31aux personnes

00:40:32qui sont riches

00:40:34serait réservé

00:40:34aux personnes

00:40:35qui n'ont pas d'enfants

00:40:36donc si vous êtes parent

00:40:36vous n'avez pas le droit

00:40:37d'en bénéficier

00:40:38etc etc

00:40:39ce sont des amendements

00:40:40qui sont extrêmement graves

00:40:41et que nous voulons

00:40:42combattre en hémicycle

00:40:43donc vous souhaitez

00:40:43qu'on aille le plus vite possible

00:40:45ou est-ce qu'il faut laisser

00:40:45encore du temps au débat

00:40:46je pense qu'on a eu

00:40:47un

00:40:48alors vous vous rappelez

00:40:49qu'on a eu déjà

00:40:50deux fois le débat

00:40:51enfin je rappelle

00:40:53que nous n'avons pas eu

00:40:54que la première lecture

00:40:55puisque ça avait été

00:40:56juste avant la dissolution

00:40:58que nous avions eu

00:40:58un autre débat

00:40:59donc nous avons déjà eu

00:41:01des longs débats

00:41:02dans notre assemblée nationale

00:41:03sur cette question là

00:41:05donc je n'appelle pas

00:41:07particulièrement

00:41:07à ce qu'on aille vite

00:41:08c'est-à-dire qu'on bâcle

00:41:09le travail parlementaire

00:41:10mais j'aimerais qu'on arrive

00:41:11à tenir un calendrier parlementaire

00:41:12Il faut que ce soit tranché

00:41:13avant la présidentielle

00:41:14qui nous permette

00:41:15d'arriver effectivement

00:41:16avant les présidentielles

00:41:17pour cette lecture là

00:41:18puisqu'ensuite

00:41:18il faut encore une lecture au Sénat

00:41:19et une lecture à l'Assemblée

00:41:20pour pouvoir

00:41:21Ah vous pensez que ce ne sera pas

00:41:22voté définitivement avant 2027 ?

00:41:24Ah si

00:41:24Ah si d'accord

00:41:25Il faut que ce soit

00:41:26Il faut qu'on détermine

00:41:28cette lecture

00:41:29avant justement

00:41:30qu'il y ait

00:41:31cette lecture et le vote donc

00:41:32des municipales

00:41:32Et le vote

00:41:33Et le vote après

00:41:34avant la présidentielle

00:41:35Ah bien sûr

00:41:36Au sein du groupe

00:41:37que vous présidez

00:41:38Est-ce qu'il y a

00:41:40unité de point de vue

00:41:41sur cette question

00:41:42dont on sait

00:41:42qu'elle travaille beaucoup

00:41:44la société française

00:41:45et est-ce qu'il y aura

00:41:46liberté de vote

00:41:48à la fin du débat ?

00:41:49Alors

00:41:50il faudrait que je revoie

00:41:51ce que j'avais

00:41:52dans la première lecture

00:41:54de ce texte là

00:41:55mais on avait

00:41:56une quasi unanimité

00:41:57du vote pour

00:41:58puisque c'est un droit

00:42:00que nous

00:42:00nous voulons y compris

00:42:01inscrire dans la constitution

00:42:02qui s'inscrit dans

00:42:02la vision humaniste

00:42:03que nous avons de l'être humain

00:42:04c'est-à-dire d'être

00:42:06maître de son corps

00:42:07à toutes les étapes

00:42:08de sa vie

00:42:09y compris

00:42:09jusqu'au moment

00:42:10où on décide

00:42:11de partir

00:42:12dans les conditions

00:42:12qui sont celles du texte

00:42:13je rappelle

00:42:14lorsque il y a

00:42:17une maladie

00:42:17qui est incurable

00:42:18qui provoque

00:42:19des souffrances

00:42:19irréfragrables

00:42:20etc.

