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00:14Bienvenidos a En Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:18Durante las últimas semanas hemos analizado cómo Donald Trump está impactando en la geopolítica mundial.
00:24Esta semana vamos a hablar de lo que está pasando dentro de Estados Unidos y la deriva autoritaria de Donald
00:30Trump.
00:31Nos acompañan tres invitados en este estudio que ya les presento.
00:34Jimena Reyes, directora para las Américas de la Federación Internacional por los Derechos Humanos, la FIDH. Bienvenida.
00:39Gracias, hola Carlos.
00:41Claire Rabés, ella es consultora política, participó en la campaña demócrata por Cámara Harris en Arizona en 2024. Bienvenida.
00:48Gracias por su invitación.
00:49En duples tenemos a Cristóbal Vázquez, corresponsal de Refí en Washington. Buenos días.
00:54Hola, hola. Muy buenos días. Es un gusto estar en el programa nuevamente.
00:59Estados Unidos, la deriva autoritaria. Hoy nuestro asunto en primera plana. Comenzamos.
01:06Una serie de declaraciones de Trump cada vez más incendiarias y de actos de su gobierno han desatado el temor
01:12de que el presidente estadounidense
01:14pretenda interferir en las elecciones de medio mandato del próximo noviembre.
01:18Comienza a insinuar fraudes, sin pruebas, ante el temor de que los demócratas ganen y se le compliquen las cosas.
01:26Poner en tela de juicio que esas elecciones de midterms puedan suspenderse o al menos alterarse
01:31ya supone un signo de estos tiempos.
01:34Controlar el Congreso permitiría a los demócratas neutralizar parte de la agenda de Trump
01:39y abriría la puerta a lo que el republicano más teme, un juicio político, un impeachment, que podría acabar en
01:45su destitución.
01:46¿Cuán pronunciado es el retroceso democrático con Trump?
01:50La pregunta es si las instituciones estadounidenses tienen resortes hasta el final de su mandato
01:55y quiénes son ahora mismo los contrapoderes.
01:58Repasemos lo que dice la prensa.
02:00Revista Time.
02:01Próximo movimiento de Trump.
02:03Y analiza la deriva del presidente estadounidense.
02:05Aquí en Francia, Liberación.
02:07Habla en VEDES OF POWER del FLOP POWER
02:09y dice que la imagen del país se degrada con Trump
02:12y eso afecta a sectores como el turismo.
02:14No podemos olvidar hoy de hablar del caso que hace temblar al país como hace LEPOIS,
02:19el del pedocriminal Epstein, y cómo puede afectar a Trump.
02:23La opinión, para terminar, superlatino, con la espectacular actuación de Bad Bunny
02:28en la final de la Super Bowl.
02:29Hay muchos que ven en la actuación una bofetada ajustada a medida,
02:33sin entrar al cuerpo a cuerpo, pero con alegría y potencial.
02:35Les voy a preguntar también luego si está siendo este icono puertorriqueño
02:39el mayor opositor a Trump.
02:41Bueno, el Financial Times habla de la rapidez con la que Trump está degradando,
02:47dilapidando las estructuras y los consensos democráticos en Estados Unidos.
02:51Jimena, ¿dónde está el freno?
02:53Sí, es difícil verlo.
02:55Yo creo que hay un tema de temporalidad también.
02:58Porque Trump, desde que inició orden ejecutiva tras orden ejecutiva,
03:03como dice, flot de son, ¿no?
03:05Tratar de lograr la sideración.
03:07Y a la vez, los contrapoderes tienen un flujo más lento.
03:11En particular, yo creo que el freno, que la justicia ha hecho muchas cosas.
03:15Pero, obviamente, mientras uno pone la queja, la justicia analista se toma tiempo.
03:20Pero hay que alabar los jueces y fiscales que se han mantenido firmes.
03:25No todos, pero muchos de ellos.
03:27Y, por ejemplo, casos como el caso del niño Liam, que fue detenido y su padre ha sido liberado.
03:34Había una decisión que ha dicho que la detención fue arbitraria.
03:37La estudiante que se vio mucho en los videos hace varios meses,
03:41que fue detenida por civiles encapuchados en Somerville,
03:47también un juez bloqueó su deportación.
03:52Entonces, si hay contrapoderes, como puede ser la justicia, también la prensa,
03:58también la sociedad civil y lo que está pasando en Minnesota,
04:02donde lograron que se fuera ICE, es, yo creo, un logro enorme.
