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AprendizajeTranscripción
00:00:00Una habilidad como programar tiene un abanico de posibilidad a nivel laboral que es increíble y cada día más.
00:00:05Todo lo que utilizamos de una forma u otra se puede programar.
00:00:07Mi padre me lleva toda la vida diciendo, te tiras todo el día sentado en el ordenador, porque mi padre lo veía como un entretenimiento.
00:00:13Para él se creía que estaba perdiendo el tiempo y a día de hoy me ve y dice, joe, con la pila de veces que te he dicho eso y mira a día de hoy lo que has conseguido, ¿no?
00:00:21¿Cuánto cobra un desarrollador full stack?
00:00:23Os ponéis a buscar ofertas de trabajo y hay locuras, eso yo he visto que se abre 300.000 euros al año.
00:00:27Lo bueno que tiene esta profesión es que no tiene techo salarial.
00:00:30Las peores cosas al fin y al cabo es que nosotros tenemos que lidiar mucho con el síndrome del impostor.
00:00:35¿Qué pasa en el mundo del desarrollo? Que no para de cambiar.
00:00:38Entonces es como que ese síndrome del impostor te persigue durante toda tu vida laboral.
00:00:43Hola a todos y bienvenidos a este nuevo podcast. Hoy tengo aquí a Bienvenido.
00:00:47Vamos a hablar sobre programación, desarrollo y sobre esta oportunidad de poder dedicarnos a este nuevo empleo,
00:00:57del cual se ha hablado mucho durante los últimos años, pero ahora vemos como se está enfocando de una forma totalmente distinta.
00:01:03¿Qué tal?
00:01:04Muy buenas, Adrián. Encantado de saludarte. Y nada, un placer estar aquí contigo.
00:01:08Cuéntanos para quien no te conozca quién eres y a qué te dedicas.
00:01:11Bueno, mi nombre es bienvenido, como bien has dicho. Soy desarrollador full stack. Llevo 15 años trabajando en el sector.
00:01:18Y a día de hoy también soy director académico de Conquer Blocks, donde formamos a los futuros profesionales del desarrollo.
00:01:24Y para una persona como yo, que estoy muy metido en todo el tema online, pero en todo lo que es programación, desarrollo, me pierdo.
00:01:32¿Cuál es la diferencia entre un programador y un desarrollador?
00:01:35Un programador, al fin y al cabo, hace una tarea concreta que puede ser bien relacionada con la parte del frontend o con la parte del backend,
00:01:41o por ejemplo, programar incluso una cafetera. O sea, también puede ser un programador.
00:01:45Un desarrollador full stack tiene un amplio conocimiento de todas las facetas que intervienen en el desarrollo de una aplicación
00:01:51y como las controla todas, puede tomar decisiones, por ejemplo, de arquitectura, de diseño o a la hora de organizar un desarrollo complejo.
00:01:59Entonces, un desarrollador está por encima, por así decirlo, ¿no? Un desarrollador va a gestionar a varios programadores para que hagan algo.
00:02:04Correcto. Un desarrollador full stack va a ser el encargado de hablar con el cliente, entender qué necesidades tiene
00:02:10y orquestar al equipo de programadores de a pie, por así decirlo, para darle las tareas que tienen que desarrollar.
00:02:17¿Y un desarrollador full stack también sabe programar?
00:02:19Por supuesto. O sea, para llegar a ser desarrollador full stack, primero tienes que ser un programador de a pie.
00:02:24Lo que pasa es que con la experiencia vas cogiendo ese background que al final te ayuda a la toma de decisiones
00:02:29y te hace ser un desarrollador full stack.
00:02:31¿Y un desarrollador full stack? Estamos repitiendo mil veces esta palabra.
00:02:35¿Qué cosas puede hacer? Entiendo que desde páginas web, softwares, aplicaciones, pero ¿cuáles son las cosas que puede hacer?
00:02:42En casi todas las aplicaciones, casi todos los desarrollos existen como dos partes.
00:02:46La parte del backend, que es la parte que lleva la lógica de la aplicación, donde se guardan los datos, donde está la parte de la seguridad.
00:02:52Y luego la parte del frontend, que es con lo que nosotros interactuamos.
00:02:54Nosotros, por ejemplo, cuando utilizamos YouTube, estamos utilizando una aplicación web que tiene una interfaz web con la que nosotros interactuamos.
00:03:01Pero, por ejemplo, cuando nosotros le damos a me gusta a un vídeo, eso se envía un mensaje a la parte del backend donde se queda registrado
00:03:08que nuestro usuario le ha gustado ese vídeo para que luego nos dé recomendaciones de vídeos al respecto.
00:03:14Un desarrollador full stack lleva tanto la parte del frontend como la parte del backend, como la parte de la gestión de base de datos, de seguridad y de todo lo que tiene que ver con la aplicación.
00:03:23Claro, porque esto para alguien como tú que estás metido es fácil, pero yo creo que la forma más sencilla de entenderlo es que está el front,
00:03:30que es lo que ve el usuario, que es lo que tú ves cuando entras en Instagram o en YouTube, y luego el backend, que es todo lo que está montado detrás,
00:03:37que es lo que permite que funcione. Y el frontend lo que hace es mostrarte una forma visual, user experience fácil, todo lo que está detrás, que es muy complejo.
00:03:46Yo siempre a mis alumnos le cuento, por ejemplo, un coche. Tú en un coche tienes un volante, una palanca de marchas y un acelerador.
00:03:53Cuando tú aceleras el coche obviamente anda, pero tú no ves qué ocurre por dentro del coche para que eso haga moverse al vehículo, ¿no?
00:04:02Pues digamos que el motor puede ser el backend y la interfaz de usuario, que es con lo que tú interaccionas, sería el frontend.
00:04:08Y si te parece, pasamos a hablar de dinero, al final de este canal hablamos de negocios. ¿Cuánto cobra un desarrollador full stack?
00:04:16Vale, un desarrollador full stack, dependiendo de los años de experiencia que tengas, pues puede ser un junior, un par de años de junior,
00:04:24y luego puede ser un senior o un jefe de proyecto. Lo normal es que cuando empiezas a trabajar, empieces cobrando de 30 a 40 mil dólares al año normalmente,
00:04:32si estás para una empresa de aquí de España o de Europa. Si estás trabajando para empresas de Estados Unidos, obviamente los salarios son mucho mayores.
00:04:39Conforme vas cogiendo experiencia, obviamente los proyectos en los que estás involucrado van a ser de mayor valor.
00:04:45Tus salarios pueden ser mucho más altos. De hecho, hace una semana hablé con un compañero mío que estudió la carrera conmigo hace 15 años
00:04:52y a día de hoy está en Granada y está cobrando 100 mil euros al año más un 15% variable según objetivos.
00:04:59Y estamos hablando de una persona de a pie que estudió conmigo. Y de hecho, hace casi 15 años ya conocí a una persona en Huelva
00:05:07que ganaba 80 mil euros al año trabajando para GitHub desde Huelva. Y está hablando de hace 15 años.
00:05:14O sea, a día de hoy que sigue la misma empresa, no quiero ni imaginarme lo que tiene que estar cobrando.
00:05:19Básicamente hay dos factores importantes, que sería la experiencia, que esto pasa en todos los trabajos,
00:05:24y luego también para quién trabajas, que también pasa lo mismo. No es lo mismo trabajar para una empresa española
00:05:28que una empresa europea, que una empresa americana. En función de eso, los proyectos van a ser unos u otros.
00:05:35Y a día de hoy que se puede trabajar desde casa, la gente como que se aprovecha en el buen sentido de la palabra
00:05:40de poder trabajar para otra empresa y ganar más. Pero para esto obviamente hace falta inglés, ¿no entiendo?
00:05:46Sí, además tiene unos beneficios el trabajo remoto y es que las empresas pueden adquirir talento
00:05:50desde cualquier parte del mundo. Normalmente las empresas normales que tienen trabajos presenciales
00:05:56pueden coger personas que están en su zona geográfica.
00:05:58Lo bueno que tiene el trabajo remoto es que una empresa puede coger un profesional de cualquier parte del mundo.
00:06:04Y como hay tan pocos profesionales que estén bien formados, pues obviamente las ofertas laborales son muy cuantiosas
00:06:09y las personas que realmente tienen esa habilidad pueden acceder a esos puestos sin ningún tipo de problema.
00:06:14Si tienes inglés, obviamente vas a poder adquirir trabajos que están, por ejemplo, en Estados Unidos, en San Francisco,
00:06:20en cualquier parte del mundo, con salarios mucho más competitivos debido a que el nivel de vida allí
00:06:24es más alto que el que tenemos aquí.
00:06:25Y en base a tus 15 años de experiencia, ¿qué dirías que es más interesante, buscar un trabajo y ser asalariado
00:06:33o montártelo por tu cuenta? Yo entiendo que también existirá esa parte de, bueno, yo soy un freelance,
00:06:38me contratan y soy como más emprendedor.
00:06:41Sí, eso depende también de la persona, ¿no? A nivel, por ejemplo, qué ambición tienes o qué capacidad emprendedora tienes.
00:06:49Puedes tener el perfil de quiero trabajar para una empresa o para una gran empresa
00:06:52y al final tener la seguridad de esa empresa o quiero ser freelance y quiero ser yo el que escoja con qué empresas trabajo.
00:07:00Porque al final, cuando tú te especializas en algo muy concreto, tú pones el precio a tu hora de trabajo.
00:07:06No estás cobrando un salario a cambio de X horas que estás trabajando.
00:07:10Si tú eres muy bueno en algo y una empresa tiene una necesidad muy concreta
00:07:13que muy pocas personas sean capaces de resolverla, tú vas a poder pedir el precio a tu hora que tú consideres.
00:07:20Al final hay oportunidades, tanto a nivel de trabajar de asalariado o a nivel de freelance.
00:07:25Ya depende de la ambición o de las inquietudes que tenga cada uno.
00:07:29Sí, también entiendo que normalmente se empieza trabajando para alguien o es que ya tienes experiencia y un nombre en el sector
00:07:33y ya puedes evolucionar a otra forma de empleo que si eres bueno yo imagino que ganarás más, ¿no?
00:07:41Sí, y al final el trabajar para esas empresas, vas a participar en proyectos y eso lo vas a meter en tu mochila de proyectos
00:07:47en los que has estado involucrado.
00:07:49Si tú quieres luego dar el salto a freelance puedes decir, yo ya he colaborado con esta empresa, esta y esta y he hecho estos proyectos.
00:07:56Eso al final le dice a las empresas qué sabes hacer y eso te va a hacer pues puedes pedir salario mucho más alto.
00:08:01O sea, al final es como un editor, un fotógrafo que tiene su porfolio, oye, que a día de hoy una empresa te va a contratar
00:08:07no tanto por dónde te has formado sino más bien por qué es lo que has hecho, porque te estoy contratando para que hagas esto
00:08:13y si lo sabes hacer me da igual cómo lo has aprendido pero te pago por ello.
00:08:16Sí, en el sector de la tecnología y el desarrollo los títulos son los padres como solemos decir, ¿no?
00:08:21Porque a mí de qué me sirve saber que tú has estudiado una ingeniería en tal universidad,
00:08:25lo que yo necesito es saber a qué problemas te has enfrentado y qué cosas has hecho ya,
00:08:29porque eso me va a decir directamente qué sabes hacer.
00:08:33Al final el título puede ser algún filtro para algunas ofertas de trabajo,
00:08:37pero realmente si tú has estado involucrado en proyectos y puedes demostrarlo,
00:08:42esa es la mejor carta de presentación que puedes tener para una empresa.
00:08:44Sinceramente no conozco a muchos programadores, pero alguno, no tanto que conozco,
00:08:49pero que he ido viendo por redes sociales y tal, veo que hay algunos que se estancan en ganar,
00:08:54o sea, estoy hablando ya de programadores freelance, se estancan en ganar 2.000, 3.000 euros al mes,
00:09:00pero que llevan igual 10 años ganando estas cantidades y ya están, tienen sus clientes, me imagino.
00:09:05¿Por qué crees que pasa este punto de estancarte y de no seguir progresando?
00:09:11Porque al final, igual que en esta profesión pasa en todas, una vez que estás en tu zona de confort
00:09:15y ya controlas lo que estás haciendo, como no te formes y quieras coger proyectos nuevos,
00:09:20es muy fácil estancarse y cuando tú estás estancado en una habilidad,
00:09:24obviamente tu salario no va a subir porque sí, tu salario va a subir porque tus habilidades sean mejores,
00:09:30sean más comprometidos, tengas cargo de más responsabilidad.
00:09:33¿Qué pasa? Que a no todo el mundo le gusta eso.
