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00:00O llamando crónica.
00:02Está bien, está bien, pero ¿qué recurso puede entrar?
00:03La única forma de hacerse ver.
00:05Mirá, el único recurso es justamente recurrir a una persona,
00:09un prestamista, para poder morfar.
00:11Así que yo cuando una persona utiliza ese recurso,
00:14de ir a un prestamista de forma ilegal,
00:16para poder, o por lo menos que no es una entidad bancaria,
00:20es un prestamista del barrio.
00:22Yo cuando una persona concurre ahí,
00:24es porque ya no tiene otra alternativa de nada.
00:26De nada, de nada, de nada.
00:28Un pibe de 22 años, pobrecito.
00:31Yo sigo haciendo hincapié en esto,
00:34y perdón que vuelva a repetir lo mismo.
00:37Pero en los domicilios de él,
00:39y por dos sistemas totalmente diferentes,
00:43sigue figurando un domicilio de él en Neuquén,
00:46que es el Manzano al 1600.
00:50Él estuvo trabajando en una empresa en Neuquén.
00:54¿Por qué este domicilio?
00:56¿Él estuvo trabajando en Neuquén?
00:58Sí.
00:59Él estuvo que hacer...
01:01¿Estuvo trabajando?
01:04Sí, él estuvo trabajando en Neuquén,
01:05y se tenía que ir por un mes.
01:07Entonces tuvieron que hacer como un...
01:09algo para que él se quede ahí un...
01:11¿Cambio de domicilio o algo así?
01:13Tuvo que hacer un papel, no sé muy bien.
01:15Claro, hizo un cambio de domicilio en Neuquén.
01:17¿Y eso cuánto fue?
01:17Por un mes, 15 días.
01:20¿Siempre trabajando de durlero?
01:22De durlero, sí.
01:23¿Y esto más o menos en qué fecha fue?
01:25Me dijo el jefe que eso fue hace tres años.
01:27Tengo la fecha.
01:28Una vez que terminó ese trabajo,
01:30volvió a su domicilio...
01:32En Moreno, sí.
01:33¿De la origina?
01:34Claro, de la origina.
01:35Fue para un trabajo en Neuquén.
01:36O sea, fue a trabajar en Neuquén.
01:38Estuvo todo un menos, ¿cierto?
01:40¿Hizo diferencia en dinero?
01:42¿Cómo lo viste vos en esa época?
01:44Sí, estaba bien, Tom.
01:46El 4 de mayo del 2024.
01:49Está bien, pero ahora entendemos por qué el domicilio...
01:52Estaba solo él, ¿viste?
01:53Económicamente estaba muy bien.
01:55¿Vos sabés que un cumbrero no nos dice?
01:58¿Qué relación tenías con él?
02:01Tenías intimidad, hablaban de cosas íntimas.
02:04Conmigo, o sea, yo soy su hermano.
02:06No, ya sé, digo, pero tenían...
02:08O sea, ¿y él no te contaba si tenía alguna pareja,
02:10por ejemplo, allá cuando se fue a vivir a trabajar ahí?
02:14No, pasa que allá no...
02:16O sea, primero que tiene que trabajar todo el día
02:18y en la noche, bueno, tiene que descansar.
02:20Y como es ir 15 días, trabajaba de lunes a lunes, supongo.
02:24O sea, no creo que tenga tiempo...
02:26Ah, no tenía vida social, digamos, trabajaba todo el tiempo.
02:28Exactamente.
02:29Yo creo que no tenía vida social allá en Neuquén.
02:31Claro.
02:31Y acá, digo, algo que pueda aportar a la causa,
02:35o sea, digo, alguna amistad, alguna novia, no sé, lo que sea,
02:39que la haya ocultado o algo.
02:42No, eso no sabría decir tema.
02:44¿Con Clara?
02:45Bien.
02:45¿Con quién?
02:47Con Clara, con su ex señora, con la mamá de su hijo.
02:50Claro.
02:51¿Él estaba en contacto con ella?
02:53Sí.
02:54Que se estaban conocidos.
02:54Pero está bien, tienen un vínculo, que es el hijo, ¿no?
02:56Sí, ahora sí, porque ellos vivieron juntos.
02:59Sí, Fer, claro.
03:00Fer, ¿sabés qué?
03:01No sé en qué momento ellos se separaron.
03:05Ah, ok.
03:05Sí, sí, te estamos escuchando.
03:06No, te decía que esto es para hablarlo, porque estuvo muy bien lo que te dijo el hermano.
03:10El hermano te dijo que fue a laburar a Neuquén, ¿no?
03:12Sí.
03:13Él es durlero, trabaja con Durlock.
03:15Sí.
03:15No se consigue tan fácilmente esa mano de obra.
03:20Es una mano de obra, se podría decir, dentro de la construcción, es una mano de obra calificada,
03:26porque no es fácil laburar con el Durlock.
03:29Ahí, en ese caso particular, Francisca, él hizo algún curso, se capacitó para laburar con Durlock.
03:35¿Cómo fue eso?
03:38No, porque mi compadre trabaja en eso, y entonces él le daba una mano dándole un trabajito.
03:45Aprendió oficio.
03:49Sí, aprendió, o sea, él le enseñaba.
03:51¿Qué hacía?
03:52No sé, si trabajaba o le llevaba, le pasaba cosas, eso no sé cómo trabajaba él,
03:57pero yo sé que trabajaba porque mi compadre siempre le daba una manito en darle trabajo.
04:02Como dije, vuelvo a repetir, siempre trabajaba con el vecino, hablaba con los vecinos,
04:09que le den laburito, y siempre hacía changa.
04:12Por eso es que él decidió buscar una empresa, ¿viste?, para tener un trabajo fijo.
04:18Señora, pregunta que le quería hacer.
04:22Muchos chicos se debaten en eso, ¿no?
04:25En si tener trabajo fijo o tener changas.
04:27Por ahí los que hacen changas ganan más, ¿eh?
04:29Mucho más que el que tiene un laburo fijo, inclusive vive un pago.
04:31Pero pará.
04:33Recién uno de sus hermanos, el hermano Ronald, uno de tus hijos,
04:36dijo que él había querido a Alexander.
04:38Alexander es tu hijo, ¿no, Francisca?
04:41Sí, sí, sí.
04:41Bueno, él dijo que tu hijo había querido entrar a una de las fuerzas de seguridad de Gendarmería,
04:46¿puede ser que haya dicho?
04:49Sí.
04:50Bien.
04:50Sí.
04:50¿Y por qué no pudo entrar?
04:51Era su sueño.
04:52¿Qué pasó ahí?
04:55No pudo entrar uno porque él no es de acá, él es paraguayo.
04:59Ah.
05:00Ah.
05:00Y estaba estudiando y tenía que terminar el estudio y le pedían varios requisitos,
05:07viste, que no llegaba él.
05:10Pará, pará, pará un segundo.
05:11¿Él terminó la secundaria?
05:15Él terminó la secundaria.
05:17Él terminó la secundaria, pero no lo aceptan en Gendarmería porque era paraguayo.
05:21¿Y no se presenta en otra provincial la policía?
05:24¿No se presentó en otro lugar?
05:25No, Tomás, tienen que estar nacionalizados, o sea, argentinos...
05:29Pero estudiaba acá, ¿no está nacionalizado?
05:31No, no, no, no tiene que ver, puede ser extranjero y no estar estudiando acá y no tener la documentación.
05:36Tiene que estar nacionalizado para ser parte de una fuerza de seguridad.
05:39¿No estaba nacionalizado él, Francisca?
05:43Él tenía su documento.
05:45¿Nacional de identidad?
05:46Él tenía su documento.
05:47¿Argentino?
05:48Sí.
