- 3 saat önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:13Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı ve Cumhuriyet Halk Partisi'nin Cumhurbaşkanı adayı Ekrem İmamoğlu'nun diploma davası bugün Silivri'deki mahkemede görüldü.
00:27Ancak bir karar çıkmadı. Duruşma 6 Temmuz'a ertelendi.
00:31Tabi yine süreç çok tartışılıyor. Biz de bugün bunu tartışacağız.
00:35Siyaset bilimci Prof. Dr. Ersin Kalaycıoğlu yayınımızın konuğu.
00:39Sayın hocam hoş geldiniz yayınımıza.
00:41Hoş bulduk efendim. İyi yayınlar dilerim.
00:43Çok teşekkür ediyorum.
00:45Önce bu diploma davasını değerlendirerek başlayalım hocam.
00:48Uzun zamandır bir diploma tartışması var.
00:50Geçen sene 18 Mart'ta diploması iptal edildi.
00:54Bir gün sonra gözaltına alındı.
00:5523 Mart'ta da tutuklandı Ekrem İmamoğlu.
00:59Bu diploma davasının sonu nereye varacak?
01:01Önce onu bir tartışalım istiyorum.
01:04Şimdi bu davanın esası itibariyle hukuki bir dava mı?
01:10Yoksa hukuki olmayan içerikte bir dava mı olduğuna karar vermemiz gerekiyor.
01:16Onun için ilk bakacağımız husus siyaset bilimciler değil, hukukçuların ne söyledikleri olmalıdır.
01:24Nitekim hukuk konusunda Mart 2025'te yeni bir bilgi de değil, Profesör Metin Günday, o zaman doçentliler belki profesör de olmuşlardır
01:38onun için doçent diyeceğim ama raporda öyle yazıyor.
01:41Ayhan Tekin Soya ve Çiğden sever tarafından kaleme alınmış bir uzman görüşü var.
01:49Uzman görüşünün sonucunda şöyle deniliyor.
01:521990 yılında gerçekleştirilen yatay geçiş işlemlerinde, 1982 tarih ve 17.845 sayılı resmi gazetede yayımlanan yüksek öğretim kurumları arasında ön
02:08lisans ve lisans düzeyinde yatay geçiş esaslarına ilişkin yönetmelik hükümlerinin yatay geçiş tarihinde yürürlükteki halinin uygulanması söz konusudur diyor.
02:21O dönemdeki mevzuata göre Yüksek Öğretim Kurulu'nun yatay geçiş işlemleri bakımından tanıma ya da tanımama yönünde bir karar alma
02:30yetkisi bulunmadı.
02:32Böyle bir yetki yok.
02:33Yok tanıyordu, tanımıyordu, bir sürü tartışma yapılıyor.
02:37Böyle bir yetkisi yok o tarihte.
02:38Bu abesle iştigar.
02:40Hani meleklerin cinsiyetini tartışın daha iyi.
02:44Yatay geçiş işlemlerinin tesis tarihte Yüksek Öğretim Kurulu'nun Girne Amerikan Üniversitesi'nin tanınmadığına ilişkin bir saptama veya genel ya
02:56da özel bir kararının bulunmadığı.
02:58Dolayısıyla Girne Üniversitesi'yle ilgili yöküm bir kararı yok.
03:02Yöküm bir standardı da yok geliştirmiş oldu.
03:04Herhangi bir ilke, rehber, böyle bir şey de yok.
03:08Bütün bunların yokluğunda bu geçiş işlemlerini yapıyorsunuz.
03:12Ben de çalıştım bunlarda.
03:13Tabii işletme fakültesi değil, İlksal İdari Bilimler Fakültelerinde veya muadili fakültelerde.
03:20Dolayısıyla böyle bir bilgi yok.
03:24Girne Üniversitesi tanınıyor mu, tanınmıyor mu?
03:27Öyle bir şey söz konusu olmadığı bir aşamada hukuka uygun olarak tesis edilen bir yatay geçiş işlemi bu aşamada yapılmıştır.
03:37Öğrenci statüsü kazanan ilgililerin sadece İmamoğlu için karar verilmiyor.
03:42Kayıt oldukları programın yükümlülüklerini yerine getirerek hak kazandıkları diplomaların kazanılmış hak oluşturduğu
03:48ve idare tarafından diplomaların geçersiz sayılması sonucunu doğuracak herhangi bir işlem tesis edilmesinin hukuka açıkça aykırı olacağına karar verilmiştir diyor.
