- hace 12 horas
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00:00Pues Emilio Delgado, diputado de la Asamblea de Madrid, por más Madrid, gracias por atender al diario.es.
00:05Vosotros.
00:07Bueno, habéis generado un revuelo tremendo, ¿no?
00:10Se ha liado bastante.
00:12Sí, la verdad que ha sido abrumador por un lado, porque la cantidad de gente que se ha interesado por
00:17el evento ha sido una locura.
00:18Hemos agotado las entradas en cuatro minutos y lamentablemente mucha gente se ha quedado fuera.
00:24Las agendas eran muy estrechas, solo podíamos en esta fecha y en esta fecha no había, digamos, infraestructuras grandes donde
00:30poder alojar a 800, a 1.000 personas.
00:33Pero estoy convencido, vamos, hubiéramos llenado 1.000, 1.200 sin ningún tipo de problema, sí.
00:37¿Cómo se explica el lío, el revuelo, la expectación que está generando todo esto?
00:44Que no dejarais una charla entre dos figuras políticas, ¿no?
00:47Yo tengo la sensación de que ahí hay mucho hambre de debate en la gente de izquierdas que va más
00:53allá de la fórmula en la que nos presentemos a unas elecciones, ¿no?
00:56De analizar qué es lo que está ocurriendo, qué es lo que tenemos delante y por dónde pueden pasar las
00:59soluciones.
01:00Y en ese sentido, pues por un lado, Gabriel, creo que ha puesto ideas en circulación muy interesantes
01:05y que de alguna manera yo también estoy tocando algunas teclas que pueden conectar con mucha gente en cuanto a
01:10la preocupación de qué va a ofrecer la izquierda
01:13para ser capaz de tener una ambición de gobierno, no solamente de resistir o no solamente de cumplir el papel,
01:18sino de ir de verdad a gobernar y a transformar la vida de la gente.
01:22Y la respuesta está ahí, es inmejorable, vamos.
01:26Ha contado en algunas entrevistas que la iniciativa parte de usted, que usted llama Rufián,
01:33digamos, ¿por qué elige la figura de Rufián o qué hay en Rufián, en el discurso de Rufián,
01:39o en su forma de hacer política que le interpela y que cree que puede interpelar a más gente
01:45si ustedes dos ponen ideas en común?
01:48Pues mira, creo que hay dos cuestiones fundamentales.
01:50La primera es que creo que es un político que habla muy claro.
01:54A mí me solían decir que si tú le hablas a los arquitectos, los albañiles no te entienden,
01:57pero si hablas a los albañiles, te entienden los albañiles y los arquitectos.
02:01Rufián le habla a los albañiles, creo que habla de una manera muy clara,
02:04y luego creo que ha puesto en circulación ideas con las que yo conecto mucho
02:07en cuanto a de qué manera va a la izquierda a abordar determinados temas
02:12si de verdad tiene vocación de articular mayorías sociales.
02:16Tema inmigración, tema población LGTBI, tema seguridad si se quiere,
02:20todos esos temas necesitamos tocarlos de una manera que sea capaz de reunir a mucha gente,
02:24que puede ser muy distinta en muchos aspectos, pero que tiene mucho en común
02:27y qué es lo que hace falta. Por eso me decido a llamar a Gabriel
02:31y proponerle tener esta conversación.
02:35Más allá de todas estas cuestiones ideológicas que ahora iremos,
02:40cuando se ha analizado el anuncio de la charla, la ronda de contactos
02:45por el lado de Rufián, se ha especulado mucho sobre qué es lo que quiere construir él,
02:50si un frente plurinacional, confederal, pero qué es lo que busca usted más orgánicamente
02:57o a futuro, qué intenta conseguir más allá de reactivar una conversación
03:02con este tipo de charlas, de actos, de eventos.
03:06En este acto no se busca una solución orgánica al problema de la izquierda,
03:10no vamos a montar un partido, no vamos a montar una plataforma,
03:13no es esa la vocación del acto. La vocación del acto precisamente es recoger
03:15el 90% de la conversación que está quedando eclipsada por el otro 10%,
03:19con el que tiene que ver con las siglas, con la fórmula con la que vas a concurrir
03:23a unas elecciones, que está muy bien, que hay que tenerla, que es importante
03:26y hay que buscar maximizar el resultado todo lo posible en una convocatoria electoral,
03:30pero que no agota ni de lejos la discusión que tenemos que tener.
03:32Lo que tenemos delante no es un partido de extrema derecha
03:34que haya crecido de un día para otro, tenemos un bloque histórico,
03:37esto va mucho más allá de un partido, y tenemos un bloque histórico
03:40que viene incubándose desde hace 20 años y que ha eclosionado ahora,
03:43pero que incorpora asociaciones como Asteoír, como abogados cristianos,
03:47como profesionales por la ética, que son la palanca que impulsa a Vox
03:50y que a su vez Vox luego transforma a toda la derecha en España.