04:09Pero hay un tema de temporalidades y tal vez hay que hacer que la salsa siga,
04:18subiendo, y que estos contrapoderes se tomen todavía más en serio la gravedad de la situación.
04:23Claire, ¿quiénes son ahora mismo los contrapoderes?
04:25Porque es verdad, como dice Jimena, que vemos a ciertos jueces, a la prensa,
04:29a veces a los ciudadanos en las calles, pero parece que falta articular todo eso.
04:36Es decir, el liderazgo demócrata está muy difuminado en estos momentos.
04:40Sí, hay un problema de temporalidad, pero falta un liderazgo muy preciso también,
04:45porque hay personas como Gavin Newsom en California, como Zoran Mandani en Nueva York,
04:51hay ciudadanos, como lo ha dicho también, pero el problema es que no sabemos quién es el líder
04:58y para preparar lo que vamos a hacer después de esa movilización.
05:05Y entonces es el problema ahora de los demócratas, porque hay los demócratas socialistas,
05:11hay los moderados y entonces tenemos que funcionar juntos y no sabemos cómo hacerlo ahora mismo.
05:17Luego vamos a ver quién podría tomar ese liderazgo demócrata frente a Trump,
05:22pero nos vamos a ir a Estados Unidos con nuestro corresponsal, Cristóbal Básquez.
05:25Las elecciones de noviembre, el nuevo objetivo de Trump, Trump más autoritario,
05:30que quiere impedir que una mayoría demócrata ponga límites a su agenda,
05:34e incluso a la base de un impeachment o juicio político que acabe en su destitución.
05:39El presidente estadounidense habla de cancelar o nacionalizar los comicios.
05:44Cristóbal, ¿qué puede intentar?
05:46Trump ha dicho tres cosas que vale la pena resaltar.
05:50Primero, que se quiere tomar las elecciones en 15 estados pendulares del país
05:56y esto llevaría a que sea la Guardia Nacional la que empiece a vigilar los puntos de votación
06:04en estos estados pendulares y esto lleve entonces a que la gente de pronto con más temor,
06:10con más pereza de tener que pasar por todos estos filtros de seguridad,
06:14deje de salir a votar y eso le termine afectando a un candidato de oposición
06:21a los que apoya, apoyaría a Donald Trump en esta elección de medio mandato.
06:26También ha dicho que se arrepiente precisamente de no haber sacado la Guardia Nacional
06:30en las elecciones que perdió, en las elecciones presidenciales pasadas que perdió
06:35y esto da de alguna forma un indicio de lo que tiene como interés detrás.
06:40Es decir, si las encuestas y si la situación política llegado a noviembre está muy en contra de él,
06:47posiblemente pueda empezar a desplegar esta Guardia Nacional en estas ciudades,
06:53como lo hemos visto ya lo está haciendo en muchas ciudades que son demócratas,
06:57que son pendulares, que puede terminar afectando precisamente estos resultados en el medio mandato.
07:02Y lo tercero es que él quiere que se apruebe en el Congreso el Safe Act,
07:07que es una ley que va a obligar a las personas a tener que presentar una identificación para poder votar
07:15y también limitar completamente el voto por correo que, sabemos muy bien,
07:21termina siendo un voto que favorece más a los demócratas.
07:24Muchas gracias por esas precisiones, Cristóbal, muy interesante.
07:27Es decir, no suspender a lo mejor las elecciones directamente,
07:30pero sí intimidar de cierta forma, coaccionar la participación en ciertos estados clave.
07:37¿Qué les parece, Jimena?
07:38Sí, es muy preocupante que a ocho meses de las elecciones ya está...
07:41Es que es impresionante, la primera potencia mundial, estamos hablando de esto.
07:45Está viendo cómo hace para ganar las elecciones hacer fraude.
07:49Y varias cosas sobre nacionalizar.
07:53Efectivamente, él hizo un orden ejecutivo que buscaba poner obstáculos al voto,
08:00pero la justicia lo bloqueó.
08:01Y entonces ahora tenemos al Departamento de Justicia que está pidiendo las listas,
08:07porque normalmente constitucionalmente los estados son los que se encargan de organizar las elecciones,
08:12las listas de todos los votantes.
08:14Y hay 24 estados que se han negado, pues el Departamento de Justicia
08:17está poniendo una querella judicial en contra de ellos porque se han negado cuando no tienen,
08:21por qué tener que dar las listas.
08:24Y toda esta narrativa de fraude que está construyendo cuando en el 2020 perdió.