00:42:21Donc il y a

00:42:22des conditions

00:42:22quand même

00:42:23bien bordées

00:42:24qui sont mis

00:42:24à ce texte

00:42:26après évidemment

00:42:27il y aura

00:42:27une liberté de vote

00:42:28si certains

00:42:28ne souhaitent pas

00:42:29la voter

00:42:30et je le dis

00:42:31ça peut arriver

00:42:32dans votre groupe LFI

00:42:32qu'il y a des gens

00:42:33qui ne peuvent pas la voter

00:42:33vous savez

00:42:34sur des questions

00:42:35comme ça

00:42:36vous avez la réponse

00:42:37oui c'est 62 pour

00:42:38et 4 abstentions

00:42:40Sophia Chikriou

00:42:41Christophe Bex

00:42:41Ilia Bommérit

00:42:42je pense qu'on était

00:42:44le groupe

00:42:45qui avait pratiquement

00:42:45la plus grande unité

00:42:47puisque c'est depuis

00:42:47très longtemps

00:42:48sur un autre programme

00:42:49mais je vais vous dire

00:42:49moi je ne caricature

00:42:51pas ce débat là

00:42:52y compris parce que

00:42:53cela fait appel

00:42:54tellement à des expériences

00:42:56personnelles

00:42:57qui sont y compris

00:42:57très douloureuses

00:42:58parfois

00:42:59à des convictions

00:43:00personnelles aussi

00:43:01et que donc

00:43:02je crois qu'on est

00:43:03sur un débat

00:43:04qui est

00:43:05que nous allons gagner

00:43:06car il est majoritaire

00:43:07dans le pays

00:43:08mais qu'il ne faut pas

00:43:09caricaturer

00:43:10On va de toute façon

00:43:11y revenir tout à l'heure

00:43:11sur le fond

00:43:12avec votre invité tout à l'heure

00:43:13Je voudrais qu'on parle

00:43:13des relations entre la France

00:43:14et l'Algérie

00:43:15qui restent tendues

00:43:16Le ministre de l'Intérieur

00:43:17Laurent Nouniez

00:43:17débute aujourd'hui

00:43:18un voyage à Alger

00:43:19sur fond de tension

00:43:20sur les OQTF

00:43:21les obligations

00:43:21de quitter le territoire français

00:43:24Dans un état d'esprit

00:43:25très constructif

00:43:27constructif

00:43:28et en tout cas

00:43:28déterminé à aboutir

00:43:29et à réenclencher

00:43:31une relation sécuritaire

00:43:32avec l'Algérie

00:43:33et même au-delà

00:43:34bien évidemment

00:43:35On ne peut pas

00:43:36ne pas avoir

00:43:36de relations sécuritaires

00:43:37avec l'Algérie

00:43:38ça n'est pas possible

00:43:39ça n'est pas possible

00:43:39C'est mettre en danger

00:43:40nos concitoyens

00:43:41C'est mettre en danger

00:43:42nos concitoyens

00:43:42parce qu'avec l'Algérie

00:43:44on a toujours travaillé

00:43:44en étroite confiance

00:43:46L'un des grands sujets

00:43:48de tension

00:43:48entre les deux pays

00:43:49vous le savez

00:43:50ce sont les OQTF

00:43:51les obligations

00:43:51de quitter le territoire français

00:43:53L'Algérie

00:43:54ne veut pas reprendre

00:43:56les personnes

00:43:57qui sont visées

00:43:58en France

00:43:58par ces OQTF

00:43:59Est-ce que

00:44:00vous considérez

00:44:01vous que l'Algérie

00:44:02peut de cette façon

00:44:03imposer au fond

00:44:05sa propre règle

00:44:06à l'état français ?