03:54Por tanto, un bloque histórico que tiene coordinación internacional,
03:58una financiación muy abundante y que se ha preocupado de hacer los deberes
04:01y de ir generando dispositivos políticos en la judicatura,
04:04en el mundo de la cultura, en el mundo de la música,
04:07eso va mucho más allá de un partido y merece una reflexión mucho más profunda
04:10que la de cómo concurrimos a la convocatoria electoral.
04:14Ya digo, me parece importante la fórmula con la que vas a concurrir,
04:16pero para enfrentar esto necesitamos levantar un bloque histórico
04:19equivalente a lo que está haciendo hoy la derecha.
04:21Lo digo también porque no sé si, dada la expectación que ha levantado todo este acto,
04:28a ustedes les preocupa lo que pueda ocurrir después,
04:31porque cuando hemos entrado en la discusión sobre qué quiere hacer Rufián,
04:36de repente parecía que todo el mundo veía a Rufián como un futuro candidato
04:41de un espacio unitario de la izquierda y quizás su idea no era tanto así.
04:45Entonces, se lo pregunto por el qué hacer después de este acto,
04:50por toda la expectación que ha generado,
04:53por si puede haber gente que sienta que después de este acto
04:57tampoco hay nada concreto a lo que agarrarse y quede, bueno,
05:00no sé si defraudado con las cosas que pueden seguir, ¿no?
05:05Este acto no es la solución a nada, pero puede formar parte de la solución.
05:09No vamos a darle a la gente un pack de herramientas
05:11con las cuales se soluciona lo que está ocurriendo,
05:13pero sí que creo que hemos conseguido remover el avispero
05:15de una manera muy significativa y que los partidos políticos,
05:18las direcciones de los partidos, deberían reflexionar
05:21en torno a por qué genera tanta ilusión en la izquierda
05:26este acto en un momento en que a la izquierda le cuesta ilusionarse con cosas.
05:30Y creo que hay ingredientes ahí que se pueden tener en cuenta
05:33a la hora de buscar soluciones.
05:34Por eso digo que no va a ser la solución,
05:36pero que creo que sí que va a formar parte de la solución.
05:39Hablaba antes de reinterpretar o de hablar de una forma diferente
05:44o de interpelar a la gente de una forma diferente con algunos temas.
05:50Usted ha sido crítico con la dirección de su partido.
05:53Entiendo que por este tipo de cosas,
05:56porque entiende que no están hablando a la izquierda
06:00o al electorado progresista o a las mayorías trabajadoras
06:04de la manera adecuada.
06:06Yo no sé si diría que he sido crítico.
06:08Trato de ser amablemente crítico y aportar en la medida
06:11de mis posibilidades.
06:12Está bien ser crítico, ¿no?
06:13Más Madrid es la primera fuerza de la izquierda
06:15en la Comunidad de Madrid.
06:16Y eso es histórico.
06:17Eso no se había conseguido nunca.
06:19Para una fuerza regional que cuando la presentamos
06:21nos dijeron, ¿dónde vais?
06:23No es viable una fuerza regional en Madrid.
06:25Bueno, lo era.
06:26A partir de la idea de transversalidad
06:28conseguimos poner de acuerdo a muchísimos madrileños.
06:30Somos la primera fuerza de la oposición
06:31en la Comunidad de Madrid.
06:32Y creo que toca renovar esa ambición
06:34y renovar esa vocación de mayorías
06:36porque el siguiente paso es gobernar la Comunidad de Madrid.
06:39¿Para qué?
06:40Para impedir el saqueo,
06:41para impedir la venta de los servicios públicos,
06:43para facilitar el acceso a la vivienda
06:44y para bajarle la factura de la vida a muchos madrileños.
06:46En Madrid, 200.000 personas se van de aquí cada año.
06:49A Isabel Líaz Ayuso le gusta mucho decir
06:51que todo el mundo quiere venir a vivir a Madrid,
06:52pero no cuenta que todos los años
06:54200.000 madrileños se marchan fuera.
06:56100.000 al extranjero
06:57y 100.000 a provincias limítrofes
06:59porque no pueden permitirse el lujo
07:00de vivir allí donde trabajan.
07:02Gente que se va a Guadalajara
07:03viene a trabajar a Madrid
07:04y por la noche se vuelve a Guadalajara.
07:06Bueno, este es el gran reemplazo
07:07del que nunca habla la derecha.
07:08Gente con mayor poder adquisitivo
07:10está ocupando las posiciones
07:11de gente con rentas más bajas
07:12que se tienen que marchar.
07:13Como a mí me duele mucho
07:15sentarme delante de las madres
07:16que van al colegio con mi hijo,
07:17mujeres que tienen trabajos
07:19y que a pesar de ello
07:20se tienen que sentar delante de sus hijos
07:21y decirles,
07:22mira,
07:23despídete de tus compañeros
07:24porque a partir del mes que viene
07:25nos vamos a vivir a un pueblo de Toledo
07:26porque no puedo permitirme el lujo
07:28de vivir aquí donde trabajo.
07:29Nosotros queremos interrumpir eso
07:31y queremos hacer un Madrid
07:31para que pueda vivir bien todo el mundo
07:33y para que los madrileños
07:34tengan su sitio en Madrid.
07:36Y a eso me voy a dedicar.