00:09:35Hay gente que le gusta tener su trabajo de 8 a 5, tener su salario a final de mes y listo,
00:09:41que es totalmente respetable.
00:09:42Pero lo bueno que tiene esta profesión es que no tiene techo salarial,
00:09:46porque mientras tú vayas aprendiendo esta habilidad, vayas mejorando tu skill
00:09:50y puedas estar involucrado en proyectos mejores, obviamente tu salario va a ir incrementando
00:09:55y ya os digo, no hay techo salarial porque de hecho en desarrolladores blockchain
00:09:59os ponéis a buscar ofertas de trabajo y hay locuras.
00:10:02Yo he visto salarios de 300.000 euros al año. ¿Por qué?
00:10:04Porque hay muy pocas personas que hayan tomado la decisión de, oye, ya soy desarrollador
00:10:08y quiero especializarme en esto.
00:10:10Al haber tan pocas personas, pues obviamente los salarios son muy altos.
00:10:13De hecho, me parece muy extraño que tú que estás muy relacionado con negocios digitales
00:10:17conozcas a pocos desarrolladores, porque al fin y al cabo indirectamente
00:10:21estás muy relacionado con la programación.
00:10:23Sí, yo alguna vez he buscado desarrolladores para proyectos y cuesta, cuesta encontrarlos
00:10:29porque los buenos son muy, muy caros y al final una persona como yo que no tengo experiencia
00:10:36me la pueden colar a nivel calidad, entonces siempre pues tengo que si voy a buscar un programador
00:10:41hacerlo con gente que son programadores o que saben de programación para ir filtrándolo
00:10:45y al final pues entiendo los precios porque el que no tiene ni idea lo ve como algo totalmente
00:10:51complicado.
00:10:52Pues lo mismo que te pasa a ti le pasa a las empresas.
00:10:54Las empresas necesitan un perfil y saben que si quieren ese perfil específico tienen
00:10:58que pagarlo.
00:10:59Entonces por eso hay tal demanda y porque hay muy pocos profesionales que den la talla.
00:11:04He visto que en el máster de Conquer Blocks en el cual eres profesor aseguráis un empleo.
00:11:10¿Cómo podéis hacer esto?
00:11:12Pues porque estamos 100% en contacto con las empresas y sabemos realmente lo que quieren.
00:11:17Con lo cual nuestro programa está adaptado 100% a las necesidades que tienen las empresas.
00:11:22No es un decreto que le haya publicado un ministerio y que al final tarde 10 años en
00:11:26cambiarse.
00:11:27Nuestro programa al estar adaptado a las empresas estamos seguros que una vez te formes
00:11:31con nosotros vas a tener las habilidades para que o bien que nosotros te busquemos una
00:11:35entrevista o que las busques tú al fin y al cabo vas a tener trabajo garantizado 100%.
00:11:39Eso es una locura.
00:11:42Que me lleva también un poco a hablar del sistema educativo que ahora hablaremos porque
00:11:46yo sé que tú has hecho el camino tradicional.
00:11:48Tienes una carrera de informática, máster en ciberseguridad, donde es como que eres el
00:11:53perfil de persona que ha hecho lo tradicional, que esto te permite poder decir si funciona
00:11:59o no.
00:11:59Porque me hace gracia la gente que dice no sirve a la universidad, pero no han ido a la
00:12:02universidad.
00:12:03Te lo compro, pero a medias.
00:12:07Pero tú que has pasado por todo esto sí que lo puedes decir.
00:12:10Entonces, para este tipo de profesión, ¿crees que no vale la pena el sistema tradicional?
00:12:14A ver, yo tengo ahí mis cosas buenas y mis cosas malas.
00:12:17De hecho, yo terminé la ingeniería informática y yo no hice ni una línea de desarrollo web
00:12:22en la carrera.
00:12:22Es decir, yo todo lo que he aprendido de desarrollo web lo he hecho de forma particular, formándome
00:12:28en cursos online, intentando buscar los recursos que había en ese momento.
00:12:33Con lo cual, yo en la carrera no aprendí desarrollo web.
00:12:36Obviamente sí aprendí a programar y eso me dio la habilidad de luego intentar especializarme
00:12:41en el desarrollo web.
00:12:42No significa que la carrera no sirva, pero sí es verdad que durante cuatro años te estás
00:12:47formando en todas las ramas que tiene la informática.
00:12:50Y la informática a día de hoy es una locura, porque no sé si lo sabéis, pero ya no
00:12:55se existe el perfil de esta persona es informático.
00:12:57En mi época decía, este es informático, y significaba que tenías que saber de todo.
00:13:01A día de hoy, ¿qué significa ser informático?
00:13:03O sea, si a tú le dices a alguien soy informático, vale, ¿pero qué eres?
00:13:06Eres programador, eres administrador del sistema, eres técnico de ciberseguridad, eres técnico
00:13:10de redes.
00:13:10Hay 100.000 aplicaciones a la informática.
00:13:13Entonces, la carrera lo que tiene es eso, que te explica un poco de cada uno de los
00:13:17sectores.
00:13:18Más que nada para que tú luego veas si te gusta alguno más que otro para poder especializarte.
00:13:22Pero no está enfocado para la inserción laboral, que a día de hoy es muy necesaria, ¿no?
00:13:28Tú lo que quieres es formarte en algo para asegurarte después un trabajo.
00:13:32Entonces, creo que a día de hoy hay formas más rápidas de tener una inserción laboral,
00:13:36porque al final tú te vas a formar realmente trabajando.
00:13:40Tú estás estudiando algo, obviamente vas a aprender conocimientos, pero hasta que no
00:13:43los aplicas no vas a saber si realmente has aprendido o no ha aprendido eso.
00:13:49Entonces, al final trabajando es como te curtes.
00:13:51Por eso nosotros en nuestra formación 100% en cada uno de los módulos vas a desarrollar
00:13:55un conjunto de proyectos para poner en práctica lo aprendido.
00:13:58De nada sirve que yo te explique algo.
00:14:00Si luego tú no lo pones en práctica no lo vas a aprender.
00:14:03Entonces, ese conjunto de proyectos que vamos a realizar durante el programa ya te sirve de
00:14:08porfolio para cuando vayas a una entrevista y decir, yo ya he hecho esto, esto y esto.
00:14:12Con lo cual el de la empresa ya sabe qué sabes hacer, sin decir, es que eres un título
00:14:17expedido por esta empresa.
00:14:19Al final eso no sirve para nada realmente.
00:14:21Sí, yo creo que este va a ser el cambio que vamos a ver en la educación durante los
00:14:23próximos años, porque antes era lo que tú decías, estudio informática o estudio
00:14:27administración de empresas o estudio lo que sea.
00:14:30Y es algo muy genérico que está perfecto tener esas bases, pero en la educación
00:14:35moderna lo que creo que va a acabar pasando es que te van a formar para un empleo en
00:14:39concreto.
00:14:40Tipo, quiero ser, invento panadero, pues la formación perfecta para que acabe siendo
00:14:45panadero en vez de tener que hacer formaciones un poquito más genéricas que no te llevan
00:14:51a ese punto que es el que tú quieres.
00:14:52Y a día de hoy con las herramientas tecnológicas que tenemos, yo antes yo estudié en Granada,
00:14:56en la Universidad de Granada, con los profesores que había en la Universidad de Granada, que
00:14:59obviamente no digo que sean malos, pero yo estaba limitado a esos profesores que tenía
00:15:03en la Universidad. A día de hoy tú te quieres formar en ser panadero y puedes buscar el
00:15:07mejor panadero que haya y decirle, oye, quiero que me formes. Y te puedes formar.
00:15:12Es decir, hoy la digitalización ha hecho que se democratice mucho el acceso a la información
00:15:17y a la formación y que encima te puedas formar con la persona que tú elijas.
00:15:22Obviamente si estás dispuesta a ello, ¿no? Pero eso antes era imposible. O sea, antes
00:15:26era inviable. Y a día de hoy dices, esa persona me gusta cómo transmite, me gusta
00:15:30cómo explica, quiero formarme con él. Y puedes hacerlo.
00:15:33Sí, al final es oferta y demanda también. Y si hay mucha gente explicando lo mismo,
00:15:37pues los buenos van a mantenerse, los malos se van a ir, se van a ir, como hay competencia,
00:15:43se van a ir mejorando. Al final en la Universidad de Granada no hay tanta competencia. Es algo
00:15:48del Estado y pueden nacer universidades, pero por ejemplo estuvo en el podcast Juan Ramón
00:15:52Rayo y él explicaba que montar una universidad en España es una locura. Creo que dijo que estuvieron
00:15:57durante 10 años para hacerlo. Entonces no hay ese libre mercado, como puede pasar en
00:16:00otras cosas. Ya hemos visto cosas súper positivas de ser desarrollador full stack,
00:16:04pero ¿cuáles dirías que son las cosas negativas o las peores cosas?
00:16:08Bueno, las peores cosas al fin y al cabo es que nosotros tenemos que lidiar mucho,
00:16:12ya no un desarrollador full stack, sino también un desarrollador de a pie, con el síndrome
00:16:16del impostor. ¿Qué pasa en el mundo del desarrollo? Que no para de cambiar, con lo cual no paras
00:16:21de aprender cosas. Entonces es como que ese síndrome del impostor te persigue durante
00:16:26toda tu vida laboral. ¿Por qué? Van saliendo tecnologías nuevas, van saliendo aplicaciones
00:16:30nuevas que tienes que manejar para añadirlos a tus skills. Entonces es como que nunca terminas
00:16:35de controlar todo lo que quieres controlar. Y creo que por esa parte tienen sus cosas buenas
00:16:40y sus cosas malas. Pero sí tienes que aprender mucho a lidiar con esa frustración y aprender
00:16:45a vivir con ella e incluso a disfrutarla.
00:16:47Claro, es el aprender constantemente, pero yo creo que a día de hoy ya pasan en todos los
00:16:51sectores el aprender constantemente, porque si no, lo que decíamos, te quedas estancado
00:16:55en un punto y no es el objetivo para la gente.
00:16:59De hecho, estamos hartos de escuchar. Es que llevo cobrando lo mismo 10 años. Vale,
00:17:04tu persona de hace 10 años a día de hoy es la misma? Sí. Entonces, ¿qué esperas?
00:17:09Que por magia te suban el sueldo? O sea, tienes que evolucionar. Y lo que tú dices,
00:17:14en casi todos los trabajos hay que evolucionar. Pues en la tecnología, imaginaros. Es una locura.
00:17:20Sí, sí. Más aún. Bienvenido. Si ahora tienes que partir de cero, te quedas sin tus experiencias,
00:17:28te quedas sin nada. ¿Cómo harías para empezar desde cero y para conseguir tu primer cliente
00:17:33o conseguir que te contrate alguien?
00:17:36Bueno, si hablamos de aprender a programar, que al fin y al cabo es el núcleo, por así decirlo,
00:17:40de ser un desarrollador full stack, a día de hoy hay muchísimas herramientas para aprender
00:17:44a programar que antes realmente no existían. No sé si conoces Eudocódigo.
00:17:48No. Vale, pues Eudocódigo es una forma de aprender a programar sin utilizar un lenguaje
00:17:52de programación. Ah, vale, como el no-code. Sí, bueno, no va por ahí. Es como programar
00:17:58con lenguaje natural. Es decir, cuando tú quieres aprender a programar, tienes dos dificultades.
00:18:03Que no sabes cómo piensa un programador y que no sabes el lenguaje de programación que vas a utilizar
00:18:08para aprender a programar, ¿no? Entonces, el Eudocódigo lo que te quita es una de ellas,
00:18:12porque no tienes que aprender un lenguaje de programación, sino que estás programando
00:18:16con lenguaje natural. Con lo cual, cuando tienes que resolver un problema, lo haces
00:18:20como si estuvieras hablándole a una persona, ¿vale?
00:18:23Está por aquí. Le está interesando el Eudocódigo.
00:18:28Entonces, lo bueno que tiene el Eudocódigo es que para las personas que quieren aprender
00:18:31a programar, se quitan una de las cosas muy importantes, que es no tener que conocer
00:18:35la sintaxis de un lenguaje. Y aprendes cómo tiene que pensar un programador.
00:18:39Al fin y al cabo, programar es resolver problemas y si lo haces con lenguaje natural,
00:18:43es mucho más sencillo. Por eso en nuestro programa, lo primero que hacemos es enseñar
00:18:47a programar con Eudocódigo. De hecho, la gente alucina, porque claro, ve cómo estás
00:18:51programando con lenguaje natural y dices, yo no me imaginaba que esto fuera así.