03:59Bu üç uzman.
04:01Tamam mı?
04:02Yani hukuken bu karar geçerli midir, değil midir?
04:07Mahkemenin aldığı karar hukuk dışıdır diyorlar.
04:11Bu kadar basit.
04:12Hukuk olmadığına göre bu kararın içeriği nedir?
04:15Bu kararın içeriği hukukun siyasal mücadelelerde tıpkı bir tüfek gibi, tabanca gibi veya tank gibi yahut uçak gibi
04:28bir silah olarak, bir savaş aracı olarak kullanılarak hukukun kullanılması suretiyle savaşın anlamına gelen İngilizce lawfare deniyor.
04:41Bizim literatürde, yani literatürümüzün İngilizcesinde bir olayla karşı karşıyayız.
04:49Eğer hukuk yoksa ama yine de yargı kurumları, yargıçlar, savcılar, avukatlar vesaire kullanılıyorsa,
04:59uzmanlardan fikir vesaire soruluyorsa ve süreç hala devam ediyorsa artık buradaki amaç bir olayın hukuki gerçekliğinin saptanması meselesi değildir.
05:10Bu bunun dışında. Dolayısıyla burada ne yapılmaya çalışılıyor?
05:14Muhalefetle girişilmiş olan siyasal bir mücadelede hukuk kisvesi altında bir savaş söz konusu oluyor.
05:22Burada bütün mesele muhalefeti itibarsızlaştırmak, seçmenin gözünde onların saygınlığını ortadan kaldırmak,
05:31alternatif olma özelliklerini yok etmek ve bu suretle de ya seçime katılmalarını tamamen engellemek,
05:39yahut seçime katılsalar bile kazanmamalarını temin edecek önlemleri hukuku bir savaş aracı olarak kullanarak bunu gerçekleştirmek.
05:52Dolayısıyla bu türden çok dava var.
05:57Bir tane iki tane değil.
05:58Özellikle şey alıyor, örnekler ceste ceste gözümüzün önünde yayılıyor.
06:04Ve bu giderek daha sık kullanılan bir araç haline geliyor.
06:09Bunun tabii ciddi ve vahim sonuçları var.
06:13Yani bunun bir vahim sonucu bu yaptıklarınız hukuka olan güveni sarsıyor.
06:19Sadece seçmenin gözünde değil, aynı zamanda mesela ekonomik aktörlerin gözünde de, şirketlerin gözünde de, sadece Türk şirketlerinde değil.
06:30Yurt dışından gelip Türkiye'de yatırım yapmayı düşünebilecek bütün şirketlerin gözünde.
06:34Bunlar da diyorlar hukuk sadece bir siyaset aracı olarak kullanıldığına göre yarın öbür gün bizim için de aynı şeyi yaparlar.
06:42Bizim de haklarımızı gasp ederler.
06:46Dolayısıyla bu ülkede yatırım yapılmaz deniyor.
06:48Ve Türkiye'ye yatırım yapmıyorlar.
06:50Böyle bir durumla karşı karşıya kalıyorsunuz.
06:52Ve aynı zamanda çeşitli dünyadaki ortamlarda, Avrupa Birliği ülkeleriyle olan ilişkilerde
07:03yahut onun dışındaki diğer Avrupa ülkeleriyle olan ilişkilerde bu tür meseleler sürekli olarak gündeme geliyor.
07:12İKV gibi bir takım kuruluşlar bunları raporlarında dile getiriyorlar.
07:17Türkiye bundan ciddi ölçüde kayba uğruyor diye.
07:20Aynı zamanda kendi şirketlerimiz Türkiye'deki yatırımlarını alıyorlar.
07:25İşte bugün MÜSİAD'ın açıklaması var.
07:28Bizi dinleyenler görmüş müdür bilmiyorum.
07:30Mısır'a, Cezayir'e, Tunus'a vesaire başka ülkeleri kaçırıyorlar.
07:34Çünkü oradaki koşullar Türkiye'deki koşullardan sanki daha iyiymiş gibi gözüküyor.
07:40Yani bu şartlar altında gelmiş olduğumuz nokta bu.
07:43Bakın ben size bir tane istatistik söyleyeyim.
07:45Birleşmiş Milletler'in dünya çapında yönetişim göstergeleri raporu yayınlanıyor.
07:522013'ten beri her beş senede bir yani 2013, 2018 ve 2023'te yayınlandı.
07:5828 raporunu hazırlıyorlar.
08:00İki sene sonra o da yayınlanacak.