08:32O sea, hizo 60 quejas judiciales que perdió todas porque no hubo trampa
08:38y perdió todos los thinkstays, no fue de un poquito.
08:40Entonces, reconstruir una narrativa para ir preparando tal vez a su base para que actúe
08:46diciendo que hay fraude cuando pierda.
08:48Es muy preocupante que esté organizando esto.
08:50Claro, el escenario de poder abrir un impeachment que acabe con su destitución,
08:55con una mayoría demócrata en la Cámara tras las midterms,
08:59no sé si es el objetivo que Trump ante todo quiere impedir.
09:03Vamos a pensar que en ese eventual impeachment,
09:06la base del juicio político sería el caso Epstein.
09:08De momento contra Trump no pesan cargos, esto hay que dejarlo claro.
09:12No es el mismo caso, por ejemplo, que Andrés de Inglaterra.
09:15O sea, hay que ir separando por bloques.
09:16Pero sabemos también que ese caso es el que más le preocupa
09:20y que su base electoral de MAGA es el que persigue.
09:23¿Cómo puede afectarle?
09:25Sí, por supuesto, es la conspiración de las élites, ¿no?
09:28Es lo que Trump dice a su base MAGA también.
09:35Pero tenemos que decir que por parte del electorado
09:39percibe el discurso sobre la democracia como algo de muy abstracto también.
09:45Y no es la misma cosa que temas más inmediatos con el costo de vida,
09:51con la inflación, por supuesto.
09:53Y entonces es algo que hay algo muy verdadero con Trump.
10:02Y por supuesto tiene miedo de eso porque si hay una Cámara Democrata,
10:11entonces es realmente un riesgo para él.
10:14Pero vamos a ver, es que ahora mismo hay un clima también de ansiedad
10:19y tenemos que las personas, los ciudadanos que quieren votar contra Trump,
10:25si no por los demócratas, pero contra Trump,
10:28pueden realmente ir a votar.
10:30Y ahora es el desafío.
10:32Parte de esos ciudadanos los hemos visto en las calles estos días en Minnesota.
10:37Hablamos del laboratorio de Minnesota,
10:38donde las tácticas agresivas de esta segunda administración de Trump
10:41han generado un renovado sentido de urgencia en gobiernos estatales y locales
10:45para impulsar cambios destinados a proteger a sus comunidades inmigrantes,
10:49tras lo que estamos viendo y la perspectiva de lo que intuimos que hay en la agenda de Trump.
10:54No sé si esto se puede volver fundamental.
10:56¿Cómo se puede articular, Jimena?
10:58Yo creo que se puede volver fundamental y tal vez,
11:02o sea, históricamente cuando hay gobiernos que tratan de volverse dictadura,
11:08se salva la democracia en la calle.
11:09Y eso puede pasar.
11:11Es muy interesante y bonito también de ver cómo se han movilizado con pitos,
11:16con cacerolas, con teléfonos,
11:19todos estos ciudadanos de Minnesota para denunciar lo que está haciendo el ICE.
11:24Resulta que es difícil distinguir entre las agencias federales
11:27que ejecutan la política migratoria de la Casa Blanca.
11:30Con el caos es aún más complicado saber cuáles son las normas
11:33por las que deben regirse e identificar
11:36cuando han sobrepasado los límites de su poder.
11:39Esta última cuestión está en el centro del debate nacional,
11:42ya saben, después de las dos muertes en Minneapolis y las protestas.
11:45Cristóbal, ¿cuáles son las diferencias entre el ICE y la patrulla fronteriza,
11:49las dos principales agencias migratorias en el país?
11:52A mí me gustaría resaltar una cosa,
11:54y es que esas dos personas son las que mediáticamente
11:58se han llevado todo el protagonismo,
12:00pero desde enero de este año
12:02hay cerca de nueve personas que han sido asesinadas por parte de ICE,
12:07muchos de seis de ellos o cinco de ellos latinos,
12:10y estos no llegan a los medios nacionales o internacionales,
12:13y de resaltar también que 32 personas murieron en manos de ICE en el 2025.
12:21Entonces, las cifras son alarmantes de la cantidad de personas
12:24que mueren por manos y por acciones de ICE.
12:27Las diferencias serían las siguientes.
12:29Primero nivel de jurisdicción.
12:31La patrulla fronteriza se enfoca en vigilar las áreas fronterizas
12:37y sobre todo el área sur fronteriza entre Estados Unidos y México.