00:18:56Siempre que vemos programadores en la televisión, en un vídeo, vemos una pantalla llena de códigos
00:19:00de colores que no entendemos nada. Y cuando estás viendo que estás programando con un
00:19:03lenguaje que es capaz de entender sin necesidad de aprender ningún lenguaje, obviamente es
00:19:08muy genial para aprender.
00:19:10Claro, y entonces el lenguaje natural, por entenderlo, es como escribir en un Word.
00:19:15Sí, imagínate que tienes una condición, ¿no? Imagínate que tienes un valor y dices,
00:19:21si este valor es mayor de 5, haz esto, ¿no? Pues en lugar de poner palabras clave de un
00:19:26lenguaje de programación, sería, si esto es mayor que esto, entonces haz esto.
00:19:31Claro, tú eres capaz de leer un programa hecho en Eudocódigo, eres capaz de leerlo sin tú
00:19:34haber visto jamás un lenguaje de programación, ni saber cómo se programa. Entonces, aprender
00:19:39a programar con eso es una maravilla.
00:19:41Claro, porque la programación, que muchas veces lo vemos desde fuera como algo que es
00:19:45código, pero no es más que indicaciones que tú le das a la máquina, por así decirlo,
00:19:49que es, si alguien hace clic en este botón, llévalo aquí. Si alguien en un juego tiene
00:19:54más de mil monedas, que se le desbloquee esto.
00:19:57Justo, exactamente.
00:19:57Al final es pura lógica.
00:19:59Exactamente eso. De hecho, cuando explicamos lo que es un algoritmo, la gente cuando escucha
00:20:03la palabra algoritmo ve números y letras y no entiende nada. Y al final utilizamos
00:20:08algoritmos todos los días. Si tú quieres hacer un bizcocho, ¿qué es lo que haces?
00:20:11Sigues una receta, ¿no? Una receta exactamente igual que un algoritmo. Es una sucesión de
00:20:16pasos en orden para que al final tener un resultado que es un bizcocho. Pero no puedes
00:20:22intercambiarlo de lugar los pasos. Pues al final un algoritmo es exactamente igual. Es resolver
00:20:27problemas pequeños para al final tener una solución más compleja.
00:20:30Y al final un programador lo que tiene que hacer es escribir todas esas cosas que quiere
00:20:36que se hagan. Pero también lo que lo dificulta es que existen muchos lenguajes de programación.
00:20:41Correcto.
00:20:42Python, HTML y muchísimos más. Java también. Bueno, hay un montón. Y el código natural.
00:20:49¿El pseudocódigo?
00:20:50El pseudocódigo. Lo que permite es poder programar y luego entiendo que se puede adaptar
00:20:56a cualquier lenguaje.
00:20:57Claro. Lo que te enseña es a cómo piensa un programador. Luego eso aplicarlo a cualquier
00:21:01lenguaje de programación. Puedes coser y cantar. Porque lo primero que tienes que pensar es cómo
00:21:06vas a resolver el problema. Al final el lenguaje de programación muchas veces la gente se centra
00:21:11en el lenguaje. Al final el lenguaje es una herramienta. Es como el idioma. Al final el objetivo
00:21:15cuál es. Comunicarte. Hay varios idiomas. A la hora de resolver un problema hay muchos
00:21:20lenguajes de programación. Cada uno va a ser mejor en ciertas cosas. Pero al final el
00:21:25lenguaje es una herramienta que tú utilizas. Por eso cuando eres programador no pasa nada
00:21:29que hayas aprendido con un lenguaje. Luego llevártelo a otro lenguaje no pasa nada. Porque
00:21:33tú ya tienes la cabeza estructurada cómo piensa un programador. Y lo que haces es cambiar
00:21:37de herramienta.
00:21:39Entonces no estando centrarte en elegir ese lenguaje perfecto, sino aprender a programar realmente.
00:21:43Correcto. Hay que olvidarse del lenguaje. Y una vez que aprendes a programar correctamente,
00:21:49¿cómo lo aprenderías?
00:21:50Lo normal es hacer ejercicios muy sencillos para ir viendo cómo resolver esos problemas.
00:21:56Porque lo bueno que tiene la programación es que tú te enfrentas a un problema una sola vez.
00:22:00Porque en cuanto has encontrado una solución para él, ya se te queda grabado en el cerebro
00:22:04y la siguiente vez que vas a enfrentarte a él ya sabes cómo resolverlo. Entonces la suma
00:22:10de resolver problemas pequeños, al final nos ayuda a poder resolver problemas más complejos.
00:22:15Lo primero normalmente son problemas del típico, tengo una lista de la compra y quiero saber
00:22:19dónde están los precios más baratos en un supermercado o en otro. O tengo un registro
00:22:24y dependiendo del valor hago una cosa o hago otra. O lo típico, tengo un usuario y una contraseña
00:22:28y compruebo si es verdad para que entre o que no entre. Son mini problemas.
00:22:33Y a día de hoy obviamente está el máster en el cual eres profesor, pero ¿cómo se podría
00:22:38una persona principiante que igual no quiere entrar en un máster sino que quiere aprender
00:22:43un poquito y luego ya ver si se hace una inversión? ¿Cómo podría aprender?
00:22:47Lo que yo le recomendaría es que buscara justamente un taller de pseudocódigo, ¿vale?
00:22:50Un taller de pseudocódigo o un minicurso de pseudocódigo. Más que buscar un curso de programación
00:22:54en Python, un curso de programación en JavaScript, que se olviden de ese tipo de curso
00:22:58y que realmente se centren en aprender en pseudocódigo. Pues ya te digo, de los dos
00:23:02problemas principales que tienen, uno lo van a tener quitado de golpe, que es el lenguaje
00:23:06de programación. Y de eso pueden encontrar recursos sin ningún tipo de problema.
00:23:10Y una vez que ya tienes las bases, ya estás más o menos bien formado, ¿cómo harías
00:23:15para conseguir que alguien te contrate? Que muchas veces es lo más complicado, ¿no?
00:23:19Vengo de la nada, por así decirlo, no tengo experiencia, que me contraten.
00:23:22Vale, pues te voy a contar un caso práctico de un alumno que tuve yo hace ya casi 10 años.
00:23:27Este alumno quería aprender a programar, obviamente, y al final quería tener un objetivo
00:23:33para ir cogiendo todo lo que vaya aprendiendo y aplicándolo a ese objetivo, ¿no?
00:23:38Le gustaban mucho los animales. Entonces he colaborado mucho con protectoras de animales,
00:23:42¿no? Entonces todo lo que iba aprendiendo, un día me dijo, bienve, quiero crear un sistema
00:23:47para que las protectoras de animales puedan gestionar a esos animales que tienen para cuando
00:23:52alguien viene a adoptarlo, quiere verlo de forma online, pueda verlo. Lo que quiere al fin
00:23:56al cabo era una base de datos de animales y un portal web donde la gente pudiera verlo,
00:24:00¿ok? Pues bien, todo lo que iba aprendiendo semana a semana lo iba aplicando a ese proyecto
00:24:05personal. A día de hoy ese proyecto personal se ha convertido en un gestor de contenido
00:24:09de protectoras de software libre, que lo utilizan más de 80 protectoras. Y cuando él fue a su
00:24:13primera entrevista de trabajo, ¿qué crees que llevó? Pues llevó ese proyecto que ya
00:24:17había hecho, 100% gratis, ¿vale? Sin ningún tipo de repercusión económica. Pero claro,
00:24:21cuando la empresa vio lo que ya había hecho, dijo, ya sé lo que sabes hacer. Y fue contratado
00:24:27de, vamos, al momento. Entonces, lo que yo le recomendaría es que hicieran algún tipo
00:24:31de proyecto personal para ir aplicando todo lo que vayan aprendiendo. De hecho, el proyecto
00:24:37obviamente no fue de 0 a 100. Lo tiró a la basura muchísimas veces. ¿Por qué? Porque
00:24:41cuando tú estás aprendiendo una habilidad, cuando pasan dos meses, no tiene nada que ver
00:24:46lo que sabía hace dos meses con lo que sabes a día de hoy. Entonces, claro, te das cuenta
00:24:49de todos los fallos que habías cometido. Pues lo volví a empezar, lo volví a empezar.
00:24:53Y estoy seguro que a día de hoy todavía sigue mejorándolo, aplicando todo lo que va
00:24:56aprendiendo cada día.
00:24:57Sí. Al final, es una locura cómo ha cambiado el currículum, ¿no? O sea, ya casi que vale
00:25:01más un currículum, bueno, literalmente vale más un currículum de qué es lo que he hecho,
00:25:05mira esto, que he estudiado A o he estudiado B. Porque ¿quién contrata a desarrolladores
00:25:13full stack normalmente? Porque entiendo que sea un emprendedor, principiante o una misma protectora,
00:25:19no le hace falta eso. Se va a montar una web con WordPress o con Elementor, con Divi,
00:25:24con cositas así más sencillas. Pero ¿quién es 8 entre los clientes?
00:25:29Vale. Ahora te voy a devolver la pregunta y te voy a intentar preguntar qué parte de
00:25:35lo que a nosotros nos rodea no tiene algún tipo de implicación de software. Por ejemplo,
00:25:40una cafetera de las típicas casulas que utilizamos todos, ¿no? Eso dice eso, dale un botón
00:25:44y sale el café, ¿no? Pues bien, seguramente alguien ha programado algo para que cuando
00:25:47tú le des al botón caliente una resistencia y al final eche una cantidad de agua. Eso
00:25:53aunque no lo creamos es software. Todo lo que tenemos a día de hoy que nosotros utilizamos
00:25:56ya programamos hasta bombillas. Pues imaginaos la cantidad de empresas que necesitan desarrolladores.
00:26:01Tú te metes en un coche, por ejemplo, tú te metes en un... No hace falta que sea un Tesla.
00:26:04O sea, cualquier coche que tengamos a día de hoy, ¿cuántos microprocesadores tiene dentro
00:26:09un vehículo? ¿Cuánta lógica de programación no tiene un vehículo a nivel de sensores,
00:26:13a nivel de cualquier cosa? Es decir, que a día de hoy cualquier empresa va a necesitar
00:26:18desarrolladores en su plantilla a nivel de gestión de información. Todas las empresas
00:26:22al fin y al cabo están digitalizadas de alguna manera u otra. A lo mejor no necesitan
00:26:25un programador en plantilla si son pequeñas, pero tarde o temprano van a necesitar algo de software.
00:26:31O bien lo van a comprar o bien lo van a desarrollar. Porque otra de las cosas que
00:26:34pasa es que hay software que todavía no existe. O sea, hay necesidades que las empresas tienen
00:26:39que a día de hoy no existen. Por ejemplo, un alumno de los que tenemos se dedica a toda
00:26:44su vida profesional a automatismos de puertas y ventanas. Con lo cual controla un sector
00:26:49productivo muy bien. Ahora ha aprendido a programar. ¿Qué significa? Porque tiene una habilidad
00:26:54que antes no tenía que le va a ayudar a crear esas soluciones que él sabía que no estaban
00:26:58cubiertas en su mercado porque él conoce tanto el mercado y tiene la habilidad para poder
00:27:03desarrollarlo. O sea, que es infinito a nivel de aplicación que podemos utilizar la programación.
00:27:08Muchas veces yo creo que también lo vemos desde fuera y es como vale, esto simplemente
00:27:13es para hacer cosas en internet, aplicaciones, pero hay mucho más mundo que necesita de la
00:27:21programación. Algo que me llama mucho la atención porque comentabas de sueldos de 300.000 euros
00:27:25al año, 100.000, sueldos muy altos. Pero ¿quiénes son los programadores o los desarrolladores
00:27:31que más dinero ganan?
00:27:34Vale. Dentro del desarrollo luego existe lo que se denomina las especializaciones. Es decir,
00:27:38una vez que tú eres desarrollador full stack, tú entiendes tanto la parte del backend como
00:27:41la parte del frontend. Luego hay ciertos perfiles que son las especializaciones. Por ejemplo,
00:27:46un desarrollador blockchain es un desarrollador que normalmente suele ser previamente desarrollador
00:27:51full stack que se ha especializado en desarrollar en blockchain, que es otra aplicación del
00:27:57software dentro de la blockchain que tú sabes también mucho cómo funciona. Ese tipo de
00:28:01especialización, si ya de por sí hay pocos desarrolladores full stack que tengan la habilidad
00:28:06necesaria, imagínate el número de desarrolladores blockchain que tengan esa habilidad. Cuanto más
00:28:12pequeño es el nicho, más pequeño es el número de personas que tienen esa habilidad, los salarios
00:28:16son más altos. ¿Por qué? Porque las empresas tienen esa necesidad. Y al haber tan pocas
00:28:20personas que sean capaces de cubrirlo, pues los sueldos que pueden pedir son alucinantes.