08:02O rapora göre Türkiye'nin puanı hukukun üstünlüğündeki puanı.
08:07Yani hukuk kurallarının ne kadar geçerli olduğu,
08:10yargıçların ne derece hukuku dikkate alarak karar verdiği,
08:14hukukun üstünlüğüne ne kadar duyarlılık gösterildiğini ölçen bir gösterge.
08:20Yüz üzerinden puanlıyorlar.
08:222013'te yüzde elli dört nokta kırk altı,
08:252018'de otuz sekiz nokta on
08:28ve 2023'te otuz nokta elli beş.
08:31Yüz üzerinden.
08:32Buna karşılık Tunus'un puanı
08:352023'te kırk yedi nokta altmış dört.
08:38Bizimki otuz yedi o kırk yedi.
08:40Yani yarı yarıya bizden daha iyi.
08:42Biz Tunus.
08:43Gelmiş olduğumuz pozisyon bu.
08:46Şimdi bunlara hiç bakmadan
08:48bu tür olaylar hakkında yorum yaparlarsa insanlar,
08:51kim olursa olsun, siyasiler yahut işte
08:55adalet kurumunda çalışanlar,
08:58yargıçlar, savcılar, çeşitli kurullar
09:00veya bürokrasiler yahut işte bakanlık, bakan vesaire.
09:05Tabii bu tür önermeleri insanların pek ciddiye almadığını ve bunların üzerinden giderek herhangi bir şekilde onların bu söylediklerine inanmadıkları ve
09:20güvenilirliklerini daha da tırpanladıkları, daha da aşağıya çektiklerini görmekteyiz.
09:25Dolayısıyla karşı karşıya olduğumuz durum böyle bir durum çok boyutlu vahim sonuçları olan bir durum ve bu çerçeve içerisinde bunu
09:34acaba bu yargı sürecini kullanarak daha da derin, şiddetli ve etkili bir hale getiremez miyiz diye düşünüyorlar.
09:42Bu oldukça Türkiye'nin dünyadaki konumu itibari,
09:47iktisadi ilişkileri, toplumsal ilişkileri, kültürel ilişkileri, siyasi ilişkileri ciddi ölçüde zedelenecekmiş gibi gözüküyor.
09:55Özellikle hukuk devletinin daha önemli ve aynı zamanda kapitalist piyasa ekonomisinin daha önemli olduğu ortamlarda.
10:04Çünkü kapitalist piyasa ekonomisi hukukun etkin olmadığı yerlerde çalışmaz.
10:08Von Hayek'in çok ünlü tanımı var.
10:12Kapitalist bir ekonomiyi çalıştıracaksanız diyor iki şey gerekiyor.
10:17Bir, özel mülkiyet hakkının neredeyse kutsal olarak kabul edilmesi gerekir, dokunulmaması gerekir diyor bir.
10:23İkincisi, ortaya çıkacak olan mizah ki her zaman yarışma durumlarında, rekabet durumunda işte her hafta maç seyrediyoruz.
10:31Goldü, foulü, offside'de bir sürü tartışmalar yapılıyor.
10:35Yani her zaman bir mizah, bir tartışma, bir uzlaşmazlık olanağı var veya olasılığı var.
10:43Buna göre insanlar bu tür durumlarla karşılaştığında bunu çözecek, etkili ve ucuz çalışacak mekanizmaya ihtiyaç var diyor.
10:52Bunun en etkili ve ucuz olanı da mahkemeler.
10:55Şimdi onlar iyi çalışmazsa kapitalist piyasa ekonomisi de çalışmıyor.
10:59Kapitalist piyasa ekonomisi çalışmadığı vakitte kapitalizme dayalı olarak yönetilen ülkelerde ve kalkınma peşinde olan ülkelerde bu kolay kolay gerçekleşmiyor.
11:10Ülkenin içerisinde ekonomik sorunlar giderek daha büyük bir şekilde gündemde ön plana çıkıyor ve insanların hayatını etkilemeye devam ediyor.
11:22Sorumuz bu.
11:23Peki hocam şimdi 6 Temmuz'u ertelediler de bu yeni duruşmayı.
11:27Yani iktidar seçime kadar bunu sürüncemede mi bırakmak ister yoksa diplomayı iptal ederler mi?
11:33Hep şey diyor ya hukukçular.
11:34Biz mesela hukukçulara soruyoruz.
11:37Onlar da 3 dakika konuşuyorlar.
11:39Sonra diyorlar ki hukuk kısmı bitti.