12:41En cuanto a ICE, pues, en temas de jurisdicción,
12:45se encarga más de velar por evitar crímenes,
12:51que se cometen crímenes un poco más generales,
12:53como la trata de personas, la trata de droga,
12:57el contrabando, las drogas,
13:00y de implementar las leyes migratorias
13:03a las personas que ya están en Estados Unidos,
13:05están vinculados, pero le reportan a entes diferentes,
13:09y esas serían las diferencias principales.
13:12Bueno, ¿y por qué Minneapolis?
13:13El objetivo, no sé si luego,
13:14es la extrapolación a ciudades más grandes como Chicago o Los Ángeles.
13:18Se lo voy a preguntar a nuestros invitados a la vuelta de pausa.
13:23La selección del mes
13:26Luisa
13:27Viene una voz
13:31Falar de los beijos perdidos
13:36Bold y Sumti
13:52Luxe
13:56La fin de un ciclo,
13:57el début de un año
13:57Pero la magia reside en el fe de resta y como te
14:00Viene un contacto en el fontel
14:02Y los días pasan
14:03Yo me moco de él
14:04Y de él
14:05Casa
14:06Enelis
14:22En primera plan esta semana, con tres invitados,
14:24Jimena Reyes, directora de las Américas de la Federación Internacional por los Derechos Humanos,
14:29Claire Ravés, consultora política que participó en la campaña de Kamala Harris y a distancia nuestro corresponsal Cristóbal Vázquez desde
14:37Washington.
14:38Estamos analizando la deriva autoritaria de Trump en el aspecto interno, en el aspecto de Estados Unidos.
14:43Antes de la pausa estábamos analizando lo que ha pasado en Minneapolis con el ICE, estábamos hablando con nuestro corresponsal,
14:50Y les pregunto, ¿por qué Minneapolis?
14:53No sé si luego el objetivo sería la extrapolación, como se está pensando, a ciudades más grandes como Chicago o
14:59Los Ángeles.
15:00Claire
15:00Hay un laboratorio
15:02Sí, es un laboratorio, pero Minneapolis tiene una historia, con sindicatos también, y hemos visto una movilización ciudadana, y es
15:13importante porque no es un problema entre partidos solamente, entre el partido republicano y el partido democrata.
15:21También tenemos las fuentes de una guerra civil entre la comunidad magra y otros ciudadanos, y entonces es muy importante
15:33ver que los ciudadanos pueden movilizarse en la calle,
15:36Y es Tim Moore, el gobernador de Minnesota, que ha dicho que el país, los Estados Unidos, por supuesto, van
15:47a hacer gracias a los ciudadanos de Minneapolis para enfrentarse a Trump.
15:53Jimena, las muertes de los manifestantes anti-Eyes, de René Goud y Alex Preti, provocaron indignación en Minneapolis, tanto por
16:02sus circunstancias como por la respuesta inmediata de los funcionarios federales, que calificaron, recordemos, a ambos de terroristas.
16:09¿Por qué es complicado exigir responsabilidades por el uso letal de la fuerza por parte de agentes federales?
16:17No debería ser complicado, pero es lamentable que al más alto nivel del Estado estén justificando ejecuciones extrajudiciales como las
16:28de estos dos ciudadanos,
16:30pero también los bombardeos, centenares de personas muertas en los bombardeos internacionalmente, y las personas que han muerto en los
16:40centros de detención.
16:41Pero sobre el tema de Minneapolis y la presencia de la ICE, quisiera recordar que efectivamente esto se está dando
16:50en otras ciudades, y sobre todo hay un incremento enorme del presupuesto de la ICE.
16:58O sea, estamos pasando de 6 billones de dólares hace 10 años a 84 billones de dólares.
17:04Eso quiere decir más personas encapuchadas, más armas, más arbitrariedad.
17:09Además que se sabe que las últimas contrataciones se están haciendo sin verificar el pasado judicial, sin ni siquiera a
17:17veces hacer entrevistas.
17:18Es una realidad paramilitar, prácticamente es una realidad paramilitar.
17:23Además Trump planea reforzar con otros 12.000. Es una barbaridad.
17:29Sí, y va a ser realmente el brazo armado de Trump, porque cuando habló de las elecciones también dijo que
17:35a lo mejor podía mandar al ICE,
17:37que no tiene nada que ver el ICE con las elecciones, y además para que las elecciones sean libres se
17:43necesita que no haya policías militares amenazando a la gente.