00:28:26¿Sabes algún sueldo de algún desarrollador full stack famoso que se haya hecho público?
00:28:32Sí, de hecho hay varios desarrolladores. Por ejemplo, Midudev publicó su salario hace poco. De hecho,
00:28:39hice un portal donde la gente podía poner incluso su salario y ahí se veían salarios bastante
00:28:44estrepitosos. Y esto estamos hablando de habla hispana únicamente. O sea, en Estados Unidos no me lo
00:28:49quiero imaginar. De hecho, aunque no lo creas, aquí en Andorra hay muchísimos desarrolladores full
00:28:54stack que están asentados aquí. Porque Andorra es muy propenso a traer talento tecnológico. De hecho,
00:29:01a la hora de poner una serie de trabas para poder entrar, si eres de la parte tecnológica,
00:29:05son mucho más livianas. Y aquí hay mucho desarrollador asentado. Más que nada porque
00:29:10obviamente tiene unas ventajas fiscales y además aquí hay mucha gente que se dedica al mundo de la
00:29:15tecnología. ¿Cuál es el sueldo más alto que has visto? El más alto que he visto fueron 320.000
00:29:20dólares al año. En San Francisco. Esos son la gente que yo conozco, que al fin y al cabo tampoco
00:29:26conozco a mucha gente extranjera, pero seguramente haya más alto. O sea, imagínate un director de
00:29:33proyecto de Google o de Meta o de... Eso tiene que ser una locura. Sí, 100%. ¿Y tú dirías que es un
00:29:40trabajo estresante o el más tranquilo? Oye, tienes que hacer esto, lo hago tranquilo y ya doy el
00:29:45proyecto. Viene muy relacionado con la ambición o por así decirlo, el tipo de persona que eres. Si eres
00:29:50una persona que ya que controlas esto y esto y esto no te quieres salir de ahí y tienes ya tus
00:29:54habilidades y con eso lo desarrollas bien, tú al final te vas a organizar el trabajo más o menos
00:29:59como tú quieras. Ahora, si quieres aprender habilidades nuevas y cada vez que sale una tecnología
00:30:04nueva quieres meterlo en tu cajón de habilidades, vas a tener ese estrés porque, vamos,
00:30:10a mí me ha pasado. Cuando yo cogí mis primeros proyectos grandes, obviamente yo no controlaba
00:30:14todo lo que tenía que controlar para hacer frente a esos proyectos grandes. Al principio
00:30:18los sufres. De hecho, yo recuerdo muchas veces, como no me pude formar con las herramientas
00:30:23que hay a día de hoy, recuerdo de estar semanas enteras sentado en la silla, yo mime conmigo
00:30:29con mi mecanismo buscando recursos de aquí y de allá para intentar aprender porque no teníamos
00:30:34el catálogo formativo que tenemos a día de hoy. No existen las formaciones como tenemos
00:30:38a día de hoy nosotros. Entonces, eso sí es estresante. A día de hoy, con la cantidad
00:30:43de herramientas que hay y con la posibilidad de acceder a personas que ya han pasado por
00:30:47ese camino y que te pueden hacer el camino mucho más rápido, va a ser mucho menos estresante.
00:30:52Ya depende también del tipo de persona que eres. Si tú te dedicas a una cosa y quieres
00:30:55hacer eso durante mucho tiempo, no vas a tener ningún tipo de estrés porque ya lo controlas.
00:30:59Sí, igual lo más estresante es en proyectos más ambiciosos. Luego también lo que me
00:31:04imagino que a día de hoy, si estás programando y no sabes cómo se hace, oye, quiero que aparezca
00:31:10esto en este momento. Lo buscas en Google. Literalmente, ¿cómo se hace esto para este
00:31:14lenguaje? Lo copias y lo pegas. Pero hace años era, oye, ¿cómo se hace esto? El libro
00:31:20de este lenguaje. Es que yo recuerdo perfectamente estar en la biblioteca de la Facultad de Informática
00:31:25de Granada y Internet no era lo que era a día de hoy. Estoy hablando de hace 20 años y
00:31:29tener que ir a la biblioteca a coger un libro, libro de programación. O sea, si ya de por
00:31:33sí los libros obviamente no tienen nada que ver con un vídeo, si es un libro de programación
00:31:37que es un libro que tiene hojas y hojas y hojas de código, imagínate para encontrar
00:31:41algo. A día de hoy los chavales lo tienen al alcance de un clic. Mucho más sencillo.
00:31:46También eso, quieras que no es contraproducente, porque claro, para que tú llegaras a
00:31:50ese libro, ese libro tendría que ser de un autor que ya obviamente tendría algún
00:31:53tipo de renombre y ya tenía un filtro pasado. Hoy tú te metes en YouTube, buscas un vídeo
00:31:58y te salen 500 vídeos de personas random que no sabes si lo que te está contando te
00:32:03lo está contando de la mejor manera. Entonces el acceso a la información es muy rápida,
00:32:07pero no está tan filtrada. Por eso es muy importante tener un método que esté probado
00:32:11y una metodología que esté ordenada para que cuando estás en el punto 3 se hayan asegurado
00:32:16de que has visto el punto 2 y el punto 1, porque si no te vas a frustrar muy rápido.
00:32:20Es como el que dice, quiero aprender a programar y se busca un curso random. Si no tiene un
00:32:25acompañamiento se va a frustrar muy rápido, porque la programación es una cosa que la
00:32:28amas o terminas odiándola.
00:32:30Estoy totalmente de acuerdo con eso. Antes había una falta de información y había una sobre
00:32:35información. Antes tenías que buscar la poca información que había, biblioteca o la
00:32:40estrategia que fuese. Y a día de hoy tienes todo, pero el trabajo es filtrar esa información.
00:32:46Luego también la programación. No sé si es un trabajo creativo o no creativo, porque
00:32:51realmente tiene la creatividad al máximo, pero luego también entiendo que hay una persona
00:32:56que te dice, quiero esto así, así y así. Además, creo que hay un perfil de persona
00:33:00que lo que hace es como que diseña como lo quiere todo y el programa lo que hace es como
00:33:04crear eso que ha sido diseñado previamente.
00:33:06Ahí tenemos dos partes. En la parte del backend lo que te van a decir es necesito resolver
00:33:12este problema, pero el mismo problema se puede resolver de 100 formas diferentes. De hecho,
00:33:16yo cada día con mis alumnos, un problema que ya hemos visto un montón de veces cada año
00:33:21a lo mejor en cada clase, me sorprende y cada alumno lo resuelve de una manera diferente.
00:33:26¿Por qué? Porque al final no todos pensamos de la misma manera y un mismo problema se puede
00:33:29resolver de muchísimas formas. Esa sí tiene gran parte de creatividad. De hecho, puedes
00:33:34darse incluso una mejor solución de la que normalmente veníamos acostumbrando. Y luego
00:33:38la parte del frontend sí que existe creatividad porque de igual manera, aunque a ti tienen
00:33:41un diseño cerrado, tienes que ingeniártelas para ver cómo llegar a ese diseño. Y luego
00:33:47la parte creativa, la parte del frontend también es muy importante porque a día de hoy con
00:33:51qué tipo de dispositivos accedemos a una página web, por ejemplo. Desde un teléfono,
00:33:56desde una tablet, desde una nevera, desde una tele, desde cualquier sitio. Hay que adaptar
00:34:00esos diseños que nos dan cerrado a todo ese tipo de dispositivos. Y es que
00:34:04hay mucha parte también creativa porque tienes que adaptarlos a ese tipo de resoluciones.
00:34:08Al final hay parte creativa, tanto lo que es programación per se como la parte de diseño
00:34:12del frontend, 100%.
00:34:13Sí. Al final, por lo que dices, hay una creatividad que es como más visible y la
00:34:17otra es más creatividad programadora de, oye, cómo hacer las cosas. Siempre y cuando
00:34:22se llegue a la solución, da igual cómo sea.
00:34:24Claro, nosotros las programadoras la llamamos una caja negra, ¿no? A ti te dan unos inputs y
00:34:28tú tienes que dar un output. Pero lo que ocurre ahí dentro lo diseñas tú. Tú al final
00:34:32la especificación te dice que dado X entrada tiene que dar tal salida. Pero hay muchas
00:34:37formas de hacerlo por ahí dentro. De hecho, te sorprendería en que ver que algo funciona,
00:34:41pero luego te metes en las tripas y dices, Dios mío, ¿quién ha hecho esto que está
00:34:45cogido con pinzas? Porque al final funciona, pero eso no significa que esté bien hecho.
00:34:49Sí, sé que pasa mucho entre programadores que igual cogen un código. Yo me acuerdo de coger un tema
00:34:56de Shopify con programadores que quieren mejorarlo y que lo dicen de, oye, ¿quién ha hecho esto?
00:35:02¿Qué locura? ¿Esto está mal? ¿Esto no sé qué? Pero al final el usuario como no lo entiende y
00:35:07realmente funciona, realmente da igual cómo esté hecho. Pero es verdad que para programar, dice,
00:35:10esto son 20 líneas y lo podría haber hecho en dos.
00:35:13Eso es lo que llamamos también nosotros la deuda técnica. Tú tienes un problema ahora,
00:35:17lo resuelvas y funciona. Ok, pero si vas tomando malas decisiones de diseño a la hora de realizar
00:35:22un problema, cuando eso va creciendo o va escalando, te vas acordando del que fue haciendo las cosas
00:35:29de forma errónea. Porque te va explotando por otro sitio o es imposible de escalarlo. Y hay que
00:35:34refactorizar todo lo que se hizo en su momento mal para que tenga unas bases bien asentadas.
00:35:39De ahí lo importante de tener una estructura bien hecha al principio. Todo el mundo al final es capaz
00:35:44de hacer un programa, pero no con una metodología bien hecha para que eso luego sea escalable y pueda crecer.
00:35:50Una de las personas que trajo o que fue muy mediática y introdujo a mucha gente en todo lo que es el mundo
00:35:58digital fue Chema Alonso, hacker. ¿Tú dirías que a día de hoy los hackers tienen trabajos? Además, también veo
00:36:04mucho contenido ahora de ciberseguridad en internet, en YouTube. ¿Tú crees que es también una buena profesión?
00:36:09Vale, el tema hacker, obviamente la televisión está visto como aquella persona que está haciendo
00:36:15intrusiones en sistema y demás. Para nosotros un hacker al fin y al cabo es alguien que controla mucho
00:36:19una tecnología. ¿Vale?
00:36:21Que es ciberseguridad, ¿no?
00:36:22Bueno, realmente tú puedes ser hacker de un lenguaje de programación. No tienes por qué ser de ciberseguridad.
00:36:28Está orientado a la ciberseguridad, pero para nosotros un hacker es alguien que realmente controla muy bien algo.
00:36:33Lo que pasa es que mediáticamente está visto en el tema de la ciberseguridad.
00:36:36Hay trabajo de eso infinitamente. Al final, las empresas que venden software, de hecho,
00:36:43tienen incluso portales de recompensas para que las personas que encuentren una vulnerabilidad
00:36:48en su software sean recompensadas. Entonces, hay personas que se dedican a intentar hackear,
00:36:54intentar hacer un test de intrusión en aplicaciones y cuando las encuentran, las presentan para
00:36:59llevarse esa recompensa. De hecho, en la parte de blockchain hay muchísimo con el tema de los
00:37:03smart contracts, porque al final todo el mundo copia y pega cosas y no sabe realmente cómo
00:37:06funciona y se pagan verdaderas barbaridades. De hecho, con Chema Alonso vamos a lanzar también
00:37:12un máster de ciberseguridad que seguramente estará en un par de meses y creemos que va
00:37:17a tener también mucha repercusión por lo que estamos comentando. Al final, las empresas
00:37:20cada vez están más digitalizadas y al estar digitalizadas son más propensas a ser atacadas.
00:37:26También necesitamos muchos responsables de seguridad que bloqueen de tal forma y que
00:37:30mantengan los datos seguros. Con lo cual, es otra faceta de la informática que también
00:37:35es amplísimo, porque dentro de la ciberseguridad hay muchísimos campos también que tratar.
00:37:40Sí, lo que decías, que es normal que empresas cripto paguen mucho más porque no es lo mismo
00:37:44que se cuelen en la web de Mercadona y que puedan ver lo que sea, lo que me he comprado
00:37:49yo, que roben el dinero que hay ahí.
00:37:52Claro, todo va en base al valor que tengan los datos que están guardados. Si estamos hablando
00:37:56de dinero, pues imagínate, imagínate la banca, imagínate la banca a nivel de ciberseguridad,
00:38:01lo que tienen que tener.