00:44:08Non

00:44:08je vais vous dire

00:44:10pour une fois

00:44:11je vais dire

00:44:11quelque chose de bien

00:44:12sur ce gouvernement

00:44:14je crois qu'il est

00:44:15très important

00:44:16d'essayer de réparer

00:44:17tout ce que

00:44:18le ministre Retailleau

00:44:19a délibérément cassé

00:44:21avec des blessures

00:44:23très fortes

00:44:23dans notre pays

00:44:24d'abord parce que

00:44:24nous avons une histoire

00:44:25de colonisation

00:44:27avec l'Algérie

00:44:28donc je le rappelle

00:44:29parce qu'il s'agit aussi

00:44:31pour la France

00:44:31de sortir

00:44:32d'une domination

00:44:34néocoloniale

00:44:34et d'une relation

00:44:37de mépris

00:44:38qu'avait

00:44:38notamment

00:44:39M. Retailleau

00:44:40qui ne cessait

00:44:40de jeter de l'huile

00:44:41sur le feu

00:44:41vis-à-vis de l'Algérie

00:44:42et il faut revenir

00:44:44à des relations

00:44:44diplomatiques

00:44:46respectueuses

00:44:47y compris

00:44:47parce que je rappelle

00:44:48qu'il y a 4 millions

00:44:49de binationaux

00:44:50dans notre pays

00:44:51donc franco-algériens

00:44:52qui s'y trouvent

00:44:53et que

00:44:54nombre

00:44:54des nôtres

00:44:55de notre peuple

00:44:56sont liés

00:44:58d'amour

00:44:59d'affection

00:44:59avec des Algériens

00:45:01et des Algériennes

00:45:02donc ça serait bien

00:45:03d'arrêter de le voir

00:45:04uniquement par le prisme

00:45:05d'ailleurs du ministre

00:45:06de l'Intérieur

00:45:06je rappelle que c'était

00:45:07quand même bizarre

00:45:08que ce soit M. Retailleau

00:45:08qui en parle tout le temps

00:45:09et pas le ministre

00:45:10des Affaires étrangères

00:45:11là c'est Laurent Nounier

00:45:12son successeur

00:45:12qui va en Algérie

00:45:13oui oui oui

00:45:13bien sûr

00:45:14je note quand même

00:45:15ok on peut avoir

00:45:16des coopérations sécuritaires

00:45:17mais vous comprenez

00:45:18que le fait que l'Algérie

00:45:19soit traitée uniquement

00:45:20par le biais

00:45:21du ministère de l'Intérieur

00:45:22pose aussi des questions

00:45:25et quant aux OQTF

00:45:26je vais vous dire

00:45:27là aussi

00:45:28si vraiment

00:45:28il y a des ressortissants

00:45:30à éloigner

00:45:30alors il faut faire

00:45:32de la diplomatie

00:45:33avec l'Algérie

00:45:34mais quant aux OQTF

00:45:36on ferait bien aussi

00:45:37d'en mettre beaucoup moins

00:45:38dans ce pays

00:45:38parce que quand vous voyez

00:45:39par exemple

00:45:40des parents d'enfants scolarisés

00:45:41qui se retrouvent

00:45:42avec des OQTF

00:45:43ce qui est un scandale absolu

00:45:44et bien là

00:45:46là aussi

00:45:47il y a des questions

00:45:47à se poser

00:45:48et notamment sur

00:45:49la nouvelle circulaire

00:45:52de régularisation

00:45:52qui avait été faite

00:45:53par Retailleau

00:45:54qui est absolument dramatique

00:45:55avec des critères

00:45:56plus stricts

00:45:57exactement

00:45:57le nombre de personnes

00:45:58qui peuvent être régularisées

00:45:59alors qu'ils travaillent ici

00:46:00on va parler maintenant

00:46:01de la présidentielle

00:46:03je l'évoquais tout à l'heure

00:46:04pour le calendrier

00:46:04Clément

00:46:05avec des initiatives à gauche

00:46:07oui avec cette primaire

00:46:08qui est en train

00:46:09de s'organiser

00:46:09autour des écologistes

00:46:11et des socialistes

00:46:11et donc vous

00:46:12la France insoumise

00:46:13ne voulez pas entendre parler

00:46:14ah bon des socialistes

00:46:15ils ont dit officiellement

00:46:16qu'ils en faisaient partie

00:46:16Olivier Faure était présent

00:46:17sur la scène

00:46:17il était présent

00:46:18au lancement officiel

00:46:19de cette primaire de la gauche

00:46:20pour l'instant