17:47Vamos a volver a Estados Unidos con nuestro corresponsal, con el liderazgo demócrata Cristóbal, difuminado, los contrapoderes debilitados,
17:55la justicia influida, Trump pretende desdibujar la separación de poderes y los límites entre los estados y el gobierno federal.
18:02Buena parte del país ve necesario poner límites, pero las respuestas son incipientes y desiguales.
18:08Algunos jueces y ciudadanos organizados le han plantado cara, pero parece insuficiente.
18:12¿Todo se fía entonces ahora a un vuelco en las midterms?
18:16¿Por qué es tan complicado articular ese contrapeso a Trump entre la sociedad civil y la oposición política, Cristóbal?
18:23Porque hay mucha represión. Hay mucha represión estatal, hay mucha represión en la libertad de expresión,
18:30porque esta represión y esta censura lleva a mucha autocensura,
18:36y lleva a que en una sociedad ya singularizada, es decir, completamente aislada, donde la comunidad no existe,
18:45pues eso hace que no se crea, que no se crea un sentido de comunidad,
18:50que el concepto de comunidad sea muy, muy lejano a una realidad en este país.
18:57Hay un tema que empieza a no sonarle muy bien a la gente que ha depositado toda su esperanza en
19:03Donald Trump,
19:03que no empiece el tema Epstein, porque la gente se vuelve a quedar un poco como en el limbo,
19:07como de, bueno, ¿y ahora en quién creemos? ¿Qué confiamos? ¿A quién le estamos depositando nuestra esperanza?
19:13Y creo que esa pregunta está muy presente y va a estar muy presente en las próximas elecciones.
19:19Autocensura, decía el corresponsal, Claire, Jimena, ¿qué les parece?
19:23Esta autocensura como una especie de anestesia para la oposición.
19:28Sí, creo que hay un clima de ansiedad y es muy importante porque hay una intimidación que puede ser contagiosa
19:37dentro de la población.
19:39Sí, hay miedo, hay miedo en los espacios económicos, o sea, hay que ver también que Trump se atacó a
19:46los bufetes de abogados,
19:47a quien lo critique, inclusive en el extranjero, ya la gente dice, uy, no puedo decir eso porque no va
19:54a tener mi visa esta.
19:55O sea, ha logrado impartir miedo en todas partes, pero eso no quiere decir que no hay que confiar en
20:04la capacidad de la ciudadanía
20:06y de los funcionarios norteamericanos en luchar, en fighting back, como dice, contra esta deriva autoritaria que se está dando.
20:16Y en ese sentido, pues, mencionabas lo de Minnesota.
20:23Yo confío mucho en eso y también se mencionaba lo de la situación de Epstein.
20:29Yo creo menos que el tema Epstein y la violencia sexual y de género va a ser un tema que
20:35va realmente a debilitar a Trump.
20:37Es que Trump ha sido considerado responsable de agresión sexual ya.
20:42Y hay que ver también todas sus salidas sexistas, etc. Y no ha pasado nada, lo eligieron en las primarias.
20:48Pero sí la posibilidad de que la ciudadana se una con una dimensión transversal.
20:54No toques a mi vecino. Y ahí, perdón, mencionabas al inicio a Bad Bunny.
21:00Ah, Bad Bunny, eso me interesaría comentarlo.
21:02Bueno, ¿qué les pareció en la Super Bowl?
21:04Sí.
21:05En la final de la Super Bowl. Es decir, fue una bofetada, pero muy fina, ¿no?
21:10Sin entrar en el cuerpo a cuerpo, muy alegre. Eso que llaman, a lo mejor, la revolución de la alegría
21:16frente a Trump.
21:17Es decir, no entrar con sus propias armas. ¿Qué les pareció, Claire?
21:20Sí.
21:20Es muy interesante, ¿no? El fenómeno y lo que simboliza a él también.
21:23Sí, exactamente. Lo que simboliza a él, pero también el acto político, porque es un acto de resistencia también, pero
21:31fino, muy fino, con los hispanohablantes también.
21:37Y creo que es muy importante porque es el segundo idioma en los Estados Unidos.
21:43Más del 13% de la población habla español. Y entonces es muy importante dar dignidad también a los que
21:52se quedan a casa ahora con miedo de ICE.
21:56Y entonces es muy importante de ser contagioso también, que la movilización también puede ser contagiosa contra Trump.
22:05Sí, yo creo que los dos últimos mensajes al final fueron muy importantes, ¿no?