07:37Entonces creo que hay fórmulas
07:39que nos permitirían ensanchar esa vocación
07:41y conseguir ganar posiciones
07:43de cara a gobernar la Comunidad de Madrid.
07:45¿Pero cree que el discurso general
07:48del partido,
07:49de la dirección,
07:50del aparato,
07:51está fallando en interpelar
07:54a ese tipo de poblaciones,
07:57de mayorías de las que está hablando?
08:00No, yo no diría que está fallando,
08:01pero sí que creo que se puede mejorar.
08:02Que hay margen de mejora
08:03y humildemente creo que estoy siendo capaz
08:05de tocar algunas claves
08:06que están generando ilusión.
08:09Si puedo aportar eso al conjunto
08:10para mejorar el resultado global,
08:12pues yo encantado.
08:13¿Y cuáles son esas claves?
08:14¿Por dónde van?
08:15Creo que una clave fundamental
08:17es la idea de transversalidad.
08:18Necesitamos reafirmar
08:20y potenciar aún más
08:21la idea de transversalidad.
08:22Poner de acuerdo
08:23a muchos madrileños y madrileñas
08:24que tienen muchas diferencias entre sí,
08:26pero que estamos de acuerdo
08:26en lo fundamental.
08:27¿Qué es lo fundamental?
08:29Pues hay que volver a las grandes palabras.
08:30Habrá justicia, libertad, seguridad, democracia.
08:33Creo que hay gente que puede llevar a sus hijos
08:36a un colegio concertado
08:37o pueden gustarle los toros
08:39o puede...
08:40En fin, no vamos a coincidir todos en todo,
08:43pero creo que somos capaces
08:45de ponernos de acuerdo
08:45en un nuevo Madrid
08:46que habrá espacios
08:47para la gente que vive aquí
08:48y que se oponga a esa idea
08:51de Madrid como decorado
08:53en el que hacer negocios
08:53que está haciendo la presidenta
08:55Isabel Díaz Ayuso.
08:56Madrid está siendo vendido a trozos.
08:58Se venden los servicios públicos,
08:59se vende la sanidad,
09:00se venden las residencias de mayores,
09:01se han vendido
09:02la formación profesional
09:04y el espacio universitario
09:05y, claro,
09:06en esa venta
09:07hay ganadores y perdedores.
09:08Al entorno de la presidenta
09:10de la Comunidad de Madrid
09:10le está yendo realmente bien
09:12con esa venta.
09:12A los madrileños y madrileñas, no.
09:15Y en temas como,
09:16porque mencionaba al principio,
09:18temas como la inmigración,
09:21¿usted cree que la izquierda
09:22no está sabiendo abordar este asunto?
09:25Creo que a veces
09:26se hacen defensas esencialistas
09:27de la inmigración o de la mujer,
09:29me da igual,
09:30como si los inmigrantes
09:31o las mujeres
09:32tuvieran que ser seres de luz
09:33y no es cierto.
09:34Hay inmigrantes y hay mujeres
09:36que tienen un comportamiento deleznable,
09:37como hay hombres
09:38o hay personas españolas
09:40que tienen un comportamiento deleznable.
09:42Lo fundamental,
09:42creo que es salirse
09:43de esos marcos
09:45que establece la derecha
09:46y acudir a lo que es propio
09:48en la izquierda,
09:48que es analizar las condiciones sociales
09:50en las que vive cada uno.
09:51Cuando Vox nos dice
09:52las cárceles están
09:53sobre representadas de inmigrantes,
09:55lo que tiene que hacer la izquierda,
09:57bajo mi punto de vista,
09:58es poner el foco
09:59en las condiciones sociales.
10:00Las cárceles están
10:00sobre representadas
10:01de determinados barrios,
10:02que son los mismos
10:03que estaban hace 40 años.
10:05Y tiene que ver
10:05con condiciones de desigualdad,
10:07con condiciones de pobreza,
10:08de exclusión social.
10:09Hace 40 años
10:10no había inmigrantes
10:10y teníamos varios directores de cine
10:12en España
10:12haciendo cines
10:13sobre la inseguridad
10:14en las calles
10:15y sobre la violencia juvenil,
10:16por ejemplo.
10:17Y no había inmigrantes.
10:18Eran los mismos
10:19que estaban antes en las cárceles,
10:20son los mismos barrios
10:21que las sobrepueblan ahora.
10:22Por tanto,
10:23la solución no es
10:24echar de aquí
10:24a todos los inmigrantes,
10:25sino generar condiciones sociales
10:26que permitan
10:27que la gente tenga una vida
10:29en condiciones
10:29y tenga una vida justa.
10:30¿Pero en qué se diferencia
10:31ese discurso
10:32con el de la izquierda
10:33en general?
10:34No veo mucha diferencia
10:35entre el planteamiento
10:37que está haciendo
10:39y el que defiende
10:39los grandes partidos
10:40de la izquierda
10:41o su partido.
10:42Yo creo que en general,
10:44creo que a veces ocurre
10:45que hacemos defensas,
10:46como te decía,
10:46esencialistas
10:47y se pone el foco
10:48en las virtudes
10:49que tienen los migrantes.
