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00:00En este almacén del condado de Fulton, en Georgia, el 28 de enero sucedió algo insólito.
00:05Agentes del FBI registraron las instalaciones y se llevaron cajas llenas de votos de las elecciones presidenciales de 2020.
00:13Más extraño aún, Tulsi Gabbard, la jefa de todas las agencias de espionaje del país, estuvo allí.
00:20Trump lleva años diciendo que hubo trampa en las elecciones que perdió contra Biden y quiere pruebas.
00:26Dice que el sistema electoral está lleno de fraudes y en un podcast ha llegado a proponer el imposible de
00:32nacionalizar las elecciones, quitando el poder a los estados.
00:39Todo esto a unos meses de que el país escoja un nuevo congreso.
00:43¿Qué pasará si Trump pierde? Lo hablamos con Iker Seisdedos, corresponsal del periódico En Washington.
00:49Pero antes, Cristina Crespo, doctora de Estudios Norteamericanos de la Universidad de Alcalá y autora de este libro sobre cómo
00:56votan los estadounidenses.
00:58¿Puede haber fraude? ¿Puede Trump controlar las elecciones?
01:02Y para empezar, ¿qué sistema electoral tienen en Estados Unidos?
01:10Podemos decir que hay cientos de modelos electorales en Estados Unidos.
01:15Cada estado, incluso dentro de cada estado, podemos hablar que hay distintos modelos electorales según el tipo de elección al
01:24que nos estemos dirigiendo.
01:27No es lo mismo organizar las elecciones presidenciales que las elecciones legislativas.
01:32Recordemos que las elecciones legislativas son las elecciones al Congreso para elegir a la Cámara de Representantes y al Senado.
01:40Las presidenciales eligen al presidente y al vicepresidente.
01:43Y después hay otro tipo de elecciones, como puede ser a gobernador o a distintos puestos políticos que no tienen
01:56por qué responder a los mismos modelos.
01:59¿Y la forma de votar que tienen los estadounidenses es siempre la misma?
02:03El sistema de votación depende de cada estado.
02:08También.
02:08También depende de cada estado.
02:10Hay estados que sí que permiten el voto por correo y hay estados que no permiten el voto por correo
02:15que tiene que ser presencial.
02:16Y también hay otra modalidad que es que hay estados que permiten que se vote por adelantado.
02:21Es decir, que las urnas están abiertas durante una semana o X días y tú puedes ir a votar.
02:27No tiene que ser únicamente ese día.
02:30Para facilitar la participación electoral.
02:32¿Quién se encarga del escrutinio?
02:33¿Se manda todo eso a un centro de datos federal?
02:36No.
02:38Cada estado es responsable de tener, de hecho el secretario de cada estado, de contabilizar los votos y sacar un
02:49acta.
02:50Un acta de cuál ha sido el resultado.
02:55Entonces, ese acta es pública, o sea, cada estado después se manda, bien si son las presidenciales, al colegio electoral,
03:04que se reúne al mes, más o menos, o bien directamente al Congreso, a Washington.
03:11O sea, si esa organización depende de los estados o de los distritos, cuando Trump habla de nacionalizar las elecciones,
03:18¿es eso posible?
03:19El presidente de los Estados Unidos no tiene ningún poder en la organización de las elecciones.
03:26Esto lo dice la propia constitución de los Estados Unidos en el artículo 1.
03:33Necesitaría una gran financiación para poder intervenir, cosa que no tiene el gobierno federal.
03:40Y además, incluso tendría que cambiar la ley, la constitución, para lo que tampoco tiene poder.
03:48Porque necesita dos tercios del Congreso y bastante número de estados que corroboren el cambio de la constitución.
03:58Los estados no van a querer perder su legitimidad ni perder su poder. Es la base del federalismo.
04:05¿Dónde dice Trump que puede haber habido fraude?
04:07Trump, cuando ha hablado de fraude, habla directamente de las elecciones presidenciales que él perdió contra Biden en el 2020.
04:18De todas formas, todas las denuncias que hubo, ninguna se ha demostrado que hubiera habido fraude y que han llegado
04:25a tribunales estatales y ninguna lo ha demostrado.
04:30Trump habla de las máquinas, dice que no está convencido con el recuento de votos en las máquinas.