11:40Bundan sonrası siyasi kısmı diyorlar.
11:44O bizi ilgilendiriyor siyaset bilimini.
11:46Biz de siyaset bilimciye soralım ne olur sizce?
11:48Yani bir karar verilir mi yoksa İmamoğlu seçim yarışına giremesin diye sürüncemede bırakılmaya devam mı eder bu süreç?
11:56O tabi bu süreci yöneten iktidarın kendisine sorulması gereken bir soru.
12:03Akıllarından ne geçiyor, zihinlerinde ne var, ne tür bir hazırlık içerisinde onu bile bilme şansımız yok.
12:08Ama şöyle şeyler düşünüyor olabilirler.
12:11Yani spekülasyon yapabiliriz.
12:13Seçime en yakın noktada, düzeltilmesi mümkün olmayan bir noktada mahkemelerin bu kararı vermesinin temin edilmesi gibi bir strateji düşünülebilir.
12:25Dolayısıyla öyle bir noktada karar verelim ki erken seçim ilan ediyor, 60 günlük süre var.
12:31Onun işte mesela 38. günü, 40. günü bu kararı verelim.
12:36Artık 20 günlük sürede temizmemiz bunların hiçbiri çalışmayacağı için veya yetişmeyeceği için bir takım haklar ortadan kaldırılmış olur.
12:46Ve bazı önlemler almış oluruz deniyor.
12:52Şimdi tabii bunun seçim üzerinde son derece olumsuz etkisi var.
12:56Yani bir adil ve serbest seçim yaptığını ve demokrasiyle yönetildiğini iddia eden hiçbir ülkede muhalefetin en temel adayı hapsedilerek seçime
13:10girilmiyor.
13:11Buna bana bir tane örnek gösteremezseniz, 350 senelik demokraside.
13:15Yani 350 senelik, çağdaş demokrasinin 350 senelik geçmişi var.
13:20Eski demokrasiye giderseniz, işte tarih öncesine, başlıca örnekleri Yunan sitelerinde ortaya çıkmış M.Ö.
13:28Oraya kadar giderseniz 2000 küsur yıllık geçmişi olan bir uygulama.
13:32Ama çağdaş uygulama işte 17. yüzyılda Birleşik Krallık, Hollanda filan gibi ülkelerde başlıyor.
13:42Sonra dünyanın geri kalanına yavaş yavaş eğiliyor.
13:45Ve Fransız ihtilalinden sonra 19. yüzyılda Avrupa'ya eğiliyor.
13:50Sonunda bize de bir şekilde gelmeye çalışıyor.
13:54Hala çalışıyor sonuç itibariyle.
13:56Ama yani şey yaparsanız, adil ve serbest bir seçim yapan bir ülkede muhalefet liderleri rahat çalışırlar, korunurlar.
14:05Onlar ile mücadele bu tür yöntemlerle, low fare dediğimiz hukuku savaş aracı haline getirip,
14:14onların tutuklanması, hapsedilmesi, ekarte edilmesi şekliyle yapılmaz.
14:18Bunun yapıldığı ülkelerdeki rejimleri ya melez rejim yahut otoriter rejim olarak kabul ediyoruz.
14:28Örneğin işte 2010'ların başında Nicaragua'da seçimler yapıldı.
14:336 tane seçilme ihtimali bulunan başkan adayı hapsedilmiş.
14:40Şimdi bunu kimse demokrasi olarak kabul etmiyor.
14:44Kimle yarışacak o zaman?
14:45Böyle bir demokrasi yok. E tabii.
14:47Aynı olayı mesela Azerbaycan'da filan da görüyorsunuz.
14:50Muhalefet liderleri.
14:51E bunlar demokrasi skalasına bakın, bunlar demokrasi olarak kabul edilmiyorlar.
14:56Ya melez rejim olarak kabul ediliyor ya otoriter rejim olarak kabul ediliyor.
15:00Demokrasi olarak bu oyunu oynayacaksanız,
15:03muhalefete böyle hukuki meşruiyeti olmayan
15:07ve saygın hukukçuların hukuk olarak kabul etmediği uygulamalara tabi tutmayacaksınız.
15:13O uygulamalarla yaklaşmayacaksınız.
15:16Onları da serbestçe seçime girmelerini temin edeceksiniz.
15:19Ve bütün iletişim araçlarını, olabildiğince serbest bir şekilde kullanmalarını
15:24ve size olabildiğince eleştirilerde bulunabilmelerini sağlayacaksınız.