10:50Y es cierto,
10:51han ayudado a disparar
10:53la economía española,
10:54por ejemplo.
10:55Pero se esquiva
10:56la otra parte
10:57que tiene que ver
10:57con reconocer
10:58que la inmigración
10:59mal gestionada
10:59en determinados barrios
11:00genera dificultades
11:01y genera problemas.
11:02No por la condición
11:03de inmigrante,
11:03sino por las condiciones
11:04sociales de esas personas.
11:05Y ahí creo que se entra menos
11:07y que se esquiva ese debate
11:08porque es incómodo.
11:09El debate de mezclar
11:11la inmigración
11:11con la inseguridad.
11:13Por ejemplo,
11:14es un debate
11:14que te propone la derecha.
11:15O sea, primero creo que
11:16la izquierda tendría que tener
11:16capacidad de marcar
11:17la agenda propia
11:18y de imponer en la conversación
11:20pública
11:20la agenda que es propia
11:22de la izquierda
11:22que tiene que ver
11:22con la redistribución
11:23de riqueza,
11:24con la redistribución
11:24de poder y del trabajo.
11:26Como tiene dificultades
11:27para imponer su agenda
11:28tiene que entrar
11:28en la del adversario
11:29y en la del adversario
11:30no siempre entramos
11:31de la mejor manera posible.
11:32Un ejemplo es el que te decía
11:34ahora mismo.
11:35Defensas esencialistas
11:36de la cuestión
11:37de los migrantes
11:37como si fueran
11:38todos seres de luz
11:39cuando no hace falta.
11:41Es que un migrante
11:41o una mujer
11:42tiene el mismo derecho
11:43a ser mala o buena
11:44que pueda tener yo.
11:46La cuestión no está ahí.
11:47El foco no hay que ponerlo ahí.
11:48El foco hay que ponerlo
11:48en las condiciones materiales
11:49que acompañan a esa población.
11:51Y ahí creo que a veces
11:52se hierra.
11:53O no se afinaremos.
11:55Lo suficiente.
11:57Es que no sé
11:58si lo comparte
11:59pero creo precisamente
12:00que el problema
12:01está más en
12:02cómo la izquierda
12:04ha perdido
12:04la capacidad
12:05de generar
12:05esos marcos
12:06que en quizá
12:08entrar en esos marcos
12:09de la derecha
12:10y de la extrema derecha
12:11que pueden ser peligrosos.
12:12Porque pueden
12:13incluso llegar
12:14a alimentar
12:15o a retroalimentar
12:17el debate
12:18que está planteando
12:19la derecha
12:19que es esa mezcla
12:20entre
12:22inseguridad
12:22de inmigración
12:23que termina
12:24criminalizando
12:24a la población
12:26inmigrante
12:26de los barrios.
12:27Claro,
12:27tenemos dos problemas.
12:28Primero,
12:29que no eres capaz
12:29de imponer tú
12:30la agenda
12:30que necesitas imponer
12:31y segundo,
12:32que bajo mi punto de vista
12:33no siempre entras bien
12:34en la agenda
12:34que te está proponiendo
12:35el adversario.
12:36Si tú esquivas ese debate
12:37hay mucha gente
12:38en los barrios
12:38donde no se está gestionando
12:39bien la migración
12:40que puede decir
12:41bueno,
12:41pues tú dirás
12:42que no hay ningún problema
12:42pero yo en mi barrio
12:43sí que percibo un problema.
12:45Con lo cual yo creo
12:46que hay que entrar a ese debate.
12:47¿Cómo hay que entrar a ese debate?
12:48Explicando que el problema
12:49es de dificultades
12:50de servicios públicos
12:51en el barrio,
12:51de que se acumulan
12:52rentas bajas
12:53en el mismo barrio,
12:53de que los precios
12:54de la vivienda
12:55están influyendo
12:56en la medida
12:57en que todo el mundo
12:58busca las viviendas
12:59más baratas
12:59y la gente que tiene
13:00menos capacidad adquisitiva
13:01acaba siempre
13:01en los mismos barrios.
13:02Por tanto,
13:03lo que están fallando
13:04son las políticas públicas
13:05no la migración.
13:06Creo que hay un matiz
13:07importante ahí.
13:09Ha hablado también
13:10sobre la cuestión LGTB.
13:11¿Qué problema
13:12está teniendo la izquierda
13:13para abordar este asunto?
13:15Ha habido muchas críticas
13:18quizá no desde la izquierda
13:19pero sí hacia la izquierda
13:20por centrar la conversación
13:25sobre todo este sintagma woke
13:29que se ha venido en llamar.
13:32No sé si está ahí el problema,
13:34si cree que hay que abordar
13:35el asunto
13:36desde otra manera,
13:37desde otro lado.
13:38Creo que durante mucho tiempo
13:40ha habido mucha gente
13:40que ha estado invisibilizada
13:41y que no podía permitirse
13:42ser ella misma
13:43y han estado absolutamente
13:45metidos en un rincón
13:46de la historia
13:46y castigados.