05:49Ah, pero ¿cómo es extranjero?
05:49Y bueno, te piden que sea nativo o por adopción, por eso, es lo que te piden siempre.
05:55O sea, argentino, nacido por adopción y además que tengas que cumplir los requisitos que te piden,
06:01no solo físicos, sino también tener terminado el secundario.
06:04Por él debía materias y no se podía.
06:05Está bien, pero dijo que terminó el secundario.
06:07Pero puede deber materias.
06:08No podés deber materias para ingresar, eso es otra cosa.
06:11Él debía materias, es raro, che, porque me parece que ahí hay que ser un poquito más abierto.
06:15Porque por ahí, qué sé yo, lo tomás en la fuerza, el tipo te debe dos materias, termina el curso y por ahí las tiene ya realizadas y entra a la fuerza.
06:23Sí, una salida laboral.
06:24Claro, exactamente.
06:25Le das un recurso más, una ayuda.
06:27La mamá dijo que era su sueño, ¿eh?
06:28Sí.
06:29La mamá dijo que era su sueño.
06:30Vos mencionaste, preguntaste cuánto ganó cuando fue a trabajar a Neuquén.
06:34Sí.
06:35Estuvo un lapso de 15 días aproximadamente, a él lo hicieron ser monotributista.
06:40Sí.
06:41El compromiso mensual declarado de ganancia del viaje de esos 15 días, en el 2024, fue 215.300 pesos.
06:52En 2024.
06:53En el 2024, 215.300 pesos.
06:56En 15 días.
06:57En 15 días.
06:58Bueno, son 500.000 pesos hoy.
06:59Sí.
06:59Un poquito más de 500.000 pesos hoy.
07:00Sí, en 15 días.
07:02En 15 días ganó más que un que andarme.
07:03Sí.
07:04Bueno, por eso te digo, o sea, generalmente, y eso que él estaba, era empleado de su tío.
07:09Exacto.
07:10Era un colaborador de su tío.
07:11Sí.
07:11Pero si vos te independizabas...
07:14No, no, es mi compadre.
07:16Ah, bueno, de tu compadre, está bien.
07:17Pero él era ayudante de tu compadre, ¿o no?
07:19Ajá.
07:21¿Era ayudante de tu compadre?
07:22Sí, sí, sí.
07:22Bueno, por eso, o sea, él como ayudante cobra a precio de hoy 550.000 pesos, Lucas, como
07:28ayudante.
07:29Como ayudante.
07:29El Turlock se cobra muy bien.
07:30Sí, sí, veo.
07:31No, no se cobra muy bien porque además no lo hace, es muy difícil, es un oficio muy
07:35complicado, o sea que, digamos, sería horrible.
07:38Ahora, él es paraguayo y vos asegurás que él no está en Paraguay, no salió a Paraguay.
07:43No, no, no, porque yo tengo y ya estoy comunicado con mi hermano y eso, y me dije, sí, pero
07:50él vino, no, él vino a los 14 años, 14 años, vino para acá.
07:58O sea, nos estás acorralando...
07:59Francisca, ¿él conocía a los prestamistas colombianos?
08:02Eso, eso.
08:03A los prestamistas que dicen los colombianos, ¿él conocía a alguno?
08:06No, yo que sepa, él no le conocía, o sea, sino, que está a tres casas de mi
08:13casa, que yo, así como le dije, él pagó toda esa cuenta y ahora los policías fueron
08:20y le buscaron al vecino y declaró que sí, que él pagó todo, que él no le debe nada
08:26a él.
08:26Claro.
08:27Él le había tomado ese dinero, pero que se lo prestó, ¿en qué condiciones se lo
08:32tomó?
08:33Se lo pidió prestado, quiero decir.
08:34Sí, él le pidió prestado esa plata.
08:36Saldada.
08:37Sí, ya está salvada.
08:37Es lo que él dijo, negro, ¿eh?
08:38Es lo que dijo, Fer.
08:40La pista de la plata no...
08:41No, no, no, para, para, para, para, no la descarté.
08:43Es lo que él dijo, guarda con eso.
08:45O sea, Francisca, capaz que para no preocuparte a vos, como hijo te lo dice, ni siquiera es
08:50malo.
08:51Yo también a mi vieja le diría, tranquila, no digo nada.
08:54Es probable que para tranquilizarte te haya dicho eso.
08:57No, pero, te vuelvo, no, te vuelvo a repetir, ya los policías fueron a buscarle al chico
09:03este que le prestó la plata.
09:05Sí, pero no es el único.
09:07Claro, son varios.
09:07Dice que le pagó todo.
09:08Pero está bien, pero no es el único.
09:11A eso, yo solamente sé que...
09:13Claro, vos lo escuchaste, Juan.
09:15Sé que a él le debía.
09:16Claro.
09:17Juancito ahí del barrio nos decía, che, no, pará, acá hay muchos.
09:19Hay muchos.
09:20No para quemarlo ni nada.
09:22Dice, acá hay mucha gente que da préstamos y son muchos por cuadra.
09:26Y una vecina dijo exactamente lo mismo.
09:27Claro.
09:27Con lo cual, la policía fue por uno.
09:30Hay que ver qué pasa con los otros.
09:31No, y además, ¿ubicaron a la persona que dio la pista del descampado?
09:35Porque se supone que esa es la persona que tiene el dato.
09:38Pero habló con Francisca.
09:39A ver, sí.
09:40O sea, Francisca dijo, se llama Cristian, vino y me lo dijo a mí.
09:43¿Y es así, Francisca?
09:47Creo que se llama, te dije, pero me dijeron que no, viste, no, no.
09:51¿Habló con la policía esa persona?
09:52El muchacho vino, como...
09:54Sí, sí, sí, habló.
09:55Es uno de los que declaró, sí.
09:57¿Y de dónde le llegó la información a él?
10:03Según nos dijeron los polis, dice que nombró a una persona.
10:07¡Uh!
10:08Ah, bueno.
10:09Ahí puede estar la pista.
10:11Declarando, pero ahí fue lo único que nos dijo, viste.
10:17Pará, nombró a una persona que sería el responsable de qué.
10:21¿Qué hizo esa persona?
10:22De lo que dijo.
10:23No, claro.
10:24No, sería el informante.
10:25Es un informante, pero le van a pedir explicaciones si es informante o es cómplice o es responsable.
10:30Hay que decirlo.
10:31Claro.
10:32A ese informante...
10:34Pero, ¿por qué le diría?
10:35A ver, ¿por qué el tipo que mata a Ronald, si es que ocurrió, le va a ir a decir a la mamá,
10:41che, anda a buscarlo en el campo porque me dijeron que está?
10:43No, no, no.
10:43Sería medio pelotudo el tipo, ¿no?
10:45El tema no es así, sino que el tema es...
10:48Esa persona dijo, yo lo vi en el campo.
10:51O vi un cuerpo que se parecía al que están buscando ustedes en el campo.
10:56¿Un cuerpo?
10:56Sí, sí, sí.
10:58Ah, hay otros cuerpos ahí.
10:59No, lo que dijo es eso.
11:01Un shopping, vi una...
11:02Dijo, tiene un cuerpo en ese lugar.
11:04Igual es difícil de explicar.
11:05Vos ves un cuerpo en un lugar y no te vas inmediatamente a la policía a decir, los acompaño a ver ese cuerpo.
11:09No, puede ser que vas a hacer la madre, ¿eh?
11:10No, puede ser que vas a hacer la madre.
11:12Sí, pero después no, pero si esa persona sabe dónde está el cuerpo, que no fue ya con la policía a ubicar ese cuerpo, o se olvidó dónde estaba el cuerpo.
11:19La policía fue al lugar y no encontró el cuerpo.