15:28Siz de onlara yanıt vereceksiniz ki bu yolla halk hesap sorabilsin.
15:34Çünkü hesap sorulamayan rejimler istibdat olarak kabul ediliyor siyaset biliminde.
15:39Sadece hesap sorulabilen rejimler demokrasi.
15:42Hesap sormanın en etkili yolu da muhalefetle iktidar arasındaki mücadelede, yarışta
15:48muhalefetin sorduğu sorular ve ona iktidarın verdiği cevaplarla anlaşılıyor.
15:53Bu süreci ortadan kaldıracaksanız biz demokrasi oyunu oynuyoruz diye yolunuza devam etme şansınız yok.
16:01Dolayısıyla bu süreçler görebildiğim kadarıyla hukukun dışına çıktığımız işte siz de belirttiniz.
16:09Hukukçularla konuştuğunuz zaman söylüyorlar.
16:11Hani bu hukuken belli olmaz.
16:12Siyaseten belli olacak.
16:13Eğer amaç seçimse seçime yakın bir tarihte bu dediğinizi yapabilirler.
16:18Daha önce yapmayı da düşünebilirler.
16:20Onu da bilmiyorum.
16:21Yani kendi verecekleri karara göre.
16:23Bunun dışında yine bir takım böyle Cumhuriyet Halk Partisi'nin kongresine butlan kayyum falan filan da kayyum, kayyum diye bir
16:33olay demokraside hiçbir siyasi partide olması mümkün olmayan bir şey.
16:36Yani suç işlemiş bir lider olabilir.
16:40Liderler olabilir.
16:41Onları yargılarsınız.
16:43Görevden de alıp yargılayabilirsiniz.
16:46Bu da olabilir.
16:48Tutuklu ya da tutuksuz yargılarsınız.
16:50Olayın bahametine göre.
16:52Tabii.
16:53Ama kimin siyasi partiyi yöneteceğine sonuç itibariyle siyasi partinin üyeleri karar verir.
17:01Çünkü o yolla demokrasi halkın halk tarafından yönetimi olur.
17:06Halkın halk tarafından yönetimi çeşitli örgütlenmeler aracılığıyla olur.
17:10Bireysel bir süreç değil.
17:12Milyonlar tek başlarına böyle milyonlarca kişi tek başlarına nasıl kendi kendilerini yönetmek için ortaya çıkacaklar?
17:19Böyle bir platform da yok.
17:21Böyle bir imkan da yok.
17:22Ne yapıyor insanlar?
17:23Örgütleniyor.
17:24İşte dernekler, vakıflar, kuruluşlar, siyasi bir takım üniyetler filan oluşuyor.
17:30Yahut siyasi partiler oluşuyor.
17:32Bunlar temel kanallar.
17:33Siz bu kanalı tıkar da başına kayyumu ben atıyorum derseniz,
17:38yani iktidarın adadığı adamla muhalefet edilecek derseniz ona demokrasi demiyoruz.
17:43Muhalefetin iktidardan bağımsız iktidarın alternatifi olacak bir şey olması lazım.
17:49Ve demokrasi içinde de bunların münavebesi olması lazım.
17:51Kesinlikle.
17:53Alternasyon deniyor buna.
17:55Yer değişimi olması lazım.
17:57Ve yer değişiminin gerçek olması lazım.
17:59Yani iktidarın kendisinin oraya koyduğu piyonlar aracılığıyla yapılmış bir yer değişimi değil.
18:05Gerçekten ayrı.
18:06Onun için bu süreçlerin hiçbiri Türkiye'de demokrasiye doğru gidildiğinin göstergesini oluşturmuyor.
18:14Tam tersine uzaklaşıyormuşuz gibi duruyor.
18:16Ve böyle bir ortamda da demokrasi söylemlerinin altı boşalıyor.
18:21Halkın demokrasiye ve demokrasi söyleminde bulunan özellikle siyasilere olan güveni ve inancı sarsılıyor.
18:29Bunlar çok sakat, tehlikeli şeyler.
18:32Ülkenin geleceği için tehlikeli.
18:34Ülkenin yönetiminin zora girmesini sağlayan unsurlar.
18:38Bunlardan sakınılması gerekiyor.
18:40Bizden tabii bu konuda ikazla bulunmamız, insanlara ikaz etmemiz gerekiyor.
18:47İkaz ediyoruz.
18:48Olabildiğince.
18:49Hocam ama sadece ne bileyim yani bir mutlak butlan davası ya da diploma davası ile bitmiyor.