13:47Y hay que hacer visible
13:48a toda esa parte
13:49de la población
13:49y tiene que tener
13:50sus derechos
13:51absolutamente reconocidos.
13:52Hay que hacerlo
13:53de tal manera
13:55que hagamos visible
13:56lo que ha sido invisible
13:57hasta ahora
13:57sin invisibilizar
13:58lo que siempre ha sido visible.
13:59Es decir,
14:00sin sustituir,
14:01sin desplazar
14:01a la población
14:02que siempre ha gozado
14:03de mayor visibilidad.
14:04Y esto no siempre acertamos.
14:05¿Qué tiene la izquierda
14:06que decirle
14:07a los chicos varones,
14:08por ejemplo,
14:08o a los señores mayores,
14:10para que sientan
14:11que también se están teniendo
14:13en cuenta
14:13los problemas específicos
14:14que tienen?
14:15Y yo creo que ahí
14:16hay mucho trabajo por hacer.
14:17Hay muchos hombres
14:18que creen
14:19que para ser feminista
14:20tienen que renunciar
14:21a su propia masculinidad.
14:22Y creo que la izquierda
14:23tiene que hacer
14:23un trabajo importante ahí
14:24y decir que no,
14:25que hay masculinidades
14:26muy distintas
14:26y de lo que se trata
14:27es de que todas
14:27sean respetuosas
14:28con cualquier otra expresión
14:29identitaria,
14:30sexual
14:30o de género.
14:32Lo que pasa es que
14:33es un discurso
14:34que igual se parece
14:35mucho al de Sánchez
14:37en campaña electoral
14:38hablando de sus amigos
14:40de 40 y 50.
14:41¿Cree que se puede caer
14:42como en ese,
14:44bueno,
14:45no sé si en la caricaturización
14:46o en esa pérdida
14:48de referencia
14:49de lo que son
14:49los valores feministas
14:50tradicionales
14:51de la izquierda
14:52o del espacio progresista?
14:54Lo que pasa es que
14:55yo me planteo
14:55dónde está la contradicción
14:56entre defender
14:57los valores
14:58y los derechos
15:00de las mujeres
15:00o de la población LGTB
15:02y defender simultáneamente
15:04los valores
15:04y los derechos
15:05de quienes no son
15:06personas LGTB.
15:08Se trata de
15:09hacer una tortilla nueva
15:10entre todos,
15:11no de darle la vuelta
15:11a la tortilla.
15:12Y ahí yo creo que
15:13la capacidad que tengamos
15:14de generar alianzas
15:16con población heterosexual
15:17masculina
15:18es fundamental
15:18no sólo para parar
15:20y para mermar
15:21la capacidad de atracción
15:22de esta parte
15:23de la población
15:23por parte de organizaciones
15:25de extrema derecha
15:25sino para nutrir
15:27también las propias
15:28filas de la izquierda
15:28que creo que es importante.
15:31Usted entiende
15:32que ha planteado
15:32todos estos debates
15:34dentro de la dirección
15:36de su partido
15:37porque cuando hablamos
15:40de todo esto
15:40entiendo que
15:41gran parte
15:42de sus preocupaciones
15:42están en Madrid
15:43dentro de que
15:45su militancia
15:46su partido es Madrid.
15:48No sé si ha recibido
15:49algún tipo de feedback
15:50¿cómo encaja
15:51la organización
15:51en este tipo de debates?
15:52Hay un debate
15:53muy sano
15:54creo que en cualquier
15:55formación específica
15:56humana
15:56en una comunidad
15:57de vecinos
15:58no todo el mundo
15:58piensa igual
15:59y hay discrepancias
16:00y hay matices
16:01pues lo mismo
16:02sucede en los partidos
16:02políticos
16:03cuando pones a circular
16:04ideas
16:04hay gente
16:05que conecta con ellas
16:06y hay gente
16:06que tiene matices
16:07o reparos
16:08y de discutirlos
16:09de manera sana
16:09y democrática
16:10depende de que eso
16:11pueda avanzar
16:11y que contribuya
16:12a encontrar soluciones
16:13mejores
16:13es en lo que estoy
16:14ahora mismo en Madrid.
16:15Lo digo porque
16:17ha habido mucha
16:18bueno
16:18mucha especulación
16:20a raíz de su
16:23fuerte presencia
16:24en Tertulias
16:25en medios de comunicación
16:26sobre qué papel
16:28quiere usted representar
16:29en el futuro
16:30en Más Madrid
16:31no sé si se está planteando
16:33presentarse
16:33a unas primarias
16:35para liderar el partido
16:37para ser candidato
16:38en la Comunidad de Madrid
16:40¿cómo aborda
16:41su futuro político?
16:43Yo llevo haciendo política
16:44desde los 19 años
16:45y me encanta hacer política
16:47y allá donde puedo
16:48y me dejan
16:49pues la hago
16:50y desde que estoy
16:51en Más Madrid
16:51hago lo mismo
16:52y cuando puedo
16:52lo hago en instituciones públicas
16:53y cuando puedo
16:54lo hago en un programa
16:55de televisión
16:55o en un podcast
16:56o en un teatro
16:57como voy a hacer
16:57el día 18.
