00:01Bien, en Corea del Norte y en medio del hermetismo propio del régimen, una nueva figura se estaría abriendo paso
00:08para suceder a Kim Jong-un.
00:10Sería su hija Kim Joo-ae, que tendría tan solo 13 años, de acuerdo con informes de inteligencia de Corea
00:16del Sur.
00:16El líder norcoreano la habría elegido como su heredera.
00:20Ahora, para el análisis, contamos con Agustina Aires.
00:22Ella es licenciada en Relaciones Internacionales y especializada en Estudios Asiáticos.
00:27Escribe para el medio Reporte Asia y es especializada en las Coreas y en Japón.
00:32Agustina, buenos días y muchísimas gracias por aceptar esta invitación de France 24.
00:37De entrada, le quiero preguntar qué credibilidad le da usted a esta información que vendría, como decíamos, de la inteligencia
00:43de Seúl.
00:46Bueno, primero que nada, hola, gracias por recibirme.
00:49Sobre este tema, quiero aclarar que primero no estamos viendo una sucesión formal todavía,
00:54sino creo que estamos viendo una construcción de una identidad, en este caso de la hija de Kim Jong-un,
00:59que como usted dijo, se llama Kim Joo-ae, o se cree que se llama Kim Joo-ae porque todavía
01:03no hay información oficial,
01:05y se estima que tiene entre 13 y 15 años.
01:08Hay un debate dentro de lo que es la inteligencia de Corea del Sur,
01:11de si su presencia en estos actos que se están dando desde 2022 ya,
01:16y que son cada vez más seguidos,
01:17significa que va a haber una designación en el futuro,
01:20ya que todavía no tiene cargos en el partido,
01:23no hubo una designación oficial,
01:25ni un comunicado oficial sobre ella,
01:27ni hay una campaña de idolatría detrás de ella.
01:30A su vez,
01:31hay una segunda versión que explica
01:33su presencia, digamos, en estos medios,
01:35que es que el régimen la está usando como propaganda
01:37de lo que sería una familia socialista.
01:40Y por familia socialista,
01:42me refiero a mostrar al líder
01:43como una persona paternal,
01:45como una persona cercana al pueblo,
01:47para dar una imagen de unidad
01:49dentro de lo que es Corea del Norte.
01:52Si de verdad hubiera una sucesión,
01:54no cambiaría lo que es la doctrina nuclear,
01:57ya que el riesgo y las complicaciones
01:59no es tanto el género de la niña,
02:01sino si va a tener una transición abrupta
02:04como la tuvo su padre en su momento.
02:06Aún así,
02:07debería legitimizarse su identidad
02:09con más propaganda por el hecho de ser mujer.
02:11Pero no es muy pronto todavía
02:13para suponer escenarios.
02:15Claro, Agustina, precisamente,
02:17si bien como usted señala,
02:19es pronto para suponer escenarios,
02:21hablemos de esta cuestión precisamente de género.
02:24Porque se ha generado un cierto revuelo
02:27con esta información,
02:29como si el propio Kim Jong-un
02:31no hubiera, digamos,
02:33asumido el poder después de su padre.
02:35¿Qué es lo que sería tan extraño
02:37que ella fuera la heredera?
02:40Sí, todavía no hay información oficial.
02:42Es raro que sea una heredera mujer,
02:44para mí por lo menos,
02:45porque el sistema de Corea del Norte
02:47es un sistema patriarcal.
02:48Y yo creo que en todo caso
02:49lo que puede llegar a estar pasando
02:51es que la está preparando,
02:52sí, para un rol político,
02:53pero un rol más enfocado,
02:55como por ejemplo,
02:56si lo comparamos con su hermana,
02:57que tiene un rol un poco más,
02:59digamos, de inteligencia,
03:01un poco más de propaganda,
03:02y que en realidad tiene un heredero
03:04que se lo considera varón,
03:06que en realidad no lo está mostrando
03:07a los medios por temas de seguridad.
03:10¿Qué quieres decir exactamente
03:12por temas de seguridad?