18:54Şimdi biliyorsunuz 9 Mart'ta İmamoğlu'nun asıl tutuklanmasına sebep olan iddialar, soruşturmalar yargı önüne taşınacak İBB soruşturmaları.
19:04Ya burada bir yolsuzluk yapıldı deniyor.
19:06İşte Aziz Sanaktaş'tan bahsediliyor vesaire ama gün sonunda bu suçu işlediği iddia edilen suç örgütü lideri tutuksuz yargılanıyor.
19:15Ama başta İBB'nin başkanı olmak üzere birçok CHP'li belediye başkanı, bürokrat, belediye personeli neredeyse bir yıldır hapisteler.
19:25Burada iktidar nasıl bir şey düşünüyor, nasıl bir süreç yürütülüyor burada?
19:29Orada daha vahim bir durum da var.
19:31Yani kayyum atanarak görevden almış olan belediye başkanları daha sonra serbest bırakıldılar biliyorsunuz.
19:39Ama kayyum kalkmadı.
19:41Kayyum devam ediyor.
19:43Şimdi bunun bir mantığı var mı?
19:45Bu açıklanabilecek bir durum değil.
19:48Yani dolayısıyla buradaki kayyum uygulaması sanki hukuki temelleri olmayan ve meşruiyetini yitirmiş bir uygulama gibi duruyor.
19:58Onun şimdi herhangi bir şekilde halk nezdinde kabul görmesi ve başarıya ulaşması söz konusu olabilir mi?
20:05Halkın tabi bu süreçte oy vermeye, seçime, yerel seçime olan güveni de sarsınmış oluyor.
20:15Dolayısıyla bunları sarsınak...
20:17İnsanları sandıktan uzaklaştırır mı bu durum hocam?
20:19Tabi demokrasiyi nasıl siz tesis edeceksiniz?
20:24Halkın çoğunluğu şu anda 60-70'i bu süreçlerin yanlış olduğu kanısında kamuoyu yoklamalarında açıklıyorlar.
20:31Şimdi bu duruma gelmiş olduğunuz bir aşamada aynı zamanda mahkemeler olan güveni sorduğunuz zaman yakın zamandan itibaren yani 10 yıldır
20:42falan son 10 yıllık süredir buradaki oran %50'ler civarındaydı.
20:4730'lar civarındaydı.
20:49E şimdi halkın 3'te 2'sinin mahkemelere inanmadığı bir yerde adaleti nasıl dağıtacaksınız, nasıl tesis edeceksiniz?
20:58Sonra ne oluyor?
20:59Birdenbire şiddet dalgasıyla karşılaşıyorsunuz.
21:02Her önüne gelen yerde kendi adaletini kendi dağıtmaya kalkan, silah taşıyan, efendim otomobili park ettin, park edemedin deyip adam vuran
21:13filan birileri çıkmaya başlıyor.
21:14Bunlar tesadüfen çıkmadı ki, hukuk sistemini bu hale getirdiniz, sonuçta bu oldu.
21:21Bunlar arasında bağlantılar var.
21:23Kesinlikle.
21:24Kimi insanların, şimdi öyle bir noktaya geldik ki polis dövülüyor.
21:29Birisi çıkmış bugün 3 tane polisin burnunu kırmış, birinin ayağını kırmış, öbürünün bacağını kırmış.
21:34Nasıl olabiliyor böyle bir şey ya?
21:36Akıl hapsal alacak bir şey değil bu.
21:37Bunun olabilmesi için ne polise, ne yargıya, ne herhangi bir şekilde adalet dağıtımına, herhangi bir güvenin kalmadığı birçok insanın gözünde
21:48ve bunları rahatlıkla teşebbüs edebildikleri anlaşılıyor.
21:52Türkiye öyle bir konuma geldi.
21:54Evet, polisin ne kadar eğitim aldığı, yani ne kadar kendini koruyabilişimi, polis kendini koruyamaz bir durumdaysa insanlar polisin gelip kendilerini
22:02korumasını nasıl isteyecekler?
22:03Bunlar çok ciddi sorunlar.
22:06Bunları çıkartıyor ortaya.
22:08Dolayısıyla şimdi burada suç atıyorsunuz, şöyle bir havası da var iktidardaki koalisyonun.
22:16Cumhur İttifakı deniyor ya, koalisyonu.
22:19İttifak dedikleri vakit koalisyonda yönetilmiyormuş iddiası ortaya çıkıyor.