04:36Cuando se habla de que ha habido un posible hackeo de las máquinas es muy complicado porque estas máquinas no
04:42están conectadas a Internet.
04:45Lo último que podría haber un poco de interferencia es en el último conteo de votos, pero ese conteo, digamos
04:54que los grupos designados para que dentro de cada estado,
04:59de cada distrito electoral, etcétera, que están designados para velar que esas elecciones sean fidedignas,
05:08ellos se encargan de garantizar que eso no ocurra, que hay unas actas.
05:13Entonces, puede ser que las actas salgan de la máquina, pero también hay una doble verificación física porque, de hecho,
05:21algunos estados sí que hacen auditoría. Algunos las hacen de manera aleatoria después de las elecciones para saber si esas
05:30elecciones han salido bien
05:32o se hacen las auditorías y hay, a lo mejor, un alta judicial que diga, quiero saber qué ha pasado
05:38en este distrito electoral o lo que sea.
05:43Entonces, ¿qué ha dicho? Trump ha puesto en duda las máquinas, ha puesto en duda el voto por correo
05:52y Trump ha puesto en duda incluso algún sistema de votación, no sistema de votación, sino en este reconteo o
06:02recopilación de los votos
06:04ha habido en algún estado, ya no recuerdo, en algún municipio, en el que la manera de contabilizar esos votos
06:12de personas que a lo mejor no pueden ir, personas mayores, etcétera, ha habido algunos municipios en los que han
06:20permitido
06:21que se pudiera recoger esos votos. Entonces, ahí también, eso también lo ha criticado Trump, pero estamos hablando de cientos,
06:28como mucho, cientos de votos.
06:30¿Ves posible que exista fraude electoral en Estados Unidos?
06:33Creo que el fraude electoral es complejo, al menos no en el sistema, podría haber fallos humanos,
06:41pero para eso también hay interventores, es decir, hay observadores de ambos partidos, eso sí, como ocurre en España,
06:49que están velando por que el sistema funcione.
06:52¿Que pudiera haber errores humanos en distritos? Sí, sí, creo que podría haberlos.
06:58¿Que pudieran ser determinantes para una elección de un presidente? Me parece muy difícil.
07:03¿Que pudieran influir en la elección de un representante en concreto de un distrito? Sí.
07:08De hecho, hay fórmulas que son legales o dudosas que se utilizan para que eso ocurra.
07:16La fórmula más conocida es el gerrymandering, que se llama así en recuerdo de este gobernador de Massachusetts
07:22que se lo inventó hace dos siglos. Funciona de la siguiente manera.
07:25La Cámara de Representantes tiene 435 escaños que corresponden a 435 distritos
07:31en los que la población es más o menos la misma. Así que esos distritos hay que dibujarlos en el
07:38mapa.
07:39En este estado imaginario, si hiciésemos una división imparcial y equitativa, podría pasar esto.
07:44Un escaño quedaría para los demócratas, en azul, otro republicano, y los otros tres estarían en disputa.
07:51Pero, ojo, como los demócratas gobiernan en este estado, aquí viene la triquiñuela.
07:55Tienen el poder de dibujar los distritos.
07:58Y puede que hagan esto. Un distrito aquí arriba, otro en esta otra zona, otro en este lado,
08:04y solo uno donde se concentre todo el voto republicano.
08:09Resultado final. Cuatro escaños serán para los demócratas y solo uno para los republicanos.
08:14El mapa de Estados Unidos está lleno de casos como este, que de alguna manera deforman el resultado electoral.
08:22Muchos tenemos en la cabeza lo que pasó en el año 2000 con Al Gore y las papeletas aquellas
08:27en las que, mirando con lupa, si se había votado una cosa u otra.
08:30¿Desde aquel año hasta hoy el sistema electoral americano se ha modernizado?
08:35¿O sería posible que volviese a pasar algo parecido?
08:38Claro, lo que ocurrió con las papeletas mariposa en Florida ya se resolvió.
08:45De hecho, cambiaron, ahí se dieron cuenta que el diseño de papeletas que tenían no era el adecuado
08:50y cambiaron, por ejemplo, el diseño de las papeletas, de los ballots.
08:56Eso lo solventaron.