22:09Cuando ponen la pelota y dicen, we are America, somos América, y también aquí estamos.
22:14Y los nombres de todos los países americanos, una forma de reivindicar que también los latinos han contribuido a construir
22:23Estados Unidos.
22:24Y la reacción de la gente, inclusive, que no habla español muy positiva, no todos, pero muy positiva, sobre este
22:32acto de resistencia, de liderazgo a través del amor.
22:37A mí me gusta mucho cuando... Sí.
22:39Pues vamos a seguir hablando de nombres propios porque, además de Bad Bunny, vamos a hablar de otro tipo de
22:44nombres.
22:44Y a diferencia de su primer mandato, Cristóbal, volvemos contigo hasta Washington,
22:49preocupa la radicalidad especialmente de algunos de los colaboradores más cercanos a Donald Trump,
22:55como la portavoz Caroline Levitt o el consejero Stephen Miller.
23:00Ya no... Ya estos casos es que ni siquiera hablamos de ultraconservadores, sino directamente supremacistas sin pudor que hacen explícito
23:08lo inimaginable.
23:09¿Qué peso tienen en la actual administración de Trump y cómo se explica este auge supremacista?
23:16Yo creo que sí. Sí tienen bastante poder Stephen Miller y Karen Levitt y otras figuras ahí que se declaran
23:26abiertamente nacionalistas blancos.
23:29Además, ya tienen un ejército que actúa como paramilitar acá en Estados Unidos y es precisamente ICE, ¿no?
23:36ICE, que tiene además ya un presupuesto... Le aumentaron el presupuesto por 75 mil millones de dólares en este Big
23:44Beautiful Bill que promueve tanto Donald Trump y los republicanos.
23:47Son 21 mil agentes de ICE por todo el país, pero aquí en Washington y sobre todo de cara a
23:57la relación con Donald Trump,
23:59los grupos de poder generan mucho contrapeso a este discurso nacionalista blanco.
24:05Entonces, es muy difícil saber quién en realidad le está hablándolo de hoy y quién influencia a Donald Trump cuando
24:13en realidad lo que hay detrás es una agenda de enriquecerse a él y su familia personalmente y de sacarle
24:20provecho al gobierno.
24:21Yo creo que la gente está en una situación tan complicada económicamente para llegar un momento en el que o
24:28se pronuncian en las urnas o se van a pronunciar de otra manera.
24:31Claire, ¿qué le parecen estas personas tan cercanas a Trump de su círculo que ya no son los del primer
24:37mandato?
24:37Son gente mucho más extrema y supremacista. Los casos del ébito de Stephen Miller.
24:41Sí, y es muy importante porque Stephen Miller es uno de los lugartenientes de Trump que ha preparado el segundo
24:51mandato con sociólogos, con ideológicos y con el equipo del proyecto 2025.
24:57Y es muy importante porque en el primer mandato Trump sostiene el partido republicano también y ahora es más su
25:09interno directo y entonces tiene más confianza también en sus lugartenientes.
25:16Y es muy importante porque toman decisiones con el ICE y con los jueces también que son importantes para, no
25:26sé cómo se dice, pero la autocracia de Trump.
25:30No sé si el hecho de que el presidente de Estados Unidos esté ensayando la ocupación de su propio territorio
25:35dispara al final de cuentas el riesgo de un conflicto civil.
25:40Jimena, o es muy grave presentar esto, pero bueno.
25:43Sí, tal vez no hasta conflicto civil, pero sí claramente hay una línea de supremacista, blanco, racista y quisiera insistir
25:55en que Trump es racista y supremacista blanco.
25:59Entonces va hacia abajo, chiste. Ah, sí, me equivoqué, no quería poner ese video de los Obama.
26:04Como vimos el otro día con los Obama, ¿no?
26:06Entonces estos ideólogos están construyendo esta voluntad de crear una sociedad basada en esa, pero también está el clan económico
26:18y eso es central porque hay un riesgo de corrupción muy grande y detrás de todo eso es también esa
26:26voluntad de enriquecerse y de enriquecer a todos los amigos.
26:30Entonces el tema del conflicto entre dos poblaciones, yo no pienso que vamos a ir hacia allá, sino más bien
26:37la captura de la estructura del Estado.
26:39Esperemos que así sea. Muchas gracias Jimena, nuestro corresponsal Cristóbal y Claire y a todos ustedes hasta la próxima semana
26:45en Primera Plana. Gracias.
26:46Gracias.
26:46Gracias.
26:47Gracias.
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