22:25Biz demokraside koalisyonda yönetilemiyoruz ama otokraside koalisyonda yönetilmeye başladı.
22:31Ve bunun da çok iyi bir şey oldu.
22:33Bak Cumhur İttifakı ne güzel yönetiyor bizi filan.
22:37Koalisyonlardan çok çektik filan gibi laflar var.
22:40Demokrasiyle yönetilmeyelim, biz otokraside koalisyona da razıyız diyen bir mantık.
22:46Söyleyenler farkında mı diyeyim mi bilmiyorum ama ilginç bir söylem.
22:49Kesinlikle.
22:50Sonuç itifakıyla.
22:51Ve şimdi gelmiş olduğumuz aşamada böyle bir aymazlık da var ama bu ittifakın sahipleri kendilerinin ortaya koyduğu her türlü isnat
23:01ve iddianın, her türlü önermenin doğru ve gerçek olarak kabul edilmesi gerektiğine inanıyorlar.
23:11Hani biz ne dersek odur.
23:15Şimdi bu geçerli değil.
23:17Yani bizim özellikle bilimden gelen kimselerin böyle bir şeye inanması söz konusu değil mi?
23:24Birçok bilim adamı birçok iddiada bulunuyor.
23:26Biz gidiyoruz bunu.
23:26Sınıyoruz.
23:28Gözlemle sınıyoruz.
23:30Verilerle sınıyoruz.
23:32Veri topluyoruz.
23:33Bakıyoruz, ediyoruz.
23:34Bakan bu söyledikleri doğru mu değil mi değil.
23:36Siyasette de aynısı var.
23:38Şimdi bunun belgeyle, bir takım kanıtlarla, somut bir takım kanıtlarla çok güvenilirse tanık ifadeleriyle ispatlanması gerekir.
23:51Tanık ifadeleri de her zaman güvenilir ifadeler değildir.
23:54Birçok tanık ifadesini mahkemeler, özellikle hukukun yerleşmiş olduğu dünyadaki mahkemeler kabul etmemeye başladılar.
24:02Çünkü burada sosyal psikologlar ilginç deneyler yaptı.
24:06Illinois Üniversitesi'nde bir deney var mesela.
24:08Basit olarak aktarayım.
24:10Öğrencileri basketbol sahasından topluyorlar.
24:13Size diyorlar bir sorular soracağız, bir sınav yapacağız, bir test yapacağız.
24:18Ama ondan önce şu basketbol toplarını alın ve karşınızdaki kişileri atın.
24:23İşte yerde iki defa mı sekti, üç defa mı sekti, o kişi yakaladı mı yakalamadım, bunu tutun soru soracağız diyorlar.
24:30Öğrenciler topları atmaya başlıyor.
24:32O ona atıyor, bu buna atıyor falan.
24:34Sonra da tamam diyorlar 15-20 dakika sonra.
24:37Oturuyorlar kağıtların başına.
24:39Soru bir.
24:40Maymun ne zaman geçti diyorlar.
24:42Herkes birbirine bakıyor.
24:43Evet.
24:45Ne maymunu?
24:46Videoya çekmişler, videoyu gösteriyorlar.
24:48Maymun kılığına girmiş, goril kılığına girmiş bir adam.
24:51Aralarında dolaşıyor.
24:53Fark etmemişler.
24:54Şimdi orada maymun adamın birini öldürseydi bunların haberi olmayacak.
24:59E şimdi burada yalancı şahitlik söz konusu mu?
25:03Değil.
25:04Ama burada algıda bir problem var.
25:07İnsan bir şeye odaklanırsa başka bir şey görmeyebiliyor.
25:10Dolayısıyla tanıklık için söz konusu olabilecek bir takım algılar da başından itibaren çarpıtılmış olduğu için güvenilirliklerini kaybediyorlar.
25:20Sadece tanık ifadesiyle hüküm kurmayız demeye başladı.
25:24Özellikle Amerika'daki mahkemeler bu bulgulardan sonra.
25:27Onun için başka kanıt da gerekiyor.
25:29Şimdi o kanıtlar ortada yok.
25:31Bunu iddia ediyor Cumhuriyet Halk Partililer tersine.
25:35Lakin kanıt değil.
25:36Kanıt yok.
25:38Tanıkların ifadeleri var.
25:39Her zaman tanıkların ifadeleri de tutarlı değil.
25:43Orada da bir takım sorunlar var.
25:45Onun için oradaki mahkeme kararları da içerik itibariyle epeyce su götürecekmiş gibi gözüküyor.
