00:00L'intelligence artificielle pour mettre fin au vol à l'étalage, alors l'intelligence artificielle, enfin les caméras dotées d
00:04'intelligence artificielle, ça existe déjà mais la pratique pour l'instant n'est pas encadrée juridiquement
00:09et c'est pour cette raison que les députés planchent sur un texte qui permettrait aux commerçants d'utiliser, d
00:15'installer la vidéosurveillance grâce à l'intelligence artificielle donc dans leur commerce.
00:20Et avec nous pour en parler Anthony Morel, journaliste tech BFM Business, on verra en quoi consistent ces caméras, qu
00:25'est-ce qu'elles apportent.
00:26Alexandre Aïtéanou, bonjour, merci d'être avec nous également, avocate au barreau de Paris, spécialisée dans le numérique et la
00:31cybersécurité.
00:32Puis nous sommes aussi avec Noémie Vira en direct d'une pharmacie dans le 9ème arrondissement, une officine Noémie qui
00:37a franchi le pas parce qu'il y avait trop de vols.
00:42Exactement, je suis avec docteur Garbi, on apprend effectivement que 2000 à 3000 commerces ont déjà ces logiciels augmentés avec
00:54l'intelligence artificielle.
00:55Docteur Garbi, vous voyez une nette différence ?
00:57Oui, depuis que je l'ai installé, on arrive plus facilement à repérer les vols et à intervenir le plus
01:03rapidement possible.
01:04Vous me disiez que vous avez environ 30 vols mensuels avant d'utiliser cette technique ?
01:11Oui, c'est la technique et je trouve que c'est hyper bien parce que ça nous donne tout de
01:16suite l'alerte et on peut tout de suite intervenir.
01:19Et sans avoir quelqu'un derrière les caméras, sans stress pour l'équipe, à essayer de servir les gens et
01:25en même temps surveiller le commerce, qui n'est pas leur rôle.
01:27Donc je trouve que c'est hyper bien.
01:29Oui, comme ça vous n'avez pas besoin de garder l'œil sans arrêt sur les caméras de surveillance.
01:34Ça coûte quand même un petit peu cher, c'est 200 euros mensuels.
01:37Est-ce que vous rentabilisez tout de même ce logiciel ?
01:40Alors je ne rentabilise pas forcément le logiciel, mais je trouve pour la sécurité et la sécurité de mes employés,
01:45je trouve que c'est un coût, tant pis, mais ça vaut le coup.
01:50Quand vous recevez un signal sur votre téléphone, lorsqu'il y a un comportement suspect, qu'est-ce que vous
01:56faites ? Vous allez voir la personne ensuite ?
01:58Alors en fait, on visualise la caméra, parce qu'on reçoit sur mon téléphone, mais je reçois aussi sur les
02:02ordinateurs de la pharmacie.
02:04Sur chaque ordi, on a un pop-up qui arrive avec une micro-vidéo de 5 secondes, qui nous permet
02:09de voir le geste que l'IA a détecté.
02:13Et on visualise, et là on intervient si vraiment il y a de quoi intervenir.
02:17Merci beaucoup docteur.
02:19Alexandra, est-ce que ça veut dire que cette commerçante, dans la mesure où il n'y a pas encore
02:22de texte, est dans l'illégalité ?
02:24Alors, ça veut dire en tout cas que cette commerçante aurait dû mettre en place des garanties préalables,
02:29c'est-à-dire déjà prévenir les clients de sa pharmacie, qu'elle met en place ce genre de vidéosurveillance,
02:34et leur donner la possibilité de s'y opposer, c'est-à-dire de dire à la personne-là,
02:38je vais être filmée, je dois sortir de la pharmacie si je n'ai pas envie d'être filmée par
02:42exemple.
02:42Donc il y a normalement cette garantie qui aurait dû être donnée à ses clients.
02:45Mais quel que soit le système de vidéosurveillance, que ce soit un système de vidéosurveillance classique,
02:49ou un système de vidéosurveillance dopé par l'IA.
02:52Oui, totalement, quel que soit le système de vidéosurveillance.
02:54Mais qu'est-ce qu'elles ont de plus justement ces caméras ?
02:56Pourquoi elles sont intelligentes ?
02:57En fait, elles sont couplées à un algorithme qui leur permet de détecter des comportements suspects.
03:01Une caméra de vidéosurveillance normale, elle est un peu stupide entre guillemets,
03:04c'est-à-dire qu'elle filme, mais s'il n'y a pas un humain qui regarde ce qui
03:07se passe et qui détecte le vol,
03:08en fait, ça ne sert en réalité pas à grand-chose.
03:10Là, ces caméras, on les a entraînées à analyser certains comportements.
03:15Je mets la main dans ma poche ?
03:17Exactement, je prends un produit, je le mets dans la poche.
03:18Ça peut être dans un supermarché, je prends un paquet de gâteaux, j'en mange trois,
03:22et je jette le paquet dans les rayons.
03:24Ça peut être un scan frauduleux aussi.
03:26J'arrive à la caisse, j'ai deux trucs, hop, j'en scanne un,
03:28je fais semblant d'avoir scanné le deuxième, je le mets dans le panier.
03:30Tout ça, en fait, les caméras intelligentes vont être capables de le détecter,
03:33d'envoyer une alerte vers soit la pharmacienne, en l'occurrence, soit un vigile.