03:16Por ejemplo,
03:17que la inteligencia surcoreana
03:18no sepa la cantidad de hijos que tiene,
03:20no sepa si tiene hijos varones.
03:22Es muy probable,
03:23se dice que tiene tres hijos
03:24y dentro de ellos puede ser
03:25que tenga un hijo varón.
03:26Y entonces,
03:28según lo que nos comentabas
03:31al inicio de esta entrevista,
03:32una de las posibilidades sería
03:34que el hecho de mostrar a su hija
03:36fuera una campaña
03:39de promoción de la familia socialista.
03:43¿Podrías hablar un poco más de esto?
03:46Sí, como dije,
03:47creo que es lo que estamos viendo hasta ahora,
03:49es muy pronto para hablar
03:51de un escenario futuro.
03:53El tema de la familia socialista
03:54es mostrar al líder como una persona
03:56más cercana a lo que es el pueblo,
03:59no como pasó con su padre
04:00ni con su abuelo.
04:02Creo que quieren dar una imagen
04:03más amorosa de quién es Kim
04:05dentro del régimen
04:06para también tener cierto tipo
04:09de estabilidad Corea del Norte dentro,
04:11que es lo que está necesitando ahora mismo.
04:13¿Y cómo se entiende
04:15que no se conozcan
04:19los detalles exactos
04:21de la familia del líder surcoreano
04:25que tiene una cierta relación
04:27también con potencias extranjeras?
04:32Claro, todavía no sabemos mucho del tema.
04:35Corea del Norte es un régimen muy cerrado
04:37y hay que entender
04:38que lo que está mostrando
04:39es porque quieren que se vea,
04:41quieren que lo vea el público,
04:42quieren que esté en la boca de los medios
04:44y quieren que se hable del tema.
04:46Por lo que si tienen algo oculto,
04:48por ejemplo, como digo,
04:49un heredero varón
04:50o alguna razón detrás
04:51de mostrar a esta hija,
04:53digamos, en los medios norcoreanos,
04:55todavía no lo vamos a saber
04:57hasta que ellos den un comunicado oficial.
04:59Y usted, como analista
05:02de la política
05:04y de la sociedad de las Coreas,
05:06¿cuál es su análisis
05:08sobre cómo los medios norcoreanos
05:10están tratando
05:11las apariciones públicas de esta hija
05:13o es un tema
05:15al que no se le da tanta relevancia
05:17como quizás en Occidente?
05:20En Corea del Norte
05:20se le está dando mucha relevancia,
05:22es más,
05:23la empiezan a nombrar a la hija
05:24como la querida hija
05:25de Corea del Norte.
05:27Es el título oficial
05:28que le están dando.
05:29Aún no le dan
05:31un título oficial
05:32en el sentido de nombrarla
05:33como una heredera,
05:34pero sí se le está mostrando
05:36como un lado sentimental,
05:38como hija de Kim,
05:39no tanto como una persona
05:41que va a ser heredera,
05:42que necesita como su imagen
05:44por fuera de quién es el padre,
05:46digamos.
05:48Claro,
05:48y ahora mismo entiendo
05:49que es difícil
05:51de saber,
05:53pero ¿cuál sería su lectura
05:54sobre la popularidad
05:55que tiene la familia Kim
05:56entre los norcoreanos?
06:01Bueno,
06:01como sabemos,
06:02es un sistema
06:03completamente cerrado,
06:04es un totalitarismo,
06:05entonces cualquier cosa
06:06que puedan hacer
06:07para ganarse
06:08y seguir ganándose
06:09el respeto del pueblo,
06:11el amor del pueblo
06:13va a ser bienvenido
06:15en este caso.
06:15Tal vez Kim
06:16tiene una razón detrás
06:18que es acercarse más
06:20al pueblo
06:20y dejar un poco de lado
06:21el tema del totalitarismo
06:23tan fuerte
06:23como lo estuvimos viendo
06:24con los demás mandatos
06:26del padre y del abuelo.