08:58También la manera en la que se votaba, porque había que perforar la papeleta
09:03y uno de los errores que se cometió es que la comisión electoral daba algunas papeletas por inválidas
09:12porque no estaban bien perforadas o porque no estaba clara la perforación.
09:16Entonces, eso ya se eliminó y, de hecho, por eso muchos estados optaron por la opción de las máquinas,
09:25porque consideraban, o consideran hoy en día, que son bastante más fieles a la interpretación de los resultados,
09:31o sea, que se muestran en las urnas.
09:35Las urnas se abrirán el 3 de noviembre en Estados Unidos para escoger a toda la Cámara de Representantes
09:40y a un tercio del Senado, que son los senadores que agotan sus seis años de mandato.
09:46A Trump le preocupa la derrota, por eso habla de fraude, como hizo en 2020.
09:51Pero, ¿qué puede suceder realmente si pierde las elecciones?
09:56Un presidente no puede presentarse por tercera vez.
09:59De manera que un presidente que empieza su segundo mandato siempre es lo que en Washington
10:03se conoce, en cierto modo, como un pato cojo, que es decir, es un presidente que ya se sabe
10:07que tiene los días contados.
10:09Pero ya cuando llegan las elecciones intermedias,
10:13esa sensación de pato cojo la acentúa el hecho de que solo le quedan dos años
10:18y que además, normalmente, tradicionalmente, las elecciones de medio término
10:23siempre son malas para la persona que está en la Casa Blanca,
10:26porque es una manera en la que los votantes pasan factura
10:32a lo que ha hecho ese presidente en los dos primeros años
10:36y normalmente no están contentos del todo.
10:38Y está haciendo un poco lo mismo que hizo en las elecciones de 2020,
10:41que fue empezar a advertir, a avisar de que se avecinaba un gran fraude masivo
10:51en previsión de que las fuera a perder.
10:54De fondo hay una cosa que sí que es cierta,
10:56que los republicanos llevan desde hace tiempo intentando,
11:00más allá de Trump, intentando cambiar,
11:02que es, por ejemplo, el tema de la identificación de los votantes.
11:07Lo que les están pidiendo es que presenten un certificado de nacimiento
11:12o un pasaporte al registrarse.
11:15¿Qué pasa? Que hay muchísima gente en este país
11:17que no tiene el certificado de nacimiento.
11:19Hay otro problema con el certificado de nacimiento,
11:21que es que las mujeres en este país se cambian el apellido cuando se casan.
11:24Las mujeres que se casan.
11:25Entonces, su certificado de nacimiento no les sirve.
11:28Y luego hay otra cosa más.
11:29En este país se calcula que un poco más de la mitad de la población
11:32no tiene pasaporte.
11:34Con lo cual, todas estas trabas
11:38pues pueden hacer que la gente vote mucho menos.
11:41Que vote sobre todo gente más desfavorecida.
11:43Pobres, jóvenes...
11:47Con toda la política migratoria,
11:49¿qué efecto práctico puede tener el hecho de que
11:51el Congreso esté dominado por los demócratas?
11:53Desde que ha llegado Trump al poder por segunda vez,
11:56el Congreso ha estado en lo que podríamos llamar un coma inducido.
11:59Es decir, Trump ha hecho todo lo posible por ampliar el poder ejecutivo.
12:05Solo se puede ampliar el ejecutivo ignorando el poder legislativo
12:08y con la adquiescencia del poder judicial.
12:10Esa la tiene porque el Tribunal Supremo
12:12tiene una supermayoría conservadora de seis jueces conservadores
12:16frente a tres juezas liberales
12:19que es inédita desde los años 30.
12:21Entonces, todos esos avances que ha hecho a golpe de decreto
12:27ha podido hacerlos porque no tenía un contrapeso en el Congreso.
12:32Entonces, lo que podrá hacer el Congreso
12:33cuando los demócratas se recuperan el Congreso
12:36es ponerle bastantes trabas
12:38y hacer encallar toda la segunda parte de su legislatura.
12:43Y en el caso Epstein, Iker, del que hablamos tanto aquí,
12:46el hecho de que la mayoría del Congreso sea demócrata
12:48¿puede influir en que las cosas se desarrollen de una manera distinta,
12:52como está siendo ahora?