16:59La posición que yo ocupe
17:01dentro de Más Madrid
17:01la va a decidir la gente
17:02si la gente entiende
17:03que yo soy útil
17:04yendo al Congreso
17:05pues me irá al Congreso
17:05y si la gente entiende
17:06que soy útil
17:07yendo a enfrentarme
17:08contra Ayuso
17:08pues me irá a enfrentar
17:09contra Ayuso
17:09y si la gente entiende
17:11que tengo que estar
17:11en cuarto lugar
17:13pues estaré en cuarto lugar
17:14yéndome a mi casa
17:15eso lo va a decidir
17:16la gente y la coyuntura
17:17ahora mismo no tengo
17:18un plan específico diseñado
17:19dependerá de las condiciones
17:20en las que lleguemos
17:21a esos ríos
17:22y a esos puentes
17:23¿no?
17:24Pero ¿qué análisis hace?
17:25Porque
17:26en organizaciones
17:27como Más Madrid
17:28y en otras de la izquierda
17:30los liderazgos
17:31se deciden en primarias
17:32pero uno
17:33se presenta
17:34o no se presenta
17:35en función de
17:35de las ambiciones
17:37que tiene ¿no?
17:38Entonces
17:38por conocer también
17:39un poco sus
17:40sus planes
17:41o sus
17:43o sus ideas
17:43sobre lo que
17:46si sus prioridades
17:47están más centradas
17:48en precisamente
17:49en combatir
17:50Ayuso
17:51o en dar más visibilidad
17:52a Madrid
17:53desde
17:54Más Madrid
17:54desde el Congreso
17:56de los Diputados
17:56son dos como
17:57dos planteamientos
17:58diferentes ¿no?
17:59estratégicos
17:59Claro
18:00lo que pasa
18:00es que estamos
18:01en un momento
18:01concreto
18:02en el que todas
18:02las puertas
18:03están abiertas
18:04se puede defender
18:05Madrid desde el Congreso
18:06o se puede defender
18:07Madrid desde la Comunidad
18:07de Madrid
18:08allá donde mi partido
18:09y la gente
18:10entienda que yo soy más útil
18:11pues ahí estaré
18:12no tengo como
18:13una hoja de ruta
18:14prefijada
18:15la verdad
18:15Ni una preferencia
18:16sobre
18:16No
18:17Igual que he hecho
18:18política en mi barrio
18:19luego en asociaciones
18:20de vecinos
18:21en movimientos sociales
18:21y ahora en Más Madrid
18:22pues la posición
18:23que ocupe en Más Madrid
18:24se determinará
18:25cuando llegue el momento
18:26Pero más allá
18:27de decir que no
18:29en todas las organizaciones
18:31hay primarias
18:32y los liderazgos
18:33o sea
18:34las organizaciones
18:34izquierdas
18:35suele haber primarias
18:36y los liderazgos
18:36los deciden
18:37las militancias
18:39pero por saber
18:41dónde se ubica usted
18:43dónde cree
18:44que puede ser más
18:45digamos
18:46hacer
18:47ayudar más
18:48a la organización
18:49si desde
18:49si liderando
18:51por ejemplo
18:51la candidatura
18:52de Más Madrid
18:54contra Ayuso
18:55o en un escenario
18:57por ejemplo
18:57en el Congreso
18:58ahora que
19:00con la charla
19:01de Rufián
19:01ha cogido un vuelo
19:02quizá más estatal
19:03su figura
19:04Yo creo que hay
19:05dos factores
19:06que intervienen ahí
19:06uno es las condiciones
19:07en las que se llegue
19:08a cada una de esas convocatorias
19:09no sabemos
19:10qué va a salir
19:10del acto del 21
19:11y qué se va a ofrecer
19:13por tanto a la gente
19:13y no sabemos
19:14cuándo van a ser
19:14las primarias
19:15tampoco de Más Madrid
19:16y la segunda cuestión
19:18tiene que ver con la gente
19:19que al final
19:19es la que decide
19:20y la que te pone
19:20en un sitio o en otro
19:21yo llevo haciendo política
19:22desde los 19 años
19:23la he hecho en mi barrio
19:24la he hecho en asociaciones
19:25de vecinos
19:25en movimientos sociales
19:26ahora la hago en Más Madrid
19:27en tertulias
19:28y en podcast
19:28si la gente decide
19:29que yo
19:30donde soy más útil
19:31es en el Congreso
19:32pues iré al Congreso
19:33y si la gente decide
19:34que yo donde soy más útil
19:35pues ese enfrentándome a Ayuso
19:36me enfrentaré a Ayuso
19:37y si la gente decide
19:38que soy más útil
19:39en tercero o cuarto lugar
19:40oyéndome a mi casa
19:41pues me iré a mi casa
19:41que tengo más vida laboral
19:43personal fuera de la política
19:44que Ayuso y Abascal juntos
19:45tampoco es un problema
19:46lo que sí que está claro
19:47es que
19:49con estos movimientos
19:50con este acto
19:52que va a hacer
19:53con Rufián
19:54que no sé
19:55si a eso
19:56le van a seguir más actos
19:57o qué planes tiene
19:59es que usted
20:01digamos
20:02quiere interpelar
20:03a la gente
20:03también en una clave
20:05estatal
20:06digamos
20:07hablando
20:07a gente
20:08que va a ir
20:09a escuchar a Rufián
20:10que está pendiente
20:12de qué va a construir
20:13pero que también
20:15tiene una idea
20:16de hacer algo
20:16bueno
20:17estatal
20:18o confederal
20:18o plurinacional
20:19pero que usted
20:20quiere formar parte
20:21de esa conversación
20:22y quizá no solo
20:23desde Madrid
20:26¿no?