00:46:21c'est pas franché

00:46:23et pourquoi vous ne voulez pas

00:46:24en entendre parler

00:46:25qu'est-ce qui vous dérange

00:46:25dans cette idée

00:46:26de départager

00:46:27les candidats de gauche

00:46:29à la présidentielle

00:46:30avant le premier tour

00:46:31bon alors déjà

00:46:32on nous resserre

00:46:33souvent la même soupe

00:46:33rappelez-vous

00:46:34c'était la même chose

00:46:35lors des dernières élections

00:46:36présidentielles

00:46:36lors de l'élection présidentielle

00:46:38d'avant

00:46:38à chaque fois c'est la même chose

00:46:40c'est-à-dire on nous explique

00:46:41qu'il y aura un candidat

00:46:42unique à gauche

00:46:42puis lorsque un est élu

00:46:44alors soit

00:46:44il retire sa candidature

00:46:46comme ça s'est passé

00:46:47lors d'une dernière élection

00:46:48elle en l'occurrence

00:46:50soit

00:46:50et bien il y en a un

00:46:51qui était dans la primaire

00:46:52qui avait promis

00:46:53promis

00:46:54qu'il allait soutenir

00:46:55celui qui avait gagné

00:46:56et qui en fait décide

00:46:57de soutenir un autre candidat

00:46:58voire de se présenter autrement

00:46:59bon on connaît

00:47:00le système de la politique

00:47:01vous n'y croyez pas

00:47:01pour vous ça marche pas

00:47:02non je vais vous dire

00:47:03pourquoi nous on est cohérents

00:47:04nous nous ne souhaitons pas

00:47:05être dans un processus

00:47:07qui jusqu'à la fin

00:47:08de l'automne

00:47:092026

00:47:10vise à se parler

00:47:11entre nous

00:47:12alors que l'urgence

00:47:13c'est d'aller convaincre

00:47:14à l'extérieur

00:47:15et donc nous

00:47:16nous disons que

00:47:17nous avons un programme

00:47:18que autour de ce programme

00:47:20nous appelons

00:47:20toutes celles et ceux

00:47:21qui veulent

00:47:22défendre ce programme

00:47:23à faire union populaire

00:47:24avec nous pour aller porter

00:47:25ce programme là

00:47:26et vous remarquerez

00:47:27que la dernière fois

00:47:28Jean-Luc Mélenchon

00:47:29a raté le second tour

00:47:30de l'élection présidentielle

00:47:31ce qui aurait changé

00:47:32un peu l'ambiance politique

00:47:33du pays

00:47:34à 420 000 voix

00:47:35et que c'est donc

00:47:36celles et ceux

00:47:37qui se sont présentés

00:47:38il en avait beaucoup voulu

00:47:39à Fabien Roussel

00:47:39et justement Clément

00:47:41qui nous ont empêché

00:47:42d'accéder à ce second tour

00:47:43il en avait beaucoup voulu

00:47:43à Fabien Roussel

00:47:44oui après on a jeté

00:47:45la rentine à la rivière

00:47:46on a fait la NUPES

00:47:47il y a autre chose depuis

00:47:48la gauche se parle à elle-même

00:47:50comme vous dites

00:47:51et en même temps

00:47:51il y a cette offre

00:47:52faite par Jean-Luc Mélenchon

00:47:53ce bras tendu

00:47:54au parti communiste

00:47:55une offre fédérative

00:47:57avec un deal

00:47:58donc c'est quoi le deal exactement

00:47:59c'est pas de candidat

00:48:00pour le parti communiste

00:48:01à la présidentielle

00:48:02et en échange

00:48:03la France Insoumise

00:48:03cédera certaines

00:48:04de ses circonscriptions

00:48:05au parti communiste

00:48:06aux législatives

00:48:07on leur propose un accord

00:48:08et vous comprenez

00:48:09que nous

00:48:10à la dernière élection

00:48:11de 2022

00:48:12ce n'était pas le cas

00:48:13malheureusement

00:48:14mais aux deux dernières élections

00:48:16Jean-Luc Mélenchon

00:48:17était notre candidat commun

00:48:18donc nous avons déjà fait

00:48:19candidature commune

00:48:20nous avons des différences

00:48:21sur des choses

00:48:22mais nous avons

00:48:22des points d'accord

00:48:23qui sont très larges

00:48:24sur le nombre de nos programmes

00:48:24mais c'est quoi le deal ?