00:38:01Sí. Luego, tema inteligencia artificial. Se está hablando muchísimo. Es cierto que hace
00:38:08un año más o menos fue como el boom de todo el mundo hablaba de inteligencia artificial.
00:38:12A día de hoy no se habla tanto, pero sigue. Además, algo que me parece increíble es cómo
00:38:16nos acostumbramos a todo. Ahora lo vemos normal, chat GBT, vemos normal crear imágenes.
00:38:21Hace poco hicimos un vídeo creando influencers con inteligencia artificial y ya parece normal.
00:38:26Y me parece increíble como lo rápido que nos acostumbramos a las cosas y que en cualquier
00:38:31momento tenemos coches automáticos y en un año ya lo vemos normal. Me parece brutal.
00:38:35Inteligencia artificial con programación. ¿No crees que llegara a un punto en el que
00:38:39todo se programara con IA?
00:38:41Yo estoy 100% desacuerdo con eso porque al final la inteligencia artificial sí está
00:38:45claro que te puede resolver tareas pequeñas, pero una inteligencia artificial no va a escuchar
00:38:50a un cliente o la necesidad de una empresa y va a orquestar una solución software completa
00:38:55para dar solución a eso. Inteligencia artificial te puede hacer pequeños problemas que nosotros
00:39:00la utilizamos a día de hoy todos los días. De hecho, la utilizamos muchísimo para intentar
00:39:04evitar los máximos errores posibles, pero no ha llegado a entender a un cliente o una
00:39:09necesidad y hacer una aplicación web completa porque eso al final se necesita mucho conocimiento,
00:39:15mucha experiencia y a día de hoy la IA, ya te digo, para cosas muy pequeñas, si es capaz
00:39:19de resolverlo, pero para soluciones mucho más complejas, por lo menos yo, si soy el
00:39:24dueño de ese software, no me fiaría de que una IA me lo desarrollara, porque al final
00:39:28a quién culpas si algo va mal, a quién responsabilizas.
00:39:32Pero sí que se utiliza, o sea, sí que se utiliza en el desarrollo.
00:39:36Sí, sí, nosotros es una herramienta que utilizamos todos los días. Hay una herramienta
00:39:39que se llama Copilot, que es de GitHub, que es como la red social de los programadores,
00:39:44que es donde están todos los repositorios. La del gatito negro. Ahí están todos los
00:39:48repositorios de todas las librerías de OpenSource, de su web libre. Pues bueno, tiene su propia
00:39:53herramienta de inteligencia artificial, se llama Copilot. Nosotros la tenemos integrada
00:39:57en nuestro editor, que normalmente se utiliza Visual Studio Code. Y eso toma de base de conocimiento
00:40:02todos esos códigos de todos los programadores para ver cómo han dado solución a ciertas
00:40:06cosas. Entonces tú le pones un comentario y es capaz de ver qué soluciones le han dado
00:40:10a ese mini problema y te ayuda en la solución. Y además aprende en cómo tú programas.
00:40:16¿Por qué? Porque lo que hemos comentado antes, un problema se puede resolver de muchas
00:40:19formas posibles. Tú sueles tener un estilo, tú sueles tener un flow a la hora de resolver
00:40:24los problemas. Es capaz de adaptarte a cómo tú resuelves los problemas para cuando tengas
00:40:28un problema similar al que ya has resuelto y que él sabe que está en tu código, te lo
00:40:32da en base a cómo lo haces tú. O sea, que es una herramienta que nosotros utilizamos
00:40:36todos los días.
00:40:37Entonces, incluso también tendría sentido la IA para, por ejemplo, tengo esto programado
00:40:41en Python. Tradúcemelo, por así decirlo, a HTML. ¿Eso también lo podría hacer?
00:40:47Bueno, en HTML no, porque HTML no es un lenguaje de programación. HTML, todo el mundo lo entiende
00:40:52como HTML, es un lenguaje de marcado de la información. ¿Vale? Pero 100% podrías hacer.
00:40:56Tengo un algoritmo resuelto en Python, sácamelo en JavaScript. Eso te lo hace al dedillo.
00:41:01O sea, pero al dedillo y perfecto. En eso sí es muy bueno. Pero ya te digo, es un problema
00:41:06concreto que sí es capaz de resolver.
00:41:08Sí, sí, pero bueno, que para hacer eso lo tienes que haber creado primero.
00:41:11Claro, correcto.
00:41:12Y hablando un poco de inteligencia artificial, ¿qué es lo más impresionante que has visto
00:41:16hecho por una inteligencia artificial? ¿Sea en el mundo de programación o sea en general?
00:41:20Pues justamente hace un par de días sacaron Sora, que creo que es de Adobe, es de Sora.
00:41:25No sé de qué empresa exactamente es, pero es una inteligencia artificial que te hace vídeos
00:41:30realistas 100% creados con inteligencia artificial. Era como Dalic para las imágenes, pero ya
00:41:36en movimiento. Lo vi en un vídeo de Dani Splat y la verdad que me quedé alucinado con
00:41:42la definición que tiene. Es decir, ya habíamos visto a creadores de contenido creando vídeos
00:41:46con su propio avatar, por así decirlo. Pues esto es que te crea cualquier cosa. O sea,
00:41:51y llevamos, desde que se lo echa GPT, que llevamos un año. La gente dice que la inteligencia
00:41:55artificial es una burbuja, ¿no? Llevamos un año. Cantidad de cosas que han salido en
00:42:01un año. Estamos a, o sea, al 2% del potencial que puede tener la IA. Estos son los cimientos,
00:42:05estos son los primeros experimentos. Como cuando salió internet, cuando salieron las primeras
00:42:09páginas web. A día de hoy, ¿cuántas aplicaciones web utilizamos en nuestro día a día? ¿Cuántas
00:42:14aplicaciones nativas instalas tú en tu ordenador? Si lo que utilizamos es el navegador
00:42:19para el 95% de las cosas. Pues con la IA va a pasar igual. A día de hoy hay un boom,
00:42:24obviamente, porque hay mucho comercio. O sea, es muy comercial, pero eso va a ser los pilares
00:42:29para crear casi cualquier cosa. Y si ya estamos sacando con la potencia de cómputo que tenemos
00:42:33vídeos 100% generados con IA, ¿dónde está el límite? No lo sabemos.
00:42:38Va a ser una locura, sin duda. Y lo que también va a ocurrir y está ocurriendo es que mucha
00:42:43gente pierda el trabajo. O sea, la gente que tiene... Y esto ha pasado con internet, pasó con la
00:42:48revolución industrial. El que tiene un trabajo que se puede reemplazar por una IA, pues lo
00:42:53van a reemplazar. Al final las empresas quieren más optimización. Es cierto que también van
00:42:57a nacer otros empleos de gente que gestione estas inteligencias artificiales, pero también
00:43:01va a haber mucha gente que se va a quedar sin trabajo.
00:43:04De hecho, mi padre siempre ha trabajado en la parte de supermercados, de grandes almacenes.
00:43:10Y mi padre vivió la aparición del código de barras. Imagínate lo que era antes para
00:43:14un supermercado, una grande superficie, ¿no? Que llegara un código de barras que tú lo
00:43:18pasabas por un lector y ya la caja entendía qué producto era, qué precio estaba. Antes
00:43:22tenía que estar la cajera ticándolo a mano, ¿no? Tú a día de hoy entras a una tienda
00:43:25de deportes del logotipo azul. ¿Cuántas cajeras ves? Ves una cajera y ves 10 cajas amigas,
00:43:32¿no? Obviamente va a haber puestos de trabajo que van a desaparecer. Es que eso ya está pasando
00:43:37con la tecnología per se. La IA obviamente va a ayudar a eso, pero es que al final lo que tú
00:43:41dices van a aparecer otras profesiones que antes no existían. Y al final, ¿quién hace
00:43:46la inteligencia artificial? Desarrolladores. O sea, imaginaros el abanico de posibilidades
00:43:51que tiene alguien que sepa programar. No te digo que seas desarrollador full stack, porque
00:43:55al fin y al cabo es un perfil como que de más categoría porque tienes que entender
00:43:58más cosas. Pero una habilidad como programar, o sea, tiene un abanico de posibilidades a
00:44:02nivel laboral que es increíble y cada día más. Al fin y al cabo, el saber programar
00:44:07es como los idiomas. Yo me acuerdo en mi época que el que sabía inglés era como el
00:44:11rarito, por así decirlo, ¿no? A día de hoy el que sabe programar es el rarito. Yo estoy
00:44:16convencido que de aquí a muy pocos años la programación va a ser una habilidad más
00:44:20que vamos a tener, porque al final todo lo que utilizamos de una forma u otra se puede
00:44:23programar. Y sabiendo programar y sabiendo cómo piensa un programador, vamos a ser mucho
00:44:28más eficientes en cualquier trabajo que tengamos.
00:44:31Sí, yo lo veo un poco como un arquitecto digital, por así decirlo. Desde fuera se ve que es
00:44:36súper complicado aprender a programar. ¿Cuáles dirías que son las cosas más difíciles
00:44:40de ello?
00:44:42Bueno, para mí lo más difícil es saber coger un problema grande y poder dividirlo en
00:44:47problemas más pequeños. Eso es una habilidad que obviamente se va aprendiendo con el tiempo.
00:44:53Otra habilidad también, o sea, otra cosa también que es muy difícil es lo que estamos
00:44:56hablando de la frustración. Todos estamos acostumbrados a que cuando tú estás intentando
00:45:00algo y no te sale, tenemos una capacidad de frustración tan grande a día de hoy que es
00:45:04muy fácil abandonar, por así decirlo.
00:45:08Es que frustra mucho yo creo que también todo lo que es online de si hay algo que no
00:45:12funciona es como ¿y qué hago?
00:45:14Claro.
00:45:15¿Qué hago?
00:45:15Por eso es muy importante tener a alguien que te acompañe. Es lo que he comentado antes,
00:45:19yo he sido autodidacta. O sea, yo he echado mucho en falta tener a alguien, a un superior,
00:45:24por así decirlo, a quien preguntarle. ¿Por qué? Porque me hubiera ahorrado muchísimo
00:45:29tiempo y muchísima frustración. Porque son dos cosas. Cuando tú estás solo, tardas
00:45:33el doble en llegar a los sitios y te frustras mucho antes. Si tienes a alguien de tu mano
00:45:37o, muy importante, te rodeas de una comunidad que tiene las mismas inquietudes que tú y
00:45:42que quiere aprender igual que tú, si tú eres bueno en una cosa y yo soy bueno en otra,
00:45:45nos vamos a complementar y vamos a ir los dos más rápido. Esto es fundamental. Entonces,
00:45:50el mundo de la programación es fundamental rodearte de gente que quiere aprender como tú.
00:45:54De hecho, nosotros tenemos un Discord que tenemos casi unas 1.200 personas que están
00:45:59aprendiendo a programar. ¿Qué será mejor? ¿Meterte en Instagram y hablar con tus colegas
00:46:03de cosas random o hablar en un foro donde la gente está pasando los mismos pasos que
00:46:08tú y está aprendiendo como tú? Es importantísimo.
00:46:12Claro. También me imagino que es algo que puede llegar a ser muy solitario y el rodearte
00:46:16de gente que lo hace lo pone más fácil. Pero a nivel programar como tal, ¿qué dirías
00:46:22qué es lo más complicado? Por ejemplo, yo qué sé, entender el lenguaje que hablábamos
00:46:28antes, solucionar estos problemas o cuáles son esas cosas que cuestan realmente.
00:46:34Vale. Al principio, por ejemplo, en el entorno web, todos utilizamos la web, ¿no? Pero tú
00:46:40a alguien le preguntas qué es un dominio o qué es un servidor DNS y te aseguro que no
00:46:44sabe ni lo que es, ¿vale? Por ejemplo, el servidor DNS, ¿tú me sabrías explicar qué
00:46:47es un servidor DNS?
00:46:48¿Un servidor donde se almacena una web?
00:46:50No, no. Te cuento. Cuando tú vas a llamar a tu madre por teléfono, ¿tú marcas el teléfono
00:46:56de tu madre?
00:46:57No.
00:46:57¿Qué es lo que haces?
00:46:58Busco su número.
00:46:59Vas a tus contactos, si tienes un contacto que pone mamá, imagino, y pinchas y te llama.
00:47:04¿Y qué es lo que hace el teléfono? Te traduce ese mamá por el número de teléfono,
00:47:08¿verdad? Pues bien, cuando nosotros ponemos, yo pongo adrianscience.com, eso al final
00:47:13¿dónde llega? Llega al servidor donde tú tienes tu web, ¿vale? Pues alguien ha tenido
00:47:18que cambiar ese adrianscience por la dirección IP física donde está almacenado tu servidor.