11:21Y hoy lo que hizo fue rastrillar ese lugar.
11:23Fue al lugar de 100 hectáreas.
11:25Sí, bueno.
11:25Aguantemos.
11:26Bueno.
11:26Le decía entre polones y dijo, mañana va a ser seria la búsqueda.
11:29Bueno, bueno, no descartemos que esté ahí.
11:31Ahora, es llamativo que el tipo vaya en presencia y decirle a la madre, che, el cuerpo está acá.
11:35¿No?
11:36¿O no?
11:37Y tendría que ver qué fue lo que declaró, realmente.
11:39Si no, puedo conjeturar y realmente estaría adivinando nada más.
11:44No, está bien, pero hay un tipo que se presenta a la madre y le dice, mirá, el cuerpo de tu hijo está acá, al margen de lo que hayas declarado.
11:51¿Cuál es el interés de una persona para ir a decirle a la madre, el cuerpo de tu hijo está acá?
11:55¿Cuál sería?
11:56Y quizá que desvié el caso.
11:57Quizá que tiene información de lo que pasó y de bióquica.
11:58Bueno, pero entonces es responsable.
12:00Bueno, no sé, por eso se lo estoy investigando.
12:02Desconozco si es responsable o no.
12:04Lo único que sabemos es que esta información llegó y por eso es el operativo que estamos subiendo en pantalla,
12:09donde hoy se hizo un rastrillaje en esa zona.
12:11Ahora, me acaban de pasar la primera vez, sí, que Ronan saca un crédito.
12:17Lo hizo en octubre del 2024.
12:19Es el primer crédito que toma registral, o sea, en una entidad bancaria.
12:23Formal.
12:23Es el octubre del 2024 y la suma es de 300 mil pesos.
12:28Claro, esa es la primera.
12:29Es el primer préstamo que saca.
12:31Luego de haber trabajado en Neuquén, llega acá y se compra un préstamo.
12:33Vuelvo al tipo que se presenta en tu casa, Francisca.
12:36Es fundamental esto, ¿eh?
12:38Vos te acordás, digamos, creés que se llamaba Cristian, pero te acordás la cara o a dónde vive, vive en el barrio.
12:43¿Te acordás cómo era?
12:46Sí, vive en el barrio.
12:47Yo te cuento cómo eso fue.
12:49Dale.
12:50Yo estaba en el hospital con mi mamá.
12:52Sí.
12:52Porque mi mamá está en el hospital.
12:54Sí, nos contaste.
12:54Y bueno, él vino junto a mi hijo.
12:57Él vino junto a mi hijo y mi hijo me dijo, y vinimos todos para acá, pero ellos ya estaban, ya estaban ya con los polis, con todo.
13:07Ah, bien, ya bien.
13:09Entonces los polis dijeron que acá no se podía, sí, ya estaba con los policías.
13:15Y dijeron que no podíamos ingresar nosotros, que esto era un lugar privado, que era de los militares y que no podíamos ingresar.
13:23Sí.
13:24Y que sí o sí teníamos que ir a hacer la denuncia para que ellos puedan venir a buscarle.
13:29Sí, es relativo eso, porque es un lugar privado.
13:34Decir a los policías que lo usan como basural y hay que decir a los policías que ahí entra cualquier persona
13:39y que llegan hasta el fondo del lugar donde hay un arroyo, digamos, es todo relativo.
13:44Es raro que la policía desincentive a la familia y a los vecinos a buscar el cadáver.
13:49Pero no entiendo, le dijeron que vaya a hacer la denuncia, no estaba ya hecha.
13:52¿Y qué es exactamente lo que le dijo este hombre?
13:56Porque dice que teníamos que hacer otra denuncia para que pueda, de la búsqueda, no sé qué, viste, para que puedan entrar.
14:06Ajá, para que puedan entrar, para que ellos manden eso judicialmente, para que le den el permiso, para que ellos presenten, viste.
14:15Es lo que se hizo, fue una ampliación, lo que se hizo fue una ampliación.
14:17Una declaración entonces, tomaron una declaración ampliatoria, eso es lo que habrán hecho.
14:21Exacto, es una ampliación lo que terminan haciendo y suman este aporte de que a la familia les llegó la novedad de que había un cuerpo allí.
14:27Los vecinos son demasiado buenos y en este país se habla de que las clases bajas son todas revolucionarias, subversivas, malas, violentas.
14:36Mirá, más buenas que estas familias que están esperando ahí en la calle a que venga mañana nuevamente la policía.
14:44Porque pidieron tarde y no están los drones para hoy.
14:47Claro, exactamente.
14:49Hay que escuchar eso y quedarse tranquilo.
14:51Claro, exactamente, son bastante pacíficos.
14:53Hay dos posibilidades, hotelista para el abogado o corta la calle, no tenés otra.
14:58Esto es el significado de los piquetes, lamentablemente lo digo, porque hay muchas cosas que tiene razón el gobierno,
15:03hay muchas cosas que escucho de Tripolone y Roberto que tienen razón, pero también, digamos, veamos cuál es el origen.
15:09No lo vamos a solucionar, bueno, vamos a lo otro.
15:12Negro, ¿hay algo más que nos estemos perdiendo?
15:14¿Hay algo que veas vos que hay que preguntarle a Francisca ahí?
15:21Mirá, básicamente es que, bueno, todos los vecinos que estaban acá buscando, se metieron otros dos grupos,
15:27si no me equivoco, a seguir con las linternas a ver si encontraban algo.
15:32Ya dos de esos grupos ya salieron, con uno de los chicos pudimos hablar, pero no, hasta el momento no están teniendo suerte.
15:41Pero bueno, preguntarle a Francisca si mañana la policía te dice que a las 7 de la mañana empiezan a buscar o empiezan este nuevo rastrillaje.
15:51¿A vos te convocaron para qué?
15:52Pero entrar no puedo.
15:54A pesar de que hoy todos los vecinos estuvieron entrando, mañana cuando vengan ellos no podés entrar.
15:59No, no, no se puede entrar.
16:01No se puede entrar, pero solamente siguiéndolos a ellos.
16:04No podemos, la policía es ustedes por atrás, digamos.
16:06O sea, no podemos nosotros entrar por un lado y que ella entre por otro lado, sino que tenemos que estar atrás de ellos.
16:10¿Y les dijeron algo respecto de si iban a usar perros, caballos, drones, todo?
16:15Sí, mañana viene todo, dice.
16:16¿A qué hora?
16:17A la mañana viene todo, perro, caballo y drone.
16:20A las 7 de la mañana me dijo.
16:22Ah, a las 7, bueno, bueno, bueno, está bien.
16:24Bueno, vamos a estar ahí, vamos a estar con ustedes.
16:27Está muy cansada, Francisca, ¿no?
16:29Está reventada.
16:30¿Hace mucho que no dormís?
16:31No, hace rato que estoy, sí, sin dormir, preocupada.
16:35¿Cómo voy a dormir?
16:36O sea, estoy esperando, estoy esperando una noticia, estoy esperando que aparezca en mi casa, viste.
16:42¿Tu esposo dónde está, Francisca?
16:45Recién estabas hablando, decía.
16:49Él está por ahí.
16:50Ah, está con vos, bueno, bueno.
16:51No, como te veíamos solita por ahí.
16:53Te estaba acompañando.
16:53Está bien, está bien.
16:55No, no, él me acompañó, hoy él tenía que ir a trabajar y tuvo que pedir permiso en el trabajo
17:00para que se quede conmigo, viste, a buscar conmigo y a estar.
17:07Y sí.
17:07¿Tú no era la mamá de tu nieto?
17:09Ella ya se fue.
17:10Ya se fue, pero estuvo acá.