00:48:25il n'y a qu'à voir

00:48:26comment on vote

00:48:27à l'Assemblée nationale

00:48:28et bien

00:48:29l'accord que nous proposons

00:48:30c'est d'avoir

00:48:31une candidature commune

00:48:32à l'élection présidentielle

00:48:33et des candidatures

00:48:34ensuite à l'élection législative

00:48:36voilà ce qui est posé

00:48:37sur la table

00:48:38et ensuite chacun

00:48:39y regardera

00:48:39mais je vais vous dire

00:48:40regardez ce qui se passe

00:48:41en ce moment

00:48:41avec les écologistes

00:48:42qui est assez intéressant

00:48:44parce que

00:48:45vous remarquerez par exemple

00:48:46que Jean-Luc Mélenchon

00:48:47était à Montpellier

00:48:48hier

00:48:49avec notamment

00:48:50hier

00:48:50exactement

00:48:52avec notamment

00:48:53une des responsables

00:48:54une des anciennes responsables

00:48:55du parti des écologistes

00:48:57au niveau national

00:48:58qui a rejoint

00:48:59la campagne

00:48:59menée par

00:49:00Nathalie Oziol

00:49:01et qu'il y a

00:49:02nombre de cadres

00:49:03chez les écologistes

00:49:04qui disent

00:49:05qu'ils ne veulent pas

00:49:06avoir

00:49:07un parti politique

00:49:09en l'occurrence

00:49:10leur parti politique

00:49:11des écologistes

00:49:11qui tourne le dos

00:49:12au programme

00:49:13du nouveau Front Populaire

00:49:14et privilégie

00:49:15une alliance

00:49:16avec le parti socialiste

00:49:17qui a dit maintes fois

00:49:18qu'il ne voulait

00:49:18plus rien avoir à faire

00:49:20avec la France insoumise

00:49:21qui est pourtant

00:49:22le premier groupe

00:49:23de gauche

00:49:23à l'Assemblée nationale

00:49:24Donc vous faites

00:49:25une offre fédérative

00:49:26aussi aux écologistes

00:49:27Je vais vous dire

00:49:29contrairement à ce qui est

00:49:32dit souvent sur nous

00:49:33puisque nous serions

00:49:33les vilains petits canards

00:49:34de toute la politique

00:49:35et c'est pour ça

00:49:36qu'on vous appelle

00:49:36à nous mettre au pouvoir

00:49:37parce que comme nous sommes

00:49:38déjà responsables de tout

00:49:39autant l'être vraiment

00:49:40mais du coup

00:49:41comme nous sommes souvent

00:49:42les petits vilains canards

00:49:43Je rappelle que c'est nous

00:49:44qui avons fait l'union

00:49:45avec la NUPES

00:49:46en jetant la rancune

00:49:47à la rivière

00:49:48en permettant à tous

00:49:49d'avoir un groupe parlementaire

00:49:50que c'est nous

00:49:50qui avons refait l'union

00:49:51lors de la dissolution

00:49:53en donnant sans circonscription

00:49:54aux socialistes

00:49:55et que donc nous

00:49:56nous avons fait

00:49:57des preuves d'union

00:49:58et que les preuves d'union

00:50:00ne marchent que si

00:50:01on garantit

00:50:01que le programme

00:50:02reste un programme de rupture

00:50:03Et à propos de programme

00:50:04Gaëlle

00:50:04Voilà

00:50:05Mais bon

00:50:05Cette offre elle marche

00:50:07si c'est Jean-Luc Mélenchon

00:50:09qui se présente

00:50:09j'imagine

00:50:10En tout cas je vois déjà

00:50:11Pourquoi vous dites ça ?

00:50:12Parce qu'on a l'impression

00:50:13qu'il y a besoin

00:50:14que vous voulez un candidat

00:50:17à la présidentielle

00:50:17et j'imagine

00:50:18que Jean-Luc Mélenchon

00:50:19se prépare de nouveau

00:50:20Mais nous prendrons

00:50:22nous avons dit maintes fois

00:50:23je vais vous le redire

00:50:24pour que ça soit clair

00:50:25pour tout le monde

00:50:26nous avons dit maintes fois

00:50:27qu'en temps voulu

00:50:28nous prendrons

00:50:28notre propre décision

00:50:29Et donc nous prendrons

00:50:31notre décision

00:50:32Alors une question

00:50:32sur le programme Gaëlle

00:50:33Voilà

00:50:34Donc en tout cas

00:50:36je vois que

00:50:37Jean-Luc Mélenchon

00:50:39et LFI

00:50:39se remet à parler

00:50:40d'économie

00:50:41et notamment

00:50:43à lancer

00:50:44un programme

00:50:45en faveur

00:50:46des petits patrons

00:50:47un peu

00:50:47jouer un peu

00:50:48les petits patrons

00:50:49contre les gros

00:50:49avec son pacte productif

00:50:51Est-ce que ça marche

00:50:52cette opération

00:50:55de séduction ?