06:28Puede ser una de las razones
06:29por la que está llevando a cabo
06:31este sistema
06:32de mostrar a la hija,
06:33¿no?
06:33Pero como sabemos,
06:35es todo suposiciones,
06:36es todo análisis.
06:37Por ahora no hay nada oficial,
06:38no podemos saberlo.
06:39Claro,
06:40¿y por qué necesitaría
06:41acercarse más al pueblo?
06:45Porque claramente
06:46al ser un sistema totalitario
06:47lo que no quiere Kim Jong-un
06:49es que haya una revuelta,
06:51que haya un levantamiento
06:53o que haya algún tipo
06:54de presión externa
06:55que pueda ayudar
06:56a algún tipo de revolución
06:57o levantamiento
06:58dentro de Corea del Norte.
07:00¿Ha habido en los últimos años
07:02algún indicio
07:04de que esto pudiera ocurrir?
07:07No,
07:08en los últimos años
07:08no ha habido indicios
07:09de levantamientos,
07:11lamentablemente.
07:12Ha habido índices
07:14de personas
07:14que escapan del régimen
07:15que son cada vez más altas,
07:17pero también por eso
07:18se están manteniendo
07:19lo que son los controles
07:20fronterizos
07:21con Corea del Norte
07:22entre China
07:23y Corea del Sur
07:23y como sabemos,
07:24China tiene un acuerdo
07:25con Corea del Norte
07:27sobre encarcelar
07:28a las personas
07:29que escapen,
07:30que sean norcoreanos,
07:30y volver a mandarlos
07:31al régimen.
07:32Exactamente,
07:34por estas fugas
07:35de personas
07:36de Corea del Norte,
07:37algunas de las cuales
07:38han estado
07:39en los círculos
07:40de poder
07:41o por las relaciones
07:42que tiene precisamente
07:44Beijing
07:45con Pyongyang,
07:46¿no se ha filtrado
07:48algún tipo
07:48de información
07:49sobre el estado
07:51digamos
07:53del poder
07:55en Corea del Norte
07:56y de la familia Kim?
07:59Se ha filtrado
08:00un poco
08:00en el sentido
08:01de que las personas
08:02que han escapado,
08:03que han estado
08:04en la inteligencia
08:05o que han sido
08:05simplemente ciudadanos
08:07creen imposible
08:08que Kim Yue
08:10sea una heredera
08:11al trono
08:11digamos
08:12de esta dinastía
08:13que ya iría
08:14por la cuarta generación
08:16creen que es imposible
08:17que haya una mujer
08:18en el poder
08:18y que seguramente
08:19hay otra razón detrás.
08:21Como dije,
08:21puede ser que le estén dando
08:22un rol
08:23de coparticipación
08:25que sería
08:25con un futuro
08:26heredero varón
08:26como pasa
08:27en el caso
08:28de Kim Jong Un
08:29que tiene a su hermana
08:29en el poder
08:30con un rol
08:31un poco más oculto,
08:32un poco más de inteligencia
08:34en el régimen.
08:35Claro, porque
08:37Agustina,
08:37como bien hemos ido repitiendo,
08:40sabemos muy poco
08:41de la sociedad
08:42norcoreana
08:43y usted como especialista
08:45cuéntenos un poco
08:46por qué
08:46sería tan raro
08:48que una mujer
08:48llegara a ocupar el poder
08:50ya señalaba
08:50que era un sistema patriarcal
08:52pero si nos puede
08:53ofrecer algunos ejemplos
08:54que nos ayuden
08:55a imaginarnos
08:56cómo funciona
08:58esa sociedad.
09:01Bueno, sí,
09:01como dije,
09:02es un sistema patriarcal,
09:03es un sistema autoritario
09:04en el que no se imaginan
09:06a una mujer liderando
09:08principalmente
09:08porque no hubo ninguna
09:09todavía.