20:27El acto
20:27no va a tener
20:28más actos
20:29no forma parte
20:30de un proceso
20:30es un acto
20:31que tiene un principio
20:31y un fin
20:32no se va a repetir
20:33en principio
20:36y claro
20:37yo soy miembro
20:39de Más Madrid
20:39es una fuerza
20:40territorial madrileña
20:41pero no nos desentendemos
20:42de lo que pasa
20:42en España
20:43ni de lo que pasa
20:43en el mundo
20:44y queremos que Madrid
20:45tenga representación
20:46también en el Congreso
20:47porque los problemas
20:48de los madrileños
20:49tienen que estar allí
20:49como están los de los gallegos
20:50o los de los catalanes
20:51también
20:52yo no renuncio
20:53a que Madrid
20:54tenga esa representación
20:55creo que es útil
20:57y que es bueno
20:57para Madrid
20:58pero la posición
20:59que yo ocupe
20:59en lo concreto
21:00como te digo
21:00no depende solo de mí
21:01y se va a ver
21:02con el tiempo
21:03y abogaría
21:04como creo que ha deslizado
21:06o incluso ha afirmado
21:09directamente
21:10en algunas entrevistas
21:11en el pasado
21:11porque Más Madrid
21:12tenga
21:13o concurra
21:14mejor dicho
21:15a las elecciones
21:16directamente como Más Madrid
21:18sin estar articulada
21:19dentro de una coalición
21:21más amplia
21:21como lo fue sumar
21:23el 23J
21:23o como lo puede ser
21:25en el futuro
21:25con la alianza
21:26que se presenta
21:27el próximo sábado
21:28lo fundamental
21:29es renovar
21:30la vocación
21:30de victoria
21:31y ensanchar
21:31más Madrid
21:32y hacerlo
21:32de la manera
21:33más efectiva
21:34para que Madrid
21:35tenga representación
21:36en todos los lugares
21:37se habla mucho
21:38desde Madrid
21:39y se habla muy poco
21:40de Madrid
21:40del Madrid
21:41de los barrios
21:42de Carabanchel
21:42del corredor de Lenares
21:43de Móstoles
21:44eso es lo que viene
21:45a solucionar
21:46Más Madrid
21:47eso tiene que tener
21:48representación
21:49en el Congreso
21:49y también tiene que
21:50tener representación
21:51en la Comunidad de Madrid
21:52y una vez más
21:54donde yo esté
21:55es lo menos importante
21:56lo que nos tiene
21:56que ocupar ahora
21:57es cómo hacerlo
21:57de la manera más eficaz
21:58para asegurarnos
21:59de proteger los servicios públicos
22:00de facilitar el acceso
22:01a la vivienda
22:02y de conseguir una región
22:03que la gente se pueda permitir
22:04donde no se tenga que ir de aquí
22:05porque no puede permitirse
22:06el lujo
22:06de vivir allí
22:07donde trabaja
22:08lo demás
22:08vamos a ir viéndolo
22:09con el tiempo
22:09y no estoy en condiciones
22:10de dar respuesta
22:11en este momento
22:13y digamos
22:14pensando en
22:14pensando en la izquierda
22:16en las posibilidades
22:17de
22:17de
22:18de unas elecciones
22:19en las que
22:20llegue la
22:21la extrema derecha
22:22al gobierno
22:23en las que
22:24Abascal pueda ser
22:25vicepresidente
22:26que son un poco
22:27estas ideas
22:28las que
22:29cuando Rufián
22:30ha hablado sobre el acto
22:31también resonaba
22:32sobre una coalición
22:34¿qué elementos
22:35cree que son claves
22:36más allá
22:37de la articulación
22:37orgánica
22:38para que
22:38para que eso
22:39para que eso
22:40no pase
22:41¿cómo
22:41cómo ve
22:42que la izquierda
22:43puede digamos
22:44recomponer
22:45el
22:45al electorado
22:47progresista
22:47de manera que
22:48en 2027
22:49tengamos
22:50no tengamos
22:51mejor dicho
22:52un escenario
22:53en el que
22:53Abascal se ha vicepresidente
22:54la izquierda
22:55no sólo habla
22:55a través de sus propuestas
22:56la izquierda
22:57digamos
22:58se emana un espíritu
22:59a través de los portavoces
23:00que va eligiendo
23:01de las prácticas
23:02que hace
23:02de los discursos
23:03que pone en circulación
23:04tiene que afinar
23:05todas esas herramientas
23:06para tratar de llegar
23:06al máximo número
23:07de gente posible
23:08estamos viendo
23:09como las políticas
23:09que propone Abascal
23:10en Argentina
23:11se traducen
23:11por ejemplo
23:12en lo que han llamado
23:13reforma
23:13de modernización laboral
23:15que de moderno
23:15no tiene nada
23:16porque volver otra vez
23:16al siglo XIX
23:17bueno