00:50:56Alors c'est une opération

00:50:58non pas de séduction

00:50:58comme on dit

00:50:59mais de discussion

00:51:00et nous nous sommes

00:51:00très fiers

00:51:01d'avoir fait

00:51:01ce colloque

00:51:02effectivement

00:51:03que chacun peut regarder

00:51:03avec l'Institut

00:51:05La Boétie

00:51:05et il se trouve

00:51:06que c'est justement

00:51:07un des responsables

00:51:09des syndicats

00:51:09des petits patrons

00:51:10qui nous a conseillé

00:51:12de travailler

00:51:13sur le changement

00:51:14de représentativité patronale

00:51:16en disant

00:51:17nous ne nous sentons pas

00:51:17représentés

00:51:18par ce que dit

00:51:19le MEDEF

00:51:19sur beaucoup de choses

00:51:20Donc oui

00:51:21Le DP c'est ça ?

00:51:22Comment ?

00:51:23Je crois que c'était ça

00:51:24vous devez mieux savoir

00:51:25que moi là-dessus

00:51:27Et donc pour nous

00:51:28c'est intéressant

00:51:29que ceux qui font

00:51:30le tissu économique

00:51:31de la France

00:51:31et surtout qui je crois

00:51:33ont un intérêt

00:51:33à ce que nous arrivions au pouvoir

00:51:34parce que par exemple

00:51:35si vous augmentez

00:51:36les salaires dans ce pays

00:51:37c'est ce qui permet

00:51:37de relancer

00:51:38la consommation populaire

00:51:39Or vous le savez

00:51:40et bien l'activité économique

00:51:42de notre pays

00:51:42dépend à 53%

00:51:44dans notre pays

00:51:44de la consommation populaire

00:51:45et c'est pourquoi

00:51:46nous sommes très inquiets

00:51:47du budget passé par 49,3

00:51:49car il fait peser

00:51:50un risque de récession

00:51:51sur notre pays

00:51:51et notamment

00:51:52sur les petites

00:51:53et moyennes entreprises

00:51:53Il est l'heure maintenant

00:51:54dans cette émission

00:51:54d'accueillir notre invité

00:51:56de Face à vous

00:51:57pour parler avec vous

00:51:57je vous le disais

00:51:58de la fin de vie

00:51:59le sujet de société

00:52:00que ça représente

00:52:01le portrait de notre invité

00:52:02est signé Valérie Brochard

00:52:04Face à vous Mathilde Panot

00:52:06un médecin qui s'est spécialisé

00:52:08dans la fin de vie

00:52:09engagé au sein

00:52:11de la Société française

00:52:12d'accompagnement

00:52:13et de soins palliatifs

00:52:15ce médecin urgentiste

00:52:17de formation

00:52:17s'est orienté

00:52:18vers les soins palliatifs

00:52:20en intégrant le département

00:52:22de soins de support

00:52:23de l'Institut Curie

00:52:24en 2011

00:52:25aujourd'hui

00:52:26les mots

00:52:27aide à mourir

00:52:28dans l'intitulé même

00:52:29du texte

00:52:30reste décrié

00:52:31même si le rapporteur

00:52:32continue de défendre

00:52:33ce vocabulaire

00:52:34à un moment

00:52:35il faut intégrer

00:52:36la réalité

00:52:37de l'évolution

00:52:37des mots

00:52:38dans l'histoire

00:52:39si le mot euthanasie

00:52:40avait gardé

00:52:41son acception

00:52:42originelle

00:52:43étymologique

00:52:44je serais le premier

00:52:45à le défendre

00:52:46sauf que ce mot

00:52:47je l'ai dit

00:52:48il a été souillé

00:52:49il a été défiguré

00:52:50et des amendements

00:52:52déposés par la gauche

00:52:53proposent

00:52:54le libre choix

00:52:55ce qui ouvre

00:52:56la possibilité

00:52:57d'un suicide assisté

00:52:58pour les personnes

00:52:59en fin de vie

00:52:59avec une exception

00:53:01d'euthanasie

00:53:02pour les patients

00:53:03en incapacité physique

00:53:04de s'administrer

00:53:06eux-mêmes

00:53:06la substance létale

00:53:08une ligne rouge

00:53:09pour le médecin

00:53:10en face de vous

00:53:11pas assez de garde-fous

00:53:13et la crainte

00:53:14d'un élargissement

00:53:15progressif

00:53:16des critères d'accès

00:53:17comme dans certains pays

00:53:19qui ont légalisé

00:53:20ces pratiques

00:53:20conduisent des médecins

00:53:22des infirmières

00:53:23à se demander

00:53:24dans quel sens

00:53:25la clause de conscience

00:53:26permettant

00:53:27de refuser

00:53:28de pratiquer

00:53:29l'aide à mourir

00:53:30doit être appliquée

00:53:31face à vous

00:53:32le docteur

00:53:34Alexis Burneau

00:53:35Alexis Burneau

00:53:36qui fait son entrée

00:53:37sur le plateau

00:53:37bonsoir docteur

00:53:39merci d'être avec nous

00:53:40je vous laisse saluer

00:53:41Mathilde Panot

00:53:42bonsoir

00:53:42bonsoir monsieur

00:53:43et vous allez pouvoir

00:53:44vous installer

00:53:44pour débattre

00:53:45pendant 7-8 minutes

00:53:46avec Mathilde Panot

00:53:48à vous

00:53:49l'honneur

00:53:49bonsoir madame

00:53:52comme vous le savez

00:53:52il y a un peu plus

00:53:53de deux ans maintenant

00:53:55il y a eu ce projet

00:53:56de loi

00:53:57dite fin de vie

00:53:57proposée par

00:53:58monsieur Falorni

00:53:59avec un préambule

00:54:01dans lequel il parlait

00:54:02de la possibilité

00:54:03de pouvoir aider

00:54:03des gens

00:54:04dans un ultime recours

00:54:06quand ils étaient

00:54:07dans des situations

00:54:08de fin de vie

00:54:09avec des souffrances

00:54:09réfractaires

00:54:10après avoir

00:54:11tout essayé

00:54:12et puis

00:54:13d'ailleurs

00:54:14le titre

00:54:15de cette proposition

00:54:16de loi

00:54:16était loi relative

00:54:17à la fin de vie

00:54:18et puis petit à petit

00:54:19les choses ont changé

00:54:20le titre a été enlevé