09:11Como sabemos,
09:12el liderazgo
09:13se va dando
09:13de familia en familia,
09:15de hijo en hijo
09:15y por ahora
09:17se está dando
09:18entre varones,
09:19digamos,
09:19por más de que haya habido
09:21hijas mujeres
09:22como hermanas
09:23que podrían haber estado
09:24en la designación,
09:26no estuvieron.
09:26y esto también
09:27es para mostrar
09:28un cierto tipo
09:29de autoridad
09:29no solo frente
09:30al pueblo norcoreano,
09:33como sabemos,
09:34un hombre tal vez
09:35genera más autoridad,
09:37sino que también
09:38frente a lo que es
09:39el mundo externo.
09:41Entonces yo creo
09:42que no solo es un sistema
09:43autoritario
09:44en el que no solo
09:44se le permita
09:45el rol de la mujer
09:46dentro de lo que es
09:47la política
09:48sino dentro
09:49de la vida privada,
09:51digamos,
09:51porque el rol de la mujer
09:52en Corea del Norte
09:53está muy ligada
09:55a lo que es
09:55la creación
09:56de la familia,
09:58la mantención
09:59de la familia.
10:00Por esto digo
10:00que el rol
10:02de la propaganda
10:02que hay detrás
10:03de la hija
10:04creo que tiene que ver
10:05en este sentido
10:05con mostrarla
10:06como un rol
10:08que cumple
10:08como familia,
10:09digamos,
10:10para hacer
10:11quedar bien,
10:12digamos,
10:13a Kim Jong-un
10:13como padre.
10:15¿Y usted
10:16ve avisas
10:17de alguna posible
10:18o mínima apertura
10:20del país
10:21en los próximos años?
10:22Hace unos meses
10:23vimos que
10:25se había inaugurado,
10:26que el gobierno
10:27había inaugurado
10:27un resort
10:28vacacional
10:29en la costa.
10:30Hemos escuchado
10:32también que
10:32Donald Trump
10:33entre las múltiples
10:34cosas que ha comentado
10:36en estos meses
10:38ha dicho
10:38que le gustaría
10:39volver a reunirse
10:41con Kim Jong-un.
10:45Disculpas,
10:45no escuché la pregunta,
10:47se me cortó.
10:47Sí,
10:48¿considera
10:49que hay alguna
10:49posibilidad
10:50de una cierta
10:51apertura
10:52o de contacto
10:53en los próximos meses
10:55entre Corea del Norte
10:57y las potencias
10:58occidentales
10:59empezando por Estados Unidos?
11:01Ya que
11:01Donald Trump
11:02ha comentado
11:03que le gustaría
11:04volver a encontrarse
11:04con Kim Jong-un.
11:07Creo que
11:08por el momento
11:08lo veo poco probable,
11:10aunque pueda ser posible
11:11en el futuro
11:12no va a haber
11:13una relación
11:13de amistad
11:14como la hubo
11:15en su momento
11:15en 2017 y 2018
11:17entre Kim Jong-un
11:18y Donald Trump.
11:20Creo que
11:21ya pasamos
11:21esa etapa
11:22en la que
11:22ambos líderes
11:23se los vieron
11:25cruzando manos
11:25y cruzando las fronteras.
11:28Puede llegar
11:28a haber algún tipo
11:29de acercamiento,
11:30pero creo que sería
11:31más
11:32de un acuerdo
11:33geopolítico
11:33para evitar
11:35aumentar las tensiones
11:36dentro de lo que es
11:36hacia Pacífico.
11:38Pero no vamos
11:39a volver,
11:39creo que no vamos
11:40a volver a tener
11:40una relación
11:42de verdad pacífica
11:43y de verdad
11:44de acercamiento
11:45entre estas dos potencias,
11:46al menos
11:47no por ahora.
11:48Agustina,
11:49pues muchísimas gracias
11:51por este análisis
11:53que ha compartido
11:54con nosotros
11:54esta mañana
11:55aquí en France 24.
11:58Muchas gracias.
11:59Que tenga
12:00muy buenos días,
12:01nosotros hacemos
12:01una breve pausa
12:02y enseguida regresamos.
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