00:47:24Pues eso es un DNS. Entonces, ¿qué es lo que ocurre cuando nos metemos en el entorno
00:47:27web? Que no llegamos a entender realmente cómo funcionan las cosas. Pero eso es importantísimo
00:47:33hacerle entender a alguien que es un servidor, que es una web, cómo funciona un dominio, que
00:47:38es un servidor DNS, que es una dirección IP. Conceptos básicos que en ningún sitio
00:47:41te lo explican porque al final te enseñan, te empiezan a programar desde ya y no te
00:47:45enseñan las cosas fundamentales.
00:47:48Claro, las cosas fundamentales. De hecho, igual que un sistema operativo. A día de hoy
00:47:52la gente no sabe utilizar un sistema operativo. Yo cada vez más veo gente que ya no tiene
00:47:56ni siquiera ordenador. Entonces, si no tiene ni siquiera ordenador, ¿cómo vas a aprender
00:47:59a programar? Necesitas tener las nociones básicas de cómo funciona un ordenador, cómo
00:48:03funciona un sistema operativo, no sé cómo se instala un sistema operativo, qué es un
00:48:08proceso. Cosas básicas que en el día a día de una persona de a pie no le hace falta
00:48:12saber porque al final todo utiliza en el móvil para todo. Pero, jolín, si te vas a dedicar
00:48:16a la tecnología, te vas a dedicar a la programación, qué mínimo que sepas cómo funciona un ordenador
00:48:21más o menos. Entonces, el problema es que no tienen ese conocimiento básico que es fundamental
00:48:26para luego, si tú quieres programar en un ordenador, tienes que saber más o menos cómo
00:48:30funciona un ordenador, lo que es la memoria RAM, lo que es un sistema operativo y una serie
00:48:34de conceptos básicos. Sí, yo creo que también es que te llame la atención esto, ¿no? Todo
00:48:39el mundo hemos tenido el típico amigo, que entiendo que tú eres ese típico amigo, que
00:48:43le gustan los ordenadores desde siempre, que sabe cómo funciona la RAM, el disco duro, que
00:48:47igual te vas a comprar un ordenador y le preguntas, oye, ¿este qué tal? ¿Me lo recomiendas,
00:48:51no? También tiene que tener un poco como esa chispa. Pero, ¿cuáles dirías tú que son
00:48:55las características que tienen los desarrolladores full stack que acaban teniendo éxito,
00:49:01de verdad? Vale, suelen ser muy analíticos, es decir, suelen pensar de esa manera a la hora de
00:49:06resolver problemas. Y luego yo siempre le digo a mis alumnos, si tú miras el reloj cuando te
00:49:11sientas en el ordenador y ves que pasa el tiempo y que no te gusta esto, es decir, si te duele el
00:49:16culo después de estar sentado en el ordenador, es que no es para ti. Al final, un desarrollador
00:49:20tiene que gustarle lo que está haciendo, tiene que gustarle utilizar el ordenador, crear un pequeño
00:49:24programa, ves cómo has resuelto un objetivo que le han puesto y que eso al final te vaya motivando.
00:49:28Si eso no te motiva, obviamente esto no es para ti. Que sí, que puede ser una profesión
00:49:32que puedes adquirir, pero a lo mejor no es la…
00:49:34Vas a estar trabajando en algo que no te gusta.
00:49:36Correcto. Pero si ves que eso… O sea, tú haces cualquier pequeño programita y ves
00:49:40que ese resultado a ti te gusta y le saca jugo, pues 100% va a ser para ti. Porque una de las
00:49:47cosas que estábamos hablando antes, a nivel de frustración, luego hay otra parte muy
00:49:51positiva y es cuando resuelves problemas. O sea, cuando tú has dicho, tenía un problema
00:49:55y he orquestado una solución que está solucionando este problema a este cliente. Eso es súper
00:50:00reconfortante.
00:50:01Eso es dopamina pura.
00:50:02Eso es dopamina 100%. De hecho, más de una vez yo me he ido a la cama con un problema
00:50:06y dándole vuelta, dándole vuelta, o me he ido con la bici o me he ido por ahí y cuando
00:50:11se te enciende la bombilla porque estás en el cine y has desconectado el cerebro y es
00:50:14cuando te viene la idea, cuando tú llegas a tu casa y lo aplicas y ves que funciona, o sea,
00:50:19no hay nada ni un salario muy alto que te dé el subidón que te da eso. Y eso es cada
00:50:24día porque al final todos los días tienen algún tipo de problema diferente al del día
00:50:27anterior. Eso la verdad que para mí es lo mejor que tiene. Es muy complicado, es mi
00:50:33pasión, el desarrollo para mí es mi pasión. Es muy complicado separar lo que es trabajo
00:50:37de lo que es pasión porque da mucha dopamina.
00:50:41Eso también es complicado. Bueno, para mí lo más complicado que tiene el propio ser humano
00:50:46cuando naces encontrar qué es lo que te apasiona, qué es lo que te gusta y qué es lo que quieres
00:50:51hacer todo el resto de la vida. Y para mí uno de los momentos más felices de cualquier
00:50:55persona es cuando descubres qué es eso. Oye, en tu caso, la programación, el desarrollo
00:51:01y una vez que lo encuentras es como vale, ya voy a estar feliz toda la vida porque he encontrado
00:51:06qué es lo que realmente quiero hacer y si gano mucho dinero genial y si gano algo normal
00:51:10pues también está bien. Pero al final para eso te tienes que exponer a cosas diferentes.
00:51:14Si tú estás rodeado siempre del mismo círculo de personas y siempre haces las mismas cosas,
00:51:18¿cómo vas a descubrir lo que realmente te gusta? O sea, ve a sitios, reúnete con otro tipo de
00:51:22personas, conoce a otros perfiles y si una conversación con una persona te da esa luz de decir
00:51:28oye, pues este tema me parece interesante, voy a probar eso por ahí. Ahora, si tú no sabes qué estudiar,
00:51:34al final te metes en una carrera y cuánta gente no se tira tres años, cuatro años, cinco años en una
00:51:37carrera, incluso la termina y dices, pero si es que de mí esto no me gusta.
00:51:41Muchísima gente.
00:51:42O sea, eso es alucinante y es una pena porque es una pena porque no es que sea tiempo perdido
00:51:48porque realmente no has aprendido, al final somos la suma de todos los pasos que hemos tenido,
00:51:52pero si tú esos cuatro años lo hubieras dedicado a algo que realmente te apasiona,
00:51:56o sea, es que serías un crack, o sea, serías un genio en cuatro años.
00:51:59Al final es cambiar un poco el chip de me dejo llevar por la vida de ahora toca esto,
00:52:04ahora lo otro, a tomo las riendas un poco y tengo que decidir por alguna vez en mi vida
00:52:09qué es lo que quiero, qué es lo que me gusta, qué es lo que no me gusta y ahí yo entiendo
00:52:12que a veces qué cuesta. Por ejemplo, tengo muchos amigos que han estudiado algo y que
00:52:15trabajan de otra cosa porque acaban, empiezan a trabajar de eso y dicen, es que esto no me gusta
00:52:22nada, entonces ya van buscando otra cosa. También te quería preguntar, ¿cómo es el día a día
00:52:28real de un desarrollador full stack?
00:52:30Vale, normalmente cuando tú estás en un proyecto se divide como en sprint, ¿no? Es decir,
00:52:35estas dos semanas vamos a dedicarlas a hacer esta parte del programa. Esa parte del programa
00:52:41se divide entre los diferentes desarrolladores, cada uno es bueno normalmente en una cosa,
00:52:44se dividen. Todos los días se suele hacer una pequeña reunión por la mañana con el resto
00:52:49del equipo donde haces un poco de backlog y dices, pues voy por aquí, me está yendo bien,
00:52:54o el día de ayer me atranqué en esto y no he sabido sacarlo, más que nada para que
00:52:58el resto de compañeros, al fin y al cabo, cada uno por una cosa te puede dar feedback
00:53:02de lo que te has atrancado, ¿no? Una vez que has hecho la reunión, tienes tu serie de tareas,
00:53:07las vas realizando, normalmente te vas tú organizando un poco el tiempo y ya dependiendo
00:53:11del perfil que tienes, si tratas con cliente o no, pues normalmente están los desarrolladores
00:53:15normales que suelen tener un project manager, que es con el que hablan, y el project manager
00:53:19es el que hace de puente entre cliente y equipo de desarrollo. Dependiendo del perfil
00:53:24que tienes, pues sueles tener reuniones con cliente o no. Esa es otra de las cosas que
00:53:27pasan. Tú eres desarrollador de a pie, por así decirlo, llegas a ser desarrollador full
00:53:32stack, sueles ser luego project manager y sueles dejar de programar, entre comillas.
00:53:37¿Por qué? Porque es muy importante que si un desarrollador encima tiene habilidades
00:53:41sociales y es capaz de tratar con un cliente, que parece una cosa normal, pero no sé por qué
00:53:46nuestro nicho no es normal. De hecho, yo he tenido compañeros que no han sido capaces
00:53:50de responder un correo a un cliente en un año por, no sé, por miedos internos o por
00:53:54son más retraídos, ¿no? Entonces, ¿qué pasa? Que las personas que suelen comunicar bien
00:53:59o suelen tener una habilidad de sociales trabajada, suelen subir muy rápido de perfil.
00:54:04¿Por qué? Porque es muy importante cuando un programador habla con un cliente que entienda
00:54:08las dos partes. Que tenga la parte de la empatía para entender lo que el cliente pide y la
00:54:13parte organizativa de decirle a cada uno qué es lo que tiene que hacer. De hecho, en nuestra
00:54:18formación tenemos un módulo de soft skill porque creemos que son fundamentales. Porque
00:54:22al fin y al cabo tú puedes tener la misma preparación técnica que yo, pero si yo veo
00:54:26una entrevista de trabajo y a mí me ven con una frescura diferente, con un ánimo diferente,
00:54:31me van a contratar a mí en lugar de contratarte a ti. ¿Por qué? Porque al final es muy importante
00:54:35saber trabajar en equipo. Y al final el perfil del desarrollador suele ser muy aislado,
00:54:41suelen tener un ego también muy alto, cosa que no entiendo. De hecho, el otro día salí
00:54:46hace poco en otro podcast y me vieron dos empresarios que tienen una empresa de desarrollo.
00:54:50Es muy pequeñita. Son dos empresarios que tienen un equipo de desarrollo de cuatro personas
00:54:54y hacen un software específico de compliance para empresas. Tienen unos clientes increíbles.
00:54:59Pues tienen un equipo de desarrollo de cuatro y una persona es como el jefe de proyecto.
00:55:04Pues el jefe de proyecto técnicamente es increíble, pero dicen que no son capaces de llevarlo a una
00:55:10reunión con un cliente porque no sabe tratar al cliente. De hecho, cualquier persona que entra
00:55:16ahí a ese equipo suele salir corriendo porque no es capaz de trabajar en equipo. Así que fíjate lo
00:55:21importante que es tener las habilidades técnicas como tener las habilidades sociales que creemos que
00:55:25son normales. Pero ya te digo, hay que trabajarlas también. No es una cosa que venga
00:55:29nativamente con nosotros. O sea, que es tan importante saber programar bien como saber trabajar
00:55:34en equipo, también poder venderle a los clientes también. Y recibir feedback porque eso es
00:55:41importantísimo. También debe ser complicado. Tú tienes todo el trabajo que es súper complicado
00:55:47y te viene el cliente, te pide una cosa y explicarle, mira, esto son dos semanas de trabajo
00:55:52sin parar de lunes a viernes y conseguir que lo entienda y luego trasladarlo al equipo. También te
00:55:58dirle, oye, hay que ir rápido, pero que se vaya rápido, pero que no pueden haber errores.
00:56:02Ese puente sin duda debe ser complicado.
00:56:03Es complicado. Por eso una persona que tenga con los conocimientos y encima tenga esas habilidades
00:56:08sociales suelen tomar esos perfiles que obviamente tienen unos salarios más altos porque estás
00:56:13de puente al final entre cliente y equipo.
00:56:16Sí, porque fíjate que igual desde fuera se ve que el programador que más dinero va a ganar es el típico
00:56:22que tú decías, friki, que está en su cubículo con sus figuritas de anime, no sé qué,
00:56:27programando, pero no. Aunque sea muy bueno haciendo eso, va a haber uno que va a ganar más porque
00:56:32aporta más dinero.