00:54:22les mots fin de vie

00:54:23ont été enlevés

00:54:24et aujourd'hui

00:54:24on se retrouve

00:54:25avec une proposition

00:54:27de loi

00:54:27qui est le droit

00:54:28à une aide à mourir

00:54:30avec un pronostic

00:54:33dont le terme

00:54:33a été enlevé

00:54:34avec une vision

00:54:36beaucoup plus large

00:54:36de la situation

00:54:37avec des gens

00:54:38qui sont avec

00:54:39des maladies

00:54:40incurables

00:54:41certes

00:54:41mais peuvent avoir

00:54:42plusieurs années

00:54:44devant eux

00:54:44et en fait

00:54:45ma question

00:54:46est la suivante

00:54:46est-ce que vous

00:54:47et votre groupe

00:54:48vous défendez

00:54:49la possibilité

00:54:49toujours

00:54:50de cet ultime recours

00:54:51c'est-à-dire

00:54:52des situations

00:54:53d'exception

00:54:53de fin de vie

00:54:54quand malgré

00:54:54tout ce qu'on essaye

00:54:55il n'y a rien

00:54:56qui marche

00:54:56ou est-ce que

00:54:57vous défendez

00:54:58finalement

00:54:58un droit

00:54:59à une mort choisie

00:55:01finalement

00:55:02j'allais dire

00:55:03quand on le décide

00:55:05comme c'est devenu

00:55:07le cas

00:55:07dans un certain

00:55:07nombre de pays

00:55:09alors je vais

00:55:10vous répondre

00:55:11déjà bonsoir

00:55:13nous nous défendons

00:55:14le texte

00:55:15qui est sorti

00:55:17de l'Assemblée Nationale

00:55:19et je veux contester

00:55:20un peu la manière

00:55:21dont vous le présentez

00:55:22parce qu'il y a

00:55:23donc effectivement

00:55:24vous l'avez dit

00:55:24le fait que c'est

00:55:25une maladie incurable

00:55:26qui engage

00:55:27le pronostic vital

00:55:29avec quand même

00:55:29un encadrement

00:55:30très strict

00:55:31qui a été fait

00:55:32dans cette loi

00:55:32et j'entends

00:55:34que souvent

00:55:34on joue sur la peur

00:55:35c'était présenté

00:55:35notamment dans le portrait

00:55:36sur le fait

00:55:37qu'à la fin

00:55:38on aurait

00:55:38une sorte de glissement

00:55:40qui s'opérerait

00:55:41ou à la fin

00:55:41plus aucun critère

00:55:42ne vaudrait

00:55:42je rappelle

00:55:43que par exemple

00:55:44puisque c'est souvent dit

00:55:45j'en profite

00:55:45que vous soyez là

00:55:46que être porteur

00:55:47de handicap

00:55:48n'ouvre pas

00:55:49au droit

00:55:50à l'aide à mourir

00:55:51je le rappelle

00:55:51parce que c'est

00:55:52une des choses

00:55:53qui est beaucoup

00:55:53mise en avant

00:55:55et donc nous

00:55:55nous défendons le texte

00:55:56tel qu'il est

00:55:57aujourd'hui

00:55:57et moi je vais vous

00:55:59retourner un peu

00:55:59la question

00:56:00parce que je sais

00:56:00que vous vous défendez

00:56:01beaucoup les soins palliatifs

00:56:02et vous avez raison

00:56:03il se trouve que moi

00:56:04j'ai été extrêmement choquée

00:56:05de ce qui s'est passé

00:56:06en commission

00:56:07je ne sais pas si vous l'avez vu

00:56:08donc je vais vous raconter

00:56:09ce qui s'est passé

00:56:09rapidement

00:56:09en commission

00:56:10il se trouve que

00:56:12normalement il y a deux textes

00:56:13et certains disent

00:56:14nous sommes contre l'aide à mourir

00:56:15mais nous sommes pour les soins palliatifs

00:56:16or dans les soins palliatifs

00:56:18dans le texte soins palliatifs

00:56:19ils ont supprimé

00:56:19le droit opposable

00:56:21aux soins palliatifs

00:56:22que nous avions introduit

00:56:23ils ont supprimé

00:56:24le fait qu'il y ait

00:56:25106 maisons d'accompagnement

00:56:26c'est à dire

00:56:27un par département

00:56:28et territoire d'outre-mer

00:56:29donc qu'il n'y ait pas ça

00:56:31et ils ont supprimé aussi

00:56:32le fait

00:56:33que ça soit non lucratif

00:56:35pour les maisons d'accompagnement

00:56:37et donc ce sont ceux

00:56:38qui sont contre l'aide à mourir

00:56:39qui en fait rationnent aussi

00:56:42et sont en train

00:56:43d'attaquer

00:56:44les soins palliatifs

00:56:45et donc ma question c'est

00:56:46quand quelqu'un

00:56:47en soins palliatifs

00:56:48vous dit qu'il n'en peut plus

00:56:49quelle est la réponse

00:56:50que vous pouvez apporter

00:56:51à cette question

00:56:53s'il n'y a pas

00:56:54ce nouveau droit

00:56:54qui est ouvert

00:56:55quand quelqu'un

00:56:56est en soins palliatifs

00:56:56et qu'il n'en peut plus

00:56:57il est dans une situation

00:56:58de fin de vie

00:56:59ce qui n'est pas

00:57:00le cadre de la proposition de loi

00:57:02et je reviens

00:57:03sur les critères très stricts

00:57:04dont vous parlez

00:57:05un des critères

00:57:06c'est une souffrance

00:57:08réfractaire

00:57:09mais réfractaire

00:57:10à quoi ?

00:57:13mais donc vous êtes favorable

00:57:15attendez

00:57:15on va commencer par étapes

00:57:17si quelqu'un vous dit

00:57:18en soins palliatifs

00:57:19je n'en peux plus

00:57:20vous êtes favorable

00:57:21à l'aide à mourir

00:57:22dans ce cadre là

00:57:23je ne sais pas

00:57:25parmi les 5 critères

00:57:26c'est quand même important

00:57:27on a des souffrances

00:57:29physiques

00:57:30ou psychiques

00:57:32réfractaires

00:57:33c'est quoi la définition

00:57:34de réfractaire ?

00:57:36mais moi je ne sais pas

00:57:38vous êtes d'accord

00:57:38qu'il est bien dit

00:57:39lorsqu'il y a une maladie

00:57:40incurable

00:57:41vous êtes d'accord ?