17:11Sí, estuvo acá también ella con nosotros.
17:13La última vez que hablaron, ¿te dijo, te contó tu nuera, de qué hablaron, cómo estaba él de ánimo,
17:18digo, si tenía estado preocupado por plata o algo?
17:21No, no, no, no.
17:22Nosotros mucho con ella no hablábamos.
17:25Empezamos a hablar de vuelta cuando no le encontramos a mi hijo.
17:28Ah, ok, ok, ok.
17:29Muchos no teníamos conversación nosotros.
17:31¿Por qué, Che?
17:32¿Por qué?
17:33Pero igual de todos modos vos tenías a verlo, podías ver a tu nieto y todo.
17:36Sí, sí, sí.
17:37Cuando yo quería, ella siempre me decía, cuando vos quieras venir y verle, nunca me prohibió
17:41verle a mi nieto.
17:42Ah, bueno, bueno.
17:42¿Hace cuánto se separaron ellos?
17:44Ahí es lo que yo me pierdo, no sé cuándo se separaron.
17:47Cinco meses.
17:47No tengo la idea.
17:49Hace meses, ¿no?
17:49En qué momento.
17:51Sí, sí, ese mes.
17:51Al principio de la noche, hasta cinco meses.
17:53Claro.
17:54¿Cuándo fue a vivir a tu casa?
17:55Sí, por ahí.
17:57¿Y cuándo fue a vivir a tu casa?
17:58Mira, él, el tema era siempre así, que él iba y venía.
18:02Él nunca se quedaba en mi casa.
18:04Venía, estaba 15 días y después, viste, a veces buscaba forma, como yo siempre decía,
18:09o estás buscando para pelearte y así ya te va lo declara, viste.
18:12Siempre le decía así.
18:14Claro.
18:14Y él a veces se enojaba y se iba ya junto a ella.
18:17Y ella siempre le recibía.
18:18Ah.
18:19No sé cómo era la relación entre ellos, eso no te lo puedo yo explicar.
18:23Pero él siempre se iba en su casa a verle al hijo, a estar con el hijo.
18:28No, ella estaba muy preocupada, estaba llorando, estaba confundida, hace un rato la veía.
18:32Llegamos, hablamos con ella, entonces dijo, che, ojalá que esté con vida.
18:36O sea, estaba muy preocupada, incluso que será un poco por ella, porque se nota que lo quiere,
18:40pero también por su hijo, que es tu nieto.
18:42O sea, es toda, se nota que es una familia, claramente.
18:45No, no, me parece que en eso los veo bastante unidos, ¿no, Francisca?
18:51Sí, sí, sí.
18:53¿Qué tenés ganas que pase ahora?
18:54Sí, ella me empezó que aparezca.
18:59Y si te está mirando ahora, si te está mirando a él, supongamos que se fue y está mirando,
19:06si se fue y está con vida, te está viendo, ¿eh?
19:08Olvídate, te está viendo.
19:10Decirle algo, dale.
19:11Que vuelva, que por favor vuelva, que si se enojó, conmigo me perdonen.
19:19Si le hice algo, algo que le, si él se sintió mal, que vuelva, que le estamos esperando.
19:25Su hermano, su ex, su hijo, estamos acá todo el día, su hijo está preguntando por su papá.
19:32Dice, papá, papá, papá.
19:33Ves a su foto, así que venga, que vuelva.
19:40Tiene un añito, tiene un añito y pide por el papá.
19:44Sí, tiene un...
19:46Sí, todo el día está llamándole a su papá, porque él le mimaba mucho igual a su hijo.
19:51Claro.
19:51Hasta cuando ellos estaban separados, él le hacía videollamada y le hablaba, ¿viste?
19:56Le decía, mi bebé, mi mamá, mi mamá, todo así.
19:58Lo que es horrible es, primero el crimen, los crímenes, no digo que sea caso de Ronald,
20:05porque no lo sabemos, pero es más horrible la desaparición de personas.
20:09¿Sabés qué?
20:11Lo hablábamos recién con otra víctima que se acercó al móvil porque también le dijeron
20:14que su abuelo estaba ahí, o su suegro, etcétera, y decía, es muy feo convivir con la desaparición.
20:21Y ellos decían, yo prefiero que encontrarlo muerto, lo dijo así, literalmente,
20:25prefiero encontrar el cuerpo que si ha desaparecido hace dos meses y lo buscan,
20:30y si es horrible porque no sabe qué le está pasando, no sabe si fue secuestrado,
20:34cómo la está pasando, si está con vida, si no, hemos pasado las fiestas.
20:39Esto es horrible porque se hace como una metodología también, la desaparición.
20:43Bueno, la persona no puede cerrar eso, no puede entrar a la fase de duelo.
20:48No hay cierre, entonces, lamentablemente, no es que desea uno tener el peor final,
20:52pero también es necesario para una familia tener la certeza de qué fue lo que ocurrió,
20:57si no, es una herida que siempre va a estar abierta.
20:59¿Y el Estado, Roberto, qué puede hacer por esto?
21:00Porque si no, todo esto que estamos diciendo es al pedo.
21:02Si nadie nos mira del otro lado del Estado, que sí que nos están mirando,
21:06ya hicieron el operativo, pero ¿qué podemos hacer al margen de encontrar cadáveres o muertos
21:12y esperar que se nos mueran los pibes?
21:14Es que me parece que, por lo que estoy oyendo, viendo, hay varias posibilidades.
21:23Una que esté muerto, pero hay otra que se haya ido con otra mina.
21:26Cualquier cosa puede haber ocurrido.
21:28A ver, todo lo que hay son bastante circunstanciales.
21:31Una llamada que dice busquen en ese lugar.
21:35Pero no parece muy serio que por una llamada telefónica o una visita
21:39salga todo un pueblo a pensar que lo han asesinado
21:43y venga la policía.
21:44O sea, ojalá que aparezca vivo o se haya ido de paseo.
21:48No sé qué pasó, pero las posibilidades no son solamente
21:52lo secuestraron por una deuda.
21:54No descartás que se haya ido.
21:56Pero por supuesto.
21:57O sea, no hay ningún indicio.
21:58Indicios hay todos.
22:00Pero me parece que estamos comprando, están comprando la catástrofe.
22:04La catástrofe es cayó en manos de un usurero.
22:06Y la verdad que parece que no, que el tipo tiene una deuda y la pagó.
22:11No, no, él, no, no.
22:13Pero no sabemos si tiene otras deudas.
22:14Pero nosotros nos basamos en algunos indicios.
22:16Primero, tiene un hijo el que ama.
22:18Pará, tiene un hijo el que ama.
22:20Un hijo el que ama.
22:20Que lo ata al lugar.
22:21Tiene un hijito de un año, eh.
22:23Pero está lleno de padres que se van y dejan a sus hijos.
22:25No, no.
22:26No sería el caso.
22:27Yo no, no, no.
22:29A ver, no voy a jugar a las probabilidades.
22:31No, bueno, sí, pero son hipótesis.
22:33Son hipótesis, claro.
22:34Pero hay otras, hay otras que está, se fue, que se peleó con la mujer y no volvió.
22:39¿Lo ves a tu hijo en esa?
22:40Está enojado.
22:41¿Lo ves a tu hijo en esa?
22:42Yéndose con otra mujer, con una mujer afuera.
22:46¿No?
22:46No, no.
22:47No lo ves.
22:48¿Por qué no lo ves en esa?
22:50Hablando nosotros, porque nosotros hablando, él me dijo, él me dijo, mami, yo le amo todavía a Clara.
22:57Yo le amo a esa mujer, me decía.
23:00Claro.
23:01¿Y lo ama a su hijo?
23:02No, no, no lo veo.
23:05No, no, un tipo laburante.