00:56:34Aporta más valor. Al final yo siempre le digo a los chavales, cuando empiezan a trabajar,
00:56:39tú cuánto quieres cobrar, ¿no? Yo quiero cobrar X. Vale, pues tú a la empresa le tienes que producir
00:56:43X más otro X que tiene que recibir la empresa. Cuando seas capaz de producir eso es cuando puedes pedir.
00:56:49Pon un programador que tenga la habilidad de gestionar un equipo y que encima tenga un cliente contento,
00:56:55¿cuánto le está produciendo a la empresa? Una barbaridad. ¿Por qué? Porque es capaz de lidiar con las dos partes.
00:57:01Y por entrar en un tema un poco más personal de tu caso concreto, ¿cuál es tu trabajo a día de hoy exactamente?
00:57:07¿Profesor? ¿Sigues ejerciendo?
00:57:09Vale, yo sigo aconsejando a empresas a la hora de gestionar proyectos.
00:57:14Yo tengo ya un perfil, por así decirlo, más alto.
00:57:17Entonces lo que me piden muchas veces son consejos.
00:57:20Decir, oye, tenemos esta idea. ¿Es una locura o crees que se puede llevar a cabo?
00:57:24Le ayudo a montar equipos. Vale, pues necesitas un perfil de este tipo, de este tipo.
00:57:28Le ayudo también cuando tienes algún tipo de perfil que quiero un poco de visualizarlo
00:57:32para ver si es bueno para el puesto que quieren.
00:57:35Y luego el casi 100% de mi día soy director académico del Máster de Desarrollo de Full Stack de Conquer Blocks
00:57:41y me encargo de gestionar incluso las clases.
00:57:44Yo desarrollo ciertos módulos y aparte busco a los mejores profesionales de cada uno de los ámbitos que nosotros formamos.
00:57:51Porque yo soy muy concienciado en eso y yo no quiero tener un profesor que sea profesor y ya está.
00:57:57¿Por qué? Porque en esto tienes que tener las manos manchadas, como suelo decir yo.
00:58:00O sea, quiero que esté operando día a día con lo que luego va a explicar.
00:58:03Que es muy complicado de encontrar, porque volvemos a lo mismo.
00:58:06Es muy complicado que tú tengas mucho manejo de una habilidad y que luego sepas transmitirla.
00:58:11Con lo cual, mi trabajo es...
00:58:13Y que quieras y que tengas tiempo.
00:58:14Correcto. O sea, se tienen que juntar muchos factores.
00:58:16De hecho, me paso el día entrevistándome con gente que es muy buena técnicamente,
00:58:20pero que luego lo veo dar una clase y digo... O sea, imposible.
00:58:24Y tampoco quiero la persona que sabe dar clase muy bien, pero que lleva 10 años sin operar.
00:58:29¿Por qué? Porque esto te deja fuera de juego muy rápido.
00:58:31Es decir, esto avanza tan rápido que si tú te tiras 10 años dando clase sin operar en el día a día,
00:58:37es muy fácil quedarte desactualizado.
00:58:39Entonces, mi labor es buscar a los mejores profesionales en cada uno de los sectores
00:58:42para que los alumnos reciban clase de alguien que está en el día a día lidiando con lo que le está explicando
00:58:49y que luego sepa comunicar y sepa transmitirla.
00:58:51Sí, debe ser complicado y al final es un trabajo muy humano.
00:58:54Sí, 100%.
00:58:55Y luego también me entrevisto con empresas para ver qué necesidades van teniendo ahora mismo.
00:59:03¿Para qué? Para intentar adaptar.
00:59:05Lo bueno que tiene nuestro programa es que no es cerrado.
00:59:07Es decir, yo no tengo un decreto cerrado que no puedo salirme de ahí.
00:59:11Yo voy actualizando en base a las necesidades que van teniendo las empresas.
00:59:14Entonces, hago como de interfaz humana entre alumnos, profesorado y empresa
00:59:19para que al final la formación sea de la mejor calidad posible.
00:59:22Sí, sí, que al final la empresa tenga lo que necesita y el alumno aprenda lo que necesita la empresa.
00:59:27Al final, es lo que hemos comentado antes.
00:59:28Nosotros garantizamos un empleo cuando te certificas con nosotros.
00:59:32O sea, somos nosotros los primeros interesados en que al final cuando terminen
00:59:35estén adaptados 100% a las necesidades de la empresa.
00:59:38Es un win-win tanto para ellos como para nosotros.
00:59:39Sí.
00:59:40Y en tus 15 años de experiencia, ¿qué es lo más impresionante que has hecho
00:59:45o alguna anécdota así que puedas contar de algo que te haya marcado?
00:59:49Pues estuve en un proyecto con una empresa grande que, bueno, obviamente no lo voy a decir,
00:59:54pero tenía un comité directivo en el que cada uno tenía unas ideas en qué iban a invertir.
01:00:00El comité se organizaba a principio de año y decían en qué vamos a invertir,
01:00:05en qué vamos a invertir este año.
01:00:06Y cada uno tenía sus ideas, por así decirlo.
01:00:09Entonces, una vez que nos reunimos con el equipo, tenemos esta necesidad.
01:00:13O sea, tenemos este problema.
01:00:14¿Cómo podemos orquestar una solución para que al final los directores decidan en qué van a invertir?
01:00:22Entonces, lo que desarrollamos fue una aplicación web en la que se reunían todos en una mesa,
01:00:27cada uno con un dispositivo o con un iPad, y cada uno escribía sus ideas en las que creían
01:00:32que era interesante invertir.
01:00:35Eso se metía en un sistema, era totalmente anónimo, nadie veía quién había registrado qué,
01:00:40porque claro, había muchos, no se llevan algunos bien, muchos piques.
01:00:45Entonces, eso se llevaba a un panel y ese panel evaluaba si había dos ideas muy similares
01:00:51con un modelo de inteligencia artificial.
01:00:53Yo no me encargué de hacer el modelo, el modelo nos lo dieron,
01:00:56pero yo me encargué de hacer la interfaz web para que ese modelo fuera utilizable,
01:01:00que es una cosa que también muchas veces está infravalorada.
01:01:03Nosotros, los desarrolladores Full Stack, le damos interfaz a modelos a lo mejor
01:01:07que son muy complejos de utilizar o que serían inutilizables por una persona de a pie.
01:01:11Nosotros pensamos en cómo es la mejor manera de utilizar eso.
01:01:14Total, que el modelo lo que hacía era que juntaba ideas que eran muy parecidas
01:01:17para tener un listado de temas, definitivo.
01:01:19Y luego, cada una de las personas que habían introducido sus temas tenían tres votos
01:01:23y podían votar a los que eran más interesantes.
01:01:25Y eso luego daba un ranking.
01:01:27Entonces, era curioso como una solución que realmente es muy sencilla de orquestar,
01:01:31pero eso había influido en que una gran empresa escogiera
01:01:35en qué temas se iba a invertir ese año.
01:01:37Estamos hablando de millones de euros, ¿vale?
01:01:39Y fíjate cómo haciendo una solución muy sencilla solventamos el problema
01:01:43porque todos quedaban contentos, porque todos habían participado en el proceso,
01:01:47todos habían aportado sus ideas y al final habían sacado
01:01:51los que habían decidido entre todos sin saber quién había votado o qué.
01:01:55Y sin saber quién había puesto la idea.
01:01:58Correcto.
01:01:58Además, también ahí ves como el impacto que puede tener un desarrollador
01:02:04en que al final acabas moviendo un montón de millones
01:02:08en algo que, bueno, que al final es una aplicación que parece algo sencillo,
01:02:13pero el impacto que tiene es súper grande.
01:02:15Cien por cien. De hecho, cuando trabajas con empresas grandes
01:02:18es cuando realmente te das cuenta del impacto que tiene.
01:02:21Vosotros pensad que en YouTube el botón de me gusta,
01:02:26hay un equipo de desarrollo solamente para ese botón de me gusta.
01:02:30¿Por qué?
01:02:30Porque esa acción por detrás desencadena una cantidad de procesos que es brutal,
01:02:35porque de ahí eso modifica el algoritmo del usuario.
01:02:38O sea, cuando estás trabajando con empresas grandes,
01:02:40cuando ves realmente la importancia que tienen ciertas cosas
01:02:43que a priori no se las das, ¿no?
01:02:45Es un simple botón de un pulgar, ¿no?
01:02:47Pues imagínate el equipo de desarrollo que hay detrás
01:02:48para que eso luego lo utilice YouTube para darte los mejores vídeos.
01:02:52Y el propio algoritmo probablemente también tenga una parte de programación.
01:02:55Claro. O sea, de hecho hay varios equipos.
01:02:57El algoritmo lo hace normalmente alguien de la parte de inteligencia artificial.
01:03:01Luego tendrá alguien de frontend, alguien de backend, alguien de integración.
01:03:05O sea, eso por detrás tiene un equipo de trabajo completo.
01:03:08No, probablemente sea de los desarrolladores y programadores que más dinero ganen,
01:03:11los que trabajen para el propio Google.
01:03:13Sí, 100%.
01:03:13Que son los que tienen los algoritmos más trabajados.
01:03:16Luego, a nivel familiar, ¿cómo se ha tomado tu familia,
01:03:20que desde pequeño siempre te haya llamado la atención algo que ha sido distinto a lo común?
01:03:26Bueno, la verdad es que cuando empecé con mi mujer ya me conoció así,
01:03:31entonces no se ha llevado muchas sorpresas.
01:03:33Si es verdad que vengo de una familia muy humilde y que no estaba relacionado con la parte tecnológica
01:03:38y ha sido como el rarito, por así decirlo, de decir ¿por qué a este niño le gustan los ordenadores desde pequeño?
01:03:43Pero no tenían ese miedo igual de decir esto.
01:03:46Seguro que es una moda lo que decíamos de la inteligencia artificial.
01:03:48Igual le dura unos años y luego esto ya se acaba.
01:03:51Bueno, si te digo que mi padre me lleva toda la vida diciendo
01:03:54te tiras todo el día sentado en el ordenador,
01:03:57pues mi padre lo veía como un entretenimiento.
01:03:59Mi padre, ya te digo, viene de la parte del campo y del comercio
01:04:02y no había utilizado un ordenador en su vida.
01:04:04Y lo único que me veía era sentado en el ordenador haciendo cosas.
01:04:07Para él se creía que estaba perdiendo el tiempo.
01:04:10Y a día de hoy me ve y dice, joe, con la pila de veces que te he dicho eso
01:04:13y mira a día de hoy lo que has conseguido.
01:04:16La verdad es gratificante.
01:04:17Sí, pero también está esa parte de haber aguantado.
01:04:20Porque mucha gente igual dice eso a su padre y dice, pues tienes razón.
01:04:23Voy a buscar otra cosa más.
01:04:24Sí, la verdad lo tenía claro desde pequeño.
01:04:27Es raro, pero sí, sí, lo tenía claro desde pequeño.
01:04:31Que me quería dedicar a algo que tiene que ver con la tecnología.
01:04:34¿Y cómo es poder dedicarte a algo que te apasiona?
01:04:37Porque, por ejemplo, a mí me apasiona todo lo que es creación de contenido,
01:04:41YouTube, grabar los vídeos.
01:04:43Pero aún así hay días que no estás motivado, estás cansado, estás triste
01:04:47y lo tienes que hacer igualmente.
01:04:49A mí, por ejemplo, lo que me hace hacerlo es no tanto en esto me apasiona,
01:04:54sino en tengo un propósito.
01:04:55Tengo que hacer esto porque estamos impactando a mucha gente,
01:04:57estamos haciendo algo guay y es como lo que te va moviendo.
01:05:01Pero en tu caso, ¿cómo es poder dedicarte a tu pasión?
01:05:05La verdad que es una maravilla.
01:05:06Yo se lo digo siempre a mis alumnos.
01:05:07Al final, cuando tienes un trabajo que te gusta, es una maravilla.
01:05:10Pero sí es verdad que muchas veces tienes que lidiar
01:05:12porque hay días que no tienes el día para desarrollar un algoritmo,
01:05:15para resolver algo.
01:05:16Lo bueno que tenemos es que, entre comillas, nosotros no nos organizamos el tiempo.
01:05:20O sea, nosotros no nos pagan por hora de trabajo,
01:05:22nos paran por tengo esta necesidad y dame un resultado.
01:05:26Entonces podemos flexibilizar.
01:05:28Pues en el que si algún día, obviamente, no tenemos ese día para resolverlo,
01:05:32pues haces otras cosas, te despejas un poco, que es muy importante,
01:05:35haces un poco de deporte, haces otras cosas
01:05:37y luego ya cuando te centras encuentras la solución.