00:57:42oui mais là

00:57:42c'est les souffrances

00:57:43et bien ensuite

00:57:44la deuxième chose

00:57:45pour quand on réfractaire

00:57:46si si je vais répondre

00:57:47à votre question

00:57:47c'est tellement grave

00:58:05qu'il n'arrive pas

00:58:05qu'il se retrouve

00:58:06avec des souffrances

00:58:07encore plus grandes

00:58:07et donc nous parlons

00:58:08effectivement de sujets

00:58:09extrêmement graves

00:58:10je vous rejoins

00:58:11mais vous comprenez

00:58:12qu'on dit en permanence

00:58:13sur les plateaux de télévision

00:58:15qu'on est dans des critères

00:58:16très stricts

00:58:16on dit qu'il y a des gens

00:58:17qui ont des maladies

00:58:18graves et incurables

00:58:19des gens qui ont des maladies

00:58:20graves et incurables

00:58:21il y en a des centaines de milliers

00:58:23il y a plein de maladies

00:58:24qui sont graves et incurables

00:58:25mais qui permettent

00:58:26les gens ne guérissent pas

00:58:27mais il y a des traitements

00:58:28qui permettent de tenir

00:58:29et puis ils peuvent avoir

00:58:30des souffrances

00:58:30effectivement

00:58:31le critère de souffrance réfractaire

00:58:33le texte ne définit pas

00:58:36ce que c'est

00:58:36qu'une souffrance réfractaire

00:58:37ça veut dire quoi

00:58:38une souffrance réfractaire

00:58:39c'est réfractaire à un pansement

00:58:40à un doliprane

00:58:41à de la morphine

00:58:45à la consultation

00:58:46d'un médecin

00:58:46qui ne connait pas

00:58:47grand chose en douleur

00:58:48ou à la consultation

00:58:48d'une équipe spécialisée

00:58:50douleur

00:58:50vous voyez que

00:58:51c'est pas la même chose

00:58:51c'est-à-dire qu'on confère

00:58:53au médecin

00:58:53un pouvoir qui est

00:58:55très très fort

00:58:55qui est de pouvoir décider

00:58:57sur des critères flous

00:58:58toi tu vas pouvoir

00:58:59avoir une euthanasie

00:59:00toi tu n'en auras pas

00:59:02et avec un caractère

00:59:04qui nous paraît

00:59:05quand même très expéditif

00:59:06puisqu'il peut y avoir

00:59:07seulement deux jours

00:59:09entre le moment

00:59:10où on fait la demande

00:59:11et le moment

00:59:11où on a cette euthanasie

00:59:12même si on a du temps

00:59:13devant soi

00:59:14alors que la vie

00:59:15c'est des changements

00:59:17d'avis

00:59:17surtout si on a mal dormi

00:59:19surtout si on a eu mal

00:59:20est-ce qu'il n'y a pas

00:59:21un risque d'euthanasier

00:59:22trop vite

00:59:22des gens qui auraient

00:59:23demandé du soin

00:59:24qui lui n'arrivent pas

00:59:25alors il n'y aura pas

00:59:26que deux jours

00:59:27parce que vous le savez

00:59:28pour pouvoir ouvrir ce droit

00:59:30il va falloir que la personne

00:59:33demande de manière répétée

00:59:35et réitérée

00:59:36à dire qu'elle veut

00:59:38choisir elle-même

00:59:39d'en finir maintenant

00:59:40réitérer c'est deux jours

00:59:42dans le texte

00:59:42je le connais par coeur

00:59:43non c'est pas juste deux jours

00:59:45répéter et réitérer

00:59:48donc cela veut dire

00:59:50que quand vous posez

00:59:51la question de réfractaire

00:59:52ça veut dire qu'il y a

00:59:53effectivement des personnes

00:59:54dans deux situations similaires

00:59:56toutes les deux

00:59:57atteintes d'une maladie incurable

01:00:00dont certaines auront

01:00:01des souffrances

01:00:02très fortes

01:00:02et l'autre aussi

01:00:03les mêmes souffrances

01:00:04on va dire

01:00:04même si c'est très dépendant

01:00:05de la personne

01:00:06et bien si l'une d'entre elles

01:00:08décide qu'elle préfère

01:00:09en finir

01:00:09entourée des siens

01:00:12plutôt que de se retrouver

01:00:13dans une situation

01:00:15dont la personne

01:00:16ne veut pas

01:00:16et bien du coup

01:00:18c'est ça être maître

01:00:19de sa personne

01:00:20c'est réfractaire

01:00:21par rapport à soi-même

01:00:22je comprends la démarche

01:00:24du coup ce que vous êtes

01:00:25en train de dire

01:00:25et moi je suis tout à fait

01:00:26favorable à pouvoir discuter

01:00:28de ce débat-là

01:00:29ce que vous êtes en train

01:00:30de dire c'est qu'à partir

01:00:31du moment où la personne

01:00:32le veut

01:00:32et qu'il n'y a pas besoin

01:00:33qu'elle soit en fin de vie

01:00:34mais vous comprenez bien

01:00:35que du coup on est en train

01:00:36de découvrir

01:00:37on est dans un autre débat

01:00:38on est un autre débat

01:00:39c'est-à-dire que les français

01:00:41découvrent qu'en fait

01:00:42le texte initial

01:00:42où on les a rassurés

01:00:44en disant il faut quelque chose

01:00:45qui soit un ultime recours

01:00:46une échappatoire

01:00:47devient finalement un projet

01:00:49qui est celui de la mort choisie

01:00:50qui permet que

01:00:51quand on décide

01:00:52que la vie doit s'arrêter

01:00:54et bien il y a un devoir

01:00:55qu'un médecin ou qu'un infirmier

01:00:57vous arrêtez la vie

01:00:58non parce que dedans

01:00:59vous oubliez

01:01:00qu'il faut avoir

01:01:00une affection grave

01:01:01qui doit être incurable

01:01:02avec les souffrances réfractaires

01:01:04donc en fait

01:01:04tous ces critères-là

01:01:06ne sont pas un, l'autre

01:01:07et l'autre

01:01:08je vais vous dire

01:01:09madame croyez-moi

01:01:10il n'y a aucune définition

01:01:11des critères réfractaires

01:01:12aucune définition de grave

01:01:14et on va terminer là-dessus

01:01:15mais croyez-moi

01:01:15que nous sommes face

01:01:16à un nouveau droit

01:01:17qui est un droit

01:01:17de l'émancipation

01:01:18auquel personne ne sera

01:01:20jamais forcé de recourir

01:01:21donc faites attention

01:01:23sur la question de la peur

01:01:24parce qu'encore une fois

01:01:25il y a des malades

01:01:26qui attendent

01:01:27et d'ailleurs

01:01:28ceux qui n'auront pas

01:01:29auront l'euthanasie en fait

01:01:30comment ?

01:01:30ceux qui auront des accès

01:01:32à un soulagement possible

01:01:33parce qu'ils seront

01:01:34dans des régions

01:01:34où il y a un accès

01:01:35au soulagement de la douleur

01:01:36et à la prise en charge

01:01:37seront soulagés

01:01:38et ceux qui n'auront pas

01:01:39pourront avoir l'euthanasie

01:01:40sans avoir eu le temps

01:01:41peut-être de changer

01:01:42un mot et on termine

01:01:43c'est que ceux qui ont de l'argent

01:01:44vont à l'étranger

01:01:44et les autres ne peuvent pas le faire

01:01:46merci

01:01:49on va s'arrêter là

01:01:50parce qu'on ne peut pas refaire

01:01:51des heures de débat

01:01:52merci

01:01:54merci Mathilde Panot

01:01:55d'être venue

01:01:55sur le plateau de LCP

01:01:57lundi c'est politique

01:01:58qui revient lundi prochain

01:01:59bonne soirée

01:02:00merci

LCP, Lundi C'est Politique - Mathilde Panot

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