12:53Justo el caso Epstein es el único caso
12:55en el que ha habido un consenso de los dos partidos.
12:58Cuando en noviembre se sacó adelante la ley de transparencia
13:01sobre los papeles de Epstein,
13:03se hizo con la mayoría absoluta de las dos cámaras.
13:06Solo hubo un congresista republicano que votó en contra.
13:09Entonces, ahí hay consenso bipartidista.
13:13Por otra parte, también es verdad que
13:14si la acción del gobierno de Estados Unidos
13:17sobre los papeles de Epstein
13:18ha tardado tanto en materializarse
13:21ha sido precisamente por la figura del speaker de la Cámara,
13:25Mike Johnson, que durante meses y meses
13:29se alineó con la Casa Blanca
13:31que no quería difundir esos papeles.
13:32Y solo cuando no le quedó más remedio
13:36convocó la votación,
13:37esta que acabó con una mayoría absolutísima
13:42y acabó saliendo en la ley adelante.
13:45¿Qué pasa si los demócratas ganan?
13:47Que el presidente de la Cámara de Representantes,
13:49el speaker, será demócrata.
13:51Y entonces, esa es una figura muy importante,
13:53no solo porque es la tercera autoridad del país,
13:55sino también porque define muy bien
13:57la vida parlamentaria.
13:59La gran pregunta que se hace ahora
14:00a todo el mundo en Washington
14:01es si los demócratas recuperan el control de la Cámara,
14:06¿se planteará un impeachment,
14:07un juicio político para destituir a Trump?
14:10Yo creo que no sería una buena idea
14:12porque, como digo, podría salir,
14:15como salieron los dos anteriores
14:17a que se le plantearon a Trump en la Cámara
14:20con un voto más de la mitad
14:22de los miembros de la Cámara de Representantes,
14:25pero necesitarían 60 en el Senado
14:27y eso es prácticamente imposible de conseguir.
14:29Y creo que todo el mundo está de acuerdo
14:30que los dos impeachment
14:31que se plantearon contra Trump,
14:32el primero en torno a la idea
14:35de la injerencia rusa en las elecciones de 2016
14:37y el segundo por el asalto al Capitolio,
14:40no solo no acabaron con él,
14:41sino que le dieron más fuerza
14:43entre su electorado fiel.
14:45¿Es realista pensar que pueda llegar un punto
14:48en el que estas denuncias de fraude,
14:50de que en las elecciones las cosas no se hacen bien,
14:53termine con una suspensión de las elecciones de noviembre,
14:56que no se vote en noviembre
14:58la renovación del Congreso?
15:00Bueno, ahí está, hay diferentes escuelas, ¿no?
15:04Hay la gente que se pone en lo peor con Trump
15:06y que tienen razón en hacerlo
15:07porque, digo, nunca nos ha dado señales
15:11de que no debamos ponernos en lo peor.
15:12Y luego están los que no creen
15:14que pueda llegar tan lejos.
15:18Recientemente en Minnesota,
15:19cuando estuve cubriendo las protestas
15:22y, bueno, la brutal campaña anti-inmigración
15:27de la Casa Blanca,
15:29muchos decían algo que iba a suceder,
15:33que Trump iba a sacarse de la manga
15:37la ley anti-insurrección
15:38y entonces la ley de insurrección
15:39la iba a poner en marcha
15:40y eso iba a hacer que él pudiera controlar
15:42el proceso electoral
15:43y, por tanto, iba a suspender las elecciones.
15:45Yo creo que eso es mucho de decir.
15:47El otro día hablaba con Bernie Sanders
15:49en una entrevista con El País
15:50y él también decía que no creía que eso le fuera a pasar.
15:52Lo que sí se temen es que mande a los agentes de la ICE
15:55a velar por la integridad de esas elecciones
15:58en ciertos colegios electorales.
16:01¿Qué puede pasar con eso?
16:02Que si hay una fuerte presencia de la ICE
16:05en torno a colegios electorales,
16:06habrá mucha gente, especialmente latinos,
16:09que no se atrevan a ir a votar
16:10porque sabemos que están intentando deportar,
16:15están deteniendo a ciudadanos estadounidenses
16:18solo por el hecho de que tienen aspecto de latinos.
16:20Iker Seis Dedos, muchas gracias desde Washington.
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