23:06Sí, para su adoración.
23:07Que quiso ser gendarme.
23:07Lo amo, lo amo, lo amo.
23:10No, claro, no.
23:12Yo también, me parece que es el indicio más fuerte, ¿no?
23:15Es algo que te tira, que te tira, no te deja ir.
23:18Por más que quieras, no sé si a tu mujer, pero si a tu hijo.
23:21Es inviable irte por lo que vemos, por lo que escuchamos, por lo que te vemos a vos, por lo que hemos escuchado todo el día, por lo que hemos escuchado a su ex mujer.
23:30No pareciera ser el caso que se haya ido.
23:33No.
23:33Ahora, Francisca, cuando ustedes tuvieron la discusión por el teléfono celular, ¿él qué es lo que quería hacer con el teléfono?
23:42¿Quería hacer un llamado a alguna persona en particular?
23:45¿Quería usar las redes?
23:46¿Qué es lo que, para qué necesitaba el teléfono?
23:48¿Con quién quería contactarse?
23:49Mira, él siempre, no, él, yo, él siempre me agarraba el celular, como dije, a veces mensajeaba y a veces veía TikTok.
24:01Claro, y ahí es que se enoja, es una estupidez, es una pelea entre madre e hijo, no pareciera ser tan grave, ¿me entendés?
24:09O sea, puede que nos falten muchos elementos, como dice Roberto, puede que nos falten muchos elementos, pero sí, es cierto, la última desaparecida, por eso, pero pará.
24:17Pero ahí nos comimos un gran amague, cuidado, cuidado.
24:21Entonces, yo digo, a ver, ¿puede aparecer con vida de Ronald?
24:24Sí, claramente sí.
24:26Pero el contexto que hemos escuchado hoy, los testimonios, el lugar donde vive, lo que había hecho Ronald en su momento, es un laburante, eso está claro.
24:35Ahora, caes en la garra de estos tipos que prestan guita y bueno, no es tener muchas complicaciones.
24:41Y esta es una de las consecuencias, puede ser.
24:43Tuvimos dos casos muy similares que se habían discutido.
24:45Ahora, la única diferencia es que en el caso anterior, cuando nosotros preguntábamos, decían, no, no, la familia le pega, la familia la maltrataba, ella eligió irse.
24:53Que no es este caso.
24:55Estuvimos investigando, y también lo comparto con vos, Francisca, estuvimos investigando a tu hijo para ver si tenía antecedentes penales, para ver si tenía ingreso a comisaría.
25:04Y nos hablan, pero perfecto, tu hijo no tiene ingreso a comisaría, no tiene antecedentes penales, no tiene absolutamente nada.
25:09Hasta incluso, nos hablan de que era una muy buena persona, o que es, mejor dicho, una muy buena persona.
25:14Es que es raro que un tipo que quiera ser gendarme, que tenga en su corazón ser gendarme, quiera delinquir.
25:20Es muy raro, es muy raro.
25:21O sea, el perfil del pibe no da con el delito.
25:24Exacto.
25:24No encaja, no encaja con...
25:25Quería decir algo, Miguel.
25:26No, y la situación del hijo tampoco encaja con que no se comunique.
25:30Porque sí puede ocurrir que una persona se escape por unas deudas que tiene porque está complicado.
25:35Pero puede escaparse y al mismo tiempo mantenerse en comunicación, avisar que ya va a volver, generar una incertidumbre preocupante para la familia, pero que sí de señales de vida.
25:44Claro, exactamente.
25:45Eso es lo complejo que no esté pasando.
25:46Bueno, no, perdón, no encaja con el delito hasta que le pediste a uno, ya lo resolviste, le pediste a la familia, ya te prestó y ya no tenés de dónde sacar y tenés a tu hijito que necesita cosas.
25:56Claro.
25:56Hay un límite que es la necesidad que puede no guardar con el perfil, pero que la puede necesitar igual.
26:01Ese es el tema, por eso. No es un origen delictivo, pero para mí ese es el problema, Daniel, lo acaba de describir.
26:07Bueno, voy a saludar a Roberto y a Rodrigo, gracias por haber venido.
26:10Sabés que son muy importantes para Crónica, para la gente, te escucha mucho.
26:15Así que gracias, Rodrigo.
26:15Gracias por invitarme.
26:16¿Algo más para decir? ¿Querés hacer un cierre del tema?
26:18Lo único que me gustaría que todos escuchen, que todos los que estén del otro lado, tienen que saber y tienen que comprender que,
26:26cuando una persona o alguien sospecha de que alguien desaparece, la denuncia tiene que ser hecha de forma inmediata.
26:31No hay que esperar ni 24 ni 48 horas.
26:34No se van de la comisaría sin el papel en la mano.
26:37No hay que irse de la comisaría sin el papel.
26:39De ninguna manera.
26:40Por más que te digan, tenés que venir con abogados, todos los chambullos que te hacen.
26:43No.
26:43No.
26:43No.
26:44Perfecto.
26:44Es buena reflexión.
26:45Gracias, Roberto, por haber venido.
26:47¿Una reflexión sobre lo que hemos visto?
26:48¿Algo para decirle?
26:49Lo dije recién.
26:50Ojalá que aparezca.
26:52Ahora, por ahora, los indicios a mí no me convencen.
26:57Bien, bien.
26:58Así que...
26:59¿Crees que va a aparecer con vida?
27:01Yo creo que está la moneda en el aire.
27:03Por eso no podemos hacer probabilidades.
27:04Pero todo lo que hay son opiniones, son comentarios, son me dijo qué, tal vez sí.
27:11Ojalá que aparezca.
27:12Pero no sería el primer hombre que se fue de su casa.
27:14Tampoco es el primer hombre que haya aparecido muerto.
27:17Está clarísimo.
27:18O sea, las dos posibilidades están.
27:19Gracias.
27:19¿Cuál es?
27:20No sé.
27:20Muchísimas gracias a los dos.
27:21Bueno, señores, le damos la bienvenida a Marco.
27:23Marco y el señor Chipiti.
27:25¿Cómo andan?
27:26¿Bien?
27:26¿Todo bien?
27:26Muy bien.
27:27Noche de viernes.
27:28Che, qué tema este, ¿no?
27:30Tremendo.
27:30La desaparición de este pibe.
27:32Sí.
27:32La verdad que...
27:3322 años.
27:33Venimos con una seguidilla de gente que se va de la casa a Córdoba, que la verdad
27:39que es impresionante.
27:41No, yo lo que digo, Marco, acá me parece, y le agradecemos sobre todo a Francisca y obviamente
27:46a Fer Moreno que está laburando ahí, que es el peor de los laburos, o sea, el más
27:49complejo, el laburo de casa, porque la verdad que encima lo hacen muy bien los periodistas
27:54que tenemos en Crónica, pero lo que quiero decir es lo siguiente, es la desaparición
27:58de personas es llamativa, es llamativa, porque pasa a ser como un método sistemático
28:05de, claro, exactamente, Crónica es un receptor de personas desaparecidas.
28:10Sí, todos los días muchísimos casos, ¿eh?
28:12Bueno, entonces, hoy teníamos tres denuncias, me dice Valentina, desapareció, tres, tres
28:16denuncias, muchachos, Crónica con tres denuncias, si a Crónica llegan tres, tenés
28:21que multiplicar por cien en el país.
28:24Por cien, sí, seguramente.
28:25Bueno, y entonces qué, y entonces qué, las desapariciones son causadas, quién las causa,
28:30quién es el responsable, no vamos a hacer nada.
28:33¿Vos sabés que el año pasado, te acuerdas cuando desapareció Lian?
28:36Sí, claro.