03:37Et donc le vigile, il a la preuve.
03:38Il peut aller vers le client et dire, regardez, c'est bien vous.
03:41Donc c'est très dissuasif, si on est bien informé.
03:43Est-ce que ça vous choque autour de la table ?
03:45Oui, beaucoup.
03:45Pourquoi ?
03:46Parce que pour le coup, je me dis qu'en termes de liberté individuelle,
03:50ça pose quand même question.
03:51Ça veut dire que je prends un objet, je vais dans un autre rayon, je le repose,
03:54tous mes gestes sont filmés et je suis quasiment accusé avant même d'avoir fait quelque chose.
03:58Tu es plus choqué par l'usage de cet outil que par le vol lui-même ?
04:01Par les deux, évidemment.
04:03Mais je trouve qu'on va trop loin dans nos restrictions de liberté.
04:07Eva.
04:07Maître.
04:07Non, moi je trouve que c'est très bien parce qu'il faut savoir que quand même,
04:11la démarque inconnue, ce qu'on appelle le vol, c'est quand même 1% du chiffre d'affaires des
04:14commerces
04:15et ça va pouvoir permettre de réduire considérablement ça.
04:18Donc moi je suis pour.
04:19Maître, est-ce que vous considérez que c'est un sujet de liberté publique ?
04:22Oui, totalement, vous pointez du toit quelque chose d'intéressant,
04:24c'est que c'est la finalité qui va être importante.
04:26Pourquoi est-ce qu'on utilise ces caméras ?
04:28Est-ce qu'on les utilise pour détecter un vol ?
04:29Ou est-ce que ça va être plus large pour capter les habitudes de ces gens qui rentrent dans la
04:34boutique ?
04:34Sauf que le signal n'est pas enregistré, si mes souvenirs sont bons.
04:38Il n'y a pas d'enregistrement des caméras.
04:41Alors non seulement ça, absolument, où les données en tout cas sont supprimées très rapidement
04:45et surtout, il faut insister sur un point, c'est qu'on n'est pas dans ce qu'on appelle
04:49la reconnaissance faciale.
04:50Ah, ce n'est pas de la reconnaissance faciale ?
04:52Non, mais c'est important de le préciser.
04:53C'est pas vous avez une tête de voleur.
04:54Voilà, c'est exactement ça.
04:56C'est vraiment, on détecte des comportements qui sont suspects,
04:58de la même manière qu'on avait utilisé ces technologies au moment des Jeux Olympiques.
05:01On avait des caméras qui analysaient s'il y avait un colis abandonné
05:04ou si quelqu'un se comportait un peu bizarrement.
05:05En revanche, on ne va pas analyser les traits du visage d'une personne pour l'identifier
05:09pour que lorsqu'elle revient dans le magasin, on dit que cette personne est suspecte.
05:12Donc c'est un frein à la suspicion au faciès ?
05:14Oui, sauf que moi j'aimerais bien savoir aussi ce qu'on va faire de ces images stockées
05:17une fois qu'on m'a filmé.
05:18Elles ne sont pas stockées.
05:19Directement.
05:20Elles ne sont pas stockées.
05:21Mais sauf que pour les Jeux Olympiques, pardon, il y avait une loi spéciale
05:24qui avait autorisé par dérogation l'usage de ces outils.
05:28Là, il faudrait une loi pour autoriser l'usage de ces outils dans un lieu privé
05:32où certes, il y a du passage de public,
05:35mais on est dans un lieu privé.
05:37Ce n'est pas tout à fait la même chose que sur la voie publique.
05:39La vraie question aujourd'hui, c'est que tant qu'on n'a pas de loi,
05:41tout le monde peut s'y opposer.
05:42À partir du moment où il y aura une loi qui l'impose,
05:45les personnes qui entrent dans ce magasin ne pourront plus s'opposer
05:47à la captation de leur image.
05:48Aujourd'hui, tant qu'il n'y a pas de texte législatif,
05:50on peut toujours rentrer dans ce magasin
05:52et ne pas vouloir être enregistré, capté,
05:53et dans ce cas-là, sortir par exemple.
05:55Moi, je trouve que ce qui est intéressant dans tous les témoignages
05:57que l'on a des commerçants qui ont installé ces systèmes,
05:59c'est que visiblement, c'est assez dissuasif.
06:02Sur les chiffres qui sont donnés,
06:04ça fait baisser cette démarque inconnue,
06:07le vol en réalité, de l'ordre de 40 à 50 %.
06:10C'est cher, ces caméras ?
06:11Oui, c'est assez cher.
06:12Il faut réfléchir en termes de retour sur investissement,
06:14c'est toujours la même chose.
06:15L'installation de ce genre de caméras, ça se chiffre,
06:18ça dépend de la surface du magasin, du nombre de caméras,
06:20mais ça va être en milliers d'euros pour avoir un ordre de grandeur.
06:22Et ensuite, c'est des abonnements mensuels,
06:24parce qu'il y a un système de surveillance,
06:26et donc c'est de l'ordre de 200, 250 euros par mois.
06:29Donc évidemment, c'est un budget,
06:30mais le côté dissuasif,
06:32plus le fait de pouvoir lutter réellement contre du vol
06:35qui représente une grosse partie de la marge,
06:37comme le disait Eva,
06:38pour le coup, ça peut être intéressant.
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