25:54Dolayısıyla meşruiyet sağlayacak ve herkesin herhangi bir şüphe kalmaksızın mahkemenin vereceği kararları,
26:01inanabileceği bir ortama doğru gittiğimizi söyleyebilmek mümkün değil.
26:05Ama burada istenen onu, hayır istenen hava bulansın, olabildiğince buraya bir algı operasyonu yapılsın, itibar zedelensin, görüntü değişsin, biraz çamur
26:18atılsın vesaire.
26:19İnsanlar da şüphe belirsin.
26:22Dolayısıyla onlara oy verme konusunda eskiden göstermişte oldukları türden bir davranışı göstermesinler.
26:30Bizim adayımız belki bu arada bir şekilde kazanır falan şeklinde bir beklenti içerisindeler.
26:37Bu da tabii seçimleri kazanmak için siyasi manipülasyona giriyor sonuç itibariyle.
26:42Öyle bir görüntü ortaya çıkmış vaziyette.
26:45Onun için o davalarda da sonuçta aynı tür meşruluk, adillik, hakça olup olmama, hakkaniyet tartışmaları gündemimizi doldurmaya devam edecek.
26:58Siz yine hukukçulara soracaksınız, onlar diyecekler ki burada hukuki bir yan yok.
27:03Sonra sizi arayacağız tekrar.
27:05Evet, gidin siyaset kısmını tartışın.
27:09Siyaset kısmı da tabii çok elle tutulabilir bir şey değil.
27:13Çeşitli yorumlar vesaireler.
27:15Oradan da kolayca komplo teorilerine falan kayıyor.
27:18Onda dikkatinizi çekin.
27:20Onu da bazen kullanıyorlar.
27:22Hem troller kullanıyor hem aynı zamanda iktidarlar kullanıyor.
27:25Ve gerçek dışı veya gerçek ötesi bir gündem yaratma ve bir algı yaratma ile sonuçlanıyor.
27:33Ve siyasetin dolayısıyla demokratik bir çerçevede ve hukuka uygun olarak tesis eden bir siyaset halinde çalışması zorlaşıyor.
27:42Maalesef Türkiye'nin içinde bulunduğu zor durum bu siyasi açıdan.
27:46Ve galiba bu zor durumu tartışmaya daha uzun süreler devam edeceğiz.
27:51En azından seçime kadar.
27:54Yani iktidar ve rejim aynı kalırsa, rejim daha önemli.
27:57Yani 2017-16 Nisan'da geçmiş olduğumuz sultanizm rejimi aynı kalırsa evet.
28:03Oradan çıkıp da hukuk yoluna ve demokrasi yoluna girersek bu tartışmalar belki yine çıkar da bu boyutlara varamaz.
28:10Allah tek temennimiz de hocam.
28:12Çok teşekkür ediyorum.
28:13Bugün vakit ayırdınız.
28:15Oldukça önemli konular tabii Türkiye'nin demokrasisi söz konusu.
28:18Yani yarın öbür gün içinde yaşayacağımız ülke söz konusu.
28:22Siz de kırmadınız bizi.
28:23Bugün ağzınıza sağlık hocam.
28:24İyi ki katıldınız.
28:26İyi akşamlar dilerim.
28:27İyi programlar.
28:28Sağ olun hocam.
28:30Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri siyaset bilimci Prof. Dr. Ersin Kalacıoğlu yayınımızın konuydu.
28:37Ekrem İmamoğlu diploma davası kapsamında yeniden hakim karşısına çıktı ancak duruşma 6 Temmuz ertelendi efendim.
28:44Bir taraftan da 9 Mart yaklaşıyor.
28:47Orada da İBB için ayrı bir soruşturma var.
28:49Onun yargı süreci başlayacak.
28:51Tabii ne olacağını zaman içinde göreceğiz.
28:53Cumhuriyet TV'de bir programın daha sonuna geldik.
28:56Başka programlarda yeniden görüşmek dileğiyle.
29:03İzlediğiniz için teşekkür ederim.
29:03Bir sonraki videoda görüşmek üzere.
29:06Bir sonraki videoda görüşmek üzere.
29:10Bir sonraki videoda görüşmek üzere.
29:11Bir sonraki videoda görüşmek üzere.
29:11Bir sonraki videoda görüşmek üzere.
29:11Bir sonraki videoda görüşmek üzere.
29:12Bir sonraki videoda görüşmek üzere.
Yorumlar