28:37Bueno, estuve averiguando un poco, hay 30.000 personas que a este momento, después de
28:42la dictadura, con la democracia, no sabemos dónde están en la Argentina.
28:4730.000 personas hay en la Argentina.
28:50Si te vas a la página de Missy Children, vas a tener chicos perdidos.
28:53Bueno.
28:54Muchísimo, perdón.
28:55Muchísimo.
28:55Los últimos grandes casos de la Argentina nunca aparecieron.
28:58Claro.
28:59Guadalupe, Guadalupe nunca apareció.
29:01Sí.
29:02Sofía nunca apareció.
29:03Luan nunca apareció.
29:05Lian nunca apareció.
29:06Marco, yo voy al aeropuerto y está la foto de Lian siempre, ¿no?
29:09Sí.
29:09Y yo me pregunto, está bien, vamos a suponer que en el lugar en el cual fue secuestrado,
29:16lo conozco a la perfección, al dedillo, es muy difícil después determinar, vamos a
29:20suponer que, le vamos a dar la derecha, que es muy difícil determinar el cuerpo ahora
29:24el pequeño.
29:25Lo que no es difícil y es muy fácil es determinar quién lo robó, ¿entendés?
29:30Sí, sí.
29:30Eso es muy fácil.
29:32El tema es que cuando se actúa tarde.
29:34Bueno.
29:34Porque ahí se empieza a complicar absolutamente todo.
29:36Bueno, para Lucas, Lucas, es tarde, cuando se actúa tarde no das con el paradero del
29:40pibe.
29:41Sí.
29:41Pero sí das con los criminales, ¿eh?
29:43Si querés.
29:43Es un pueblo así, ¿eh?
29:44Si querés.
29:45Es un pueblo así.
29:45Son dos manzanas y están muy rodeados de cuestiones rurales, digamos, imposibles.
29:49Bueno, vos fíjate que yo estoy por viajar a San Luis, por ejemplo, y voy a ver a los
29:53padres de Guadalupe.
29:54Ah.
29:54Vos sabés que Guadalupe estaba jugando en la vereda a dos metros de la madre y desapareció.
30:01Se la tragó la tierra en un lugar que está lleno de cámaras.
30:04No, se la robó un flaco.
30:05Se la robó gente.
30:06Se la roban en el campo.
30:07¿Entendés?
30:07O sea, digamos, ¿cómo es?
30:09Se la roban personas.
30:10A alguien se la llevó sola y no creo que se haya perdido.
30:12Bueno, la familia de Lian, por ejemplo, en Córdoba, hasta el día de hoy están todas
30:17las semanas pidiendo que aparezca.
30:19Y el pibe no aparece.
30:20La familia no sabe.
30:22La familia no sabe lo que pasó, che.
30:23La familia de Lian dice que no sabe qué pasó.
30:26Bueno, de hecho, el tema del tiempo, igual que la familia de Loan, el tema del tiempo
30:31un poco le da la razón porque le han buscado la vuelta, la vuelta, la vuelta, la vuelta
30:35y no encuentran una punta.
30:38Está bien, pero ¿quién va a robar un chico?
30:40En esos lugares...
30:40En Argentina mucha gente.
30:41No, pará.
30:42Sí, sí.
30:43Pero en ese lugar, Marco, estás jugándote la vida.
30:46Puedo pensar que son manzanitas, son barrios muy chiquitos que después para salir no
30:51salís fáciles.
30:51No es lo mismo allá que en la provincia de Buenos Aires o en la capital federal.
30:55Allá son cinco, los contás con la mano.
30:57Entonces, agarrás acá la mano así, empezás a contar y dentro de los diez, uno es el culpable.
31:02Tomás, querido, te deseamos un buen fin de semana.
31:04Muchachos, muchísimas gracias.
31:05Métanle con todo, está buenísimo.
31:07Gran programa, buen fin de Tomás.
31:08Hasta el domingo.
31:09¿Querés que recapitulemos, Ochi, con el tema que estamos haciendo ahora?
31:13Exactamente, sí, estábamos trabajando igual allí en la zona con Fernando Moreno, las
31:17imágenes que estamos recibiendo desde el lugar.
31:19Ahora, prestemos atención, porque en ese lugar, sí, el día domingo a la mañana, la
31:26familia quiso ir a hacer una denuncia, el domingo a la noche quiso hacer una denuncia
31:29diciendo que Roland había desaparecido.
31:31Roland, 22 años de edad.
31:32¿Cuándo desapareció el domingo?
31:33Padre de un hijo de un año de edad.
31:36El domingo quieren hacer la denuncia de la desaparición.
31:39Él desaparece el día 5 de febrero, hace casi ya un poquito más de una semana atrás.
31:45Ahora, hasta el día de hoy no se sabe absolutamente nada.
31:48Hace un ratito nada más hubo un rastrillaje en la zona, estuvimos cubriéndolo.
31:52Sigue la policía y yo también le quiero llevar un mensaje a la familia, sé que nos
31:57está escuchando la madre, con respecto a qué está haciendo ahora la policía.
32:00Está en línea, la madre.
32:01Sí, sí, sí, estamos con ella.
32:02En este momento la policía está reunida, mañana a las 5 de la mañana un grupo de
32:08efectivos policiales se van a reunir, a las 7 de la mañana van a estar en este descampado,
32:14allí van a estar trabajando con dos drones, va a estar la unidad canina, van a estar también
32:19los caballos que estuvieron participando hoy, también van a estar y va a ser un operativo
32:24de más de 60 efectivos policiales.
32:26Todo esto se traslada para mañana.
32:28¿Cómo?
32:28Señora, ¿por qué en el descampado?
32:29¿Ustedes piensan que puede estar el cuerpo ahí, que lo pueden haber matado a su hijo?
32:33Hay un mensaje que dejaron.
32:37Es por el mensaje que nos dieron, ¿viste?
32:41Recuérdenos el mensaje, recuérdenos el mensaje, porque hay mucha gente que se está
32:45conectando hasta ahora crónica.
32:46Recuérdenos el mensaje, señora.
32:48¿El mensaje qué decía?
32:50No, no es el mensaje.
32:54El amigo que apareció y dijo que le busquemos acá, que a él le llegó una voz que él está
33:01allá, su cuerpo tirado acá, que le estamos buscando por otro lado, que él está acá.
33:07No, sí, con vida y sin vida, de las dos maneras se lo busca.
33:11¡Uy, es terrible eso!
33:13Sí, es fuertísimo.
33:14Ahora, la información también más fuerte que estuvimos hablando durante la tarde
33:18con la mamá de Ronald, justamente, es la deuda.
33:24Una deuda que para la familia dice que Ronald ya la había abonado, ya la había saldado.
33:30Ahora, la investigación es otra.
33:32Se está investigando si el préstamo de 100.000 pesos que había retirado,
33:37de forma, no te digo ilegal, pero no formal dentro de una entidad bancaria, la devolvió.
33:44La información que tienen ustedes, Francisca, al momento, es que él devolvió toda la plata,
33:50porque a nosotros nos dicen que tenían más de una deuda.
33:57Como yo le digo, como yo sé, él pagó todas las deudas.
34:02Él pagó todo.
34:03Y al que fue a usarle la plata, también ya le llevaron en la comisaría hoy.
34:07Y él dijo que a él no le debe nada, que le pagó todo.
34:11Es importantísimo esto lo que acaba de mencionar.
34:14Entonces, hace instante nada más, la persona que le prestó la plata a Ronald,
34:19se presentó a la comisaría, declaró, ¿y qué fue lo que mencionó?
34:25Que Ronald no le debe nada, que él no tiene nada contra Ronald,
34:28que ellos siempre se llevaron bien.
34:31¿Y entonces qué pasó con él?