23:18lo que están proponiendo
23:19básicamente
23:19es que la gente
23:20cobre en especias
23:21en un momento dado
23:22pueda cobrar
23:23en especias
23:24le llaman salario dinámico
23:25porque unos cobran
23:26más y otros menos
23:26dependiendo de lo que
23:27quiera la empresa
23:28las vacaciones
23:28las trocean
23:29y las elige la empresa
23:30cuando las vas a coger
23:31y todo ello
23:32bajo como no
23:33la excusa de la libertad
23:34la libertad siempre
23:35como excusa
23:36cuando todos sabemos
23:37que no eres muy libre
23:38cuando tú
23:39digamos
23:40no hay una relación
23:40de simetría
23:41entre la empresa
23:42y el trabajador
23:42nunca la hay
23:43y aquí choca
23:44Hayek
23:46perdón
23:47aquí choca Hayek
23:48contra
23:49Delano Roosevelt
23:50Hayek planteaba
23:51que cualquier individuo
23:52es libre en cualquier condición
23:53y Delano Roosevelt
23:54planteaba
23:55que las circunstancias
23:57son lo que condicionan
23:57las decisiones de las personas
23:58entonces
23:59ya te digo yo
23:59que si tu casa está ardiendo
24:00tú eres libre de saltar o no
24:01pero tomar decisiones
24:02que no hubieras tomado
24:03si no estuviera ardiendo
24:04pues nos quieren llevar a eso
24:05nos quieren llevar a
24:07que las empresas decidan
24:08cómo y cuándo te pagan
24:09y que tú libremente
24:10elijas ser esclavo
24:11¿no?
24:12antes de que eso pase
24:13podemos poner soluciones
24:14y podemos articular soluciones
24:15algunas tienen que ver
24:16con la fórmula
24:17en cómo concurrimos
24:18a las elecciones
24:18y otras tienen que ver
24:19con lo que te decía antes
24:21los liderazgos
24:21los discursos
24:22las prácticas
24:23y creo que hay que afinar
24:23todo lo máximo posible
24:24estamos a un año
24:26de las elecciones
24:26yo creo que se puede conseguir
24:29Hablando de la estructura
24:30de cómo va
24:31el sábado
24:32hay un acto
24:33de lo que ahora es
24:36bueno
24:36de los partidos
24:36que ahora están en sumar
24:37que van a relanzar
24:38una coalición
24:39si se cree que ese es el camino
24:40que se están haciendo
24:41las cosas bien
24:41y que hay que trabajar
24:43a partir de ahí
24:43y que lo que se está planteando
24:47digamos
24:48lo que está planteando
24:49Rufián
24:49o ese sector
24:50de Esquerra
24:51que está detrás de él
24:52puede ser complementario
24:54o cree que tiene que haber
24:56algo nuevo
24:57que interpele
24:58de una manera diferente
24:59o sea
24:59hay que trabajar
25:00a partir de lo que hay
25:01o cómo cree
25:02que se debe plantear
25:04las
25:05digamos
25:05la alianza
25:06que puede haber
25:07de cara a las generales
25:08A mí me merece
25:09el mayor de los respetos
25:10el esfuerzo
25:10que están haciendo
25:11todas las organizaciones
25:12que el día 21
25:12van a ponernos
25:13una propuesta
25:14sobre la mesa
25:14hay que ver
25:15en qué queda esa propuesta
25:16y cómo se amplía
25:16me faltan actores
25:18ahí
25:18que creo que es importante
25:19que se vayan incorporando
25:20creo que es importante
25:20que se incorpore Compromís
25:22que se incorpore la Junta
25:23que se incorporen
25:23otras organizaciones
25:25que son fundamentales
25:25para tratar de
25:27maximizar el resultado electoral
25:28y una vez conseguido eso
25:30hay que ponerse de acuerdo
25:31en qué mensaje
25:32vamos a mandar hacia afuera
25:33cómo hacemos
25:33para que mucha gente
25:34que hoy en día
25:35no se siente interpelada
25:36por la política
25:37o por la izquierda
25:38decida salir a votar
25:39y a votar con ganas
25:39porque siente que estamos hablando
25:40de sus problemas
25:42de cómo llega a final de mes
25:43de cómo se paga el alquiler
25:44de por qué ha subido
25:45la cesta de la compra
25:46de qué medidas
25:46se van a poner en circulación
25:47para hacer su vida más fácil
25:49creo que las dos cuestiones
25:50son exactamente igual de importantes
25:52fórmula electoral
25:52y qué mensajes
25:53se le va a trasladar a la gente
25:55pues Emilio Gargano
25:56muchas gracias
25:56por estar con nosotros
25:57muchísimas gracias a vosotros
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