01:05:40Pero para mí es muy difícil dividir lo que es el trabajo de lo que es la pasión.
01:05:44De hecho, me he preguntado, ¿tú qué haces un domingo por la tarde si no tienes nada que hacer?
01:05:48No me creo que seas capaz de coger una librería nueva.
01:05:51Pues sí. ¿Por qué? Porque me gusta.
01:05:53¿Una librería nueva qué es?
01:05:54Una librería es algo que ha desarrollado alguien que te ayude a ti a hacer algo.
01:05:58Normalmente, cuando tú vas a desarrollar,
01:06:00no reinventas la rueda cada vez que desarrollas,
01:06:02sino que te apoyas en desarrollos que ya han hecho otras personas
01:06:05y que están probadas de que funcionan.
01:06:08Entonces, eso se va actualizando cada X tiempo.
01:06:10Entonces, cuando alguien hace una actualización, tú lo ves y lo que quieres es probarlo.
01:06:14Porque si tú antes habías intentado hacer eso a mano,
01:06:17habías tardado mucho más y seguramente no estaría tan completo
01:06:19como eso que ya ha hecho esa persona.
01:06:22En el software hay una cosa que se llama software libre, open source,
01:06:25que es software que es gratis y que lo hace la propia comunidad.
01:06:29Entonces, yo tengo una idea, creo un proyecto,
01:06:32invito a la comunidad de desarrolladores a que me ayuden a hacerlo.
01:06:35¿Por qué?
01:06:36Porque al final todos nos servimos de lo que ha desarrollado la gente.
01:06:39Y la verdad que es fantástico ver cómo hay proyectos súper grandes,
01:06:43por ejemplo, Python, que es un lenguaje de programación,
01:06:45es open source, es gratis.
01:06:46Y Linux también, ¿no?
01:06:47Y Linux también, todo el core de Linux.
01:06:49O sea, el sistema operativo en sí es gratis.
01:06:51Cosa que creemos, ¿cómo puede ser eso?
01:06:53Pues sí, hay una fundación,
01:06:55que hubo una persona que fue Linux Torval,
01:06:56que fue el que la inició,
01:06:57y toda la gente ha ido colaborando,
01:07:00mejorando eso cada vez.
01:07:01Y de hecho, no sé por qué versión ya,
01:07:03pero lleva ya muchísimas versiones.
01:07:04Entonces, eso hace que tú siempre quieras ver cosas nuevas.
01:07:08¿Y no hay un negocio ahí de gente vendiendo trozos de código,
01:07:12cosas así?
01:07:12¿O es todo gratis?
01:07:14Por ejemplo, Red Hat hace poco se privatizó
01:07:16y aunque el sistema operativo sigue siendo libre,
01:07:19lo que no es libre es el soporte.
01:07:22Me explico.
01:07:23Hay una empresa, ¿vale?
01:07:23Yo soy una empresa de software que quiero utilizar Red Hat.
01:07:26Yo puedo utilizar ese sistema operativo de forma gratis.
01:07:29Pero si yo quiero que alguien me dé soporte,
01:07:31si yo soy una empresa,
01:07:32no quiero utilizar algo que no tenga soporte.
01:07:33Que si yo tengo algún problema,
01:07:35quiero poder llamar a algún sitio
01:07:36y que me lo arreglen, ¿no?
01:07:38Pues ahí sí hay negocio.
01:07:40Hay empresas que se dedican a dar soporte
01:07:43a este sistema operativo que es gratis,
01:07:45pero obviamente que no tiene soporte.
01:07:46Y ahí es donde está el negocio.
01:07:48Pero eso no significa que el sistema operativo no sea gratis.
01:07:50Tú como usuario normal,
01:07:52puedes descargarlo y instalarlo sin ningún tipo de problema.
01:07:54¿Y lo que es código como tal?
01:07:55Tipo, pues si pones este código,
01:07:57te permite hacer el zoom del iPhone.
01:08:00¿Esas cosas tienen precio o...?
01:08:02No, casi todo es software libre.
01:08:04Es decir, si no es libre,
01:08:06no puedes acceder a él.
01:08:08En programación existe lo que se denominan
01:08:11los ficheros binarios,
01:08:12que es un código que ya está compilado
01:08:14y está como el ejecutable,
01:08:16hablando así llanamente en Windows,
01:08:18el .exe,
01:08:19lo que es el programa en sí.
01:08:21Tú ahí no tienes el código fuente.
01:08:23Es decir, tú instalas Microsoft Word
01:08:25y tú lo que utilizas es el software.
01:08:27Tú no tienes el código fuente del software.
01:08:29Entonces tú no puedes modificarlo.
01:08:31Lo que es prohibitivo es el código,
01:08:33no tienes acceso a él.
01:08:35Tú lo que tienes es una versión compilada
01:08:37y utilizable,
01:08:38pero tú no puedes volver para atrás.
01:08:40Vale.
01:08:41O sea, porque en un programa
01:08:42no puedes conseguir el código ahí detrás.
01:08:45Y con respecto a gadgets,
01:08:47porque me salió un vídeo
01:08:48informándome para poder hacer esto
01:08:50lo más completo posible,
01:08:52de gente que subía vídeos de
01:08:53estos son los gadgets
01:08:54o las cosas que tiene que tener un programador,
01:08:56sí o sí.
01:08:56¿Tú tienes estas cosas?
01:08:58Bueno, realmente para hacer la formación
01:09:00o para ser programador,
01:09:01lo único que necesitas
01:09:02es un ordenador y conexión a internet.
01:09:04Sí, pero al final son pijaditas.
01:09:05Sí, luego ya son todos los adornos
01:09:06que quieres ponerle, ¿no?
01:09:08A ver, si lo que queremos
01:09:09es tener un entorno de trabajo saludable
01:09:11en el que estemos a gusto,
01:09:12obviamente vamos a ir añadiendo cosas
01:09:14para estar lo mejor posible.
01:09:17Yo al fin y al cabo tengo un portátil,
01:09:18que es un MacBook Pro,
01:09:19como puedes tener tú, por ejemplo,
01:09:20que utilices para editar.
01:09:21Luego sí es muy conveniente
01:09:23tener un monitor en condiciones.
01:09:25Yo utilizo un ordenador portátil
01:09:26porque me muevo mucho,
01:09:28pero cuando llego a la oficina
01:09:29sí tengo un monitor
01:09:30que creo que es de 49 pulgadas,
01:09:31es una barbaridad.
01:09:32Son como dos monitores de 27
01:09:34porque cuando estás programando
01:09:35es conveniente siempre utilizar
01:09:37dos monitores
01:09:37y sobre todo si estás en entorno web
01:09:39porque tú estás viendo
01:09:40en una parte el código
01:09:41y en otra parte estás viendo
01:09:42el resultado de ese código.
01:09:44Entonces, para no estar bajando
01:09:45la pantalla y subiendo
01:09:46cada dos por tres,
01:09:47es conveniente siempre tener dos pantallas.
01:09:48Claro, y recargas
01:09:49si ves cómo queda, ¿no?
01:09:50Ni siquiera.
01:09:51O sea, nosotros ya lo tenemos automatizado
01:09:52para que cada vez que tú guardas el documento
01:09:54se te recarga.
01:09:56De hecho, hay ya dispositivos
01:09:58que lo que te lo ponen
01:09:59diferentes resoluciones.
01:10:00O sea, tú puedes ver la web
01:10:01en un móvil,
01:10:02en un móvil horizontal,
01:10:03en una tablet,
01:10:03en un ordenador.
01:10:04A la vez.
01:10:05A la vez.
01:10:05Y estás viendo
01:10:06cómo se está comportando
01:10:07adaptativamente tu diseño
01:10:09en múltiples dispositivos.
01:10:11Luego también es fundamental
01:10:11una silla.
01:10:12O sea, una silla
01:10:13es la mejor inversión
01:10:14que se puede hacer
01:10:15porque al final
01:10:16pasamos mucho tiempo sentado.
01:10:17Y luego, pues,
01:10:18como teclado y ratón
01:10:19hay muchísimos.
01:10:21Yo tengo un teclado
01:10:21que es de la marca Kikron
01:10:22que no sé si lo conoces.
01:10:24Creo que es alemana.
01:10:26Quiero recordar.
01:10:26Yo es que soy full Apple.
01:10:28Sí, ¿no?
01:10:28Yo también,
01:10:30pero me gusta
01:10:31que las teclas tengan recorrido.
01:10:33Mecánico, ¿no?
01:10:34Sí, son mecánicos.
01:10:35Dependiendo del switch,
01:10:36si es azul, rojo o marrón,
01:10:38el teclado de Apple
01:10:39es muy cómodo,
01:10:40pero a mí me gusta
01:10:41que tenga recorrido
01:10:41porque nosotros somos
01:10:42de escribir mucho, ¿vale?
01:10:44Y sobre todo
01:10:44que sea ergonómico.
01:10:45No me gusta
01:10:45que el teclado sea plano.
01:10:47Me gusta que el teclado
01:10:48tenga una pequeña inclinación
01:10:49para cuando tú apoyas
01:10:50las muñecas
01:10:51no te quede así.
01:10:52De hecho, nosotros
01:10:53sufrimos mucho
01:10:54de un escarpiano
01:10:54porque al final
01:10:55pasamos muchas horas
01:10:56en el ordenador.
01:10:57Y al tener la muñeca recta,
01:10:59al tener la muñeca recta,
01:11:01es complicado.
01:11:02De hecho,
01:11:02el Magic Mouse de Apple
01:11:03le pasa exactamente igual.
01:11:05Es de perfil bajo,
01:11:06parece un Lamborghini,
01:11:07¿no?
01:11:07Es muy bajito
01:11:08y eso al final
01:11:09hace que tiene la muñeca recta.
01:11:10Es bonito,
01:11:10pero no es bueno
01:11:12para la ergonomía.
01:11:13Luego también he visto
01:11:14que hay unos
01:11:15que son así como redondos.
01:11:17Sí,
01:11:17ahora hay...
01:11:18Bueno,
01:11:18yo tengo un Logitech MX Master
01:11:20que te lo recomiendo 100%.
01:11:21Para mí es el mejor ratón
01:11:23a día de hoy.
01:11:24Y luego el que tú dices
01:11:25que suelen ser
01:11:27algunos verticales.
01:11:28Eso.
01:11:28Logitech tiene otro
01:11:29que es como el MX Master
01:11:31pero que te gira la muñeca así.
01:11:32Y lo que hace
01:11:33es que mueva el ratón así.
01:11:34Yo no lo he probado.
01:11:35Conozco gente que lo tiene
01:11:36pero yo no lo he probado.
01:11:37Pero ya te digo,
01:11:38el Logitech MX Master,
01:11:39si alguna vez tienes
01:11:40que comprarte alguno...
01:11:41Pues apuntado.
01:11:41Me pregunta que te lo aconsejo 100%.
01:11:44Y ya para ir concluyendo,
01:11:46si a alguien le ha llamado
01:11:47la atención esto
01:11:48y quiere ver
01:11:49si realmente le interesa,
01:11:51¿qué es lo que debería hacer?
01:11:52Bueno,
01:11:52pues en la caja de descripción
01:11:53hemos dejado un enlace
01:11:54a una clase gratuita
01:11:55de 20 minutos
01:11:56donde contamos
01:11:57los pasos para llegar
01:11:58a ser un desarrollador full stack
01:11:59y de lo que se encarga
01:12:00un desarrollador full stack.
01:12:02Lo podéis acceder
01:12:03directamente en el enlace
01:12:04de la descripción
01:12:04que ahí veréis
01:12:05la clase que hemos preparado.
01:12:07Y nada,
01:12:07si estáis interesados
01:12:08pues estaré encantado
01:12:09de atenderos en la academia.
01:12:10Genial,
01:12:11pues nada,
01:12:12lo que ha dicho,
01:12:12bienvenido.
01:12:13En la descripción
01:12:13va a estar el enlace
01:12:15a la clase gratuita
01:12:16para ver si es algo
01:12:17que a la gente le interesa.
01:12:19Y nada,
01:12:19muchísimas gracias
01:12:20por pasarte por el canal.
01:12:21Creo que ha quedado
01:12:22algo súper chulo
01:12:23para que la gente
01:12:23vea esta profesión
01:12:26que lo que comentábamos
01:12:27lleva mucho tiempo,
01:12:29pero aún así
01:12:29realmente hay muchísima demanda
01:12:32de empresas
01:12:33que necesitan
01:12:33a estos profesionales.
01:12:34Así que muchas gracias,
01:12:35de verdad.
01:12:36Nada,
01:12:36un placer, Adrián.
01:12:36¡Gracias!
01:12:37¡Gracias!
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