34:32Que nunca tuvo problema con él.
34:34Bueno, algo está pasando, hay algo que no sabemos,
34:38y tal vez usted tampoco lo sepa, señora,
34:40pero su hijo en algún lado está vivo, muerto,
34:46pero su hijo en algún lado está, ojalá que vivo y que esté escondiéndose, por ejemplo.
34:52¿Tiene motivos, por ejemplo, para esconderse de alguien su hijo?
34:55¿Le tiene miedo a alguien?
34:57No, que yo sepa, no.
35:04¿Tiene algún problema con algo, algún problema con una ex,
35:09o algún problema con alguien que, más allá de darle plata,
35:13haya tenido problemas en el barrio?
35:16No, no, no, porque él tiene, a todo, al que vos le hablás,
35:22porque yo ahora hablé con mucha gente, nadie, todos me dicen que era un buen pibe,
35:27que a todos les saluda, que nunca tuvo problema con nadie.
35:31¿A qué se dedica su hijo, señora?
35:37Él trabajaba de albañilería.
35:41Bueno, tal vez se cruzó con la gente equivocada, en el momento equivocado.
35:46No sé qué opinás vos, Fer Moreno, que estás en el lugar, contanos.
35:49Sí, mirá, vos sé que justamente ahora estaban, vos podés ver ahora la luz de la linterna,
35:57que estuvieron utilizando todo el tiempo.
35:59Que lo están buscando en el lugar.
36:01Para hacer la búsqueda.
36:04Claro, claro, claro, sí, sí, sí.
36:05Ahí, bueno, vos quizás puedas ver, la imagen se va a ver bastante oscura, porque claro.
36:10Sí, te cuento lo que vemos de acá.
36:12Vemos el círculo luminoso del haz de luz, digamos, básicamente buscando en los matorrales, ¿no?
36:18Claro, sí, sí, sí, sí, sí.
36:21Fer.
36:21Sí, sí, sí, tal cual.
36:22Y bueno, y ya está...
36:24Sí, te escucho.
36:26Fer, más que nada para también avisar a la familia, no sé si está escuchando o no,
36:32si tiene retorno la madre.
36:35Sí, sí, sí.
36:35Nos acaban de confirmar que en este momento están los efectivos policiales
36:40y las autoridades judiciales en el COM municipal, ¿sí?
36:45Están observando absolutamente todas las cámaras cercanas a la casa,
36:49esto lo están haciendo hace tres horas que están trabajando con respecto a las cámaras,
36:54hasta el momento, ¿sí?
36:55No se logra visualizar a la persona que estamos buscando, ¿sí?
37:01Al momento no se lo logra visualizar por estas cámaras de seguridad,
37:04lo que están haciendo es ver días anteriores.
37:07Recordemos que se van al día 5, ¿sí?
37:11Al día 5 de este mes fueron a visualizar las cámaras de seguridad
37:14y al momento no se lo logra ver a él, igual se continúa con el trabajo.
37:1810 de la noche en punto en toda la República Argentina.
37:24Esto es crónica, estamos en vivo, 22 grados 7.
37:27En estos momentos analizan las cámaras de seguridad.
37:31Es lo que contaba Ocifinti hace un segundo.
37:34No logran visualizar a Ronal.
37:40Y es la incertidumbre total.
37:43¿Tenés ideas si hay...?
37:45Si hay cámara y...
37:46Mi hijo ya preguntó a algunos vecinos, ¿viste?
37:50Sí.
37:50A ver si no...
37:51Y ellos le buscaron, tampoco le dieron...
37:53Tampoco le dieron...
37:54Fue positivo, fue negativo a la búsqueda.
37:56Fue...
37:56Sí.
37:56Y decime, por ejemplo, en la ruta, en la avenida,
37:59que hay cámaras municipales de esas cámaras,
38:01¿alguno le informó de la policía?
38:04Según la que estaba con nosotros,
38:05la que más o menos se administra en ese sector, digamos,
38:08dijo que pudieron ver las cámaras de los policías,
38:11pero que no vieron nada.
38:12Tampoco tuvo...
38:13De mi hermano no tuvieron rastro por las cámaras, digamos.
38:17Ahora, para todo esto,
38:18él cuando desaparece,
38:19¿quién es la última persona que lo ve a él
38:21haciendo lo que fuere?
38:24Un chico que nos escribió que su...
38:28La chica lo conoce...
38:29No, el marido de la chica lo conoce
38:31y nos escribió por el tema de que estamos haciendo esto
38:34y nos dijo que él lo vio por última vez
38:36el viernes sentado en la cancha.
38:39¿En la cancha que está? ¿En dónde de acá?
38:42Por...
38:42Por Olluela.
38:43Ah, ok, ok, ok.
38:44No está cerca.
38:45Más o menos.
38:46Está bien.
38:46Claro, no está cerca.
38:47¿Y él lo vio ahí haciendo qué?
38:49¿Estaba jugando?
38:50¿Estaba mirando partidos?
38:51Sí, no sabría decirte no.
38:53No dijo que estaba ahí sentado,
38:54pero no sabemos ni con quién ni cómo.
38:58Que estaba, no sabía sentado.
38:59Solo puede haber...
38:59Bueno, también nos dijeron que estaba en Delviso,
39:04que le vieron en la estación,
39:05que nosotros fuimos inmediatamente a buscarle y no le encontraba.
39:08En Delviso, que queda lejos de acá, ¿no?
39:09Sí.
39:09Y también nos dijeron,
39:11y nos llegaron, viste,
39:12los mensajes que estaba en San Atilio,
39:14que también fuimos a buscarlo para el fondo,
39:17por todo lado y nada.
39:19Claro, pero son todas pistas falsas,
39:21hasta donde ustedes puedan comprobar.
39:23Sí, hasta ahora sí,
39:24porque nosotros fuimos,
39:25le buscamos y no le encontramos.
39:27Hasta ahora...
39:28¿No tenía, digo,
39:29alguna costumbre de hacer algo en particular?
39:33Por ejemplo, digo,
39:33por ejemplo, a la tarde tomaba mate
39:35o le gustaba tomar, no sé, cerveza, coca,
39:38o algo que lo puede identificar,
39:39que digan, ah, él sí hacía esto, por ejemplo,
39:42si le dicen,
39:42estaba en la estación de tren haciendo tal cosa.
39:44Ustedes dicen, sí, puede ser porque lo hacía a menudo.
39:47¿Algo de eso?
39:49No, él mate no tomaba casi.
39:50No, bueno, pero digo, algo o otra cosa.
39:52Yo, viste, tomaba conmigo,
39:54a veces tampoco tomaba mucho tereré,
39:57viste, y bebida, poco, nada,
40:01¿entendés?
40:02Así compartía con los amigos, viste,
40:04pero él nunca en mi casa llegó borracho.
40:06¿Fernando?
40:07Él nunca vino, sí.
40:09Sí, sí, estamos escuchando.
40:11Sí, Far, dame un segundo,
40:13fijate el teléfono porque te acabo de pasar
40:15una información clave.
40:17Mientras vos revisás el mensaje,
40:19Gonzalo Roca, estamos habilitando el teléfono
40:22para que nos manden mensajes de WhatsApp.
40:25Claro, sí, para aportar cualquier información,
40:27hacelo al 11 36 40 90 77.
40:3111 36 40 90 77.
40:34Cualquier mínimo detalle que sientas,
40:35si sos vecino, si sos de la zona,
40:37cualquier mínimo detalle puede ser muy importante
40:39para esta búsqueda.
40:40Así que mandanos un mensaje,
40:41nosotros damos la información.
40:42¿Hay esperanza, Ochi?
40:44A ver, hay esperanza claramente que hay
40:45porque lo buscan con vida
40:47y lo buscan también sin vida.
40:48A ver, lo último que se pierde,
40:50y lo dijo la familia hoy, es la esperanza.
40:54Francisca, hoy mencionabas que
40:57el hijo de él, que tiene tan solo un año,
41:01mira las fotos de él, le da beso,
41:03pregunta por su padre.
41:05¿Qué se habla dentro de la familia
41:08con respecto a él?
41:12Mira, eso me contó la mamá del chico, ¿viste?
41:17Sí.
41:18Eso me contó ella, me dice que le extraña mucho,
41:22que le llama mucho y que cuando ve la foto de él
41:24empieza a besar.
41:25Que es tu nietito, tu nieto.
41:28Que es mi nieto, sí, mi nieto.
41:30Ahora, ¿pudiste hablar con la mamá de tu nieto,
41:35con la expareja de tu hijo,
41:37para ver si le aportó alguna información
41:39de que se iba a ir,
41:41si estuvieron discutiendo?
41:46No, no, no.
41:47Lo poco que hablamos es por mensaje, ¿viste?
41:51Que ella me dijo que no,
41:53que se quedaron que iban a encontrarse el sábado.
41:56¿El sábado y el sábado no apareció?
42:00No, no apareció.
42:02Claro, recordemos que él desaparece antes del día sábado.
42:05Ahora, hay muchas hipótesis,
42:07pero muchas de las hipótesis que hoy estuvimos analizando
42:09junto a la justicia, la investigación,
42:11se van descartando, como por ejemplo la del préstamo,
42:15ahora declaró esa persona que supuestamente le dio el dinero
42:19y lo que dice es,
42:22Rolanda a mí me terminó dando todo lo que yo le presté.
42:25En esa hipótesis de que él se haya ido
42:29por esta discusión que mantuvieron con usted
42:31y en este momento él esté mirando crónica,
42:35te esté mirando vos,
42:36quizás que a través de la cámara
42:37él te está viendo en este momento,
42:40¿qué le dirías?
42:41Te pido por favor que mires a la cámara,
42:43que la mires y que le hables directamente a él.
42:46Que vuelva, que vuelva.
42:51Que si se enojó no era para tanto.
42:54Que era un reclamo como madre,
42:56que no era para que él me deje,
42:59nos deje, nos deje así preocupada,
43:02que le deje al hijo, a su hermano que le está buscando,
43:06que todos tenemos el corazón roto,
43:09que le extrañamos un montón, que vuelva.
43:12Que por favor vuelva.
43:13En la discusión que mantuvieron,
43:19entiendo que fue por el teléfono celular,
43:21¿cómo ocurrió eso?
43:22¿Cómo ocurrió esa pelea que tuvieron?
43:28No, no fue una pelea.
43:30Fue un reto de madre.
43:31O sea, él nunca me contestó.
43:33Él nunca me dijo nada.
43:35Él lo único que dijo, bueno, está bien, me voy.
43:37Pero él no, yo fui la que...
43:40Sí, describime ese último contacto que tuviste con él.
43:43No, no, le dije que me deje el celular,
43:50que no me toque mal celular,
43:52que él me manda mensaje,
43:54él no me pasa si no me deja sin carga la batería
43:56y que me deje de joder, que eso es cosa personal.
43:59Bien.
43:59Marcos, mostrarnos, ¿qué tenés ahí?
44:01Vamos a ver esto.
44:02Este es el lugar donde está parado ahora
44:04Fernando Moreno y el equipo de Crónica.
44:07Bartolomé, Díaz Bartolomé y Portugal.
44:10Fíjate algo, Ochi.
44:11Sí.
44:11Que hay en el predio este,
44:13que es lindero con un aeropuerto.
44:15100 hectáreas.
44:16100 hectáreas.
44:17Y vos fíjate acá,
44:18lo que tenés en el medio es el arroyo Cuartel V.
44:21Ahí lo tenés en el medio.
44:23Y en el medio de las 100 hectáreas hay quemas
44:27y hay lugares donde tiran basura
44:29y hay arboladas.
44:32La verdad que es bastante complicado
44:37encontrar algo acá.
44:42Señora, ¿ustedes saben que adentro del lugar
44:45hay quemas e incluso que hay algunas construcciones abandonadas?
44:49No, no.
44:53Yo nunca entré paso por acá, ¿viste?
44:56Pero no sé lo que hay adentro.
44:58Bueno, yo le cuento que lo vamos a mostrar
45:02que hay un par de construcciones abandonadas,
45:06hay quemas dentro del lugar.
45:09Hay incluso, te digo algo, Ochi,
45:11lo que parece el lugar de un chiquero.
45:14Ojo, ojo con ese dato.
45:16Hay como un chiquero en el lugar,
45:19hay varios puntos en blanco
45:20que quedan fuera de lo que es el predio del aeropuerto.
45:25Es un lugar, le digo algo, enorme.
45:28Es un lugar enorme.
45:30Esas 100 hectáreas, como decís, Ochi.
45:32Exactamente, son 100 hectáreas.
45:34Exacto.
45:34Y no está en funcionamiento.
45:36Ahí la pista de aterrizaje que estamos observando,
45:38que observábamos recién,
45:40que le mostraba Marco,
45:40no está en funcionamiento.
45:41Ahora, Francisca,
45:42hay una información importantísima
45:44que acaban de pasar.
45:45Quiero saber si se la retransmitieron a ustedes.
45:48Si bien hoy no lo encontraron a él,
45:53no encontraron ni siquiera un cuerpo,
45:55ni una persona con vida dentro del rastrillaje,
45:57pero encontraron ropa.
46:00¿Se le informaron a ustedes?
46:01¿Saben si estas prendas que encontraron dentro del rastrillaje
46:04pertenecen o no a Roland?
46:06No, no, no.
46:10No me informaron nada de eso a mí.
46:12Bueno, es importantísimo saber esto.
46:14Ahora lo vamos a estar consultando nosotros.
46:16Solamente me dijeron que...
46:17Sí.
46:19¿Qué le dijeron?
46:19Que buscaron un montón y que no encontraron nada
46:21y que mañana van a seguir buscando,
46:25que no había nada,
46:26que hasta donde ellos fueron no encontraron nada.
46:28Fueron 5 horas de búsqueda,
46:30que estuvieron trabajando en la zona.
46:32Mañana vuelven a la cita, mañana esto es verdad.
46:34Pero estamos preguntando esto
46:37porque nos acaban de confirmar
46:38que se encontró una prenda
46:40que no lo termina encontrando la policía,
46:41sino que es un vecino del lugar
46:43que estaba participando de esta búsqueda,
46:45que encontró una prenda.
46:47¿Una prenda de hombre?
46:48Una prenda de hombre.
46:49Y se lo dio a un efectivo policial.
46:53¿Sería importante, Francisca,
46:55que le preguntes ahí a las personas
46:57que están con vos en ese lugar
46:58si alguien de ellos encontró una prenda
47:01en ese lugar que estuvieron participando en la búsqueda?
47:04Preguntó un poco si alguien encontró ropa.
47:09Dice que alguien encontró ropa.
47:11El chico del de la gorrita.
47:13Está entiendo la gorrita.
47:14El de la gorrita negra.
47:15A ver.
47:16Sí.
47:17A ver, Fer.
47:17Lo había dicho recién en vivo,
47:19que había encontrado,
47:20pero que no era consistente,
47:21según entiendo.
47:22Se lo habíamos preguntado
47:23cuando apenas salieron del predio.
47:26¿Y qué te mencionó, Fer?
47:27Nos habían dicho que habían encontrado
47:28algunas prendas que no eran consistentes.
47:30Gracias.
47:31Gracias.
47:32Gracias.
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